http://www.ed.nl/regio/he(...)eren-niet-langer.ecequote:HELMOND - Buurtbewoners in de Helmondse wijk Binnenstad-oost overwegen het heft in eigen handen te nemen als de overlast van Marokkaanse hangjongeren niet wordt teruggedrongen.
Zij voelen zich door de jongeren bedreigd en geïntimideerd en hebben in veel gevallen het gevoel dat de politie daartegen niet adequaat optreedt. Dat blijkt uit gesprekken met buurtbewoners.
De overlast doet zich voornamelijk voor in de Heistraat, het To Hölscherplein, het Zonnehofplein en de Willem Beringsstraat.
Vanwege bedreigingen van enkele jongeren vluchtte een buurtbewoner tijdelijk naar een andere stad. Met de vuurwerkbom die onlangs de deur van een woning aan de A. M. Frenkenstraat ernstig beschadigde, was voor veel bewoners de grens bereikt. Naar aanleiding van die bom hebben wethouder Margreet de Leeuw van Jeugd en Jongeren en de betrokken instanties overleg gevoerd met bewoners.
Eén van de resultaten van dat gesprek is de tijdelijke invoering van cameratoezicht op het To Hölscherplein en het Zonnehofplein. De gemeente verwacht dat die half juli worden opgehangen. Later worden ook nog drie permanente camera's in de Heistraat opgehangen.
En later nog drie PERMANENTE camera's erbij!!!quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:19 schreef Keep_Walking het volgende:
Wow, die mensen daar zijn serieus! Ze gaan camera's ophangen! Wow, niet fokken met de rebels.
Het blijft jammer dat gevoel niet meetbaar is en vaak niet overeenkomt met de realiteit.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:16 schreef 3-voud het volgende:
Zij voelen zich door de jongeren bedreigd en geïntimideerd en hebben in veel gevallen het gevoel dat de politie daartegen niet adequaat optreedt.
Nee een opgeblazen voordeur is natuurlijk niet echt, ofzo.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:20 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het blijft jammer dat gevoel niet meetbaar is en vaak niet overeenkomt met de realiteit.
Wat zegt dat over het gevoel dat de politie niet adequaat reageert? Verwacht men soms dat achter elke voordeur een politie-agent staat die meteen de daders op kan pakken...is dat adequaat genoeg?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee een opgeblazen voordeur is natuurlijk niet echt, ofzo.
Ik vermoed zo dat de jongeren die dit(en waarschijnlijk meer ongein) op hun naam hebben nog gewoon rondlopen en de buurtewoners verder provoceren.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:22 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Wat zegt dat over het gevoel dat de politie niet adequaat reageert? Verwacht men soms dat achter elke voordeur een politie-agent staat die meteen de daders op kan pakken...is dat adequaat genoeg?
quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:22 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Wat zegt dat over het gevoel dat de politie niet adequaat reageert? Verwacht men soms dat achter elke voordeur een politie-agent staat die meteen de daders op kan pakken...is dat adequaat genoeg?
Wat ontken ik precies?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ontkennen is toegeven geen idee te hebben waar het over gaat,
Klopt....en Helmond ligt volgens mij ook niet in de randstad.quote:je woont vast niet in de randstad.
Duh...quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:22 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Wat zegt dat over het gevoel dat de politie niet adequaat reageert? Verwacht men soms dat achter elke voordeur een politie-agent staat die meteen de daders op kan pakken...is dat adequaat genoeg?
Spijker - Kop, enzo.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:27 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Duh...
Ik ben van mening dat je van elkaar af moet blijven met je poten. Maarrrr... soms kan het niet anders. Is het fatsoen van de ander ver te zoeken en is de enige taal die ze begrijpen, hun eigen taal.
Dat wist men vroeger ook. "Zelf opknappen". Een goed pak rammel is zo verkeerd nog niet.
Voor elke wissewasje de politie bellen helpt ook geen donder. Zoals we weten heeft de politie door dit softe gedrag door de jaren heen ook een eeltlaag gekregen waardoor ze niet meer bij alles komen opdagen. Bijkomende factor is wel dat ze nu ook even de andere kant op moeten kijken. Waarbij ik hoop dat deze actie, mocht het doorgaan, wel bij een fatsoenlijke "pak rammel" blijft.
Ik hoop echt dat ze dat wel doen. Zo laten ze duidelijk zien hoe ze ertegenover staan en houden ze de eer aan hunzelf.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Spijker - Kop, enzo.
De frustratie is inmiddels zo hoog opgelopen bij veel benadeelden dat het echt niet bij een pak rammel zou blijven.. het is heel erg verkeerd maar ik kan het me wel voorstellen.
Daarom niet de pussy uit hangen maar permanent verwondenquote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:32 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat ze dat wel doen. Zo laten ze duidelijk zien hoe ze ertegenover staan en houden ze de eer aan hunzelf.
Alhoewel ik vermoed dat die Marokkanen zodanig in hun eer getast zijn dat ze daarna met een vergelding komen die 10x erger is. Je weet wel, haantjesgedrag/provocatie.
quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:32 schreef _GdR_ het volgende:
Elke dorp/stad verdiend een 'punisher' die het tuig kapot maakt
Ah, burgeroorlog.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:32 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat ze dat wel doen. Zo laten ze duidelijk zien hoe ze ertegenover staan en houden ze de eer aan hunzelf.
Alhoewel ik vermoed dat die Marokkanen zodanig in hun eer getast zijn dat ze daarna met een vergelding komen die 10x erger is. Je weet wel, haantjesgedrag/provocatie.
Precies, het zal waarschijnlijk eerst om aantallen gaan, x vs. x.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:47 schreef ems. het volgende:
En dan doen ze iets en worden ze opgepakt voor hate-crimes, wedden?
De teerling is pas geworpen als woedende menigten in het openbaar mocro's gaan lynchen.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:44 schreef bijdehand het volgende:
Zoals Battle Royale II begint, en het mooie spreekwoord luidt: de teerling is geworpen
Dat hoeft niet eens. Maar als straks in de media de berichten komen dat 'onbekenden' groepjes Marokkaanse hangjongeren hebben verbouwd dan geloof ik wel dat die teerling al op de tafel ligt.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:57 schreef waht het volgende:
[..]
De teerling is pas geworpen als woedende menigten in het openbaar mocro's gaan lynchen.
De media zal het verergeren inderdaad. "Rassenoorlog begonnen" op de voorpagina van de Telegraaf.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:00 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat hoeft niet eens. Maar als straks in de media de berichten komen dat 'onbekenden' groepjes Marokkaanse hangjongeren hebben verbouwd dan geloof ik wel dat die teerling al op de tafel ligt.
Bestaat de gemeenteraad Helmond straks uit 85% PVV?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:04 schreef Specularium het volgende:
Het zou zomaar eens een behoorlijke rel kunnen worden als de buurtbewoners
na eventuele actie direct worden opgepakt.
Geert krijgt 5924 zetels, alles.
Het zou geeneens een verrassing zijn. In elk land waar de burgers zoveel van elkaar verschillen barst de bom op een gegeven moment.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:06 schreef waht het volgende:
[..]
De media zal het verergeren inderdaad. "Rassenoorlog begonnen" op de voorpagina van de Telegraaf.
Lynchmobs, doodseskadersquote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wanner richten ze een gewapende buurt-militie op?
Dit zou door kunnen gaan voor zoiets als Tina.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:06 schreef Nyce het volgende:
Ik kan nieuwsberichten in Comic Sans toch niet serieus nemen..
3 strikes you're out, zero tolerance etc?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:27 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Duh...
Ik ben van mening dat je van elkaar af moet blijven met je poten. Maarrrr... soms kan het niet anders. Is het fatsoen van de ander ver te zoeken en is de enige taal die ze begrijpen, hun eigen taal.
Dat wist men vroeger ook. "Zelf opknappen". Een goed pak rammel is zo verkeerd nog niet.
Voor elke wissewasje de politie bellen helpt ook geen donder. Zoals we weten heeft de politie door dit softe gedrag door de jaren heen ook een eeltlaag gekregen waardoor ze niet meer bij alles komen opdagen. Bijkomende factor is wel dat ze nu ook even de andere kant op moeten kijken. Waarbij ik hoop dat deze actie, mocht het doorgaan, wel bij een fatsoenlijke "pak rammel" blijft.
Idd, autochtonen zijn daar veel te laf/ netjes/ goed opgevoed/ whatever voor.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:57 schreef Deadre het volgende:
waarschijnlijk overlast door kindertjes tot 13 jaar![]()
overigens een hoop geblaat, de tokkies schijten alle kleuren voor de gangsters.
Hoezo komt het niet overeen met de realiteit? Als na 2 weken dat tuig nogsteeds niet opgeruimd is, heeft de politie z'n werk niet gedaan, simpel.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:20 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het blijft jammer dat gevoel niet meetbaar is en vaak niet overeenkomt met de realiteit.
rassenoorlogquote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:06 schreef waht het volgende:
[..]
De media zal het verergeren inderdaad. "Rassenoorlog begonnen" op de voorpagina van de Telegraaf.
Hier was al een rel bij de gemeenteraadsverkiezingen omdat allochtonen stemmen geronseld hadden bij mensen die niet gingen stemmen. Daardoor is de PvdA de grootste geworden.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:06 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Bestaat de gemeenteraad Helmond straks uit 85% PVV?
Als je het artikel eerst vooraf leest was deze poging tot een gevatte vraag niet nodig.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
3 strikes you're out, zero tolerance etc?
Hebben die mensen al het andere al geprobeerd, of is het "Ik ben boos dus ik ga een Marokkaan in elkaar slaan?
molukkers hebben anders ook schijt aan de NL wetgeving, net als de groepje hang marokkaantjes.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:00 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Idd, autochtonen zijn daar veel te laf/ netjes/ goed opgevoed/ whatever voor.
