Nieuw digitaal geld Bitcoin - First they ignore you... #13

quote:

Op maandag 4 juli 2011 23:28 schreef drumstickNL het volgende:

[..]

Die van mij is shipped en komt ongv. de 23ste aan.

Vet

Zodra de koers weer wat hoger staat bestel ik er ook 2

quote:

Op maandag 4 juli 2011 23:39 schreef PiRANiA het volgende:
[ afbeelding ]

Ik hoop dat hij een weekje of 2 rond de 10 Dollar blijft hangen.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 23:37 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Vet

Zodra de koers weer wat hoger staat bestel ik er ook 2

Dat moet je snel doen aangezien de prijs van de coins omhoog gaan.

FOK! is kei traag zowel thuis als op mijn werk; draait dat mine scriptje al ofzo .

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 08:15 schreef Maanvis het volgende:
FOK! is kei traag zowel thuis als op mijn werk; draait dat mine scriptje al ofzo .

Ik las dat het project stop gezet is, overigens denk ik dat het vrij slecht werkt en niet reeel is voor commercieele doeleinden.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 08:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik las dat het project stop gezet is, overigens denk ik dat het vrij slecht werkt en niet reeel is voor commercieele doeleinden.

ja dat was hun conclusie ook al lees ik nu. toch stom dat de bitcoin community op FOK! danny blij heeft gemaakt met een dooie mus.

Ik denk dat de bitcoin een beetje dood aan het gaan is. Hoe is de activiteit op internationale fora, geloof dat sommigen van hier daar wel eens rond hangen? Heb het een tijdje niet gevolgd allemaal maar enige wat ik zie is een constante neergaande trend en ik vraag mij af wat dit gaat doorbreken. De nieuwigheid is er af...komen er nog steeds nieuwe shops bij waar je met BC kan betalen of wordt er alleen nog maar gemined en verkocht?

Me buurjongen heeft nu GUI miner staan en dan de deepbit pool.

Hij heeft een ati radeon 6970. Hij maakt nu 350 m/hash/s hoeveel euro maakt die als de pc vanaf nu 20 uur aan staat?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 16:15 schreef nlpronk het volgende:
Ik denk dat de bitcoin een beetje dood aan het gaan is. Hoe is de activiteit op internationale fora, geloof dat sommigen van hier daar wel eens rond hangen? Heb het een tijdje niet gevolgd allemaal maar enige wat ik zie is een constante neergaande trend en ik vraag mij af wat dit gaat doorbreken. De nieuwigheid is er af...komen er nog steeds nieuwe shops bij waar je met BC kan betalen of wordt er alleen nog maar gemined en verkocht?

geen idee, maar dit is de huidige lijst:
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

verder tja, de prijzen zijn flink gedaald de laatste tijd

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 16:17 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Me buurjongen heeft nu GUI miner staan en dan de deepbit pool.

Hij heeft een ati radeon 6970. Hij maakt nu 350 m/hash/s hoeveel euro maakt die als de pc vanaf nu 20 uur aan staat?

Coins Dollars
per Day ฿0.26 $3.32
per Week ฿1.79 $23.23
per Month ฿7.76 $100.87

http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 16:15 schreef nlpronk het volgende:
Ik denk dat de bitcoin een beetje dood aan het gaan is. Hoe is de activiteit op internationale fora, geloof dat sommigen van hier daar wel eens rond hangen? Heb het een tijdje niet gevolgd allemaal maar enige wat ik zie is een constante neergaande trend en ik vraag mij af wat dit gaat doorbreken. De nieuwigheid is er af...komen er nog steeds nieuwe shops bij waar je met BC kan betalen of wordt er alleen nog maar gemined en verkocht?

De "nieuwigheid"-hype is gewoon over, dat heeft niets te maken met dat bitcoin "doodgaat". Bitcoin op zich is gewoon een technisch goed in elkaar zittend iets, iets dat op de langere termijn gaat werken... het is niet iets als een iPod waar even een hype gecreeerd moet worden om zoveel mogelijk te verkopen en het vervolgens te laten vallen. Mooi dat het hype-gebeuren nu voorbij is, dan kan het tenminste normaal groeien.

volgens mij kruipt het naar een goed koopmoment aan, helaas heb ik geen cash op mn gox rekening

Bizar...12,50. De bitcoin is niet voor mij weggelegd. Als hij op $15 staat/komt verkoop ik de boel en 'i'll take my losses as a man'. Heb echt alleen maar fout gespeculeerd ermee...geen gehaast paniek verkoop oid maar gewoon elke keer mis gezeten met mijn verwachting lol. 3x gekocht op een tijdelijke piek en 3x verkocht op een punt waarna hij vervolgens nog 20% zakte ofzo.

Was leuk maar is helaas verkeerd uitgepakt. Ik laat 5 btc staan en die cash ik over 10 jaar uit als ze $100.000 per stuk waard zijn

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 18:04 schreef nlpronk het volgende:
Bizar...12,50. De bitcoin is niet voor mij weggelegd. Als hij op $15 staat/komt verkoop ik de boel en 'i'll take my losses as a man'. Heb echt alleen maar fout gespeculeerd ermee...geen gehaast paniek verkoop oid maar gewoon elke keer mis gezeten met mijn verwachting lol. 3x gekocht op een tijdelijke piek en 3x verkocht op een punt waarna hij vervolgens nog 20% zakte ofzo.

Was leuk maar is helaas verkeerd uitgepakt. Ik laat 5 btc staan en die cash ik over 10 jaar uit als ze $100.000 per stuk waard zijn

Je gebruikt Bitcoin alleen maar om te speculeren of wat? Het zijn geen aandelen...

_{Overigens, het stomste wat je kunt doen met Bitcoin is verkopen als de prijs zakt... heb gewoon geduld.}

Peter schiff over de Bitcoin: bitcoins are like a hot potato...because they are a useless currency (just like dollars and any other fiat currency), but the difference is bitcoins don't even have anyone forcing people to use them. This means there is no assurance (or even evidence) that would suggest bitcoins will be valuable (i.e. people will still want them) in the future.

Dat doet pijn, Schiffer wordt veel geadoreerd onder dollarhaters.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 18:46 schreef SemperSenseo het volgende:
Peter schiff over de Bitcoin: bitcoins are like a hot potato...because they are a useless currency (just like dollars and any other fiat currency), but the difference is bitcoins don't even have anyone forcing people to use them. This means there is no assurance (or even evidence) that would suggest bitcoins will be valuable (i.e. people will still want them) in the future.

Peter Schiff on Bitcoin and where the dollar gets its value

Ja en nee.

Je hebt inderdaad geen keiharde no-matter-what garantie zoals je bij bijvoorbeeld de dollar hebt. Je moet je echter afvragen hoeveel die garantie waard is als de betreffende overheid en/of de valuta moeite zou hebben om het hoofd boven water te houden, zeker als deze (valuta) relatief makkelijk gemanipuleerd kan worden.

Wat bij Bitcoin dienst doet als 'garantie' is dat het systeem 'technically sound' is. Technisch gezien is het een innovatief en betrouwbaar systeem. Een systeem dat bepaalde voordelen biedt in een bepaalde combinatie, die niet door andere systemen geboden kan worden. Je zou kunnen zeggen dat dat in zekere zin garantie staat voor de bruikbaarheid - en dus de waarde - van Bitcoin. Het maakt bij Bitcoin in principe niet uit hoeveel organisaties, personen, en wat dan ook ten onder gaan, het systeem zelf blijft intact en werkend, en zit technisch nog steeds goed in elkaar. Zelfs als 'het internet' ten onder zou gaan, is het in principe mogelijk om kleinere lokale blockchains door gebruik te maken van bijvoorbeeld mesh networks, en de valuta op een kleinere schaal te blijven gebruiken.