In een Molukse wijk flikken de Marokkaantjes niets (meer) omdat ze idd een pak rammel krijgen
Niet overal hoor. Alleen in de binnenstad en helmond west. De rest van Helmond heeft hier en daar een Marokkaan wonen, waar niemand last van heeft.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:01 schreef Seam het volgende:
Helmond is ook gewoon echt kut hoor. Daar heb je echt bijna alleen maar van die kutallochtone jeugd.
Als dat zo was zouden we dat terug moeten vinden in de cijfers. Je eigen feiten uit de lucht grijpen is nu niet zo handig.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:03 schreef Deadre het volgende:
molukkers hebben anders ook schijt aan de NL wetgeving, net als de groepje hang marokkaantjes.
Een poging tot een antwoord kan ik er anders niet in ontdekken.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:03 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Als je het artikel eerst vooraf leest was deze poging tot een gevatte vraag niet nodig.
Zoiets?:quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:32 schreef _GdR_ het volgende:
Elke dorp/stad verdiend een 'punisher' die het tuig kapot maakt
Als het artikel je niet aanstaat of je geen ruimte laat tot draaien, danwel anderen niet ingaan op je pogingen tot gevat te zijn, is dat niet mijn probleem.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een poging tot een antwoord kan ik er anders niet in ontdekken.
Je reageert er wel op, maar je gaat er niet op in, wat is daar dan de reden van?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:08 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Als het artikel je niet aanstaat of je geen ruimte laat tot draaien, danwel anderen niet ingaan op je pogingen tot gevat te zijn, is dat niet mijn probleem.
Nog 1 poging dan: lees het artikel.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je reageert er wel op, maar je gaat er niet op in, wat is daar dan de reden van?
Tja, mensen met hun volle verstand willen nog niet dood gevonden worden in Helmondquote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:01 schreef Seam het volgende:
Helmond is ook gewoon echt kut hoor. Daar heb je echt bijna alleen maar van die kutallochtone jeugd.
Kan allemaal, of ook niet.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:22 schreef Northside het volgende:
Grote woorden, niks daar. De gemiddelde Nederlander durft de Marokkaanse hangjeugd niet eens recht aan te kijken. We vertrouwen veel te veel op de overheid, 'die zullen het wel voor ons oplossen'.
Mocht het er toch van komen, dan slaan de Marokkanen gelijk 2 keer zo hard terug en escaleert de boel. En dan trekt de ME de wijk binnen etc etc. We hebben het eerder gezien.
Zover ik het begrepen heb hebben ze alleen een gesprek met de wethouder gehad. Ik lees nergens iets over knokploegen of een volksgericht. Logisch ook, want zoals eerder gezegd doen/durven Nederlanders dat niet.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:25 schreef 3-voud het volgende:
Feit is wel dat ze het zo zat zijn en het serieus overwegen dat het het nieuws haalt.
Dat had ik al gedaan, maar het staat er niet in.quote:
De vraag waar je argumentatie begint lijkt me veel prangender.quote:Tot hier houdt mijn fatsoen op.
Video één vandaag:quote:Zo gaf de gemeente Helmond tonnen uit aan gezinscoaches in Helmond-West. Die zeggen zelf echter dat zij de jongeren vooral helpen. "Als ze problemen hebben met een boete, dan helpen we daarmee." "Daar zijn zij voor!" beaamt een van de juichende hangjongeren.
Ondertussen terroriseren de Marokkaanse jongeren nog altijd buurtbewoners en ondernemers. De gemeente Helmond noemt de aanpak echter een onverwacht succes, omdat de jongeren open staan voor de straatcoaches
Zeker wel. Je leest waarschijnlijk selectief.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat had ik al gedaan, maar het staat er niet in.
Fijn voor jequote:De vraag waar je argumentatie begint lijkt me veel prangender.
Ik denk dat jij het allemaal gewoon niet zo goed snapt.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:06 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Zeker wel. Je leest waarschijnlijk selectief.
Wat begrijp ik allemaal niet dan...quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het allemaal gewoon niet zo goed snapt.
Als jij nou even vertelt wat je wel meent begrepen te hebben dan hoef ik geen week te steken in een incomplete opsomming.quote:
Inderdaadquote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:57 schreef Deadre het volgende:
overigens een hoop geblaat, de tokkies schijten alle kleuren voor de gangsters.
quote:Op vrijdag 1 juli 2011 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als jij nou even vertelt wat je wel meent begrepen te hebben dan hoef ik geen week te steken in een incomplete opsomming.
Nee, dat heb ik wel vaker, ik was laatst ook heel gevat tegen mijn hond, kwam ook niks op terug en ook toen had ik geen hoopvolle verwachting van het tegendeel.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:13 schreef 3-voud het volgende:
[..]
![]()
Dus je lulde maar wat. Goed, zijn we eruit. Dat gevat zijn bracht je dan toch niets.
omdat je dan meteen een mes in je donder krijgt?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:22 schreef Northside het volgende:
Grote woorden, niks daar. De gemiddelde Nederlander durft de Marokkaanse hangjeugd niet eens recht aan te kijken.
Of bespuugd wordt. Of uitgescholden. Of ze je kinderen bedreigen. De precieze oorzaak zal wel verschillen, resultaat blijft hetzelfde: Nederlanders zijn te bang om iets tegen hangjeugd te doen.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
omdat je dan meteen een mes in je donder krijgt?
logisch toch, je riskeert een gevagenisstraf, je wordt ontslagen door je werkgever en zit je daar met je hypotheek die afbetaald moet worden en je kinderen die zonder vader zitten.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:43 schreef Northside het volgende:
[..]
Of bespuugd wordt. Of uitgescholden. Of ze je kinderen bedreigen. De precieze oorzaak zal wel verschillen, resultaat blijft hetzelfde: Nederlanders zijn te bang om iets tegen hangjeugd te doen.
Het probleem is dat je in het geval van Helmond dan geen inwoners meer overhoudt. Naast relmarokkanen, heb je ook te maken met 'white trash', de kansloze autochtone Sjonnies met een biertje teveel op.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:32 schreef _GdR_ het volgende:
Elke dorp/stad verdiend een 'punisher' die het tuig kapot maakt
Inderdaad, een kennis van me woonde ook twee maanden in Helmond. Die kerel was ruim 2 bij 1 meter, die was daar nog bang op straat en dat had niks met enige Marokkaan te maken.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 16:28 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Het probleem is dat je in het geval van Helmond dan geen inwoners meer overhoudt. Naast relmarokkanen, heb je ook te maken met 'white trash', de kansloze autochtone Sjonnies met een biertje teveel op.
Echt normale mensen wonen namelijk niet in deze kansengemeente Helmond. Eigenlijk zegt de naam van de stad al genoeg: hel mond.
Heb net de papieren versie van het Helmonds Dagblad gelezen en daar gaat het echt wel over knokploegen. Mensen die maar een belletje hoeven te plegen en de knokploeg staat klaar.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:37 schreef Northside het volgende:
Ik lees nergens iets over knokploegen of een volksgericht.
Och man, zwam toch niet. Op die twee kutwijken na is er helemaal niks mis met Helmond. Fantastische stad om te wonen. En die paar kutjong meppen we nog weleens de stad uit. Wordt hoog tijd namelijk.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 16:28 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Het probleem is dat je in het geval van Helmond dan geen inwoners meer overhoudt. Naast relmarokkanen, heb je ook te maken met 'white trash', de kansloze autochtone Sjonnies met een biertje teveel op.
Echt normale mensen wonen namelijk niet in deze kansengemeente Helmond. Eigenlijk zegt de naam van de stad al genoeg: hel mond.
Nou, mij staat iets bij van mensen die ruzie zoeken met hun buren door 's avonds luidruchtig met de hele familie in de tuin te gaan zitten.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 16:36 schreef Gia het volgende:
Och man, zwam toch niet. Op die twee kutwijken na is er helemaal niks mis met Helmond.
Dat heb je dan verkeerd begrepen. Die mensen gaan niet buiten zitten om ruzie te zoeken met hun buren.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 16:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Nou, mij staat iets bij van mensen die ruzie zoeken met hun buren door 's avonds luidruchtig met de hele familie in de tuin te gaan zitten.
Oh maar dat is dan vast in een van die twee wijken![]()
quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:19 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik dacht dat ze een posse opgericht hadden om die hangjongeren op te sporen en af te knallen...
Maar nee hoor, ze zijn nog een stapje verder gegaan: ze hebben tijdelijk camera's opgehangen!
*zucht*
Wist niet dat er een deel 2 was, deel 1 keek ik toen ik 13 was ofzo en die was dikkkk.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:44 schreef bijdehand het volgende:
Zoals Battle Royale II begint, en het mooie spreekwoord luidt: de teerling is geworpen
QFTquote:Op vrijdag 1 juli 2011 17:06 schreef LXIV het volgende:
Een groot verschil tussen de Marokkanengemeenten in het midden van het land (Veenendaal, Ede, Gouda, Zeist, etc, etc) en de gemeenten in Brabant (waar ook steeds meer Marokkanen komen te wonen) is dat er in Brabant vanouds meer sociale cohesie is. (en meer Tokkies).
Daarom hebben Marokkanen sowieso veel minder kans gehad om in bepaalde steden en wijken de macht over te nemen en totaal te gaan terroriseren. Dat werd (word) gewoon niet gepikt. Toestanden zoals in Utrecht komen hier veel minder voor, als een Bosch wijf merkt dat haar kinderen niet het speeltuintje in mogen omdat dit voortaan 'van de Marokkanen is' dan schreeuwt ze de hele boel bij elkaar. Komen die Marokkaanse kindertjes dan met hun ooms, neven, vrienden om verhaal te halen, is het blanke deel van de A-wijk ook zo gemobiliseerd. Er wordt dus tegenwicht gegeven, wat geresulteerd heeft in een veel stabielere situatie dan in het Noorden.
Brabantse Tokkies FTW.
Het jammere is alleen dat juist deze wijk flink opgeknapt is en dat er nu heel veel brave, onwetende gezinnen van buiten Helmond zijn komen wonen die niet weten wat ze meemaken en dus nog al terughoudend zijn met hun buurt verdedigen.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 17:06 schreef LXIV het volgende:
Een groot verschil tussen de Marokkanengemeenten in het midden van het land (Veenendaal, Ede, Gouda, Zeist, etc, etc) en de gemeenten in Brabant (waar ook steeds meer Marokkanen komen te wonen) is dat er in Brabant vanouds meer sociale cohesie is. (en meer Tokkies).
Daarom hebben Marokkanen sowieso veel minder kans gehad om in bepaalde steden en wijken de macht over te nemen en totaal te gaan terroriseren. Dat werd (word) gewoon niet gepikt. Toestanden zoals in Utrecht komen hier veel minder voor, als een Bosch wijf merkt dat haar kinderen niet het speeltuintje in mogen omdat dit voortaan 'van de Marokkanen is' dan schreeuwt ze de hele boel bij elkaar. Komen die Marokkaanse kindertjes dan met hun ooms, neven, vrienden om verhaal te halen, is het blanke deel van de A-wijk ook zo gemobiliseerd. Er wordt dus tegenwicht gegeven, wat geresulteerd heeft in een veel stabielere situatie dan in het Noorden.
Brabantse Tokkies FTW.
Een belletje? Moeten ze zich niet eerst registreren en dan een topic openen om de knokploeg bij elkaar te krijgen?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 16:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb net de papieren versie van het Helmonds Dagblad gelezen en daar gaat het echt wel over knokploegen. Mensen die maar een belletje hoeven te plegen en de knokploeg staat klaar.
Lul jij toch eens niet zo en scheer niet alle Nederlanders over één kam. Net of alle NL'ers watjes zijn, ik heb ze hier vaak genoeg bezig gezien tegen Marokkanen en andere hangjeugd.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:43 schreef Northside het volgende:
[..]
Of bespuugd wordt. Of uitgescholden. Of ze je kinderen bedreigen. De precieze oorzaak zal wel verschillen, resultaat blijft hetzelfde: Nederlanders zijn te bang om iets tegen hangjeugd te doen.
Lol indeed, woon zelf sinds kort in den bosch, vlak bij de befaamde Graafsewijk.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 17:06 schreef LXIV het volgende:
Een groot verschil tussen de Marokkanengemeenten in het midden van het land (Veenendaal, Ede, Gouda, Zeist, etc, etc) en de gemeenten in Brabant (waar ook steeds meer Marokkanen komen te wonen) is dat er in Brabant vanouds meer sociale cohesie is. (en meer Tokkies).
Daarom hebben Marokkanen sowieso veel minder kans gehad om in bepaalde steden en wijken de macht over te nemen en totaal te gaan terroriseren. Dat werd (word) gewoon niet gepikt. Toestanden zoals in Utrecht komen hier veel minder voor, als een Bosch wijf merkt dat haar kinderen niet het speeltuintje in mogen omdat dit voortaan 'van de Marokkanen is' dan schreeuwt ze de hele boel bij elkaar. Komen die Marokkaanse kindertjes dan met hun ooms, neven, vrienden om verhaal te halen, is het blanke deel van de A-wijk ook zo gemobiliseerd. Er wordt dus tegenwicht gegeven, wat geresulteerd heeft in een veel stabielere situatie dan in het Noorden.
Brabantse Tokkies FTW.
Twee jaar terug waren er al grootscheepse rellen naar aanleiding van Marokkanen. Maar de mensen in de wijk pikten het niet, en sindsdien is het rustig. De Marokkanen zijn er nog steeds niet de baas en alle mensen kunnen veilig over straat.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:18 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Lol indeed, woon zelf sinds kort in den bosch, vlak bij de befaamde Graafsewijk.
Hier barst het ook van de autochtone tokkies, en een aantal verdwaalde allochtone kutkinderen.
Als die groepen hier echt ruzie zouden krijgen dan loopt het flink uit de hand vrees ik.
Ben je dan niet strafbaar, ongeacht of de moeder toestemming heeft gegeven?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:47 schreef moussie het volgende:
Nou snap ik die woede ten aanzien van die hangjeugd helemaal, maar als ik de reacties lees op dat bericht in de OP gaan mijn oren wel flapperen .. men rijdt in colonne naar Helmond om wat lastige kinderen in elkaar te timmeren ..
Wtf is er nou zo moeilijk aan om die Marokkaanse buurvrouw die jou verteld dat wat hij buiten doet haar zaak niet is te vragen of jij haar kind dan een tik mag geven .. zij zegt ja, jij geeft dat joch die tik.
Hoeft niet hard, maar wel van begin af aan en consequent .. en als die die corrigerende tik niet wil weet die wel wat die moet doen
Kom dan maar met de confrontatie voor de rechter .. dan heb je het 'out in the open' en wordt het verschil in opvoeding bespreekbaar.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:48 schreef Disana het volgende:
[..]
Ben je dan niet strafbaar, ongeacht of de moeder toestemming heeft gegeven?
En als ze zegt 'nee, blijf van mn kind af'..quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:47 schreef moussie het volgende:
Wtf is er nou zo moeilijk aan om die Marokkaanse buurvrouw die jou verteld dat wat hij buiten doet haar zaak niet is te vragen of jij haar kind dan een tik mag geven .. zij zegt ja, jij geeft dat joch die tik.
Het moeilijke is dat die buurvrouw vaak geen Nederlands spreekt. En dat Marokkanen nogal geneigd zijn om áltijd partij te kiezen voor hun eigen volk. Hoe onrechtvaardig de situatie ook. Pak als voorbeeld dat incident met die 2 marokkanen op een scooter die een man doodreden bij een vluchtpoging. Een Marokkaan kijkt niet naar de situatie, maar eigenlijk enkel naar welke partijen er zijn. En kiest dan altijd partij voor zijn landgenoten, no matter what.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:47 schreef moussie het volgende:
Wtf is er nou zo moeilijk aan om die Marokkaanse buurvrouw die jou verteld dat wat hij buiten doet haar zaak niet is te vragen of jij haar kind dan een tik mag geven .. zij zegt ja, jij geeft dat joch die tik.
Ik zou het er niet op wagen, en ik vermoed dat iedereen er zo over denkt. Daarnaast is het nog de vraag of meppen helpt - misschien worden ze er alleen maar stiekemer van en staat je huis dan een keer in brand.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:58 schreef moussie het volgende:
Kom dan maar met de confrontatie voor de rechter .. dan heb je het 'out in the open' en wordt het verschil in opvoeding bespreekbaar.
Nu zitten we al decennia in limbo, met alle gevolgen van dien.
Dan spreek ik haar erop aan om haar kind te corrigeren uiteraard .quote:Op vrijdag 1 juli 2011 21:00 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
En als ze zegt 'nee, blijf van mn kind af'..
Dan alsnog dat joch een tik geven?
Gast, het is gewoon zo. Dat jij nou toevallig een paar jongens kent die wel hun bek opentrekken doet niet af aan het overgrote merendeel van de Nederlanders dat snel aan de andere kant van de straat gaat lopen als er een groepje rondhangt. Als Nederlanders hun medelanders op hun gedrag zouden durven aanspreken bestond dat hele allochtonen-probleem niet in deze mate (en bestond de pvv ook niet trouwens).quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:07 schreef ZuidGrens het volgende:
Lul jij toch eens niet zo en scheer niet alle Nederlanders over één kam. Net of alle NL'ers watjes zijn, ik heb ze hier vaak genoeg bezig gezien tegen Marokkanen en andere hangjeugd.
Ik zou het je graag eens zien proberen.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:47 schreef moussie het volgende:
Wtf is er nou zo moeilijk aan om die Marokkaanse buurvrouw die jou verteld dat wat hij buiten doet haar zaak niet is te vragen of jij haar kind dan een tik mag geven .. zij zegt ja, jij geeft dat joch die tik.
Hoeft niet hard, maar wel van begin af aan en consequent .. en als die die corrigerende tik niet wil weet die wel wat die moet doen
beetje wereldvreemd ben je wel he....quote:Op vrijdag 1 juli 2011 21:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan spreek ik haar erop aan om haar kind te corrigeren uiteraard .
En tja, dan kan je het pech hebben om een tokkie te pakken te hebben, maar dat heeft volgens mij weinig met huidskleur te maken, meer met je plek op de sociaal-economische ladder, ik heb ze iig in diverse kleuren meegemaakt. In mijn persoonlijke ervaring was de ergste van allemaal een oer-hollandse autochtoon overigens. En nee, dien's kind zou ik geen tik durven geven al had die hem driedubbeldwars verdient, weinig behoefte om in het ziekenhuis bij te komen.
Trouwens denk ik niet dat de Marokkaanse buurvrouw nee zegt, voor haar is dat de 'normale' situatie, zij zal het eerder vreemd vinden dat wij het anders doen .. straf moet direct gegeven worden om maximaal effect te hebben, daarna is het over and done. 'Je gaat een kind toch niet kwellen met de angst voor wat er gaat komen' zei een Marokkaanse kennis van mij eens hierover, en ik kan niet anders dan zeggen, zij heeft een punt.
Daar ben je dan jaren te laat voor, ik heb het gedaan .. in de binnenstad van Amsterdam.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 21:42 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik zou het je graag eens zien proberen.