Als je aanneemt dat mensen geforceerd moeten worden een systeem te gebruiken om dat systeem te laten slagen, dan heb je inderdaad een probleem met Bitcoin. Het probleem met wat Peter Schiff zegt is dat het niet zo werkt. Bitcoin is een systeem wat daadwerkelijk gewild is, en wat mensen willen gebruiken, zonder dat dat geforceerd hoeft te worden.

Ik verwacht niet direct dat de Bitcoin de dollar gaat vervangen. Dat wil niet zeggen dat het niet naast elkaar kan bestaan, of dat Bitcoin dan maar 'afsterft'.

Een ander probleem met wat hij beweert is dat hij zegt dat iemand moet kunnen garanderen dat je je Bitcoins kunt inwisselen voor iets. Dat gaat simpelweg niet samen met een 100% gedecentraliseerde valuta - er is immers geen centrale organisatie die garant staat voor Bitcoin. De eis dat er een gegarandeerde manier moet zijn voor een 'cashout' is simpelweg een onredelijke eis voor een gedecentraliseerd systeem, en een die niet waargemaakt kan worden. Het is het een of het ander.

[ Bericht 0% gewijzigd door joepie91 op 05-07-2011 19:04:25 (typo) ]

De koers van de Bitcoin lijkt te stijgen en dalen met de Google Trends grafiek:

http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=26046.40


Dat maakt het verloop van de koers wat voorspelbaarder, als je het per week bekijkt.

prijs hangt weer op bijna 15 dollar

Als dat maar veilig is!

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 10:07 schreef Maanvis het volgende:
Als dat maar veilig is!

Als het niet zo is, komen we daar snel genoeg achter.
Het is sowieso niet de bedoeling dat je daar je wallet met 300BTC op zet, eerder enkele BTC om handig onderweg te betalen. Beetje het "chipknip" principe.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:24 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als het niet zo is, komen we daar snel genoeg achter.
Het is sowieso niet de bedoeling dat je daar je wallet met 300BTC op zet, eerder enkele BTC om handig onderweg te betalen. Beetje het "chipknip" principe.

quote:

De Chipknip is bij het grote publiek geen groot succes geworden. Men veronderstelt dat het systeem in bemande winkels op termijn wordt afgeschaft [1]. Daarbij moet worden opgemerkt dat pinnen inmiddels goedkoper is geworden (winkels vragen meestal geen vergoeding meer voor het pinnen van kleine bedragen). De Chipknip zal in bepaalde niche-markten (bedrijfskantines, snoepautomaten, parkeerautomaten, kaartautomaten) echter wel een bestaansrecht blijven behouden.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:27 schreef Maanvis het volgende:

[..]

[..]

Wat heeft dat met de veiligheid te maken?

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:42 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wat heeft dat met de veiligheid te maken?

niets, maar chipknip gaat het niet redden. waarom zou mobiel betalen met je foon dat wel gaan redden als je het op een chipknip manier doet?

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:43 schreef Maanvis het volgende:

[..]

niets, maar chipknip gaat het niet redden. waarom zou mobiel betalen met je foon dat wel gaan redden als je het op een chipknip manier doet?

Chipknip heeft geen meerwaarde t.o.v. pinnen. Het is dezelfde pas, je moet vantevoren zorgen dat er geld op staat en als je 'm verliest is het geld weg.

Bitcoin is een andere valuta. Of het populair gaat worden weet niemand... Maar dat ze het proberen is mooi

Waarom zou ik met mijn telefoon willen betalen? En als ik al met mijn telefoon ga betalen, waarom niet gewoon in euro's?

_{Zo denkt jan modaal er iig over he}

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:46 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Chipknip heeft geen meerwaarde t.o.v. pinnen. Het is dezelfde pas, je moet vantevoren zorgen dat er geld op staat en als je 'm verliest is het geld weg.