Zoals gezegd, been there, done that ..quote:Op vrijdag 1 juli 2011 21:43 schreef dalnovich het volgende:
[..]
beetje wereldvreemd ben je wel he....
Is dat een hoop of een vrees?quote:
Als je het commentaar leest in de link in de OP is dat volgens aardig wat mensen een hoop ..quote:
Ik ga er vanuit dat iedereen weet dat het heul zo'n vrolijke nacht niet was.quote:
Heb je geluk gehad. Hier in de buurt lopen heel wat kansenjongeren rond die zich niet laten slaan, en zeker niet door een vrouw.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 21:52 schreef moussie het volgende:
Daar ben je dan jaren te laat voor, ik heb het gedaan .. in de binnenstad van Amsterdam.
Dat was niet in de Graafsewijk, wel in de buurt inderdaad.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Twee jaar terug waren er al grootscheepse rellen naar aanleiding van Marokkanen. Maar de mensen in de wijk pikten het niet, en sindsdien is het rustig. De Marokkanen zijn er nog steeds niet de baas en alle mensen kunnen veilig over straat.
Waarom zouden wij ons moeten aanpassen aan hun straatcultuur. Als ze willen dat 'de buurt' hun kinderen opvoedt, moeten ze gaan wonen in een land waar dat normaal is. Hier is dat niet normaal, sterker, je bent strafbaar als je een kind slaat.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 20:47 schreef moussie het volgende:
Wtf is er nou zo moeilijk aan om die Marokkaanse buurvrouw die jou verteld dat wat hij buiten doet haar zaak niet is te vragen of jij haar kind dan een tik mag geven .. zij zegt ja, jij geeft dat joch die tik.
Nou ik zie dat in een hoop plaatsen waar ik ben geweest, bijv. op kermissen en zo dat al die Nederlanders er gewoon opduiken. Ik woon dan in Brabant, misschien is het hier anders dan in de randstad omdat er, zoals hier eerder mooi verwoord werd, meer sociale cohesie is maar ik denk wel dat er in de kleinere steden en zo echt wel teruggeslagen wordt.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 21:38 schreef Northside het volgende:
[..]
Gast, het is gewoon zo. Dat jij nou toevallig een paar jongens kent die wel hun bek opentrekken doet niet af aan het overgrote merendeel van de Nederlanders dat snel aan de andere kant van de straat gaat lopen als er een groepje rondhangt. Als Nederlanders hun medelanders op hun gedrag zouden durven aanspreken bestond dat hele allochtonen-probleem niet in deze mate (en bestond de pvv ook niet trouwens).
En dat heet dan een koekje van eigen deeg.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 10:18 schreef ZuidGrens het volgende:
[..]
Nou ik zie dat in een hoop plaatsen waar ik ben geweest, bijv. op kermissen en zo dat al die Nederlanders er gewoon opduiken. Ik woon dan in Brabant, misschien is het hier anders dan in de randstad omdat er, zoals hier eerder mooi verwoord werd, meer sociale cohesie is maar ik denk wel dat er in de kleinere steden en zo echt wel teruggeslagen wordt.
Maar om bijv. een Marokkaan te slaan in Kanaleneiland is gelijk aan zelfmoord.
Maar het gaat er mij om dat jij zo dom lult dat Nederlanders er totaal niks tegen doen. Dat gebeurt echt wel en dat gaat in de toekomst alleen maar erger worden denk ik.
Tuurlijk zijn er ook autochtone tokkies. Maar er zijn ook een hoop nette autochtone mensen die schoon genoeg hebben van het gedrag van onze Marokkaanse medelanders.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 11:19 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
En dat heet dan een koekje van eigen deeg.
Als die knokploegen op kermissen overigens geen Marokkanen tegenkomen zoeken ze wel andere redenen om de zaak te verzieken. Het is namelijk grotendeels hetzelfde tokkietuig als die Marokkanen.
Alsof je de kinderen van de buren niet net zo goed opvoedt .. of zeg jij daar niets van, als het joch van de buren zich misdraagt, spreek je die niet eerst zelf aan en pas als dat niet werkt ga je naar zijn ouders?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 23:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom zouden wij ons moeten aanpassen aan hun straatcultuur. Als ze willen dat 'de buurt' hun kinderen opvoedt, moeten ze gaan wonen in een land waar dat normaal is. Hier is dat niet normaal, sterker, je bent strafbaar als je een kind slaat.
Dus jij bent heel erg verstandig, jij laat het eerst escaleren om dan alsnog te gaan meppen, je noemt de kinderen die jij niet wou helpen opvoeden want 'het is mijn taak toch niet' gewoon ratten en slaat ze de stad uit.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 16:36 schreef Gia het volgende:
En die paar kutjong meppen we nog weleens de stad uit. Wordt hoog tijd namelijk.
quote:Op zaterdag 2 juli 2011 12:19 schreef moussie het volgende:
Dus jij bent heel erg verstandig, jij laat het eerst escaleren om dan alsnog te gaan meppen, je noemt de kinderen die jij niet wou helpen opvoeden want 'het is mijn taak toch niet' gewoon ratten en slaat ze de stad uit.
Hij ontkent niets. Hij geeft aan dat de politie niet bij machte is overal te zijn. Daarnaast is bewijs nodig voor zaken als een veroordeling. Je kunt iemand wel aanhouden natuurlijk, en je kunt iemand een x aantal uur vastzetten.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ontkennen is toegeven geen idee te hebben waar het over gaat, je woont vast niet in de randstad.
In de jaren 50 en 60 nog wel, daarna is het door de "democratisering" van het onderwijs en minachting van het gezag berg afwaarts gegaan. Als je nu wat zegt kun je tenminste een scheldpartij naar je hoofd krijgen/ bedreigingen of erger. En de "ouders" komen bij jou verhaal halen ipv andersom.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 12:19 schreef moussie het volgende:
Alsof je de kinderen van de buren niet net zo goed opvoedt .. of zeg jij daar niets van, als het joch van de buren zich misdraagt, spreek je die niet eerst zelf aan en pas als dat niet werkt ga je naar zijn ouders?
Helaas moet het eerst nog verder escaleren, voordat ook "onze" bestuurders inzien met welk tuig ze te maken hebbenquote:Dus jij bent heel erg verstandig, jij laat het eerst escaleren om dan alsnog te gaan meppen, je noemt de kinderen die jij niet wou helpen opvoeden want 'het is mijn taak toch niet' gewoon ratten en slaat ze de stad uit.
Kinderen opvoeden doe je als maatschappij altijd samen .. of dacht je dat Jantje op zijn wangedrag aanspreken en als die niet luistert naar zijn ouders toegaan geen opvoeding is?quote:Op zaterdag 2 juli 2011 13:50 schreef juxtaposition het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Helemaal gelijk. het is natuurlijk van de zotte dat wij andermans kinderen niet voor hen opvoeden.
Omdat je met zijn alleen een SAMEN leving vormt. Dus moet je geven en nemen.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 23:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom zouden wij ons moeten aanpassen aan hun straatcultuur.
Nou he.. in Amerika waren die jongens allang afgetuigd en desnoods door de Politie helemaal lam geslagen,burgerrechten afgenomen/ingekort en vervolgens met snelrecht opgesloten.quote:
Aanspreken is wat anders dan een opvoedkundige tik.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 12:19 schreef moussie het volgende:
Alsof je de kinderen van de buren niet net zo goed opvoedt .. of zeg jij daar niets van, als het joch van de buren zich misdraagt, spreek je die niet eerst zelf aan en pas als dat niet werkt ga je naar zijn ouders?
Dat gaat niet meer over kinderen, maar over jongeren tussen de 16 en 25 jaar, zo ongeveer.quote:Dus jij bent heel erg verstandig, jij laat het eerst escaleren om dan alsnog te gaan meppen, je noemt de kinderen die jij niet wou helpen opvoeden want 'het is mijn taak toch niet' gewoon ratten en slaat ze de stad uit.
Of andere jongens die er niks mee te maken hadden. Maar daardoor zijn er in Amerika geen slechte buurten meer?quote:Op zaterdag 2 juli 2011 14:42 schreef rubje het volgende:
[..]
Nou he.. in Amerika waren die jongens allang afgetuigd en desnoods door de Politie helemaal lam geslagen,burgerrechten afgenomen/ingekort en vervolgens met snelrecht opgesloten.![]()
Je hebt toestemming om die uit te delen, het is een stok achter de deur. Je weet net zo goed als ik dat je die niet nodig hebt als je het verbaal goed aanpakt.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 15:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Aanspreken is wat anders dan een opvoedkundige tik.
De indruk had ik anders niet, gezien de commentaren op het artikel uit de OP, het gaat om kinderen vanaf zo'n 8 jaar oud. Hoe dan ook, je doet het dus niet persoonlijk want jij wordt niet geraakt, jij woont in een nette buurt, maar je bent er wel helemaal voor om 'die ratten' de stad uit te meppen.quote:Dat gaat niet meer over kinderen, maar over jongeren tussen de 16 en 25 jaar, zo ongeveer.
En aangezien ik niet woon in de wijk waar de overlast plaatsvindt, ga ik me daar niet persoonlijk mee bemoeien.
Met wij bedoel ik dan ook "Wij, de Helmonders"
In amerika gaan straffen dan ook niet op rechtigheid, maar op huidskleur of afkomst. Véél beter natuurlijk, krijg je van die leuke rellen van enzo. Of de politie die zonder enige reden ''daders'' doodschiet, want hij haald eeen telefoon uit zijn zak, wat natuurlijk een automatisch geweer was.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 14:42 schreef rubje het volgende:
[..]
Nou he.. in Amerika waren die jongens allang afgetuigd en desnoods door de Politie helemaal lam geslagen,burgerrechten afgenomen/ingekort en vervolgens met snelrecht opgesloten.![]()
In Nl...![]()
[ afbeelding ]
knuffelen en theedrinken
A security camera!quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:19 schreef SicSicSics het volgende:
If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, maybe you can hire...
Ta-ta-ta-taaaaaa-ta-ta-taaaaaaa!
Zou tijd worden! Hoe vaak ik wel niet meegemaakt heb dat ze overlast veroorzaken in de bus, ruzie trappen op straat, of dat ze gewoon een grote bek geven als je er alleen al naar kijktquote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:16 schreef 3-voud het volgende:
[..]
http://www.ed.nl/regio/he(...)eren-niet-langer.ece
Sja, je kon er op wachten natuurlijk.
zelden zo een bekrompen geest tegengekomen. Is het ooit bij je opgekomen dat er wellicht meerdere scenario's waar zouden kunnen zijn?quote:Op vrijdag 1 juli 2011 11:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ontkennen is toegeven geen idee te hebben waar het over gaat
Het geeft wel aan hoe gestoord je wel nit bent als je door zoiets al je vertrouwen in de mensheid verliest.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 22:38 schreef tarantism het volgende:
[..]
zelden zo een bekrompen geest tegengekomen. Is het ooit bij je opgekomen dat er wellicht meerdere scenario's waar zouden kunnen zijn?
Daar gaat mijn vertrouwen in de mensheid
quote:Op zondag 3 juli 2011 08:31 schreef huhggh het volgende:
[..]
Het geeft wel aan hoe gestoord je wel nit bent als je door zoiets al je vertrouwen in de mensheid verliest.
Net zoals bovenstaande criticaster kom je niet verder dan oppervlakkig geklaag over een plaatje zonder zelf daarentegen dan wel met een goede oplossing te komen.
Dus hij heeft gelijk dat sommigen hier, waaronder jij, niet verder komen dan je kop in het zand steken.
Een oplossing die echt zoden aan de dijk zet is al gegeven:
- Direct oppakken
- Snel veroordelen (binnen enkele maanden)
- Lang opsluiten
- Naast een lange detentie ook de financiele schade verhalen op daders en als die minderjarig zijn ook de ouders.
Dan is het snel afgelopen, aangezien dit nu niet gedaan wordt behalve dat slappe pappen-en-nathouden.
En we kunnen inmiddels jaarlijks zien waar dat slappe pappen-en-nathouden toe leidt, alleen maar meer van dit soort tirannie.
Aah, daar heb je de dorpsidioot weer die het graag opneemt voor de zielige figuren die andere mensen terroriseren in die wijken.quote:Op zondag 3 juli 2011 08:39 schreef Kingstown het volgende:
[..]
![]()
Lol....denken dat het dan snel afgelopen is. Kijk de geschiedenis er op na....wij mensen gaan altijd door met dit soort onzin, wat voor straffen er ook op los gelaten wordt.....maar uhhhh, dream on.
Dat zijn ze toch ook?quote:Op zaterdag 2 juli 2011 22:36 schreef DjinN het volgende:
Net of hun verdomme de baas over de stad zijn hier.
Waar neem ik het precies op voor wie?quote:Op zondag 3 juli 2011 08:47 schreef huhggh het volgende:
[..]
Aah, daar heb je de dorpsidioot weer die het graag opneemt voor de zielige figuren die andere mensen terroriseren in die wijken.
Ik dacht al, waar blijft het gespuis deze ochtend....
Ik heb het nergens gehad over mensen in het algemeen, maar die wijken specifiek.
Begrijpend lezen.
Maar wat als de buurt waarin je woonde door de jaren heen veranderde en werd verrijkt met marokkanen?quote:
Dan heb je duidelijk gekozen voor een achterstallige wijk, die mocro's komen echt niet in een welvarende buurt wonen hoor want daar hebben ze geen geld voorquote:Op zondag 3 juli 2011 11:26 schreef huhggh het volgende:
[..]
Maar wat als de buurt waarin je woonde door de jaren heen veranderde en werd verrijkt met marokkanen?
Veel van die mensen wonen er al decennia.
Sommige mensen hebben nou eenmaal minder te kiezenquote:Op zondag 3 juli 2011 11:34 schreef EvilEyes het volgende:
[..]
Dan heb je duidelijk gekozen voor een achterstallige wijk, die mocro's komen echt niet in een welvarende buurt wonen hoor want daar hebben ze geen geld voor
Geldt dit ook voor de autochtonen in Helmond? Ik ken er nog wel een paar die veels te veel wiet telen daar... keihard aanpakken!quote:Op vrijdag 1 juli 2011 13:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier was al een rel bij de gemeenteraadsverkiezingen omdat allochtonen stemmen geronseld hadden bij mensen die niet gingen stemmen. Daardoor is de PvdA de grootste geworden.
PVV zit hier niet in de gemeenteraad.
Het wijkdeel waar het hier om gaat, Binnenstad-oost, is een deel van de binnenstad. De binnenstad wordt hier ook wel Klein-Marokko genoemd, dus dan weet je het wel. Marokkanen zijn daar echt wel in de meerderheid.
Meer dan camera-toezicht kunnen ze zelf niet doen. En dan hopen dat die helden van ons politiekorps eens wat durven te ondernemen.
Dit is ook niet de enige wijk in Helmond waar overlast is van onze medelanders. Ook in Helmond West is het regelmatig raak. En in plaats van de daders aan te pakken wordt er tonnen geïnvesteerd in begeleiding van deze schatjes.
Oppakken en vastzetten. Bij elk vergrijp de straf verdubbelen. Plaats zat in de gevangenissen.
Onzin, ik ken genoeg wijken die niet als achterstallig bekend stonden. neem mijn eigen wijk bv, Overvecht...dat was zo'n 15 jaar geleden een hele behoorlijke buurt waar het letterlijk erg rustig was en waar zelden of nooit wat gebeurde. Nu staat het bekend als een van de probleemwijken die extra aandacht nodig hebben. Vroeger woonde ik in den Bosch op de Kruiskamp, prima buurt, niks achterstand, nu zit het vol met Marokkaanse tokkies en is de sfeer er soms te snijden.quote:Op zondag 3 juli 2011 11:34 schreef EvilEyes het volgende:
[..]
Dan heb je duidelijk gekozen voor een achterstallige wijk, die mocro's komen echt niet in een welvarende buurt wonen hoor want daar hebben ze geen geld voor
daar zullen ze het dan wel zelf naar gemaakt hebben, tenzij ze labiel zijn of het IQ van een vakkenvuller hebbenquote:Op zondag 3 juli 2011 12:19 schreef ZuidGrens het volgende:
[..]
Sommige mensen hebben nou eenmaal minder te kiezen
Overvechtquote:Op zondag 3 juli 2011 12:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Onzin, ik ken genoeg wijken die niet als achterstallig bekend stonden. neem mijn eigen wijk bv, Overvecht...dat was zo'n 15 jaar geleden een hele behoorlijke buurt waar het letterlijk erg rustig was en waar zelden of nooit wat gebeurde. Nu staat het bekend als een van de probleemwijken die extra aandacht nodig hebben. Vroeger woonde ik in den Bosch op de Kruiskamp, prima buurt, niks achterstand, nu zit het vol met Marokkaanse tokkies en is de sfeer er soms te snijden.
Goeie feedback ookquote:
wat een verschrikkelijk voorspelbare reactie, hahahahaquote:Op zondag 3 juli 2011 12:26 schreef Hathor het volgende:
[..]
Goeie feedback ookhou dan gewoon helemaal je muil als je toch niks te zeggen hebt.
In Overvecht kon je 25 jaar geleden al niet met goed fatsoen 's nachts over straat.quote:Op zondag 3 juli 2011 12:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Onzin, ik ken genoeg wijken die niet als achterstallig bekend stonden. neem mijn eigen wijk bv, Overvecht...dat was zo'n 15 jaar geleden een hele behoorlijke buurt waar het letterlijk erg rustig was en waar zelden of nooit wat gebeurde. Nu staat het bekend als een van de probleemwijken die extra aandacht nodig hebben. Vroeger woonde ik in den Bosch op de Kruiskamp, prima buurt, niks achterstand, nu zit het vol met Marokkaanse tokkies en is de sfeer er soms te snijden.
Absolute bullshit. Je kan er nu nog steeds prima over straat zelfs, alleen zag het er 25 jaar geleden allemaal wat netter uit.quote:Op zondag 3 juli 2011 12:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
In Overvecht kon je 25 jaar geleden al niet met goed fatsoen 's nachts over straat.
Overvecht is en was een tokkie omgeving waar je je beurs aan een ketting moet doen en een pistool nodig hebt om de mocro's van je af te slaan wanneer ze je zusje verkrachtenquote:Op zondag 3 juli 2011 12:31 schreef Hathor het volgende:
[..]
Absolute bullshit. Je kan er nu nog steeds prima over straat zelfs, alleen zag het er 25 jaar geleden allemaal wat netter uit.
want jij woont hier en loopt hier elke dag over straat, kent veel mensen hier en zo? Zoja, en je hebt inderdaad dat idee, dan ben jij gewoon een ontzettende grote broekepoepert en heb je waarschijnlijk zelfs in Wassenaar je moeder nog nodig om je hand vast te houden bij het oversteken. Zoniet, dan ben je gewoon een kuttrolletje, en eerlijk gezegd denk ik dat dat laatste op jou van toepassing is.quote:Op zondag 3 juli 2011 12:34 schreef EvilEyes het volgende:
[..]