Bitcoin is een andere valuta. Of het populair gaat worden weet niemand... Maar dat ze het proberen is mooi

Als je een systeem maakt dat net zo makkelijk en veilig is als betalen via PIN (dus dat ie het gewoon van je PC thuis afschrijft) dan pas heeft het echt bestaansrecht .

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:48 schreef Whuzz het volgende:
Waarom zou ik met mijn telefoon willen betalen? En als ik al met mijn telefoon ga betalen, waarom niet gewoon in euro's?

_{Zo denkt jan modaal er iig over he}

Met mobiel betalen is in opkomst, dus dat is niet nieuw.
Als je iets met Bitcoins wil gaan doen zal je dit soort functionaliteit moeten hebben, anders faalt het sowieso.
Of het een succes wordt? Is maar net of je iets in de Bitcoin ziet...

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:48 schreef Whuzz het volgende:
Waarom zou ik met mijn telefoon willen betalen? En als ik al met mijn telefoon ga betalen, waarom niet gewoon in euro's?

_{Zo denkt jan modaal er iig over he}

bitcoin is niet voor jan modaal, denken de devvers .
daarom is linux ook nog niet in ieder huis doorgedrongen. vanwege de devvers die niet aan jan modaal denken.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:49 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als je een systeem maakt dat net zo makkelijk en veilig is als betalen via PIN (dus dat ie het gewoon van je PC thuis afschrijft) dan pas heeft het echt bestaansrecht .

De valuta is één ding, hoe je er mee betaalt is een tweede.
Deze app is een stap in de goede richting.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Met mobiel betalen is in opkomst, dus dat is niet nieuw.
Als je iets met Bitcoins wil gaan doen zal je dit soort functionaliteit moeten hebben, anders faalt het sowieso.
Of het een succes wordt? Is maar net of je iets in de Bitcoin ziet...

maar 0,01% van de mensheid koopt iets vanwege de idealen die erachter zitten. de rest beoordeelt het gewoon op gebruiksgemak, kwaliteit, functionaliteit en uiterlijk.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:51 schreef Maanvis het volgende:

[..]

maar 0,01% van de mensheid koopt iets vanwege de idealen die erachter zitten. de rest beoordeelt het gewoon op gebruiksgemak, kwaliteit, functionaliteit en uiterlijk.

Des te meer redenen om daar aan te werken.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Des te meer redenen om daar aan te werken.

ik zeg altijd, als je nieuwe technologie voor de massa wilt verkopen dan moet je het eerst aan je moeder/vrouw/vriendin verkopen .

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:55 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik zeg altijd, als je nieuwe technologie voor de massa wilt verkopen dan moet je het eerst aan je moeder/vrouw/vriendin verkopen .

Mijn vriendin heeft een simpele non-smartphone samsung. Houd niet van touchscreens enzo, dus helaasch geen android apps voor haar.
Daarnaast vind ze bitcoins enorm stom, nutteloos en voor nerds.

Bitcoin heeft nog een laaaange weg te gaan

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:57 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Mijn vriendin heeft een simpele non-smartphone samsung. Houd niet van touchscreens enzo, dus helaasch geen android apps voor haar.
Daarnaast vind ze bitcoins enorm stom, nutteloos en voor nerds.

Bitcoin heeft nog een laaaange weg te gaan

Mijn vriendin heeft Bitcoins.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 12:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn vriendin heeft Bitcoins.

de mijne alleen titcoins.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 12:53 schreef Maanvis het volgende:

[..]

de mijne alleen titcoins.

Zijn ze zo plat?

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 12:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn vriendin heeft Bitcoins.

Hoe heet je vriendin? R5770?

Ach, er zullen vast ook meiden nerd genoeg zijn om het gaaf te vinden, maar mijn vriendin (afgestudeerd accountant, dus ze begrijp het principe echt wel en is daarnaast goed met PC's) vindt het gewoon te onhandig, te omslachtig en te onbetrouwbaar.

Mijn stelling "Over x jaar zijn er hoe dan ook 0 bitcoins" komt eigenlijk van haar af, dat was haar eerste opmerking nadat ze een deel van Satoshi's paper had doorgelezen.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 13:07 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Hoe heet je vriendin? R5770?

Ach, er zullen vast ook meiden nerd genoeg zijn om het gaaf te vinden, maar mijn vriendin (afgestudeerd accountant, dus ze begrijp het principe echt wel en is daarnaast goed met PC's) vindt het gewoon te onhandig, te omslachtig en te onbetrouwbaar.

Mijn stelling "Over x jaar zijn er hoe dan ook 0 bitcoins" komt eigenlijk van haar af, dat was haar eerste opmerking nadat ze een deel van Satoshi's paper had doorgelezen.

?

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 13:49 schreef joepie91 het volgende:

[..]

?

Er kunnen maximaal een bepaald aantal coins worden gemaakt, daarna zal er nooit meer een nieuwe bitcoin gegenereerd worden.
Het is mogelijk dat mensen hun wallet kwijtraken.
Hieruit valt dus op te maken dat na X jaar er geen coins meer zullen zijn.

Ik vraag me af waar de transaction fee heengaat als je dat hebt ingesteld.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 14:20 schreef Jegorex het volgende:

[..]

Er kunnen maximaal een bepaald aantal coins worden gemaakt, daarna zal er nooit meer een nieuwe bitcoin gegenereerd worden.
Het is mogelijk dat mensen hun wallet kwijtraken.
Hieruit valt dus op te maken dat na X jaar er geen coins meer zullen zijn.

Ik vraag me af waar de transaction fee heengaat als je dat hebt ingesteld.

En als er nou een virus komt dat 50% van de bitcoins delete? Dan dropped de difficulty natuurlijk gigantisch waardoor je steeds sneller richting de 21 miljoen gaat...

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 14:30 schreef Maanvis het volgende:

[..]

En als er nou een virus komt dat 50% van de bitcoins delete? Dan dropped de difficulty natuurlijk gigantisch waardoor je steeds sneller richting de 21 miljoen gaat...

Volgens mij niet. De enige manier om de difficulty te laten zakken is een groot deel van de miners uitschakelen.
Het systeem is zo dat er gemiddeld elke 10 minuten een block gevonden zal worden en het maakt niet uit hoeveel coins er in totaal is.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 14:20 schreef Jegorex het volgende:

[..]

Ik vraag me af waar de transaction fee heengaat als je dat hebt ingesteld.

Naar de miner.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 14:30 schreef Maanvis het volgende:

[..]

En als er nou een virus komt dat 50% van de bitcoins delete? Dan dropped de difficulty natuurlijk gigantisch waardoor je steeds sneller richting de 21 miljoen gaat...

Nee. De difficulty heeft niets te maken met de hoeveelheid bitcoins die in omloop is. De difficulty heeft te maken met hoeveel mensen er minen en met welke "hashing power", om zo de hoeveelheid bitcoins die in het netwerk geintroduceerd wordt, constant te houden, ongeacht hoeveel mensen er minen en met welke hardware. Dat betekent dus ook dat je niet 'sneller richting de 21 miljoen gaat', omdat de growth rate constant is. Dat is waar de difficulty voor dient.

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 14:20 schreef Jegorex het volgende:

[..]

Er kunnen maximaal een bepaald aantal coins worden gemaakt, daarna zal er nooit meer een nieuwe bitcoin gegenereerd worden.
Het is mogelijk dat mensen hun wallet kwijtraken.
Hieruit valt dus op te maken dat na X jaar er geen coins meer zullen zijn.

Ik vraag me af waar de transaction fee heengaat als je dat hebt ingesteld.