Overvecht is en was een tokkie omgeving waar je je beurs aan een ketting moet doen en een pistool nodig hebt om de mocro's van je af te slaan wanneer ze je zusje verkrachten
Nou nou, het mag wel wat vriendelijker. Ik meen dat Kingstown gelijk heeft dat strenger straffen niet helpt. Dit kan ook wetenschappelijk onderbouwd worden. Dat de roep om strenger straffen in de samenleving groot is wil niet zeggen dat het ook beter is. Hier zijn al meerdere topics over geweest.quote:Op zondag 3 juli 2011 08:47 schreef huhggh het volgende:
[..]
Aah, daar heb je de dorpsidioot weer die het graag opneemt voor de zielige figuren die andere mensen terroriseren in die wijken.
Ik dacht al, waar blijft het gespuis deze ochtend....
Heb je wat cijfers? Aangiften per 1000 inwoners? Straatroven, inbraken, etc?quote:Op zondag 3 juli 2011 12:34 schreef EvilEyes het volgende:
[..]
Overvecht is en was een tokkie omgeving waar je je beurs aan een ketting moet doen en een pistool nodig hebt om de mocro's van je af te slaan wanneer ze je zusje verkrachten
Dat valt ook reuze mee, die idioot heeft geen idee waar ie over praat.quote:Op zondag 3 juli 2011 12:42 schreef PhirePhoenix4 het volgende:
[..]
Heb je wat cijfers? Aangiften per 1000 inwoners? Straatroven, inbraken, etc?
Denk dat het wel meevalt namelijk
Kan. Staat iemand snel weer buiten, tenzij je fatsoenlijke aanwijzingen cq bewijs hebt. Heb je dat niet dan heeft het geen zin.quote:
Als er bewijs is dat die persoon strafbare feiten heeft gepleegd dan zou dit kunnen ja. Als je echter naar jouw eigen wens jan en alleman oppakt en probeert te berechten zonder over afdoende bewijs te beschikken... Dan gaat het lang duren ja. Kost nu eenmaal tijd.quote:- Snel veroordelen (binnen enkele maanden)
Zo lang de gepleegde strafbare feiten een lange straf rechtvaardigen en er voldoende bewijs is om tot een dergelijke veroordeling te komen, prima.quote:- Lang opsluiten
Ouders zijn per definitie financieel verantwoordelijk voor hun minderjarige kinderen. Financiele schade die direct voortvloeit uit onrechtmatig handelen van een ander is gewoon vorderbaar volgens mij. Niets nieuws dus.quote:- Naast een lange detentie ook de financiele schade verhalen op daders en als die minderjarig zijn ook de ouders.
Bewijs, bewijs en nog eens bewijs.quote:Dan is het snel afgelopen, aangezien dit nu niet gedaan wordt behalve dat slappe pappen-en-nathouden.
En we kunnen inmiddels jaarlijks zien waar dat slappe pappen-en-nathouden toe leidt, alleen maar meer van dit soort tirannie.
En jij vindt een werkstrafje goed genoeg werken op dit moment?quote:Op zondag 3 juli 2011 12:49 schreef PhirePhoenix4 het volgende:
[..]
Kan. Staat iemand snel weer buiten, tenzij je fatsoenlijke aanwijzingen cq bewijs hebt. Heb je dat niet dan heeft het geen zin.
[..]
Als er bewijs is dat die persoon strafbare feiten heeft gepleegd dan zou dit kunnen ja. Als je echter naar jouw eigen wens jan en alleman oppakt en probeert te berechten zonder over afdoende bewijs te beschikken... Dan gaat het lang duren ja. Kost nu eenmaal tijd.
[..]
Zo lang de gepleegde strafbare feiten een lange straf rechtvaardigen en er voldoende bewijs is om tot een dergelijke veroordeling te komen, prima.
[..]
Ouders zijn per definitie financieel verantwoordelijk voor hun minderjarige kinderen. Financiele schade die direct voortvloeit uit onrechtmatig handelen van een ander is gewoon vorderbaar volgens mij. Niets nieuws dus.
[..]
Bewijs, bewijs en nog eens bewijs.
Ten eerste heeft hij geen gelijk, maar jij bent het met hem eens.quote:Op zondag 3 juli 2011 12:41 schreef niels0 het volgende:
[..]
Nou nou, het mag wel wat vriendelijker. Ik meen dat Kingstown gelijk heeft dat strenger straffen niet helpt. Dit kan ook wetenschappelijk onderbouwd worden. Dat de roep om strenger straffen in de samenleving groot is wil niet zeggen dat het ook beter is. Hier zijn al meerdere topics over geweest.
Persoonlijk ben ik meer voor werkstraffen. Laat ze de wijk maar schoonmaken, of het park opruimen. Dan geef je ze ook een beetje struktuur in hun leven. En ze mogen er van mij ook best voor betaald krijgen maar schade moet natuurlijk wel verhaalt worden.
Ga maar in op wat ik zei, lijkt me handigerquote:Op zondag 3 juli 2011 13:32 schreef huhggh het volgende:
[..]
En jij vindt een werkstrafje goed genoeg werken op dit moment?
En dan hebben we het nog niet eens over die idiote rechters met hun soms wereldvreemde vonnisen.
Dat deed ik zojuist. Je praat er alleen omzichtig omheen.quote:Op zondag 3 juli 2011 13:37 schreef PhirePhoenix4 het volgende:
[..]
Ga maar in op wat ik zei, lijkt me handiger
hoeveel mensen doen nog aangifte?quote:Op zondag 3 juli 2011 12:42 schreef PhirePhoenix4 het volgende:
[..]
Heb je wat cijfers? Aangiften per 1000 inwoners? Straatroven, inbraken, etc?
Denk dat het wel meevalt namelijk
Doe eens een LJN-nummer van zo'n wereldvreemd vonnis?quote:Op zondag 3 juli 2011 13:32 schreef huhggh het volgende:
[..]
En jij vindt een werkstrafje goed genoeg werken op dit moment?
En dan hebben we het nog niet eens over die idiote rechters met hun soms wereldvreemde vonnisen.
Vrijheid van meningsuiting he ? Of geldt dat alleen voor het beledigen van moslims ?quote:Op zondag 3 juli 2011 13:49 schreef dalnovich het volgende:
[..]
en hoeveel zaken als belediging, schelden, bedreigen worden mee genomen?
De slechtheid zit niet in de stenen maar in de mensen (blanken zowel als anderen).quote:Op zondag 3 juli 2011 13:59 schreef Specularium het volgende:
Overvecht was een jaar of 15 geleden wel minder verkut dan nu qua 'sociaal economische problematiek' hangmarokkanen met een neiging naar geweld.
Het is een hele mooie buurt, zitten veel scholen, zwembad, ziekenhuis en winkelcentra aan alle randen.
Zoveel voorzieningen zie je in weinig andere buurten.
Al die leefbaarheidspogingen zijn weggegooid geld geweest omdat het allemaal mooi maken was.
Alsof men dacht dat een speeltuin neerzetten 10 straatroven minder per jaar zou opleveren.
Ik schreef dat ik meen dat Kingstown gelijk heeft, ik ben het dus met hem eens. dat is niet wat anders maar precies hetzelfde.quote:Op zondag 3 juli 2011 13:35 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ten eerste heeft hij geen gelijk, maar jij bent het met hem eens.
Dat is wat anders.
Ten tweede hebben we nu al een (te) lange geschiedenis van werkstraffen en deze problemen blijven nog steeds bestaan, ondanks die taakstraffen.
Nee wacht, ze worden zelfs erger.
Dus daar sta je dan met je werkstraf.
Kortom, werkstraffen werken vaak niet.
Als je zaken vernield en mensen structureel het leven zuur maakt hoort daar detentie, geen softe taakstraf, tegenover te staan.
Dat zeg ik, op wat verbouwingen na is het nog hetzelfde qua bijna alles.quote:Op zondag 3 juli 2011 14:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
De slechtheid zit niet in de stenen maar in de mensen (blanken zowel als anderen).
Probleem is dat het niet zo zwart/wit cq. gescheiden is als je nu voorstelt.quote:Op zondag 3 juli 2011 14:28 schreef LXIV het volgende:
Het beste wat ze nog kunnen doen is de belastingen verlagen en de overheidsbemoeienis terugtrekken. Sommige wijken worden dan heel mooi (dankzij de bewoners) andere wijken vervallen en verpauperen compleet (door de bewoners). Maar iedereen krijgt zo wel automatisch wat hij verdient.
Als je strenger (= langer) straft, dan is de delinquent langer van de straat en kan hij dus minder rottigheid uithalen, daar kan ook linkse logica geen speld tussen krijgen (hoewel ?)quote:Op zondag 3 juli 2011 14:44 schreef niels0 het volgende:
Onderzoeken te over die uitwijzen dat strenger straffen contraproductief werkt. Legio voorbeelden... Maargoed, je zult het waarschijnlijk 'linkse' onderzoeken noemen.
De roep om strenger te straffen is alleen maar het resultaat van een onderbuikgevoel.
Dus als een ander kritiek heeft vindt jij dat maar een onderbuikgevoel (wat dat ook moge zijn). (Hallo de jaren '90 willen hun uitgekauwde termen terug)quote:Op zondag 3 juli 2011 14:44 schreef niels0 het volgende:
[..]
Ik schreef dat ik meen dat Kingstown gelijk heeft, ik ben het dus met hem eens. dat is niet wat anders maar precies hetzelfde.
Onderzoeken te over die uitwijzen dat strenger straffen contraproductief werkt. Legio voorbeelden... Maargoed, je zult het waarschijnlijk 'linkse' onderzoeken noemen.
De roep om strenger te straffen is alleen maar het resultaat van een onderbuikgevoel.
Ja tuurlijk wel.quote:Op zondag 3 juli 2011 14:51 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als je strenger (= langer) straft, dan is de delinquent langer van de straat en kan hij dus minder rottigheid uithalen, daar kan ook linkse logica geen speld tussen krijgen (hoewel ?)