Als iemand een grote hoeveelheid BTC kwijtraakt, zal deze persoon dus zijn BTC ergens anders mee moeten aanvullen. Omdat er een grote hap uit de totale BTC-voorraad weg is, wordt iedere Bitcoin dus meer waard. De Bitcoins worden simpelweg 'herverdeeld'. Dat betekent dat iedere persoon dus steeds minder Bitcoins zou hebben om dezelfde waarde te vertegenwoordigen (over een heeeeeele lange periode), waardoor dus iedere keer dat iemand zijn BTC 'kwijtraakt', hij minder kwijt zal raken dan de vorige persoon die het kwijt was geraakt, ervanuitgaand dat hij dezelfde waarde verliest. Een soort van omgekeerd exponentiele curve (ben even de juiste term kwijt) over het kwijtraken van BTC. Ik heb het niet uitgerekend, maar ik vermoed zomaar dat de volgende paar generaties het kwijtraken van de laatste 0.00000001 BTC niet mee gaan maken

Overigens gaat de transaction fee dus inderdaad naar de miner die je transactie verwerkt. Dat is dan ook de 'incentive' voor minen, nadat het genereren van BTC praktisch over is.

Mooi dat de koers weer wat stijgt!

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 15:10 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Als iemand een grote hoeveelheid BTC kwijtraakt, zal deze persoon dus zijn BTC ergens anders mee moeten aanvullen. Omdat er een grote hap uit de totale BTC-voorraad weg is, wordt iedere Bitcoin dus meer waard. De Bitcoins worden simpelweg 'herverdeeld'. Dat betekent dat iedere persoon dus steeds minder Bitcoins zou hebben om dezelfde waarde te vertegenwoordigen (over een heeeeeele lange periode), waardoor dus iedere keer dat iemand zijn BTC 'kwijtraakt', hij minder kwijt zal raken dan de vorige persoon die het kwijt was geraakt, ervanuitgaand dat hij dezelfde waarde verliest. Een soort van omgekeerd exponentiele curve (ben even de juiste term kwijt) over het kwijtraken van BTC. I

Precies, en het defloitaire karakter van bitcoins wordt daarmee dus nóg verder versterkt hetgeen mijns inziens een garantie is voor een "eeuwig" instabiele bitcoin. De grootcoin bezitters hebben er daarnaast belang bij dat anderen coins kwijtraken. Hoe meer anderen er kwijt rake, hoe meer hun coins "waard" worden.
En hoe dan ook, uiteindelijk eindigt het dus bij 0 coins. Dat kan snel gaan (als een account van MtGox of een 300k+ coinbezitter verloren gaat) of langzaam (mensen die dood gaan, encrypted wallets die niet meer decrypted kunnen worden, gecrashte PC's, vergeten coins, enz enz), maar uiteindelijk wordt het 0. Net zoals alles waarvan een eindige voorraad is en dat verbruikt wordt.
Tevens is het "einde" van bitcoin natuurlijk niet pas bij 0. Stel dat jij de allerlaatste persoon op aarde bent die nog bitcoins heeft... zijn dan enorm véél waard omdat jij de enige bent? Of helemaal niets meer? Hoe ver moet het aantal coins effectief dalen om het principe waardeloos te maken?

Olie is een goede investering voor de korte termijn... maar hoeveel is olie nog waard nadat men massaal is overgestapt op iets anders omdat men besefte dat de olie ooit op zou raken?

Ik neem aan dat zodra de Bitcoins op beginnen te raken, er een manier wordt bedacht om nieuwe Bitcoins bij te maken. Zodra er een groot verschil zit tussen het aantal Bitcoins die theoretisch in omloop zouden moeten zijn en het daadwerkelijke aantal, wordt er heus wel ingegrepen. Dat dat kan zonder al teveel gedoe, is nou juist het mooie van een virtuele munt.