Een crimineel die opgesloten zit kan in de samenleving ook geen slachtoffers maken.quote:Op zondag 3 juli 2011 14:51 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als je strenger (= langer) straft, dan is de delinquent langer van de straat en kan hij dus minder rottigheid uithalen, daar kan ook linkse logica geen speld tussen krijgen (hoewel ?)
Je kunt ook straffen door heropvoeding in kampementen (Lubbers) en deze lieden werkstraffen geven en/of enkelbanden omdoen, meldingsplicht etc.
quote:Op zondag 3 juli 2011 14:56 schreef huhggh het volgende:
Maar goed, we hebben in dit land nooit echt strenge straffen gehad, maar wel al die onzinnige kinderstrafjes werkstraffen.
quote:J. Nathan, een 27 jaar oude man werd in 1860 wegens moord opgehangen in Limburg
P. Pijnacker, een 37 jaar oude man werd in 1860 wegens doodslag opgehangen in Zuid-Holland
Y. Graaf, een 46 jaar oude man werd in 1859 wegens moord opgehangen in Friesland
P. Geurts, een 23 jaar oude man werd in 1857 wegens moord opgehangen in Limburg
A. Klerk, een 47 jaar oude man werd in 1856 opgehangen in Noord-Brabant
C. Jong, een 57 jaar oude man werd in 1856 wegens diefstal opgehangen in Noord-Brabant
A. Blom, een 31 jaar oude man werd in 1856 wegens doodslag opgehangen in Zuid-Holland
H. Beekman, een 50 jaar oude men werd in 1855 wegens brandstichting opgehangen in Gelderland
J. Kemper, een 22 jaar oude man werd in 1854 wegens doodslag opgehangenNoord-Holland
J. Loeil, een 58 jaar oude man werd in 1849 wegens doodslag opgehangen in Zeeland
Zaken erbij halen uit de 19e eeuw.quote:
Dit is dus precies de reden dat ik in Nederland nooit juryrechtspraak wil zien.quote:Op zondag 3 juli 2011 14:56 schreef huhggh het volgende:
Blijf vooral bezig met je papieren realiteit, dan hou ik het bij de echte realiteit.
Maar je snapt zelf ook dat als iemand heel lang "van de straat is" en tussen allerlei ander tuig zit, die vaak nog asocialer is wanneer hij eenmaal terug op straat is?quote:Op zondag 3 juli 2011 14:51 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als je strenger (= langer) straft, dan is de delinquent langer van de straat en kan hij dus minder rottigheid uithalen, daar kan ook linkse logica geen speld tussen krijgen (hoewel ?)
Je kunt ook straffen door heropvoeding in kampementen (Lubbers) en deze lieden werkstraffen geven en/of enkelbanden omdoen, meldingsplicht etc.
Onzin, recidive na taakstraf is lager omdat taakstraf wordt opgelegd voor lichtere delicten. Bij taakstraf worden net zo goed verkeerde contacten opgedaan.quote:Op zondag 3 juli 2011 15:00 schreef niels0 het volgende:
Recidive na taakstraffen is de helft lager dan na detentie omdat clienten in de gevangenis vaak verkeerde contacten op doen.
Voorts lopen de strafmaten in NL in de pas met de rest van Europa dus dat wij te soft zouden zijn gaat niet op.
Ja, weet ik veel dat nooit alleen op de laatste tien jaar slaat.quote:Op zondag 3 juli 2011 15:02 schreef huhggh het volgende:
[..]
Zaken erbij halen uit de 19e eeuw.![]()
Ook echt relevant voor vandaag de dag.
Maar goed de linksen hier raken langzaamaan door hun hete lucht argumenten heen.
Ten eerste is alleen Europa mij te beperkt.quote:Op zondag 3 juli 2011 15:00 schreef niels0 het volgende:
Recidive na taakstraffen is de helft lager dan na detentie omdat clienten in de gevangenis vaak verkeerde contacten op doen.
Voorts lopen de strafmaten in NL in de pas met de rest van Europa dus dat wij te soft zouden zijn gaat niet op.
Je bedoeld de door de Telegraaf gevoedde onderbuikgevoelens van PVV-stemmers?quote:
Leer eerst eens nadenken.quote:Op zondag 3 juli 2011 15:03 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ja, weet ik veel dat nooit alleen op de laatste tien jaar slaat.
Ik lees geen Nederlandse kranten, dus daar ga je al met je linkse vooringenomenheid.quote:Op zondag 3 juli 2011 15:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bedoeld de door de Telegraaf gevoedde onderbuikgevoelens van PVV-stemmers?
Oh, buitenlandse kranten geven de realiteit in NL goed weer?quote:Op zondag 3 juli 2011 15:07 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ik lees geen Nederlandse kranten, dus daar ga je al met je linkse vooringenomenheid.
Een hoop mensen zouden zoiets nu ook wel graag zien.quote:Delicten: diefstal; inbraak of insluiping
Straffen: geseling; proceskosten; verbanning uit Utrecht, Holland en Zeeland; tuchthuis
Oh op die fiets... Nou vooruit dan:quote:Op zondag 3 juli 2011 15:06 schreef huhggh het volgende:
[..]
Leer eerst eens nadenken.
Omdat je duidelijk zoveel hulp nodig hebt:
We hebben het hier over nederland van NA de tweede wereldoorlog.
Voordat je straks strafzaken van rond de gouden eeuw zat te op te zoeken.
quote:Naam Functie/vergrijp Datum voltrekking Locatie executie
Artur Albrecht (1903) Commandant van de SD Friesland (Duitser). 21 maart 1952 Waalsdorpervlakte
Herman Bartelsman (1881) Kolonne Henneicke 6 maart 1947
Johan Berendsen (1912) Politieman, mishandeling 2 mei 1947
Karl Peter Berg (1907) Commandant kamp Amersfoort (Duitser). 21 november 1949
Max Blokzijl (1884) Hulpverlening aan de vijand 16 maart 1946 Waalsdorpervlakte
Jan Boogaard (1918) Verraad Weteringschans 1 maart 1947
Oomke Bouman (1920) SD'er , Mishandeling 12 februari 1949 Groningen
Ans van Dijk (1905) Jodin, verraad van Joden. 14 januari 1948 Fort Bijlmer, Weesperkarspel
Johannes H.A.M. Driehuis (1910) Bewaker kamp Erica, mishandeling 20 juni 1947
Sander van Droffelaar (1914) SD'er, moord op 7 jongens. 16 november 1949 Groningen
Evert Drost (1906) SD'er, moord 28 juli 1949 Groningen
Dirk Eijkelboom (1895) Landwachter, mishandeling. 6 juli 1948
Pieter Johan Faber (1920) Executies 10 juli 1948 Groningen
Jacob Feenstra (1888) Politieman, mishandeling 29 augustus 1946 Arnhem
Gerardus J.H. Ganzefles (1898) SD'er, jodenjager. 5 februari 1947
Robert van Genechten (1895) collaborateur, propagandist 13 december 1945 (zelfmoord)
Petrus J. Gerrits (1896) Verraad 29 mei 1947
Abraham Harrebomee (1902) Politieman, mishandeling 3 mei 1947
Ludwig Heinemann (1911) Executies (Duitser) 10 februari 1947
Julius Herdtmann (1883) Hulpverlening bij Duitse aanval op Nederland in 1940 26 januari 1951
Marinus Jansen (1910) SD'er, moord, mishandeling. 11 februari 1949 Arnhem
Abraham Kaper (1890) Politieman, executies, mishandeling 29 juni 1949 Groningen
Cornelis J. Kaptein (1915) SD'er, arrestaties van joden 21 juli 1949
Maarten Kuiper (1898) Politieman, Aktion Silbertanne 30 augustus 1948
Jan Lamberts (1918) SD'er, moord op 7 jongens 16 november 1949
Robert Lehnhoff (1906) Hoofd SD Groningen 24 juli 1950 Groningen
Frederik Meijer (1900) Kolonne Henneicke 28 maart 1947
Wouter Mollis (1896) Politieman, Lid Germaansche SS in Nederland, Aktion Silbertanne, mishandeling, executies 4 februari 1949
Johan Moolenijzer (1885) 29 augustus 1946 (zelfmoord)
Anton Mussert (1894) Hulpverlening aan de vijand 7 mei 1946 Waalsdorpervlakte
Andries Pieters (1916) Mishandeling, executies 21 maart 1952 Waalsdorpervlakte
Hanns Albin Rauter (1895) Höherer SS- und Polizeiführer Nordwest (Nederland) (Oostenrijker) 25 maart 1949 Waalsdorpervlakte
Matthijs Ridderhof (1895) SD agent, V-Mann 1 maart 1947
Gerard Rollema (1915) Landwachter, moord 6 februari 1947
Gerrit Sanner (1909) Landwachter, Norger bloedgroep 1 mei 1947
Pieter Schaap (1902) Politieman, executies, mishandeling 29 juni 1949 Groningen
Jacobus Suykerbuik (1898) Mishandeling, moord 23 maart 1949
Hendrikus Wilhelmus Verwaijen Verwayen (1917) SS'er, executies 26 juni 1947 Den Haag
Anton van der Waals (1912) SD agent, V-Mann 26 januari 1950 Waalsdorpervlakte
Tjeerd van der Weide (1885) Mishandeling, arrestaties 6 juni 1947 Weesperkarspel
Pieter Wichers (1903) Verraad van joden en onderduikers 2 juni 1947
Aannames, aannames.quote:Op zondag 3 juli 2011 15:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh, buitenlandse kranten geven de realiteit in NL goed weer?
Een hele grote speld zelfs. Door op jonge leeftijd langdurig en geïnterneerd te straffen is de kans om na je 25ste een normaal leven te leiden namelijk zo goed als verkeken. Dat heeft twee redenen: ten eerste wordt de afstand naar de maatschappij te groot en is vaak niet meer te overbruggen, plus dat je nou juist in de gevangenis leert hoe het niet moet.quote:Op zondag 3 juli 2011 14:51 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als je strenger (= langer) straft, dan is de delinquent langer van de straat en kan hij dus minder rottigheid uithalen, daar kan ook linkse logica geen speld tussen krijgen (hoewel ?)
In andere landen worden die werkkampen/heropvoedingsinstituten nou juist weer afgeschaft, het werkt voor geen meter. Het is dan ook wel absurd om jongeren, die zich vaak dankzij de peer-pressure hebben moeten onderwerpen aan een macho-regime binnen de groep in de wijk waarin zij het pech hadden op te moeten groeien, te willen 'genezen' door ze in een geïsoleerde omgeving te plaatsen waarin het machismo helemaal de spuigaten uitloopt.quote:Je kunt ook straffen door heropvoeding in kampementen (Lubbers) en deze lieden werkstraffen geven en/of enkelbanden omdoen, meldingsplicht etc.
Nee je leutert over taakstraffen... Ik heb het nergens over taakstraffen.quote:Op zondag 3 juli 2011 13:43 schreef huhggh het volgende:
[..]
Dat deed ik zojuist. Je praat er alleen omzichtig omheen.
Recidivisten moeten dus een enkelband om als ze weer vrijkomen.quote:Op zondag 3 juli 2011 14:57 schreef Specularium het volgende:
Ja tuurlijk wel.![]()
Iets met korte en lange termijn. Recidive neemt nooit af door lang straffen.
Bepaalde lieden willen we niet meer naar de maatschappij laten terugkeren, je geeft ze 2x ean kans bij de 3e keer is het definitief afgelopen (uitzetten, werkkamp, etc)quote:Op zondag 3 juli 2011 15:14 schreef moussie het volgende:
Een hele grote speld zelfs. Door op jonge leeftijd langdurig en geïnterneerd te straffen is de kans om na je 25ste een normaal leven te leiden namelijk zo goed als verkeken. Dat heeft twee redenen: ten eerste wordt de afstand naar de maatschappij te groot en is vaak niet meer te overbruggen, plus dat je nou juist in de gevangenis leert hoe het niet moet.
In mijn visie heb je 2 soorten kampen, een kamp waar delinquenten voorbereid worden voor terugkeer en 1 voor hopeloze gevallen waar ze gewoon blijven of uitgezet worden.quote:In andere landen worden die werkkampen/heropvoedingsinstituten nou juist weer afgeschaft, het werkt voor geen meter. Het is dan ook wel absurd om jongeren, die zich vaak dankzij de peer-pressure hebben moeten onderwerpen aan een macho-regime binnen de groep in de wijk waarin zij het pech hadden op te moeten groeien, te willen 'genezen' door ze in een geïsoleerde omgeving te plaatsen waarin het machismo helemaal de spuigaten uitloopt.
Als dat gepaard zou gaan met een gedegen opleiding, te volgen in die periode, en daarna toeleiding naar werk zodat je niet opnieuw in de problemen geraakt
Is Birma, Iran of Noord-Korea geen leuk land voor jou om te wonen? Daar doen ze dat soort dingen wel.quote:Op zondag 3 juli 2011 17:48 schreef Oud_student het volgende:
In mijn visie heb je 2 soorten kampen, een kamp waar delinquenten voorbereid worden voor terugkeer en 1 voor hopeloze gevallen waar ze gewoon blijven of uitgezet worden.
Dat geldt ook voor Frans Bauer.quote:Op zondag 3 juli 2011 15:08 schreef Specularium het volgende:
[..]
Een hoop mensen zouden zoiets nu ook wel graag zien.
Het werkt blijkbaar wel, daar hebben ze geen kut-marokkanenquote:Op zondag 3 juli 2011 17:53 schreef Kingstown het volgende:
Is Birma, Iran of Noord-Korea geen leuk land voor jou om te wonen? Daar doen ze dat soort dingen wel.
Klopt, werkt prima. Veel plezier in je nieuwe land!quote:Op zondag 3 juli 2011 17:59 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het werkt blijkbaar wel, daar hebben ze geen kut-marokkanen
Het zijn de 2 extremen van het gevoelsspectrum.quote:
Zoiets als Amerika dus? Nou dat werkt lekker ..quote:Op zondag 3 juli 2011 17:48 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Bepaalde lieden willen we niet meer naar de maatschappij laten terugkeren, je geeft ze 2x ean kans bij de 3e keer is het definitief afgelopen (uitzetten, werkkamp, etc)
[..]
In mijn visie heb je 2 soorten kampen, een kamp waar delinquenten voorbereid worden voor terugkeer en 1 voor hopeloze gevallen waar ze gewoon blijven of uitgezet worden.
Ik denk juist dat er veel overeenkomsten zijn, in die zin dat veel van de mensen die nu graag geseling en verbanning zouden zien nog liever nu Frans Bauer zouden zien. Maar dat veel mensen menen iets te willen zien maakt het nog niet een goed idee.quote:Op zondag 3 juli 2011 18:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
Het zijn de 2 extremen van het gevoelsspectrum.
Een goed of slecht idee is niet relevant, want we leven in een democratie. Dat is het grote probleem.quote:Op zondag 3 juli 2011 18:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik denk juist dat er veel overeenkomsten zijn, in die zin dat veel van de mensen die nu graag geseling en verbanning zouden zien nog liever nu Frans Bauer zouden zien. Maar dat veel mensen menen iets te willen zien maakt het nog niet een goed idee.
Democratie gaat volgens mij om het verkrijgen van steun van zoveel mogelijk mensen voor goede ideeen, niet om achter slechte en ondoordachte ideeen die onder het volk leven aan te rennen.quote:Op zondag 3 juli 2011 18:23 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Een goed of slecht idee is niet relevant, want we leven in een democratie. Dat is het grote probleem.
Dat mag jij vinden, maar de praktijk is anders.quote:Op zondag 3 juli 2011 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Democratie gaat volgens mij om het verkrijgen van steun van zoveel mogelijk mensen voor goede ideeen, niet om achter slechte en ondoordachte ideeen die onder het volk leven aan te rennen.
Ik heb het al eens vaker gezegd; 'de crimineel' bestaat niet. Maar je kunt ze wel splitsen in mensen waar nog iets van te maken is en de echte klootzakken.quote:Op zondag 3 juli 2011 15:02 schreef Riley_Freeman het volgende:
[..]
Maar je snapt zelf ook dat als iemand heel lang "van de straat is" en tussen allerlei ander tuig zit, die vaak nog asocialer is wanneer hij eenmaal terug op straat is?
Als je een onderkomen voor ze regelt dan krijg je het rare effect dat het kind van Mien, die braaf naar school is geweest, nu werkt en belasting betaalt, na 10 jaar nog steeds op de wachtlijst staat, terwijl het kind van Ingrid (om Fatima maar niet te noemen) heeft gerotzakt op school, het criminele circuit is ingegaan en nu voorrang krijgt op een sociale huurwoning. Dat wil je toch ook niet.quote:Op zondag 3 juli 2011 20:17 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik heb het al eens vaker gezegd; 'de crimineel' bestaat niet. Maar je kunt ze wel splitsen in mensen waar nog iets van te maken is en de echte klootzakken.
De gewilligen dien je zeker te splitsen van de rotte appels. First timers en mensen die door de omstandigheden in de problemen komen moet je apart zetten en een opleiding laten volgen of laten coachen om hun leven een andere draai te geven. Regel ook dat deze mensen niet in een zwart gat vallen, dat ze een onderkomen en inkomen hebben op het moment dat ze vrijkomen en een zinvolle dagbesteding als er geen (vrijwilligers)werk te vinden is. De rest, de mensen die niet willen veranderen, die moet je gewoon tussen het zelfde soort kutvolk zetten en zet die maar op zwaar regime, USA-style. Geen vervroegde vrijlating etc.
Dat wil ik inderdaad ook eigenlijk niet. Maar ik ben realist genoeg om te zien dat als mensen de bak uitkomen met hun plastic tasje met een onderbroek en een tandenborstel en van daar af nergens terecht kunnen en geen stuiver hebben om eten te kopen, al snel weer het verval kan optreden. Zelf zou ik zo weer bij mijn ouders, mij zus of een oom of tante ofzo kunnen aankloppen, maar er zijn ook mensen die alles verkloot hebben of gewoon geen hechte familie of (goede) vrienden hebben om op terug te vallen.quote:Op zondag 3 juli 2011 20:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je een onderkomen voor ze regelt dan krijg je het rare effect dat het kind van Mien, die braaf naar school is geweest, nu werkt en belasting betaalt, na 10 jaar nog steeds op de wachtlijst staat, terwijl het kind van Ingrid (om Fatima maar niet te noemen) heeft gerotzakt op school, het criminele circuit is ingegaan en nu voorrang krijgt op een sociale huurwoning. Dat wil je toch ook niet.
Weet je wat het is? Die vinden ze wel, pakken ze wel op en zetten ze nog vast ook. (Terecht overigens). Daar heeft de politie schijnbaar geen angst voor.quote:Op zondag 3 juli 2011 12:21 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Geldt dit ook voor de autochtonen in Helmond? Ik ken er nog wel een paar die veels te veel wiet telen daar... keihard aanpakken!
Schat, hou je lekker bezig met zegelboekjes en de boterhammen van je kinderen alsjeblieftquote:Op maandag 4 juli 2011 00:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Weet je wat het is? Die vinden ze wel, pakken ze wel op en zetten ze nog vast ook. (Terecht overigens). Daar heeft de politie schijnbaar geen angst voor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |