quote:PVV vindt kleinkinderen immigranten ook allochtoon
print rss - door Redactie op 29-06-2011 @ 08:01
Ook kleinkinderen van immigranten moeten als allochtoon worden aangemerkt. Dat zegt PVV-Kamerlid Joram van Klaveren woensdag op nu.nl en in De Telegraaf.
De derde generatie zou ook allochtoon moeten worden genoemd omdat de problemen die ze veroorzaken anders op het conto van autochtonen komen te staan in bijvoorbeeld de CBS-statistieken. Zo zou geen inzicht meer te krijgen zijn in de voortgang van hun integratie.
"Niet-westerse allochtonen zijn nog altijd oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Straks zien we dat niet meer, omdat ze te boek staan als autochtoon", stelt Van Klaveren.
GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi noemt het voorstel op nu.nl 'symbolische prietpraat'. Volgens hem gaat het om 'oerhollandse kinderen' die Van Klaveren misschien wel gaan verzorgen op zijn oude dag.
De PVV pleit woensdag bij minister van Binnenlandse Zaken Piet Hein Donner (CDA) voor het plan bij een vergadering over integratie. Tachtig procent van de derde generatie allochtonen is jonger dan 10 jaar.
Nee, door de uitgebreide verzorgingsstaat. Het stimuleert immigranten(kinderen) niet alles eruit te halen wat er in zit.quote:
Dan heb je dat gezeik autochtoon/allochtoon ook niet meer.
Ik zei het toch.quote:
Waarom zou je Nederlands leren en je inspannen als je toch 42% of 52% van je eigen verdiende inkomsten aan de staat moet afgeven? Niet dat ik dat niet zou doen, maar het is toch wel een kwestie.quote:
Ik ben ook een ''allochtoon'', terwijl ik 100% Nederlands ben opgevoed. Van mijn vaderland weet ik helemáál niets af. Ik ben blond, blank, het enige wat ''buitenlands'' aan mij is, is mijn achternaam.
Mijn vader komt uit 'n ander land dus ben ik ook maar allochtoon. Tja.
Onzin dus.
De eerste Nederlander (of allochtoon) die 52% van zijn inkomsten aan de staat moet afstaan, moet ik nog tegenkomen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom zou je Nederlands leren en je inspannen als je toch 42% of 52% van je eigen verdiende inkomsten aan de staat moet afgeven? Niet dat ik dat niet zou doen, maar het is toch wel een kwestie.
Jij denkt dat alle allochtonen een uitkering trekken?quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:33 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De eerste Nederlander (of allochtoon) die 52% van zijn inkomsten aan de staat moet afstaan, moet ik nog tegenkomen.
Ehm, nee? Lees nog eens?quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij denkt dat alle allochtonen een uitkering trekken?
Ja, ik begrijp wat je bedoelt, m.b.t. de aftrekposten en de belastingschalen.quote:
Ik heb dan ook gelijk mn baan opgezegd.quote:
[..]
Waarom zou je Nederlands leren en je inspannen als je toch 42% of 52% van je eigen verdiende inkomsten aan de staat moet afgeven? Niet dat ik dat niet zou doen, maar het is toch wel een kwestie.
Zou je niet voor wat minder nivellering pleiten? Als je incl. uitkering en toeslagen 1500 netto per maand krijgt, en je krijgt na je studie na verloop van tijd 3000 euro, dan is de kloof en de prikkel tussen niet-studeren en wel-studeren vrij klein.quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb dan ook gelijk mn baan opgezegd.
De PVV wil kennelijk meer mensen allochtoon noemen om onderscheid te maken in misdaadstatistieken. Duidelijk is dat ze wil aantonen dat er meer criminaliteit wordt gepleegd door allochtonen.
1. Welk belang heeft de samenleving, om dit te weten (wordt er, bijvoorbeeld, meer criminaliteit gepleegd door mensen die roken, of door mensen die voetballen, en waarom is dat dan wel of niet relevant?)
2. Hoe helpt het ons bij het bestrijden van die criminaliteit.
Ik heb op beide vragen geen antwoord.
Als uitkeringstrekker hark je niet snel 1500 euro netto binnen, mn beste.quote:
[..]
Zou je niet voor wat minder nivellering pleiten? Als je incl. uitkering en toeslagen 1500 netto per maand krijgt, en je krijgt na je studie na verloop van tijd 3000 euro, dan is de kloof en de prikkel tussen niet-studeren en wel-studeren vrij klein.
Inclusief allerlei toeslagen (zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag e.d.) kom je er volgens mij dichtbij in de buurt...?quote:
[..]
Als uitkeringstrekker hark je niet snel 1500 euro netto binnen, mn beste.
Krijgen we dat weer. Als je erover wil bakkeleien, doe het lekker in POL. Dit topic gaat over de definitie van het woord allochtoon.quote:
[..]
Inclusief allerlei toeslagen komt je er volgens mij dichtbij in de buurt...?
Niet eigenlijk. Ik denk dat anno 2011 iedereen dat al zo'n beetje weet. Waarom dan extra rompslomp en ambtenaren erop zetten (wat enkel geld kost) om dat nog te blijven benadrukken?quote:
1. Welk belang heeft de samenleving, om dit te weten (wordt er, bijvoorbeeld, meer criminaliteit gepleegd door mensen die roken, of door mensen die voetballen, en waarom is dat dan wel of niet relevant?
Waarom zou je mensen uberhaupt als allochtoon willen benadrukken? Wat voor meerwaarde heeft het?quote:
[..]
Krijgen we dat weer. Als je erover wil bakkeleien, doe het lekker in POL. Dit topic gaat over de definitie van het woord allochtoon.
Nee joh. Anders zouden wel meerdere mensen per direct stoppen met werken. Wat wel zo is, is dat je als je in de uitkering zit, je soms (!!) wel beter uitkomt dan mensen die werken. En dat is dan ook qua kinderen aangezien veel dingen voor je kinderen wordt betaald als je 'n uitkering hebt; van zwemles tot aan computers voor de kinderen (voor school), dit weet ik toevallig uit de schoolboeken.quote:
[..]
Inclusief allerlei toeslagen (zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag e.d.) kom je er volgens mij dichtbij in de buurt...?
Ik wil het niet, de PVV wil het (op de momenten dat het haar goed uitkomt.)quote:
[..]
Waarom zou je mensen uberhaupt als allochtoon willen benadrukken? Wat voor meerwaarde heeft het?
Ik vind het ook onzin. Maar kennelijk denken sommige politici dat dit kan helpen bij het terugdringen van de criminaliteit. En zo niet, wat hebben we er dan aan?
Een alleenstaande krijgt 700 euro. Schrap jij de huur- en zorgtoeslag dan houdt die persoon misschien 200 euro over. Heeft die persoon nog kroost en je schrapt de kinderbijslag, dan moet ze meerdere monden voeden met dat bedrag.quote:
[..]
Inclusief allerlei toeslagen (zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag e.d.) kom je er volgens mij dichtbij in de buurt...?
Niet echt een situatie die ik benijd.
Vriendin van mij is ook allochtoon. Idd: blond & blauwe ogen. Kreeg ze een vriendje die heel erg 'anti-allochtonen' was. Dus zij: maar ik ben ook allochtoon. Hij: ja, maar jij bent blond...quote:
Ik ben ook een ''allochtoon'', terwijl ik 100% Nederlands ben opgevoed. Van mijn vaderland weet ik helemáál niets af. Ik ben blond, blank, het enige wat ''buitenlands'' aan mij is, is mijn achternaam.
Mijn vader komt uit 'n ander land dus ben ik ook maar allochtoon. Tja.
Onzin dus.
Nieuwe definitie van autochtoon: blond. De rest is dan maar allochtoon.
Het is ook onzin. Het is hetzelfde als we een een instituut oprichten om de uitkeringsafhankelijkheid van PVV-stemmers en overige stemmers te onderzoeken en dit in kaart te brengen. Dat heeft eveneens geen doel, wat weer allemaal geld kost doordat je er weer ambtenaren op moet zetten.quote:
[..]
Ik wil het niet, de PVV wil het (op de momenten dat het haar goed uitkomt.)
Ik vind het ook onzin. Maar kennelijk denken sommige politici dat dit kan helpen bij het terugdringen van de criminaliteit. En zo niet, wat hebben we er dan aan?
Nou het is niet alsof het constant positiviteit uitstraalt.quote:
Ik snap niet goed waarom iedereen allochtoon als iets negatiefs ziet.
1. Gerichte preventiequote:
Laten we een poging doen om terug te komen ontopic. Uitkeringenfabeltjes zijn voor POL.
De PVV wil kennelijk meer mensen allochtoon noemen om onderscheid te maken in misdaadstatistieken. Duidelijk is dat ze wil aantonen dat er meer criminaliteit wordt gepleegd door allochtonen.
1. Welk belang heeft de samenleving, om dit te weten (wordt er, bijvoorbeeld, meer criminaliteit gepleegd door mensen die roken, of door mensen die voetballen, en waarom is dat dan wel of niet relevant?)
2. Hoe helpt het ons bij het bestrijden van die criminaliteit.
Ik heb op beide vragen geen antwoord.
2. Gerichte preventie
Waar op zich weinig mis mee is natuurlijk, zolang het niet tot stigmatisering leidt.
Ik ben dan ook niet voor een volledige afschaffing van uitkeringen en toeslagen. Ik ben enkel voor minder nivellering.quote:
[..]
Een alleenstaande krijgt 700 euro. Schrap jij de huur- en zorgtoeslag dan houdt die persoon misschien 200 euro over. Heeft die persoon nog kroost en je schrapt de kinderbijslag, dan moet ze meerdere monden voeden met dat bedrag.
Niet echt een situatie die ik benijd.
Het ging mij juist om de mensen die het zo erg vinden om meer mensen allochtoon te noemen.quote:
[..]
Nou het is niet alsof het constant positiviteit uitstraalt.
Lekker dom vriendje...quote:
[..]
Vriendin van mij is ook allochtoon. Idd: blond & blauwe ogen. Kreeg ze een vriendje die heel erg 'anti-allochtonen' was. Dus zij: maar ik ben ook allochtoon. Hij: ja, maar jij bent blond...
Nieuwe definitie van autochtoon: blond. De rest is dan maar allochtoon.
De term allochtonen uitbreiden is dus totaal onnodig, en het huidige onderscheid is sowieso al nutteloos voor integratie- of criminaliteitsissues. Laten we mensen wat meer gaan classificeren op basis van gedrag, en mensen die normaal bijdragen aan de Nederlandse maatschappij eens volledig te zien als Nederlander in plaats van af te serveren onder het kopje 'allochtoon'.
Maar ja, PVV...
"Anti-allochtonen" blinken niet uit in intelligentie.quote:
Zolang Brabanders maar niet onder die groep vallen, want dan zou het woord gelijk devalueren.quote:
[..]
Het ging mij juist om de mensen die het zo erg vinden om meer mensen allochtoon te noemen.
Helemaal waar!quote:
Er zijn al aparte statistieken over derde-generatie-allochtonen waardoor we dergelijke inzichten hebben. Hoe denk je dat de PVV weet dat er hoger dan gemiddeld problemen zijn met die groep?
De term allochtonen uitbreiden is dus totaal onnodig, en het huidige onderscheid is sowieso al nutteloos voor integratie- of criminaliteitsissues. Laten we mensen wat meer gaan classificeren op basis van gedrag, en mensen die normaal bijdragen aan de Nederlandse maatschappij eens volledig te zien als Nederlander in plaats van af te serveren onder het kopje 'allochtoon'.
Maar ja, PVV...
[..]
"Anti-allochtonen" blinken niet uit in intelligentie.
En als hij het met die blonde allochtoon blijft doen, krijgt hij, als het aan Donner ligt, zelf nog allochtone kinderen ook,
wat een leven heeft hij dan.....
BWhahahahahahahahhahahammamamammaaqhah!quote:De derde generatie zou ook allochtoon moeten worden genoemd omdat de problemen die ze veroorzaken anders op het conto van autochtonen komen te staan in bijvoorbeeld de CBS-statistieken.
!Je bedoelt: welk belang heeft een klein deel van de samenleving om dit te weten. Dat kleine deel, de 100% eerstgeborene-Nederlanders (je weet wel, blond haar, blauwe ogen, uit de klei getrokken en terug gesmeten...)quote:
Laten we een poging doen om terug te komen ontopic. Uitkeringenfabeltjes zijn voor POL.
De PVV wil kennelijk meer mensen allochtoon noemen om onderscheid te maken in misdaadstatistieken. Duidelijk is dat ze wil aantonen dat er meer criminaliteit wordt gepleegd door allochtonen.
1. Welk belang heeft de samenleving, om dit te weten (wordt er, bijvoorbeeld, meer criminaliteit gepleegd door mensen die roken, of door mensen die voetballen, en waarom is dat dan wel of niet relevant?)
En het antwoord kan ik je ook wel geven: daarmee kunnen ze hun bekrompen en verwrongen wereldbeeld rechtvaardigen.
Niet.quote:2. Hoe helpt het ons bij het bestrijden van die criminaliteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Stupendous76 op 29-06-2011 22:00:53 ]
Wat zijn buitenlanders?quote:
Buitenlanders die zich identificeren met land van voorouders zijn allochtoon. Einde.
Wat is identificeren?
Mag je er een band mee hebben en liefde voor hebben?
Net als bijvoorbeeld een halve Fransoos die zegt dat ze echt van Frankrijk houdt?
Is het voldoende om Nederland als je thuisland te beschouwen?
En mag je ook zeiken op Nederland net als de autochtonen?
Waar komen al deze regels te staan?
Nee hoor, dan is de uitkering een stuk hoger. Plus nog eens een alleenstaande oudertoeslag.quote:
[..]
Een alleenstaande krijgt 700 euro. Schrap jij de huur- en zorgtoeslag dan houdt die persoon misschien 200 euro over. Heeft die persoon nog kroost en je schrapt de kinderbijslag, dan moet ze meerdere monden voeden met dat bedrag.
Mensen die naar mijn mening niet uit Nederland komen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 21:54 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Wat zijn buitenlanders?
Wat is identificeren?
Mag je er een band mee hebben en liefde voor hebben?
Net als bijvoorbeeld een halve Fransoos die zegt dat ze echt van Frankrijk houdt?
Is het voldoende om Nederland als je thuisland te beschouwen?
En mag je ook zeiken op Nederland net als de autochtonen?
Waar komen al deze regels te staan?
Mensen die ondanks dat ze hier geboren zijn zich toch verbonden voelen met hun afkomst en zich laten blijken.
Een band? Ja natuurlijk, niet iedere buitenlander is slecht.
Als die halve Fransoos in Frankrijk is geboren is het een allochtoon. Met ''houden van'' is niks mis.
Als je Nederland als je thuisland ziet leef je volgens de regels (normen) die hier zijn.
Buitenlanders klagen net zo hard mee als de rest, maar vaak voelen ze zich benadeeld omwille van hun geloof/afkomst en dat is een eeuwige discussiepunt (mijn mening)
Aan derde generatie buitenlanders denk ik aan; jonge Moslima's met hoofddoek, make-up en skinnyjeans. Moslima's met geblondeerd haar. Ik heb niets tegen meiden met een hoofddoek maar het is of het een of het ander.
Waarom?quote:
Ik heb niets tegen meiden met een hoofddoek maar het is of het een of het ander.
Waarom beperken we mensen zo erg met zijn allen?
Er zijn meer smaken ijs..
generatie 1, 2, 3, 4 of 5, het zullen als het aan mij ligt nooit Nederlanders worden.quote:
Half Nederland is generatie 5 allochtoon.quote:
[..]
generatie 1, 2, 3, 4 of 5, het zullen als het aan mij ligt nooit Nederlanders worden.
die band is er nu eenmaal, waarom zou je die moeten ontkennen?quote:
[..]
Mensen die ondanks dat ze hier geboren zijn zich toch verbonden voelen met hun afkomst en zich laten blijken.
dat is net zoiets als die constante gaypride discussie, nix tegen homo's hoor maar ze moeten geen parade houden want dat wil ik niet zien
wat kan het je in godsnaam schelen?
dat ligt niet aan jouquote:
[..]
generatie 1, 2, 3, 4 of 5, het zullen als het aan mij ligt nooit Nederlanders worden.
paspoort maakt je nederlander, doet er niet toe hoeveelste generatie je bent
En Nederlanders die dwepen met een ander land? Zijn dat landverraders ofzo?quote:
Buitenlanders die zich identificeren met land van voorouders zijn allochtoon. Einde.
Aangezien grotendeling als immigrant vanuit Europa zijn gereist en de andere deel uit Afrika als slaaf. Ik vind het altijd weer verrassend hoe de PVV iets probeert sterk te maken.
²Wat dacht je van Israël? Dat land zit vol met allochtonen (tenminste, volgens deze PVV-definitie dan)quote:
Kun je dan volgens de stelling van de PVV de gehele bevolking van Amerika allochtoon noemen?
Aangezien grotendeling als immigrant vanuit Europa zijn gereist en de andere deel uit Afrika als slaaf. Ik vind het altijd weer verrassend hoe de PVV iets probeert sterk te maken.
Of mevrouw Wilders, ook een allochtoon.
Of een aantal PVV-kamerleden.
quote:PVV-plan is prachtig. Derde generatie kan imago ‘allochtoon’ opkrikken
door Steven de Jong
BINNENLAND Op een enkel blog werd al verwezen naar de Neurenberger Rassenwetten. En op Twitter vroegen velen zich af of ze nu ook tot de geplaagde groep behoren. Hier en daar viel het woord ‘apartheid’. Maar eigenlijk is er helemaal geen reden tot zorg over het plan van de PVV om kleinkinderen van immigranten ook allochtonen te noemen.
Natuurlijk wekt de motivering van PVV-Kamerlid Joram van Klaveren wel enige argwaan. Hij wil voorkomen dat de problemen die de derde generatie veroorzaakt, toegeschreven worden aan autochtonen waarvan de Nederlandse afkomst onbetwist is.
Maar met zijn argument dat een bredere definitie het zicht op de integratie verbetert, zit Van Klaveren helemaal op de lijn van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). “Om de mate van integratie van allochtonen en hun kinderen te meten en de effectiviteit van het integratiebeleid te toetsen, is het nodig om zicht te hebben op de niet-westerse derde generatie”, schreef het agentschap vorig jaar in de Verkenning niet-westerse derde generatie.
Prestaties derde generatie gemakkelijk te meten
Formeel is de derde generatie, met grootouders uit het buitenland, dus autochtoon. Alleen de eerste en tweede generatie (hier geboren, maar met ouders uit het buitenland) heten allochtoon.
Het CBS volgt de derde generatie – een jonge, kleine en snelgroeiende groep – al bijna tien jaar. Dat gaat heel eenvoudig. In de Gemeentelijke Basisadministratie (GBA) staan alle mensen geregistreerd die in Nederland wonen, met hun geboorteland. Door te filteren op familiebanden is met een druk op de knop te zien wiens grootouder niet in Nederland is geboren. Dit personenbestand heeft het CBS in 2010 gekoppeld aan databanken met gegevens over arbeidsmarktpositie, uitkeringsafhankelijkheid, scholing en criminaliteit. Inzoomen op personen in de leeftijd van 15 tot en met 44 jaar levert een integratieplaatje op, dat vergeleken kan worden met de tweede en eerste niet-westerse generatie, en met de autochtonen.
Veelbelovende generatie, zo leren de eerste cijfers
De niet-westerse derde generatie is nog een zeer jonge bevolkingsgroep, schrijft het CBS. Ruim 40 procent is jonger dan 5 jaar en 25 procent is tussen 5 en 9 jaar. Om uitspraken over de integratie te doen zou een onderzoek pas in 2020 echt zin hebben. Vooral omdat Turken en Marokkanen nog ver ondervertegenwoordigd zijn en de jeugd dan inmiddels volwassen is. Op 1 januari 2008 bestond de niet-westerse derde generatie uit ruim 55 duizend personen. Bijna de helft is van Surinaamse afkomst.
Toch gaf deze eerste verkenning al een positieve ontwikkeling aan. Volwassenen van de niet-westerse derde generatie hebben ongeveer even vaak een baan als autochtone volwassenen. Ook de uitkeringspositie van de niet-westerse derde generatie komt sterk overeen met die van autochtonen. De niet-westerse allochtonen hebben anderhalf tot twee keer zoveel uitkeringen als de niet-westerse derde generatie.
Wel zijn er meer voortijdig schoolverlaters (15–22 jaar) onder de niet-westerse derde generatie dan onder autochtonen. Maar weer minder vergeleken met de niet-westerse allochtonen.
Ook heeft het CBS al antwoord op cijfers waar de PVV mogelijk het meest benieuwd naar is. “Het percentage volwassenen dat verdacht is van een delict en het percentage Halt-jongeren ligt voor de niet-westerse derde generatie (iets) hoger dan voor autochtonen, maar is lager dan voor de niet-westerse allochtonen.”
Met zo’n rapport kan de ‘derde generatie allochtoon’ thuiskomen. Het zal het hele imago van ‘de’ allochtoon opkrikken en de PVV wat wind uit de zeilen halen. Zo bezien is het vreemd dat Van Klaveren met dit plan komt. Hoe beter allochtonen scoren, hoe minder zetels voor Geert Wilders.
Nek-aan-nek race met autochtoon
Toch ziet het er niet naar uit dat de derde generatie het predicaat allochtoon daadwerkelijk krijgt. Minister van Binnenlandse Zaken Piet Hein Donner (CDA) liet vandaag de Tweede Kamer weten dat hij er niets voor voelt. Met als argument dat het kabinet een eind wil maken aan beleid dat is gebaseerd op herkomst, en iedereen gelijk wil behandelen.
Dat gaat overigens lijnrecht in tegen de werkwijze van het CBS: mensen met zweetvoeten worden niet geregistreerd, maar voor de rest is precies duidelijk hoe groepen met gelijke kenmerken presteren. Die wetenschap kan het beleid alleen maar effectiever maken. Bovendien zou het beeld van ‘de’ allochtoon kunnen kantelen. Voor je het weet gaan ‘zij’ beter dan ‘wij’ presteren.
quote:GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi noemt het voorstel op nu.nl 'symbolische prietpraat'. Volgens hem gaat het om 'oerhollandse kinderen' die Van Klaveren misschien wel gaan verzorgen op zijn oude dag.
Tovik woont zeker niet in schalkwijk of lombok.
Wow, dit gedeelte ben ik dus 100% met je eensquote:
Er zijn al aparte statistieken over derde-generatie-allochtonen waardoor we dergelijke inzichten hebben. Hoe denk je dat de PVV weet dat er hoger dan gemiddeld problemen zijn met die groep?
De term allochtonen uitbreiden is dus totaal onnodig, en het huidige onderscheid is sowieso al nutteloos voor integratie- of criminaliteitsissues. Laten we mensen wat meer gaan classificeren op basis van gedrag, en mensen die normaal bijdragen aan de Nederlandse maatschappij eens volledig te zien als Nederlander in plaats van af te serveren onder het kopje 'allochtoon'.
Autochtone kinderen wel dan ? DIe houden toch ook alleen maar handje op bij studiefinanciering, zorgtoeslag en wat dies meer zij ?quote:
[..]
Nee, door de uitgebreide verzorgingsstaat. Het stimuleert immigranten(kinderen) niet alles eruit te halen wat er in zit.
Mensen gebruiken het in verschillende betekenissen . Bijv als synoniem voor buitenlander en niet-Nederlander. En tegelijkertijd in de betekenis van ook een buitenlandse afkomst hebben.
Statistieken hebben over de kleinkinderen van migranten kan best nuttig zijn, maar het is nonsens dat de overheid de definitie van 'allochtoon' gaat vastleggen.
Over de statistieken : iemand met een ouder in het buitenland geboren komt in de statistieken niet in de categorie autochtoon... Dat is al jaren een vertekening in de tabellen van het CBS.
De PVV wilt die vertekening nog verder doorvoeren door een kleinkind met 1 in het buitenland geboren grootouder en 3 in Nederland geboren in het hokje niet-Nederlander te stoppen.
In veel gevallen is die ene grootouder idd een buitenlander ...maar in een groot aantal gevallen dus niet.. Bijv 1 miljoen mensen of meer hebben een Indisch-Nederlandse afkomst en de meesten van hen worden in het hokje 'buitenlander' gepropt door de PVV.
Overigens zou een kind van Wilders ook `buitenlander´ zijn.
Gewoon bij iedere misdaad vastleggen wat de nationaliteit van de dader is en wat de nationaliteit van de ouders is geboren en welke nationaliteit ze hebbenquote:
Het woord allochtoon is verneukeratief.
Mensen gebruiken het in verschillende betekenissen . Bijv als synoniem voor buitenlander en niet-Nederlander. En tegelijkertijd in de betekenis van ook een buitenlandse afkomst hebben.
Statistieken hebben over de kleinkinderen van migranten kan best nuttig zijn, maar het is nonsens dat de overheid de definitie van 'allochtoon' gaat vastleggen.
Over de statistieken : iemand met een ouder in het buitenland geboren komt in de statistieken niet in de categorie autochtoon... Dat is al jaren een vertekening in de tabellen van het CBS.
De PVV wilt die vertekening nog verder doorvoeren door een kleinkind met 1 in het buitenland geboren grootouder en 3 in Nederland geboren in het hokje niet-Nederlander te stoppen.
In veel gevallen is die ene grootouder idd een buitenlander ...maar in een groot aantal gevallen dus niet.. Bijv 1 miljoen mensen of meer hebben een Indisch-Nederlandse afkomst en de meesten van hen worden in het hokje 'buitenlander' gepropt door de PVV.
Overigens zou een kind van Wilders ook `buitenlander´ zijn.
Het draait toch uiteindelijk om te kunnen constateren dat iemand een niet-Nederlander is, niet bij ons hoort, en dus crimineler is, bij hem? Wij-zij dus? En wij zijn goed en zij zijn slecht?quote:
Het woord allochtoon is verneukeratief.
Mensen gebruiken het in verschillende betekenissen . Bijv als synoniem voor buitenlander en niet-Nederlander. En tegelijkertijd in de betekenis van ook een buitenlandse afkomst hebben.
Statistieken hebben over de kleinkinderen van migranten kan best nuttig zijn, maar het is nonsens dat de overheid de definitie van 'allochtoon' gaat vastleggen.
Over de statistieken : iemand met een ouder in het buitenland geboren komt in de statistieken niet in de categorie autochtoon... Dat is al jaren een vertekening in de tabellen van het CBS.
De PVV wilt die vertekening nog verder doorvoeren door een kleinkind met 1 in het buitenland geboren grootouder en 3 in Nederland geboren in het hokje niet-Nederlander te stoppen.
In veel gevallen is die ene grootouder idd een buitenlander ...maar in een groot aantal gevallen dus niet.. Bijv 1 miljoen mensen of meer hebben een Indisch-Nederlandse afkomst en de meesten van hen worden in het hokje 'buitenlander' gepropt door de PVV.
Overigens zou een kind van Wilders ook `buitenlander´ zijn.
Ik verander je quote en zo zou ik het willen zien.quote:
[..]
Gewoon NIET bij iedere misdaad vastleggen wat de nationaliteit van de dader is en wat de nationaliteit van de ouders is geboren en welke nationaliteit ze hebben
Het zou wat mij betreft alleen vastgelegd mogen worden wanneer de dader het uit discriminerend gevoel zou doen.
Ik zou zeggen dat je privacy rechten verspeelt op het moment dat je een misdaad pleegtquote:
[..]
Ik verander je quote en zo zou ik het willen zien.
Het zou wat mij betreft alleen vastgelegd mogen worden wanneer de dader het uit discriminerend gevoel zou doen.
Lees is een standaard buurtkrant.quote:
Ik snap niet goed waarom iedereen allochtoon als iets negatiefs ziet.
Als je Lombok Utrecht bedoelt, niks mis met die wijk...quote:
[..]
Tovik woont zeker niet in schalkwijk of lombok.
Wat is haar precieze afkomst? Er word vaak toch anders gekeken naar een Europese allochtoon dan naar een niet-Westerse allochtoon (en dan doel ik niet alleen op het uiterlijk).quote:
[..]
Vriendin van mij is ook allochtoon. Idd: blond & blauwe ogen. Kreeg ze een vriendje die heel erg 'anti-allochtonen' was. Dus zij: maar ik ben ook allochtoon. Hij: ja, maar jij bent blond...
Nieuwe definitie van autochtoon: blond. De rest is dan maar allochtoon.
Verder wel grappig trouwens. Dus die vriend had een hekel aan allochtonen om hun uiterlijk? Mag zijn vriendin wel identificeren met haar afkomst en zich niet Nederlands voelen? Want ze is tenslotte blond?
Ah, simpele zielen. 
Een misdaad is een misdaad. Moet ook gewoon bestraft worden. Dus geen leger maatschappelijk werkers erop, maar gewoon de gevolgen dragen van je daad. Daarin hoort een wet niet te kijken naar verschillende achtergrond, dus waarom anderen wel.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat je privacy rechten verspeelt op het moment dat je een misdaad pleegt
Volgens mij heb ik nergens gezegd dat je het moet gebruiken voor het bepalen van de hoogte van de strafquote:
[..]
Een misdaad is een misdaad. Moet ook gewoon bestraft worden. Dus geen leger maatschappelijk werkers erop, maar gewoon de gevolgen dragen van je daad. Daarin hoort een wet niet te kijken naar verschillende achtergrond, dus waarom anderen wel.
Nee, dat zeg ik ook niet. Het benoemen van de achtergrond is dus net zo nutteloos omdat de wet niet in kleurtjes of achtergrond hoort te werken. Als je begrijpt wat ik bedoel.quote:
[..]
Volgens mij heb ik nergens gezegd dat je het moet gebruiken voor het bepalen van de hoogte van de straf
Ik vind een allochtoon trouwens een allochtoon wanneer hij het land van zijn voorouders boven het land waar hij in geboren of woont stelt. Maar dat is mijn eigen gevoel en heeft niets met officieel benoemen als allochtoon te maken.
gaan mensen zeuren dat je meer dan 4/10 biertjes per dag drinkt.Gaan ze zelf kapot met 50 en kan ik weer voor hun door werken.
Wat is daar de lol van ? Heb ik dan eerder mijn fiets terug als die gejat is ? Oh, de ouders van de dader zijn geboren in Marokko. Wauw, hele opluchting. Thanks for nothing.quote:
[..]
Gewoon bij iedere misdaad vastleggen wat de nationaliteit van de dader is en wat de nationaliteit van de ouders is geboren en welke nationaliteit ze hebben
Als alle fietsendieven allemaal ouders uit Marokko hebben wsl welquote:
[..]
Wat is daar de lol van ? Heb ik dan eerder mijn fiets terug als die gejat is ? Oh, de ouders van de dader zijn geboren in Marokko. Wauw, hele opluchting. Thanks for nothing.
Nee dat de integratie dus totaal niet gelukt is en jij weer een nieuwe koopt.quote:
[..]
Wat is daar de lol van ? Heb ik dan eerder mijn fiets terug als die gejat is ? Oh, de ouders van de dader zijn geboren in Marokko. Wauw, hele opluchting. Thanks for nothing.
Ochja zijn er zat die lekker meedoen echt hulde
Denk is andersom jij mag een land in omdat oorlog etc, dan wil je toch normaal een brood bestellen, hoe je om een fietsband vraagt, hier is het meer van SOEBSIDIE en ze hebben zelfs eigen wijken
helemaal voor ons.Misschien kort door de bocht maar toch laat is wat positiefs komen dan.
Zelfde met Griekenland trouwens kut volk.
[ Bericht 16% gewijzigd door Geerd op 30-06-2011 03:10:22 ]
Moest ook meteen denken aan de Nürnberger Gesetzequote:
'Mijn opa en oma kwamen in 1951 naar Nederland. Zij waren allochtoon. Mijn vader werd in Nederland geboren. Hij is allochtoon. En er was zelfs nog even het plan om mij decennia later dan ook maar allochtoon te maken, maar dat ging toch net een stapje te ver.'
So much for de knipoog.
Ik wel, PVV heeft gewoon niets te doen.quote:
Laten we een poging doen om terug te komen ontopic. Uitkeringenfabeltjes zijn voor POL.
De PVV wil kennelijk meer mensen allochtoon noemen om onderscheid te maken in misdaadstatistieken. Duidelijk is dat ze wil aantonen dat er meer criminaliteit wordt gepleegd door allochtonen.
1. Welk belang heeft de samenleving, om dit te weten (wordt er, bijvoorbeeld, meer criminaliteit gepleegd door mensen die roken, of door mensen die voetballen, en waarom is dat dan wel of niet relevant?)
2. Hoe helpt het ons bij het bestrijden van die criminaliteit.
Ik heb op beide vragen geen antwoord.
Waar werd je moeder geboren?quote:
Als mensen tegen mij zeiden dat ik allochtoon was, dan zei ik altijd met een knipoog:
'Mijn opa en oma kwamen in 1951 naar Nederland. Zij waren allochtoon. Mijn vader werd in Nederland geboren. Hij is allochtoon. En er was zelfs nog even het plan om mij decennia later dan ook maar allochtoon te maken, maar dat ging toch net een stapje te ver.'
So much for de knipoog.
quote:
Ik ben ook een ''allochtoon'', terwijl ik 100% Nederlands ben opgevoed. Van mijn vaderland weet ik helemáál niets af. Ik ben blond, blank, het enige wat ''buitenlands'' aan mij is, is mijn achternaam.
Mijn vader komt uit 'n ander land dus ben ik ook maar allochtoon. Tja.
Onzin dus.
Ongeveer net zoveel positiviteit als de term 'mens'. Uiteindelijk kiest ieder persoon zelf of men het begrip associeert met de postieve of negatieve 'kenmerken'.quote:
[..]
Nou het is niet alsof het constant positiviteit uitstraalt.
Oh? Waarom zullen het als het aan jou ligt nooit Nederlanders worden?quote:
[..]
generatie 1, 2, 3, 4 of 5, het zullen als het aan mij ligt nooit Nederlanders worden.
Lees eens een standaard buurtkrant? Oke gedaan, wat nu? Misschien kun je ook gewoon zeggen wat je bedoelt, aangezien ik niet zo van gokken hou.quote:
http://www.denhaagtekijk.(...)uro%20overhouden.htmquote:
[..]
Een alleenstaande krijgt 700 euro. Schrap jij de huur- en zorgtoeslag dan houdt die persoon misschien 200 euro over. Heeft die persoon nog kroost en je schrapt de kinderbijslag, dan moet ze meerdere monden voeden met dat bedrag.
Niet echt een situatie die ik benijd.
lees dit eens door, een alleenstaande moeder met kinderen kan zo'n 1500 euro krijgen en kan makkelijk 400 euro per maand sparen, dus niet zo zeiken...
Ik gok, Molukse opa en oma. Zijn vader getrouwd met Nederlandse, dus hij dan geen allochtoon. Ik het precies hetzelfde alleen mijn moeder is officieel allochtoon omdat haar ouders ook van de Molukken komen. Mijn vader is 100% kaaskop.quote:
En ik heb een Friese voor en achternaam, zie er echter wat exotischer uit dan de gemiddelde Fries. Maar wellicht word ik nu wel een allochtoon! Vettttttt
Je begint echt te ratelen over van alles en nog wat, terwijl het in dit topic volgens mij juist gaat om de derde generatie allochtonen. Dus niet om oorlogsvluchtelingen, 'normaal brood bestellen' en 'om een fietsband vragen'quote:
[..]
Nee dat de integratie dus totaal niet gelukt is en jij weer een nieuwe koopt.
Ochja zijn er zat die lekker meedoen echt hulde
Denk is andersom jij mag een land in omdat oorlog etc, dan wil je toch normaal een brood bestellen, hoe je om een fietsband vraagt, hier is het meer van SOEBSIDIE en ze hebben zelfs eigen wijken
Misschien kort door de bocht maar toch laat is wat positiefs komen dan.
Zelfde met Griekenland trouwens kut volk.
Waar heb je het over 
Geweldige grap trouwens met dat 'soebsidie'
Ik denk het niet. Volgens mij gaat het toch meer om de derde generatie kinderen met dubbele paspoorten en/of een moeder die uit het buitenland is gehaald als importbruid.quote:
[..]
Ik gok, Molukse opa en oma. Zijn vader getrouwd met Nederlandse, dus hij dan geen allochtoon. Ik het precies hetzelfde alleen mijn moeder is officieel allochtoon omdat haar ouders ook van de Molukken komen. Mijn vader is 100% kaaskop.
En ik heb een Friese voor en achternaam, zie er echter wat exotischer uit dan de gemiddelde Fries. Maar wellicht word ik nu wel een allochtoon! Vettttttt
Sowieso ben ik van mening dat een derde generatie geen tweede paspoort meer zou mogen hebben, zeker niet in geval beide ouders in Nederland zijn geboren.
pa is een 'oerhollander' maar wat ben ik nu?
leuke vraag voor de inburgeringscursus
Nederland.quote:
Over mijn moeder gaat het überhaupt niet, want die komt van een lange blanke lijn plattelandsfamilies.
Het allochtone in mij komt van mijn Molukse opa en oma die hier in 1951 aanmeerden.
Volgens mij ben jij gewoon allochtoon volgens de statistieken, want volgens mij kijkt men naar het geboorteland / geboorteplaats van de persoon. Bij jouw moeder waarschijnlijk Suriname/Paramaribo.quote:
toen mijn moeder in het buitenland werd geboren was dat buitenland gewoon Nederland, ze heeft voor zover ik weet altijd een Nederlands paspoort gehad, oma en opa bleven achter en kregen na de onafhankelijkheid een Surinaams paspoort, die kwamen later toch en hebben nu een Nederlands paspoort
pa is een 'oerhollander' maar wat ben ik nu?
leuke vraag voor de inburgeringscursus
Nee zwart en crimineel is nog steeds allochtoon, ongeacht waar je vandaan komt.quote:
[..]
Volgens mij ben jij gewoon allochtoon volgens de statistieken, want volgens mij kijkt men naar het geboorteland / geboorteplaats van de persoon. Bij jouw moeder waarschijnlijk Suriname/Paramaribo.
Spreek je nu voor jezelf of is dit jouw veronderstelling mbt hoe anderen erover denken?quote:
[..]
Nee zwart en crimineel is nog steeds allochtoon, ongeacht waar je vandaan komt.
Hahahaha, doet me denken aanquote:
hoe werkt dit met blanke Surinamers?quote:
[..]
Nee zwart en crimineel is nog steeds allochtoon, ongeacht waar je vandaan komt.
ik dacht dat het om de nationaliteit van de ouders ging?quote:
[..]
Volgens mij ben jij gewoon allochtoon volgens de statistieken, want volgens mij kijkt men naar het geboorteland / geboorteplaats van de persoon. Bij jouw moeder waarschijnlijk Suriname/Paramaribo.
Het CBS maakt hokjes naar geboorteplaats van de ene ouder in het buitenland geboren.quote:
ik dacht dat het om de nationaliteit van de ouders ging?
PVV wilt dus uitbreiding naar geboorteplaats van die ene grootouder in het buitenland geboren.
Maar het gaat de PVV vooral om de niet-westerse afkomsten.. Die mensen vinden ze een gevaar voor Hollands Glorie.
Volgens de PVV ben jij de allochtone vader van foute niet-westerse kinderen..quote:
toen mijn moeder in het buitenland werd geboren was dat buitenland gewoon Nederland, ze heeft voor zover ik weet altijd een Nederlands paspoort gehad, oma en opa bleven achter en kregen na de onafhankelijkheid een Surinaams paspoort, die kwamen later toch en hebben nu een Nederlands paspoort
pa is een 'oerhollander' maar wat ben ik nu?
leuke vraag voor de inburgeringscursus
Je kinderen zijn een verhoogd veiligheidsrisico voor de samenleving... vandaar dus dat de PVV wllt dat ze extra in de gaten worden gehouden oa dmv verdergaande statistieken... en de verplichting dat de staat ieder individu op zijn naam noteert naar etniciteit.
Hoera voor de etikettering !!
SPOILERtoch heb ik mijn land gediend, altijd netjes mijn belasting betaald, nooit gevochten met de barman en hang ik de juiste vlag op de juiste dag uit ... maar misschien ben ik gewoon een landverrader
In dat laatste geval ben je een allochtone Nederlander.
Dan is het voor iedereen duidelijk.
Voor de rest verandert er sowieso niks, qua rechten en plichten.
Joh, sp3c is superlief en heel slim! Daar kan alleen maar slim/lief zaad uitkomen. En wanneer die zaadjes ook nog eens goed kunnen zwemmen is dat alleen een aanwinst voor Nederland. Relaxte kinderen gaan dat wordenquote:
[..]
Het CBS maakt hokjes naar geboorteplaats van de ene ouder in het buitenland geboren.
PVV wilt dus uitbreiding naar geboorteplaats van die ene grootouder in het buitenland geboren.
Maar het gaat de PVV vooral om de niet-westerse afkomsten.. Die mensen vinden ze een gevaar voor Hollands Glorie.
[..]
Volgens de PVV ben jij de allochtone vader van foute niet-westerse kinderen..
Je kinderen zijn een verhoogd veiligheidsrisico voor de samenleving... vandaar dus dat de PVV wllt dat ze extra in de gaten worden gehouden oa dmv verdergaande statistieken... en de verplichting dat de staat ieder individu op zijn naam noteert naar etniciteit.
Hoera voor de etikettering !!
Nou, dan zijn de allochtonen in ieder geval definitief in de meerderheid.quote:
Och, het kan zo simpel zijn: Heb je een vreemde nationaliteit dan ben je allochtoon, heb je alleen de Nederlandse nationaliteit dan ben je autochtoon, tenzij je zelf in het buitenland bent geboren.
In dat laatste geval ben je een allochtone Nederlander.
Dan is het voor iedereen duidelijk.
Voor de rest verandert er sowieso niks, qua rechten en plichten.
God wat een enorm gezeik en bangmakerij om niks. Die partij valt meer en meer door de mand.
Ja, dat is idd wel eerst nodigquote:
Echt! Ik begin moe te worden van dit soort topics.
niet echtquote:
[..]
Nou, dan zijn de allochtonen in ieder geval definitief in de meerderheid.
maar dat maakt niet zo heel veel uit eigenlijk
Het wordt alleen eng omdat je nu al weet dat de PVV allerlei restrictieve maatregelen in wil gaan voeren tegen mensen die zo geregistreerd staan. De impact van zo'n wijziging wordt daarmee opeens veel groter.
Altijd leuk om te zien hoe de angst regeert...quote:
Het wordt alleen eng omdat je nu al weet dat de PVV allerlei restrictieve maatregelen in wil gaan voeren tegen mensen die zo geregistreerd staan. De impact van zo'n wijziging wordt daarmee opeens veel groter.
Dat de PVV daarop inspeelt is tot daar aan toe. Gaat het ook niet redden.
Toch ga je er min of meer wel vanuit en baseert je angst erop. Zo nutteloos.
Ik houd er serieus rekening mee dat de PVV nog jaren haar stempel op het Nederlands beleid gaat drukken. Wellicht wordt het zelfs de grootste partij.quote:
[..]
Altijd leuk om te zien hoe de angst regeert...
Dat de PVV daarop inspeelt is tot daar aan toe. Gaat het ook niet redden.
Toch ga je er min of meer wel vanuit en baseert je angst erop. Zo nutteloos.
En tja, ze hebben vaak genoeg laten weten wat ze dan van plan zijn. Een monocultuur, waarin geen plaats is voor allochtonen die niet leven volgens die monocultuur. Als ze dan de definitie voor allochtoon willen verbreden, is er gewoon reden voor bezorgdheid.
En daar ben ik dus op tegen. Gewoon straffen naar aanleiding van daad. Niet naar achtergrond kijken en de achtergrond/afkomst, en die als smoes gaan gebruiken om nog meer geld in die pot te stoppen voor meer begeleiding. Iedereen hoort te weten dat daden bestraft gaan worden. De wet hoort naar inwoner/burger te kijken. Niet naar waar je voorvaderen weg komen. De derde generatie hoort dit al helemaal te weten. Moet je ook gewoon gelijk behandelen, en ook gelijk bestraffen voor misdaden.quote:
Ik vind het op zich geen verkeerde redenering dat je de statistieken zuiver wil houden trouwens. Als 3e-generatie jongeren voor problemen zorgen, is het handig als je dat kan terugvinden. Dan kun je er ook beleid op maken.
Het wordt alleen eng omdat je nu al weet dat de PVV allerlei restrictieve maatregelen in wil gaan voeren tegen mensen die zo geregistreerd staan. De impact van zo'n wijziging wordt daarmee opeens veel groter.
Dit is van hetzelfde niveau als de islam tsunami die Wilders uit zijn bek trekt.quote:
[..]
Ik houd er serieus rekening mee dat de PVV nog jaren haar stempel op het Nederlands beleid gaat drukken. Wellicht wordt het zelfs de grootste partij.
En tja, ze hebben vaak genoeg laten weten wat ze dan van plan zijn. Een monocultuur, waarin geen plaats is voor allochtonen die niet leven volgens die monocultuur. Als ze dan de definitie voor allochtoon willen verbreden, is er gewoon reden voor bezorgdheid.
Dat dus, wat is dat voor een josti-reden. We moeten deze mensen allochtoon noemen anders worden hun misdaden toegeschreven op het conto van autochtonenquote:
Ik stel voor dat we het met terugwerkende kracht voor een generatie of 50 doen. Kunnen we tenminste met zekerheid zeggen dat alle criminaliteit wordt veroorzaakt door allochtonen.
Het gaat ook niet alleen om de strafmaat. Statistieken worden ook gebruikt om in te spelen op taalproblemen bij jonge kinderen. Of bijvoorbeeld om gericht beleid te maken op gezondheid, overgewicht of miskramen (die bij allochtonen veel vaker voorkomen dan bij autochtonen).quote:
[..]
En daar ben ik dus op tegen. Gewoon straffen naar aanleiding van daad. Niet naar achtergrond kijken en de achtergrond/afkomst, en die als smoes gaan gebruiken om nog meer geld in die pot te stoppen voor meer begeleiding. Iedereen hoort te weten dat daden bestraft gaan worden. De wet hoort naar inwoner/burger te kijken. Niet naar waar je voorvaderen weg komen. De derde generatie hoort dit al helemaal te weten. Moet je ook gewoon gelijk behandelen, en ook gelijk bestraffen voor misdaden.
Hoe kom je daar nou bij? Een monocultuur is gewoon het doel van de PVV (denk zelfs dat het letterlijk zo in het verkiezingsprogramma staat), en de afgelopen jaren hebben ze veelvuldig gebruik gemaakt van statistieken rondom allochtonen om dat doel te bereiken.quote:
[..]
Dit is van hetzelfde niveau als de islam tsunami die Wilders uit zijn bek trekt.
Je begrijpt me niet.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Een monocultuur is gewoon het doel van de PVV (denk zelfs dat het letterlijk zo in het verkiezingsprogramma staat), en de afgelopen jaren hebben ze veelvuldig gebruik gemaakt van statistieken rondom allochtonen om dat doel te bereiken.
Net zoals het geschreeuw van Wilders over de islam tsunami zinloos geblaat is, is jouw post over je ongegronde angst dat ook.
Blijf een beetje de zaak in perspectief zien, angstzaaier.
Ik heb inmiddels al 3 keer uitgelegd waarom het niet ongegrond is. Kom eerst eens met argumenten, zou ik zeggen...quote:
[..]
Je begrijpt me niet.
Net zoals het geschreeuw van Wilders over de islam tsunami zinloos geblaat is, is jouw post over je ongegronde angst dat ook.
Blijf een beetje de zaak in perspectief zien, angstzaaier.
Extreme ideeën winnen het nooit.quote:
[..]
Ik heb inmiddels al 3 keer uitgelegd waarom het niet ongegrond is. Kom eerst eens met argumenten, zou ik zeggen...
Als ik je dat nog uit moet leggen
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 30-06-2011 12:47:14 ]
Ik denk dat er veel meer mensen met ergens 10 generaties terug Duitse of Belgische voorvaderen zijn dan je denktquote:
[..]
niet echt
maar dat maakt niet zo heel veel uit eigenlijk
Weer geen argumenten.quote:
[..]
Extreme ideeën winnen het nooit.
Als ik je dat nog uit moet leggen
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 30-06-2011 12:47:30 ]
Mja, je kunt altijd nog ten einde je kop in het zand steken.quote:
Beleid maken is natuurlijk niet alleen maar straffen. Als je problemen snel kan opsporen, kan je ze ook eerder in de kiem smoren. Stel dat Marokkaantjes die aan kleine criminaliteit doen volgens de cijfers een enorme kans hebben om de serieuze criminaliteit in te gaan later, dan kan je naast het straffen wel degelijk beleid maken (de cijfers spreken dat overigens tegen). Het kan best belangrijk zijn om te weten, zolang xenofoben die geen onderscheid kunnen maken tussen individuen en statistiek er maar met hun tengels vanaf blijven.quote:
[..]
En daar ben ik dus op tegen. Gewoon straffen naar aanleiding van daad. Niet naar achtergrond kijken en de achtergrond/afkomst, en die als smoes gaan gebruiken om nog meer geld in die pot te stoppen voor meer begeleiding. Iedereen hoort te weten dat daden bestraft gaan worden. De wet hoort naar inwoner/burger te kijken. Niet naar waar je voorvaderen weg komen. De derde generatie hoort dit al helemaal te weten. Moet je ook gewoon gelijk behandelen, en ook gelijk bestraffen voor misdaden.
Moet je nu werkelijk uitleggen met argumenten dat extreme ideeën de politiek niet halen?quote:
'Waarom proberen jullie het niet gewoon met tegenargumenten i.p.v elkaar te beneuzelen?
Ik vertrouw dan liever op gezond verstand. Scheelt me tijd en inderdaad, geneuzel.
Ja graagquote:
[..]
Moet je nu werkelijk uitleggen met argumenten dat extreme ideeën de politiek niet halen?
Ik vertrouw dan liever op gezond verstand. Scheelt me tijd en inderdaad, geneuzel.
Persoonlijk geneuzel helpt ook niet echtquote:
[..]
Moet je nu werkelijk uitleggen met argumenten dat extreme ideeën de politiek niet halen?
Ik vertrouw dan liever op gezond verstand. Scheelt me tijd en inderdaad, geneuzel.
Daarom houd ik het hier ook bij. Mensen die hun kop in het zand steken is energieverspilling.quote:
[..]
Persoonlijk geneuzel helpt ook niet echt
Win!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2011 13:04:26 ]
Die zijn het ergst.quote:
Mijn dochter is straks ook allochtoon, want haar opa is Belgisch...
M'n neefje van 6 zegt ook altijd dat 'ie geen zin meer heeft, als hij een spelletje aan het verliezen is.quote:
[..]
Daarom houd ik het hier ook bij. Mensen die hun kop in het zand steken is energieverspilling.
Je mag van mij alleen doorgaan als de behoefte groot is. Succes ermee.quote:
[..]
M'n neefje van 6 zegt ook altijd dat 'ie geen zin meer heeft, als hij een spelletje aan het verliezen is.
Dat is natuurlijk eenvoudig aantoonbaar onjuist, je hoeft maar een random geschiedenisboek open te slaan. Rare beweringquote:
[..]
Moet je nu werkelijk uitleggen met argumenten dat extreme ideeën de politiek niet halen?
Hoezo zouden extreme ideeën de politiek niet halen? Voorbeelden genoeg in de wereld/geschiedenis lijkt mij....quote:
[..]
Moet je nu werkelijk uitleggen met argumenten dat extreme ideeën de politiek niet halen?
Ik vertrouw dan liever op gezond verstand. Scheelt me tijd en inderdaad, geneuzel.
quote:
[..]
Nou, dan zijn de allochtonen in ieder geval definitief in de meerderheid.
http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/quote:Naar schatting 98% van de Nederlanders heeft buitenlandse voorouders
quote:Op donderdag 30 juni 2011 13:06 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk eenvoudig aantoonbaar onjuist, je hoeft maar een random geschiedenisboek open te slaan. Rare bewering
God ja, laten we de politiek van 100 jaar geleden en ouder als voorbeeld nemen.
Fijn dat je onze samenleving zo weg zet. Benieuwd of je dat ook doet met ons sociale stelsel. Laat staan dat het ooit gelukt is dat ie eruit voort gevloeid is. Mijn god wat een godwin.
Alleen hoef je geen 100 jaar terug..... kom nou eens met goede argumenten waarom extreme ideeën de politiek niet zouden halen.quote:
[..]
God ja, laten we de politiek van 100 jaar geleden en ouder als voorbeeld nemen.
Fijn dat je onze samenleving zo weg zet. Benieuwd of je dat ook doet met ons sociale stelsel.
Vertel...quote:
[..]
Alleen hoef je geen 100 jaar terug.....
Waar komt die hooghartigheid toch vandaan bij jou? Iemand die je vertrouwd moet je toch hebben verteld dat je schijnbaar een klap van de molen hebt gehad? Denk nou eens na voordat je direct gaat ontkennen, tenenkrommend iedere keer weer.quote:
[..]
God ja, laten we de politiek van 100 jaar geleden en ouder als voorbeeld nemen.
Fijn dat je onze samenleving zo weg zet. Benieuwd of je dat ook doet met ons sociale stelsel.
Maar goed, we gaan mee in je waanidee. Kan je ook geen voorbeelden bedenken uit de recente geschiedenis? Of van andere landen, of 'tellen' die ook al niet?
Omdat de bevolking daar nooit voor stemt en de PVV nimmer de overhand krijgt.quote:
[..]
Alleen hoef je geen 100 jaar terug..... kom nou eens met goede argumenten waarom extreme ideeën de politiek niet zouden halen.
Doe ik maar eerst wacht ik af op je antwoord. Misschien kan ik wel wat van je leren, alvast bedanktquote:
Je hebt wat gevonden bij de koppensnellers in Afrika?quote:
Maar goed, we gaan mee in je waanidee. Kan je ook geen voorbeelden bedenken uit de recente geschiedenis? Of van andere landen, of 'tellen' die ook al niet?
Aannames.... maar ik hoop dat je gelijk krijgt.quote:
[..]
Omdat de bevolking daar nooit voor stemt en de PVV nimmer de overhand krijgt.
"Meest aannemelijke op basis van de gegevens nu en de opinie van de bevolking" lijkt me een goed argument.quote:
[..]
Aannames.... maar ik hoop dat je gelijk krijgt.
Anders kun je je ook wel bang maken over aliens die binnen 10 jaar de verkiezingen winnen. Immers, hoe klein de kans ook, het is mogelijk.
'gevonden'quote:
[..]
Je hebt wat gevonden bij de koppensnellers in Afrika?
Ben je aan het Wikipediaen in de hoop je er onderuit te lullen? Duitsland telt niet? de balkan telt niet? Marxistische revoluties tellen niet? Apartheid telt niet?Het blijven aannames.quote:
[..]
"Meest aannemelijke op basis van de gegevens nu en de opinie van de bevolking" lijkt me een goed argument.
Ik acht de kans dat PVV de grootste partij wordt groter dan dat aliens de verkiezingen winnenquote:Anders kun je je ook wel bang maken over aliens die binnen 10 jaar de verkiezingen winnen. Immers, hoe klein de kans ook, het is mogelijk.
Ondanks dat het buitenland niets met onze manier an beschaving heeft uit te staan, kan Duitsland wel op gaan. Dus kom er maar mee.quote:
[..]
'gevonden'
Dat komt omdat je haat en angst meer aanwezig is dan je inzicht.quote:
[..]
Het blijven aannames.
[..]
Ik acht de kans dat PVV de grootste partij wordt groter dan dat aliens de verkiezingen winnen
Haat?quote:
[..]
Dat komt omdat je haat en angst meer aanwezig is dan je inzicht.
Yup. PVV haat.quote:
Of wil je me vertellen dat je ze wel ziet zitten?
De kans dat er in dit tijdperk aliens naar de aarde komen is al erg kleinquote:
[..]
Dat komt omdat je haat en angst meer aanwezig is dan je inzicht.
De kans dat die aan verkiezingen meedoen is nog vele malen kleiner.
Op dit moment is de PVV de tweede partij in de peilingen ?
Hoe klein de kans ook is dat de partij de grootste wordt... het is nog steeds miljoenen malen groter dan dat aliens de verkiezingen winnen.
Zo ver gezocht is dat niet.
"Ze" niet zien zitten is heel wat anders dan hatenquote:
[..]
Yup. PVV haat.
Of wil je me vertellen dat je ze wel ziet zitten?
Want in het buitenland wonen geen mensen. Ze zijn daar genetisch compleet anders. Wij zijn speciaal en kunnen niet gecorrumpeerd worden natuurlijkquote:
[..]
Ondanks dat het buitenland niets met onze manier an beschaving heeft uit te staan, kan Duitsland wel op gaan. Dus kom er maar mee.
Bij deze een openbaring voor Van Klaveren;quote:"Niet-westerse allochtonen zijn nog altijd oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Straks zien we dat niet meer, omdat ze te boek staan als autochtoon", stelt Van Klaveren.
Het criminaliteitscijfer ligt het hoogst bij de PVV.
Omdat Henk & Ingrid dan hun vooroordelen en Telegraaf-kennis bevestigd zien worden, dat levert Geert puntjes op.quote:
Laten we een poging doen om terug te komen ontopic. Uitkeringenfabeltjes zijn voor POL.
De PVV wil kennelijk meer mensen allochtoon noemen om onderscheid te maken in misdaadstatistieken. Duidelijk is dat ze wil aantonen dat er meer criminaliteit wordt gepleegd door allochtonen.
1. Welk belang heeft de samenleving, om dit te weten (wordt er, bijvoorbeeld, meer criminaliteit gepleegd door mensen die roken, of door mensen die voetballen, en waarom is dat dan wel of niet relevant?)
2. Hoe helpt het ons bij het bestrijden van die criminaliteit.
Ik heb op beide vragen geen antwoord.
Verder helpt het niks natuurlijk.
quote:
Buitenlanders die zich identificeren met land van voorouders zijn allochtoon. Einde.
Had je nou een Duits voorbeeld of niet?quote:
[..]
Want in het buitenland wonen geen mensen. Ze zijn daar genetisch compleet anders. Wij zijn speciaal en kunnen niet gecorrumpeerd worden natuurlijk
Als je van kaas gemaakt bent en als een windmolen energie opwekt, met een fundering van klompen.quote:
Wanneer ben je eigen Nederlander volgens mensen als Gia?
Niks meer en niks minder.
U gaat door voor de magnetron.quote:
In principe is dit gewoon het criterium natuurlijk.
[ afbeelding ]
Niks meer en niks minder.
Beter nog, volbloed-Nederlanders zijn er vrijwel niet meer.quote:
[..]
Ik denk dat er veel meer mensen met ergens 10 generaties terug Duitse of Belgische voorvaderen zijn dan je denkt
Een psycholoog of therapeut kan zoiets prima beoordelen aan de hand van een persoonlijk gesprek met de crimineel in kwestie. Daar is geen statistiek voor nodig die zegt wat er wel of niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Beleid maken is natuurlijk niet alleen maar straffen. Als je problemen snel kan opsporen, kan je ze ook eerder in de kiem smoren. Stel dat Marokkaantjes die aan kleine criminaliteit doen volgens de cijfers een enorme kans hebben om de serieuze criminaliteit in te gaan later, dan kan je naast het straffen wel degelijk beleid maken (de cijfers spreken dat overigens tegen). Het kan best belangrijk zijn om te weten, zolang xenofoben die geen onderscheid kunnen maken tussen individuen en statistiek er maar met hun tengels vanaf blijven.
je moeder a zemmel ik maak jouw kapotquote:
Wow wtfquote:
Domme koe Natuurlijk is dat wel vast te stellen. Criminaliteit doet zich vooral voor onder de leeftijdscategorie van 15 - 23 (dacht ik) plaats.quote:
[..]
Een psycholoog of therapeut kan zoiets prima beoordelen aan de hand van een persoonlijk gesprek met de crimineel in kwestie. Daar is geen statistiek voor nodig die zegt wat er wel of niet gaat gebeuren.
Goed, nuchter artikel. Broodnodig in deze discussie.quote:
PVV-plan is prachtig. Derde generatie kan imago ‘allochtoon’ opkrikken
Zou wel een bak zijn, dat over paar jaar op deze manier af te lezen is dat 'zij' het beter doen dan 'wij'quote:
Het blijft een idioot plan vanuit een idiote gedachte.quote:
[..]
Goed, nuchter artikel. Broodnodig in deze discussie.
South Parkquote:
Ik vind inzicht een prima argument.quote:
Het blijft een idioot plan vanuit een idiote gedachte.
Mijn dochter is ook een van "hen" en is als jongste gewoon de beste van de klas tussen al die achterlijke inboorlingenquote:
[..]
Zou wel een bak zijn, dat over paar jaar op deze manier af te lezen is dat 'zij' het beter doen dan 'wij'
En nee ze hoeft geen Burka en wordt niet uitgehuwelijkt aan haar achter(lijke)neef
Hier in een redelijk grote stad in de buurt is er een wijk, wonen veel allochtonen; zijn frigging allemaal zeer ruime koopwoningen met een garage, kinderen gaan meestal naar VWO/HAVO en in het aanpalende villawijkje wonen ook al redelijk wat allochtonen...quote:
[..]
Mijn dochter is ook een van "hen" en is als jongste gewoon de beste van de klas tussen al die achterlijke inboorlingen
En nee ze hoeft geen Burka en wordt niet uitgehuwelijkt aan haar achter(lijke)neef
Naar jouw mening?quote:
[..]
Mensen die naar mijn mening niet uit Nederland komen.Mensen die ondanks dat ze hier geboren zijn zich toch verbonden voelen met hun afkomst en zich laten blijken.
Een band? Ja natuurlijk, niet iedere buitenlander is slecht.
Als die halve Fransoos in Frankrijk is geboren is het een allochtoon. Met ''houden van'' is niks mis.
Als je Nederland als je thuisland ziet leef je volgens de regels (normen) die hier zijn.
Buitenlanders klagen net zo hard mee als de rest, maar vaak voelen ze zich benadeeld omwille van hun geloof/afkomst en dat is een eeuwige discussiepunt (mijn mening)
Aan derde generatie buitenlanders denk ik aan; jonge Moslima's met hoofddoek, make-up en skinnyjeans. Moslima's met geblondeerd haar. Ik heb niets tegen meiden met een hoofddoek maar het is of het een of het ander.
Je voelt je nogal alwetend en belangrijk.
quote:
Ja natuurlijk, niet iedere buitenlander is slecht.
Geuanceerd hoor. "Maar de meeste wel!"
Er is gewoon relatief weinig contact tussen autochtonen en allochtonen en daardoor verlaat men zich op vooroordelen, denk ik.quote:
[..]
Geuanceerd hoor. "Maar de meeste wel!"
Jouw dochter? Ben je al zo oudquote:
[..]
Mijn dochter is ook een van "hen" en is als jongste gewoon de beste van de klas tussen al die achterlijke inboorlingen
En nee ze hoeft geen Burka en wordt niet uitgehuwelijkt aan haar achter(lijke)neef
Wat is je achtergrond 
?Zo simpel is de wereld soms voor sommigenquote:
Zolang hij of zij nog steeds steelt is het een allochtoon
Geertje, Geertje, Geertje bedankt.
Geertje bedankt, Geertje bedankt,
Geertje, Geertje, Geertje bedankt.
.Leeftijd 38, dochter 8, achtergrond is Mocro van vaders zijde. Ben overigens wel in NL geboren, getogen en heb de wapenen gedragen voor het Koninkrijkquote:
[..]
Jouw dochter? Ben je al zo oud
Geslacht: Man
Burgerlijke Staat: Gehuwd
Strafblad: Ruim 11 jaar schoon
Daarvoor niet dan?quote:
[..]
Leeftijd 38, dochter 8, achtergrond is Mocro van vaders zijde. Ben overigens wel in NL geboren, getogen en heb de wapenen gedragen voor het Koninkrijk
Geslacht: Man
Burgerlijke Staat: Gehuwd
Strafblad: Ruim 11 jaar schoon
Gratis cabaret.
Ben ik nou allochtoon? Als ik nu een kind krijg, dan is dat nog een allochtoon?
Nee hoor, onder allochtonen verstaan wij mensen met een andere huidskleurquote:Op donderdag 30 juni 2011 22:56 schreef monkyyy het volgende:
Mijn vader is Zweeds, jaren terug hierheen gekomen (30 jaar terug ofzo), mijn moeder is Nederlander. Daaruit ben ik ontstaan.
Ben ik nou allochtoon? Als ik nu een kind krijg, dan is dat nog een allochtoon?
Oh, dus als ik een kind krijg met een neger is dat kind dan wel weer een allochtoon?quote:
[..]
Nee hoor, onder allochtonen verstaan wij mensen met een andere huidskleur
Ik snap hem.
Alleen als hij overlast bezorgtquote:
[..]
Oh, dus als ik een kind krijg met een neger is dat kind dan wel weer een allochtoon?
Ik snap hem.
die ook nog eens moslim zijn.quote:
[..]
Nee hoor, onder allochtonen verstaan wij mensen met een andere huidskleur
Dat had ik dus nooit gezocht achter een Cambuur SCCtjequote:
[..]
Leeftijd 38, dochter 8, achtergrond is Mocro van vaders zijde. Ben overigens wel in NL geboren, getogen en heb de wapenen gedragen voor het Koninkrijk
Geslacht: Man
Burgerlijke Staat: Gehuwd
Strafblad: Ruim 11 jaar schoon
Noem me maar wereldvreemd er zijn zat autochtonen met een andere huidskleur... vooral blank is veel voorkomend.quote:
[..]
Nee hoor, onder allochtonen verstaan wij mensen met een andere huidskleur
maar wie niet-blank is een buitenlander dan?
en die kan geen Nederlander zijn ?
Ja en jij ook. Maar dat ben je al, maar je bent vast wit. Dus dan maakt het niks uit.quote:
Mijn vader is Zweeds, jaren terug hierheen gekomen (30 jaar terug ofzo), mijn moeder is Nederlander. Daaruit ben ik ontstaan.
Ben ik nou allochtoon? Als ik nu een kind krijg, dan is dat nog een allochtoon?
Ik beroep me op mijn zwijgrechtquote:
@msnk: Ben ook niet bepaald iemand die zich altijd naar zijn leeftijd gedraagt
Mijn voorbeeldige gedrag echter zorgt ervoor dat criminaliteitscijfers over allochtonen gunstiger uitpakken door mijn aanwezigheid.
Nutteloze statistieken dus.
Inderdaad, zo erg is het al.quote:
[..]
Vriendin van mij is ook allochtoon. Idd: blond & blauwe ogen. Kreeg ze een vriendje die heel erg 'anti-allochtonen' was. Dus zij: maar ik ben ook allochtoon. Hij: ja, maar jij bent blond...
Nieuwe definitie van autochtoon: blond. De rest is dan maar allochtoon.
Nou ik ben er speciaal voor verhuisd. 1 blik op het schoolplein en dit soort beeldenquote:
[..]
Mijn dochter is ook een van "hen" en is als jongste gewoon de beste van de klas tussen al die achterlijke inboorlingen
En nee ze hoeft geen Burka en wordt niet uitgehuwelijkt aan haar achter(lijke)neef
vertelden me al genoeg.
Als meisjes van 6 al doeken om moeten om ze tegen sexuele blikken te beschermen
Ze beschouwen zich 100% Marokkaan/Turk en geen kk-kaas je weetz wollah.
Mooie combinatie bij vrouwen. En ja jij bent een allochtoon, maar je kinderen niet (als je met iemand een kind krijgt die hier geboren is)quote:
Mijn vader is Zweeds, jaren terug hierheen gekomen (30 jaar terug ofzo), mijn moeder is Nederlander. Daaruit ben ik ontstaan.
Ben ik nou allochtoon? Als ik nu een kind krijg, dan is dat nog een allochtoon?
Jij bent liever een parasiet?quote:
[..]
Ik heb dan ook gelijk mn baan opgezegd.
Nu nog wel volgens de definitie van het CBS, maar de PVV wilt op naam een registratie in de gemeentelijke administratie en iemand met een opa in het buitenland geboren ( en 3 grootouders in Nederland) krijgt het labellletje allochtoon.quote:
[..]
Mooie combinatie bij vrouwen. En ja jij bent een allochtoon, maar je kinderen niet (als je met iemand een kind krijgt die hier geboren is)
U is niet bekend met sarcasme?quote:
Zeker wel.quote:
Mijn vader is Zweeds, jaren terug hierheen gekomen (30 jaar terug ofzo), mijn moeder is Nederlander. Daaruit ben ik ontstaan.
Ben ik nou allochtoon? Als ik nu een kind krijg, dan is dat nog een allochtoon?
Kijk maar uit dat je niks verkeerd doet, je hebt zo een enkeltje Rif te pakken.
Maar aan de andere kant het vlees en bloed van een 2000 jaar oude man tot je nemen, en daarna knielen voor een martelwerktuig, dat is heel normaal voor kinderen.quote:
[..]
Nou ik ben er speciaal voor verhuisd. 1 blik op het schoolplein en dit soort beelden
[ afbeelding ]
vertelden me al genoeg.
Als meisjes van 6 al doeken om moeten om ze tegen sexuele blikken te beschermen
Wij nemen geen vlees en bloed tot ons. Doe normaal zeg!quote:
[..]
Maar aan de andere kant het vlees en bloed van een 2000 jaar oude man tot je nemen, en daarna knielen voor een martelwerktuig, dat is heel normaal voor kinderen.
Een hostie en wijn is symbolisch.
Besnijden en een hoofddoek is echt. Je zegt dan dat je een kind als een seksueel wezen ziet wat beschermd moet worden tegen wellustige blikken!
Ik snap werkelijk niet waarom die kerels niet zelf met oogkleppen op hoeven te lopen. Zij zijn degene die zich niet in kunnen houden!
Religie is gewoon nogal mal. Ik vind het spelletje 'wie heeft de beste religie?' dan ook erg lachwekkend. Christendom, islam, jodendom. Het raakt allerdrie kant noch wal.quote:
[..]
Wij nemen geen vlees en bloed tot ons. Doe normaal zeg!
Een hostie en wijn is symbolisch.
Besnijden en een hoofddoek is echt. Je zegt dan dat je een kind als een seksueel wezen ziet wat beschermd moet worden tegen wellustige blikken!
Ik snap werkelijk niet waarom die kerels niet zelf met oogkleppen op hoeven te lopen. Zij zijn degene die zich niet in kunnen houden!
Ben je belazerd, sarcasme is my middle name . Maar je imago als linkse krakende hippie werkt hier tegen jequote:
Nee, ik ga een beetje ontslag nemen omdat ik teveel belasting moet betalen, met als gevolg dat ik veel minder ontvang. Neem voor dergelijke logica moet je bij Zienswijze wezen.quote:
[..]
Ben je belazerd, sarcasme is my middle name . Maar je imago als linkse krakende hippie werkt hier tegen je
Je hebt helemaal gelijk. Maar er zijn nu eenmaal mensen die hier vanuit de oudheid, generaties lang mee zijn grootgebracht. Dit krijg je er niet zomaar uit.quote:
Religie is gewoon nogal mal. Ik vind het spelletje 'wie heeft de beste religie?' dan ook erg lachwekkend. Christendom, islam, jodendom. Het raakt allerdrie kant noch wal.
En of je nu uit bijgeloof drie rondjes om de oude eik holt en je huis in oranje kleuren tooit, in de hoop dat Nederland een EK wint, of met een groep gelovigen brood en wijn nuttigt om het sterven van een man 2000 jaar geleden te herdenken, blijft allemaal om het even.
Maar wanneer een geloof mensen beperkt in hun mogelijkheden, door verplicht in doeken te lopen, kleine meisjes die niet kunnen spelen, jongetjes (en meisjes) die verminkt worden om onlogische redenen......dat gaat me te ver.
Als een volwassen moslim graag een maandlang overdag vast, prima moet ie zelf weten. Maar dit aan kinderen opleggen gaat te ver.
Ik vind dat de gezondheid nooit door een geloof in gevaar gebracht mag worden. En het is een feit dat moslimvrouwen die altijd volledig ingepakt zijn, stuk voor stuk gebrek hebben aan vitamine D. Er is zonlicht/daglicht nodig om dit op te kunnen nemen. Een tabletje alleen helpt dus niet.
Voor de rest moet iedereen zelf weten wat hij gelooft of niet gelooft.
Ik zie het probleem niet. Ramadan is voor die mensen wat Pasen voor ons is: gewoon een traditie. Zie het probleem eerlijk gezegd niet. Alle christelijke tradities worden eveneens opgelegd aan kinderen. Kijk, ik vind Ramadan ook niks, maar je kunt die mensen niet dwingen om hun kinderen niet mee te laten doen. Althans, dat vind ik.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Maar er zijn nu eenmaal mensen die hier vanuit de oudheid, generaties lang mee zijn grootgebracht. Dit krijg je er niet zomaar uit.
En of je nu uit bijgeloof drie rondjes om de oude eik holt en je huis in oranje kleuren tooit, in de hoop dat Nederland een EK wint, of met een groep gelovigen brood en wijn nuttigt om het sterven van een man 2000 jaar geleden te herdenken, blijft allemaal om het even.
Maar wanneer een geloof mensen beperkt in hun mogelijkheden, door verplicht in doeken te lopen, kleine meisjes die niet kunnen spelen, jongetjes (en meisjes) die verminkt worden om onlogische redenen......dat gaat me te ver.
Als een volwassen moslim graag een maandlang overdag vast, prima moet ie zelf weten. Maar dit aan kinderen opleggen gaat te ver.
Ik vind dat de gezondheid nooit door een geloof in gevaar gebracht mag worden. En het is een feit dat moslimvrouwen die altijd volledig ingepakt zijn, stuk voor stuk gebrek hebben aan vitamine D. Er is zonlicht/daglicht nodig om dit op te kunnen nemen. Een tabletje alleen helpt dus niet.
Voor de rest moet iedereen zelf weten wat hij gelooft of niet gelooft.
Wat betreft de burqa; ik vind het ook geen gezicht, maar tegelijkertijd wil ik moslima's niet dwingen dat apparaat uit te doen. Nu roep jij ongetwijfeld dat er sprake is van dwang, maar dat durf ik niet te zeggen. Ik ben ervan overtuigd dat een groot aantal burqa-draagsters wordt gedwongen zich in te pakken. Maar dat is nogal lastig na te gaan.
En de kinderen van de kleinkinderen van immigranten? Zeg maar de kinderen van mijn kinderen? Zijn dat ook nog allochtonen? En hun kinderen? Beetje vaag allemaal. Waar is de grens? Dan zijn de mensen die we nu Amerikanen noemen, eigenlijk helemaal geen Amerikanen. Het zijn Fransen, Engelsen, Nederlanders en Ieren etc.quote:
Nou nee, vind ik ook niet normaal en dat doen de mijne dan ook niet.quote:
[..]
Maar aan de andere kant het vlees en bloed van een 2000 jaar oude man tot je nemen, en daarna knielen voor een martelwerktuig, dat is heel normaal voor kinderen.
Waarom doe je dan wel alsof alle moslims hetzelfde doen?quote:
[..]
Nou nee, vind ik ook niet normaal en dat doen de mijne dan ook niet.
Ha, ik ben geen christen hoor. Maar een moslim is wel een... tada... moslim.quote:
[..]
Waarom doe je dan wel alsof alle moslims hetzelfde doen?
Met ramadan, zeker in deze tijd (zomer) is het absoluut heel slecht om kinderen de hele dag niets te drinken te geven. Dat kan tot grote gezondheidsklachten leiden.quote:
[..]
Ik zie het probleem niet. Ramadan is voor die mensen wat Pasen voor ons is: gewoon een traditie. Zie het probleem eerlijk gezegd niet. Alle christelijke tradities worden eveneens opgelegd aan kinderen. Kijk, ik vind Ramadan ook niks, maar je kunt die mensen niet dwingen om hun kinderen niet mee te laten doen. Althans, dat vind ik.
De christelijke vasten is hier dus ook totaal niet mee te vergelijken.
Het is ongezond. Het veroorzaakt een vitamine D-gebrek. En om welke reden? Dat mannen zich niet kunnen inhouden. Dat zij dan oogkleppen opzetten!quote:Wat betreft de burqa; ik vind het ook geen gezicht, maar tegelijkertijd wil ik moslima's niet dwingen dat apparaat uit te doen. Nu roep jij ongetwijfeld dat er sprake is van dwang, maar dat durf ik niet te zeggen. Ik ben ervan overtuigd dat een groot aantal burqa-draagsters wordt gedwongen zich in te pakken. Maar dat is nogal lastig na te gaan.
Daarom lijkt het mij het makkelijkst om de volgende regels te hanteren:quote:
[..]
En de kinderen van de kleinkinderen van immigranten? Zeg maar de kinderen van mijn kinderen? Zijn dat ook nog allochtonen? En hun kinderen? Beetje vaag allemaal. Waar is de grens? Dan zijn de mensen die we nu Amerikanen noemen, eigenlijk helemaal geen Amerikanen. Het zijn Fransen, Engelsen, Nederlanders en Ieren etc.
Je bent allochtoon als je (ook) een vreemde nationaliteit hebt, of
Je bent allochtoon als je zelf in het buitenland bent geboren.
Kan er nooit twijfel over bestaan.
Dat bijvoorbeeld lijkt me veel logischer.quote:
[..]
Daarom lijkt het mij het makkelijkst om de volgende regels te hanteren:
Je bent allochtoon als je (ook) een vreemde nationaliteit hebt, of
Je bent allochtoon als je zelf in het buitenland bent geboren.
Kan er nooit twijfel over bestaan.
Wat loop je dan te zeiken?quote:
[..]
Nou nee, vind ik ook niet normaal en dat doen de mijne dan ook niet.
Als ze tot in de 10de generatie de Marokkaanse nationaliteit behouden, is dat ook zo.quote:
Het gaat uiteraard helemaal niet om juridische status (autochtoon of allochtoon) maar om ethniciteit. Aangezien daarop echter niet 'gediscrimineerd' mag worden moet die status opgerekt worden. Want we willen wel lezen dat het om Marokkaantjes gaat wanneer er een bejaardenclub gemolesteerd wordt.
Als je de marokkaanse nationaliteit hebt, ben je (ook) Marokkaan. Niks aan te doen.
Wmb ben je dan ook allochtoon, dus.
Stigmatiseren kan je leren, nietwaar?quote:
[..]
Als ze tot in de 10de generatie de Marokkaanse nationaliteit behouden, is dat ook zo.
Als je de marokkaanse nationaliteit hebt, ben je (ook) Marokkaan. Niks aan te doen.
Wmb ben je dan ook allochtoon, dus.
Nee, dat is het dus volgens de regel der wet niet!quote:
Wij nemen geen vlees en bloed tot ons. Doe normaal zeg!
Een hostie en wijn is symbolisch.
De zegening die vooraf gedaan wordt zorgt namelijk dat de hostie en de wijn 'transsubstantieert' (zo noemt men dat), waardoor het daadwerkelijk echt het lichaam en het bloed van Jezus zou moeten zijn.
Ok, er is geen kip meer die dat gelooft, maar dat is wel het idee erachter.
Precies. Blij dat er nog wat mensen zijn die dat nog weten.quote:
[..]
Nee, dat is het dus volgens de regel der wet niet!
De zegening die vooraf gedaan wordt zorgt namelijk dat de hostie en de wijn 'transsubstantieert' (zo noemt men dat), waardoor het daadwerkelijk echt het lichaam en het bloed van Jezus zou moeten zijn.
Ok, er is geen kip meer die dat gelooft, maar dat is wel het idee erachter.
En jij kent kinderen die zijn overleden als gevolg van deelname aan de Ramadan? Verder is het vasten meestal in het najaar, maar dat kan ik mis hebben. En ik vind dit trouwens nogal een zwaktebod, je probeert de islam nu in het verdomhoekje te duwen door er kinderen bij te slepen. Terwijl die jou geen ene reet kunnen schelen. En ik zal je eerlijk zijn, die koters kunnen mij ook geen kloot schelen. Als zij met de hele familie gaan vasten, dan doen ze hun best maar.quote:
[..]
Met ramadan, zeker in deze tijd (zomer) is het absoluut heel slecht om kinderen de hele dag niets te drinken te geven. Dat kan tot grote gezondheidsklachten leiden.
De christelijke vasten is hier dus ook totaal niet mee te vergelijken.
En als vrouwen zich nou prettig voelen in zo'n apparaat. Wie ben jij om daarover te oordelen? Wie ben jij om te zeggen: ik weet wat goed voor u is, trek die verrekte burqa uit? Maar het is jou daar ook helemaal niet om te doen, wees eerlijk. Het gaat jij puur om de burqa als islamitisch symbool. Daarom moet dat apparaat uit. Geeft niet, maar speel wel open kaart.quote:Het is ongezond. Het veroorzaakt een vitamine D-gebrek. En om welke reden? Dat mannen zich niet kunnen inhouden. Dat zij dan oogkleppen opzetten!
Nogal mis, ja.quote:
Verder is het vasten meestal in het najaar, maar dat kan ik mis hebben.
De ramadan schuift elk jaar ongeveer een dag of 10 naar voren.
In 2010 was de ramadan van 11 augustus tot 10 september.
In 2011 is 't ie van1 tot 29 augustus.
In 2012 omstreeks 20 juli.
10 dagen eerder, dus.
zie ook:
http://mens-en-samenlevin(...)tot-en-met-2015.html
Oke. En nu? Zolang jonge moslim-kinderen niet massaal het loodje leggen, is er niets aan de hand.quote:
[..]
Nogal mis, ja.
De ramadan schuift elk jaar ongeveer een dag of 10 naar voren.
In 2010 was de ramadan van 11 augustus tot 10 september.
In 2011 is 't ie van1 tot 29 augustus.
In 2012 omstreeks 20 juli.
10 dagen eerder, dus.
zie ook:
http://mens-en-samenlevin(...)tot-en-met-2015.html
Jij kent me helemaal niet en ik meen letterlijk wat ik zeg.quote:
En jij kent kinderen die zijn overleden als gevolg van deelname aan de Ramadan? Verder is het vasten meestal in het najaar, maar dat kan ik mis hebben. En ik vind dit trouwens nogal een zwaktebod, je probeert de islam nu in het verdomhoekje te duwen door er kinderen bij te slepen. Terwijl die jou geen ene reet kunnen schelen. En ik zal je eerlijk zijn, die koters kunnen mij ook geen kloot schelen. Als zij met de hele familie gaan vasten, dan doen ze hun best maar.
En als vrouwen zich nou prettig voelen in zo'n apparaat. Wie ben jij om daarover te oordelen? Wie ben jij om te zeggen: ik weet wat goed voor u is, trek die verrekte burqa uit? Maar het is jou daar ook helemaal niet om te doen, wees eerlijk. Het gaat jij puur om de burqa als islamitisch symbool. Daarom moet dat apparaat uit. Geeft niet, maar speel wel open kaart.
Heb geen enkel probleem met geloven of gelovige mensen. Maar wel waar het tegen wetten en regels van een land gaat en keer op keer uitzonderingen gemaakt worden.
En ook waar het de gezondheid aantast. De islam doet dat.
Er zijn meerdere geloven waar bepaalde zaken gebeuren die niet deugen, maar die komen niet voor in Nederland. Hoef me niet druk te maken over oerwoudstammen die nekjes van jonge meisjes oprekken of penissen van jonge jongens, natuurlijk.
Maar goed, jij vindt dus dat mensen, op grond van geloof het recht hebben hun kinderen of vrouwen alles aan te doen wat hun geloof voorschrijft. Duidelijk.
Ik vind dat Nederland een te geciviliseerd land is om dat toe te staan.
En dan heb ik het vooral over besnijdenis, strenge vasten voor kinderen en het dragen van de boerka.
Boerka dus om twee redenen. In Nederland is gezichtsbedekkende kleding feitelijk niet toegestaan, voor de boerka is nog steeds een uitzondering gemaakt. Wat hopelijk snel afgelopen is. Verder is de boerka erg ongezond, omdat de huid van deze vrouwen onvoldoende in contact komt met zonlicht, waardoor er onvoldoende opname is van vitamine D.
http://nieuwreligieuspeil.ophetweb.nu/node/973
Ook baby's krijgen dus via borstvoeding dan te weinig kalk binnen, met alle gevolgen van dien.
Vitamine D is namelijk weer nodig voor de opname van calcium. Vrouwen met te weining vitamine D nemen dus te weinig calcium op, waardoor hun voeding te weinig calcium bevat.
Een verbod op besnijdenis kan ik mij nog in vinden. Met vasten zie ik eerlijk gezegd geen probleem. Ken eerlijk gezegd geen cijfers van jonge moslims die massaal het loodje leggen. Uit het oogpunt van solidariteit is de Ramadan zelfs wel een aardige traditie. Wat de burqa betreft kun je best gelijk hebben, maar iemand dat zichzelf wil aandoen, wie ben ik aan dan om haar dat te verbieden? En nu kun jij beweren dat de vrouwen worden gedwongen een burqa te dragen. Dat zal in bepaalde gevallen best kloppen, maar het is onmogelijk te controleren.quote:
[..]
Jij kent me helemaal niet en ik meen letterlijk wat ik zeg.
Heb geen enkel probleem met geloven of gelovige mensen. Maar wel waar het tegen wetten en regels van een land gaat en keer op keer uitzonderingen gemaakt worden.
En ook waar het de gezondheid aantast. De islam doet dat.
Er zijn meerdere geloven waar bepaalde zaken gebeuren die niet deugen, maar die komen niet voor in Nederland. Hoef me niet druk te maken over oerwoudstammen die nekjes van jonge meisjes oprekken of penissen van jonge jongens, natuurlijk.
Maar goed, jij vindt dus dat mensen, op grond van geloof het recht hebben hun kinderen of vrouwen alles aan te doen wat hun geloof voorschrijft. Duidelijk.
Ik vind dat Nederland een te geciviliseerd land is om dat toe te staan.
En dan heb ik het vooral over besnijdenis, strenge vasten voor kinderen en het dragen van de boerka.
Boerka dus om twee redenen. In Nederland is gezichtsbedekkende kleding feitelijk niet toegestaan, voor de boerka is nog steeds een uitzondering gemaakt. Wat hopelijk snel afgelopen is. Verder is de boerka erg ongezond, omdat de huid van deze vrouwen onvoldoende in contact komt met zonlicht, waardoor er onvoldoende opname is van vitamine D.
http://nieuwreligieuspeil.ophetweb.nu/node/973
Ook baby's krijgen dus via borstvoeding dan te weinig kalk binnen, met alle gevolgen van dien.
Vitamine D is namelijk weer nodig voor de opname van calcium. Vrouwen met te weining vitamine D nemen dus te weinig calcium op, waardoor hun voeding te weinig calcium bevat.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2011 10:49:13 ]
Is natuurlijk een heel ander onderwerp wat ook de aandacht heeft.quote:
Het gezondheidsargument is natuurlijk flauwekul. Je kunt McDonald's verbieden, daar maken veel meer mensen gebruik van en is ook ongezond.
Er is op dat gebied namelijk al heel veel verbeterd. Gezondere frituurolie bijvoorbeeld.
Ook is er al meermaals gesproken over een vettax.
Maar je kunt mensen nu eenmaal niet dwingen gezond te eten. Ook niet door een Mac D te verbieden. Voorlichting gebeurt wel.
Verminking is echter iets wat wel te verbieden is. En terecht.
Iemand die dik is kan afvallen. Zo'n voorhuid groeit niet terug.
Dus je kunt mensen niet dwingen gezond te eten maar wel dwingen een boerka af te doen?quote:
[..]
Is natuurlijk een heel ander onderwerp wat ook de aandacht heeft.
Er is op dat gebied namelijk al heel veel verbeterd. Gezondere frituurolie bijvoorbeeld.
Ook is er al meermaals gesproken over een vettax.
Maar je kunt mensen nu eenmaal niet dwingen gezond te eten. Ook niet door een Mac D te verbieden. Voorlichting gebeurt wel.
Verminking is echter iets wat wel te verbieden is. En terecht.
Iemand die dik is kan afvallen. Zo'n voorhuid groeit niet terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2011 11:02:13 ]
Google is your friend:quote:
Kinderen, zieke mensen en zwakke, oudere mensen hoeven niet aan de ramadan mee te doen, heb ik begrepen hoor... Vast wel een moslim op FOK! die dit kan bevestigen.
http://ramadantijd.nl/ramadan/voor-wie/kinderen
Voor jongens dus vanaf de eerste zaadlozing. Voor meisjes vanaf de eerste menstruatie.
Ik was, bijvoorbeeld, met mijn 11 al ongesteld.
Dat vind ik toch echt te jong om een maandlang meer dan 16 uur per dag niets te drinken.
Wie heeft het over een hoofddoek?quote:
[..]
Dus je kunt mensen niet dwingen gezond te eten maar wel dwingen een hoofddoek af te doen?
16 uur is wat overdreven. Er mag niet worden gegeten tussen de zonsopgang en zonsondergang. Verder krijg je er niks van hoor, wanneer je als tiener gaat vasten. Tenzij je ziek bent, maar dan hoef je niet mee te doen, begrijp ik van Ryan.quote:
[..]
Google is your friend:
http://ramadantijd.nl/ramadan/voor-wie/kinderen
Voor jongens dus vanaf de eerste zaadlozing. Voor meisjes vanaf de eerste menstruatie.
Ik was, bijvoorbeeld, met mijn 11 al ongesteld.
Dat vind ik toch echt te jong om een maandlang meer dan 16 uur per dag niets te drinken.
Verder snap ik ook niet waarom ik hier op in ga. Het is toch lekker aan die mensen zelf om te bepalen of ze aan de Ramadan doen. Als kinderen elk jaar massaal de pijp uitgaan als gevolg van het vasten, dan had je een punt.
Zo zwart wit als in je een bron ligt het dus niet. Bovendien spreken we dus maximaal over circa 15-jarigen, niet over kinderen in de basisschoolleeftijd.quote:
[..]
Google is your friend:
http://ramadantijd.nl/ramadan/voor-wie/kinderen
Voor jongens dus vanaf de eerste zaadlozing. Voor meisjes vanaf de eerste menstruatie.
Ik was, bijvoorbeeld, met mijn 11 al ongesteld.
Dat vind ik toch echt te jong om een maandlang meer dan 16 uur per dag niets te drinken.
Inderdaad ja, dat kan. Zie Frankrijk.quote:
[..]
Dus je kunt mensen niet dwingen gezond te eten maar wel dwingen een boerka af te doen?
Meisjes kunnen menstrueren vanaf 10 jaar. Hoewel dát wel uitzonderingen zijn.quote:
[..]
Zo zwart wit als in je een bron ligt het dus niet. Bovendien spreken we dus maximaal over circa 15-jarigen, niet over kinderen in de basisschoolleeftijd.
11 jaar komt al vaker voor. 12 jaar is vrij normaal.
Ik heb geen idee vanaf welke leeftijd jongens een zaadlozing krijgen. Maar volgens mij is dat ook vanaf een jaar of 12/13.
Dus, echt niet vanaf 15 pas.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/opon/2012/zon07.htmlquote:
16 uur is wat overdreven. Er mag niet worden gegeten tussen de zonsopgang en zonsondergang.
zon onder 22.02 uur, zon op 5.16 uur?
Dat betekent dat er 17 uur geramedand wordt in juli.
In augustus: 5.55- 21.27, nog altijd 16 en een half uur.
Alles kan. Maar is het wenselijk (retorische vraag)?quote:
Jij haalt gezondheidsredenen aan als argument om het te verbieden. Flauwekul natuurlijk. Blijft het verbod op gezichtsbedekking staan.
En jij beschikt ongetwijfeld over cijfers waaruit blijkt dat moslims-jongeren ernstig ziek worden of zelfs de pijp uitgaan als gevolg van de Ramadan.quote:
[..]
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/opon/2012/zon07.html
zon onder 22.02 uur, zon op 5.16 uur?
Dat betekent dat er 17 uur geramedand wordt in juli.
In augustus: 5.55- 21.27, nog altijd 16 en een half uur.
De rammadan is dan ook gewoon zwaar kut. Achterlijke tradities voor achterlijk volk.quote:
Als kinderen elk jaar massaal de pijp uitgaan als gevolg van het vasten, dan had je een punt.
Wat is de rammadan?quote:Op dinsdag 5 juli 2011 12:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De rammadan is dan ook gewoon zwaar kut. Achterlijke tradities voor achterlijk volk.
Een ganstah-rapper uit Swahili.quote:
Je bedoelt zoals de besnijdenis van joodse jongetjes?quote:
[..]
Maar wanneer een geloof mensen beperkt in hun mogelijkheden, door verplicht in doeken te lopen, kleine meisjes die niet kunnen spelen, jongetjes (en meisjes) die verminkt worden om onlogische redenen......dat gaat me te ver.
Als een volwassen moslim graag een maandlang overdag vast, prima moet ie zelf weten. Maar dit aan kinderen opleggen gaat te ver.
[...]
Donner zegt dus dat het al mogelijk is kleinkinderen van migranten in tabelletjes te zetten zoals van Klaveren wilt. Definities veranderen bij overheidsdecreet en registaties op naam is overbodig.quote:Minister van Binnenlandse Zaken Piet Hein Donner (CDA) voelt er niets voor om ook derde generatie immigranten het etiket 'allochtoon' op te plakken. Dat bleek woensdag tijdens een overleg met de Tweede Kamer over zijn integratienota.
De bewindsman reageerde op een voorstel van PVV'er Joram van Klaveren. Die wees er op dat de derde generatie nog steeds oververtegenwoordigd is als het gaat om criminaliteit en schooluitval. Door hen te betitelen als autochtoon, zou er in de statistieken een scheef beeld ontstaan. Ook zou er geen inzicht meer te krijgen zijn in de voortgang van de integratie van de derde generatie, aldus de PVV'er.
Volgens Donner leidt het voorstel alleen maar tot meer verwarring. Het kabinet wil juist een eind maken aan het beleid dat is gebaseerd op herkomst, en iedereen gelijk behandelen. Daarnaast is de herkomst van deze groep nog steeds te achterhalen en te registreren. "Daarvoor hoef ik de definitie niet te veranderen", aldus de minister. Ook bij de andere partijen kon het voorstel van Van Klaveren op weinig bijval rekenen
http://binnenland.nieuws.(...)chtoon_niet_oprekken
Waarom? Loopt een kind gevaar of schade op?quote:
Maar wanneer een geloof mensen beperkt in hun mogelijkheden, door verplicht in doeken te lopen, kleine meisjes die niet kunnen spelen, jongetjes (en meisjes) die verminkt worden om onlogische redenen......dat gaat me te ver.
Als een volwassen moslim graag een maandlang overdag vast, prima moet ie zelf weten. Maar dit aan kinderen opleggen gaat te ver.
Schade wel, ja. Ik vind het een beschadiging als je om niet medische redenen een onderdeel van een mens wegsnijdt. Als iemand daar zelf voor kiest op of na zijn 18de, prima. Maar ouders die dat laten doen bij hun kind, vind ik fout.quote:
[..]
Waarom? Loopt een kind gevaar of schade op?
Dat is toch dat je er op los mag rammen dan, tijdens de Ramadan? Heel natuurlijk dat je wat knorriger wordt door het hongergevoel enzo.quote:
Daarbij is het geen onverstandig plan, door bepaalde groepen te ontkennen "je bent geen allochtoon" werk je problemen in de hand. Dat zie je in Frankrijk, waar iedereen verplicht Frans is.
Persoonlijk zeg ik dubbel paspoort = allochtoon.
Precies, is het meteen duidelijk.quote:
Persoonlijk zeg ik dubbel paspoort = allochtoon.
Uiteraard ben je ook allochtoon als je in het buitenland geboren bent en genaturaliseerd bent tot Nederlander, zonder tweede nationaliteit te behouden.
dan ben je standaard allochtoon, dat is de huis-tuin-en-keuken allochtoon.quote:
[..]
Precies, is het meteen duidelijk.
Uiteraard ben je ook allochtoon als je in het buitenland geboren bent en genaturaliseerd bent tot Nederlander, zonder tweede nationaliteit te behouden.
Tweede paspoort allochtonen zijn de nieuwe allochtoon, het uitbreidingspakket. Als je in de derde generatie nog te maken hebt met dubbele paspoorten, dan is er iets mis en kun je niet spreken van integratie.
Ook al is dat tweede paspoort puur symbolisch, ben je hier geboren en getogen en spreek je geen woord van de taal waar je tweede paspoort vandaan komt, dan nog ben je een allochtoon. Meteen een reden om bij de geboorte van je kind moeite te doen om dat tweede paspoort niet aan te vragen of er op een andere manier onderuit te komen.
Allochtoon zijn is helemaal niet slecht, allochtoon zijn is een neutraal iets, het is hoe je er invulling aan geeft wat bepaald of je wel of geen waardevol lid van de samenleving bent.
Mensen in hokjes blijven duwen
Niet kijken naar het persoonlijke individu
PVV
Wilders
Dit topic
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 11-07-2011 19:25:30 ]
Uiteraard, was ook maar een aanvulling. Maar goed, die integreren nog wel, omdat ze hun eigen nationaliteit opgeven.quote:
dan ben je standaard allochtoon, dat is de huis-tuin-en-keuken allochtoon.
Ben het verder helemaal met je eens.quote:Tweede paspoort allochtonen zijn de nieuwe allochtoon, het uitbreidingspakket. Als je in de derde generatie nog te maken hebt met dubbele paspoorten, dan is er iets mis en kun je niet spreken van integratie.
Ook al is dat tweede paspoort puur symbolisch, ben je hier geboren en getogen en spreek je geen woord van de taal waar je tweede paspoort vandaan komt, dan nog ben je een allochtoon. Meteen een reden om bij de geboorte van je kind moeite te doen om dat tweede paspoort niet aan te vragen of er op een andere manier onderuit te komen.
Allochtoon zijn is helemaal niet slecht, allochtoon zijn is een neutraal iets, het is hoe je er invulling aan geeft wat bepaald of je wel of geen waardevol lid van de samenleving bent.
Uiteraard kan er dan makkelijk aparte wetgeving komen voor allochtonen en autochtonen, die het mogelijk maakt dat allochtonen hun Nederlandse nationaliteit verliezen in geval van ernstige criminaliteit. Ze kunnen dan, na het uitzitten van hun straf, hier blijven wonen met een verblijfsvergunning. Gaan ze dan weer de fout in, dan worden ze behandeld als elke andere vreemdeling met alleen een verblijfsvergunning.
Denk dat het zo is afgelopen met de criminaliteit onder deze groep.
Beatrix heeft slechts één nationaliteit en is in Nederland geboren. Dus autochtoon.quote:
Beatrix is ook allochtoon, omdat Duitse vorst. Dus ook ff wijzigen in allochtoon. De eerste beschaving komt uit Irak. Heel de wereld is allochtoon, dus niemand is Nederlander. oh wacht..
Mensen in hokjes blijven duwen
Niet kijken naar het persoonlijke individu
PVV
Wilders
Dit topic
Als men alleen uitgaat van de nationaliteit, niet van wat iemands ouders waren, is Bea geen allochtoon. Ook Wimlex niet. Maxima wel. Hun kinderen.....weet ik niet of ze ook de Argentijnse nationaliteit hebben. Zou wel mogen met een Argentijnse moeder.
In dat geval zijn ze gewoon allochtoon.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 11-07-2011 19:25:45 ]
Maar ze zijn toch geboren in Nederland, dus NLquote:
[..]
Beatrix heeft slechts één nationaliteit en is in Nederland geboren. Dus autochtoon.
Als men alleen uitgaat van de nationaliteit, niet van wat iemands ouders waren, is Bea geen allochtoon. Ook Wimlex niet. Maxima wel. Hun kinderen.....weet ik niet of ze ook de Argentijnse nationaliteit hebben. Zou wel mogen met een Argentijnse moeder.
In dat geval zijn ze gewoon allochtoon.
=quote:
Beatrix is ook allochtoon, omdat Duitse vorst. Dus ook ff wijzigen in allochtoon. De eerste beschaving komt uit Irak. Heel de wereld is allochtoon, dus niemand is Nederlander. oh wacht..
Mensen in hokjes blijven duwen
Niet kijken naar het persoonlijke individu
PVV
Wilders
Dit topic
Het individu bestaat niet in deze context. We spreken van een cultuur, van een land, van een groep, omdat mensen kudde-dieren zijn die hun identiteit, dus ook hun individuele identiteit, ontlenen aan de groep. Zelfs jij die zich zo hard afzet tegen de groep laat zijn identiteit bepalen door de grotere groep.
Daarbij ben je opmerkelijk hypocriet door vervolgens de PVV in je lijstje op te noemen, NADAT je je beklaagt dat mensen niet kijken naar het individu. Je gaat volledig voorbij aan de persoonlijke standpunten van deze mensen en hun motivaties, en je dringt jouw persoonlijke voorkeuren en inzichten op aan deze mensen, als groep, maar ook als individu.
=
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 11-07-2011 19:26:36 ]
De kinderen van maxima en Alexander?quote:
[..]
Maar ze zijn toch geboren in Nederland, dus NL
Ja, maar in geval iemand allochtoon is, wanneer die twee nationaliteiten heeft, stel dat dit wet zou zijn, hetgeen nu (nog) niet zo is, dan zouden die drie prinsesjes allochtoon zijn als zij ook de Argentijnse nationaliteit hebben.
Ik verwacht niet dat dit zo is. En het zou verder ook geen verschil maken, want ze zijn ook Nederlands.
Verder geloof ik ook niet dat die zich schuldig zullen gaan maken aan ernstig crimineel gedrag, dus hebben ze sowieso niets te vrezen.
Allochtoon of autochtoon is dan niet meer dan een aanduiding.
Volgens mij zijn kinderen die geboren en getogen zijn in Nederland, Nederlanders. Ze hebben de Nederlandse cultuur, normen en waarden meegekregen. Ze herkennen zich in de Nederlandse cultuur, dan kan je ze wel leuk allochtoon noemen, maar dat slaat nergens op.quote:
[..]
Het individu bestaat niet in deze context. We spreken van een cultuur, van een land, van een groep, omdat mensen kudde-dieren zijn die hun identiteit, dus ook hun individuele identiteit, ontlenen aan de groep. Zelfs jij die zich zo hard afzet tegen de groep laat zijn identiteit bepalen door de grotere groep.
Daarbij ben je opmerkelijk hypocriet door vervolgens de PVV in je lijstje op te noemen, NADAT je je beklaagt dat mensen niet kijken naar het individu. Je gaat volledig voorbij aan de persoonlijke standpunten van deze mensen en hun motivaties, en je dringt jouw persoonlijke voorkeuren en inzichten op aan deze mensen, als groep, maar ook als individu.
Vandaar nu ook de problematiek over asielzoekers die hier al 20 jaar zitten en kinderen hier hebben gekregen, terug te sturen naar een land waarbij ze totaal geen affiniteit mee hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 11-07-2011 19:27:25 ]
quote:
Tweede paspoort allochtonen zijn de nieuwe allochtoon, het uitbreidingspakket. Als je in de derde generatie nog te maken hebt met dubbele paspoorten, dan is er iets mis en kun je niet spreken van integratie.
Fout, kinderen van Alexander en Maxima zijn allochtoon. Volgens de wet is tweede generatie allochtoon, dus de kinderen van de kinderen zijn pas Nederlands.quote:
[..]
De kinderen van maxima en Alexander?
Ja, maar in geval iemand allochtoon is, wanneer die twee nationaliteiten heeft, stel dat dit wet zou zijn, hetgeen nu (nog) niet zo is, dan zouden die drie prinsesjes allochtoon zijn als zij ook de Argentijnse nationaliteit hebben.
Ik verwacht niet dat dit zo is. En het zou verder ook geen verschil maken, want ze zijn ook Nederlands.
Verder geloof ik ook niet dat die zich schuldig zullen gaan maken aan ernstig crimineel gedrag, dus hebben ze sowieso niets te vrezen.
Allochtoon of autochtoon is dan niet meer dan een aanduiding.
En wat nou als die kinderen die hier geboren en getogen zijn zich NIET kunnen vinden in de Nederlandse cultuur, en niet de hier geldende normen en waarden hebben meegekregen van huis uit, wat nou als deze kinderen van hun ouders meekrijgen dat ze allochtoon zijn maar van de regering uit gezien niet? Wat nou als deze kinderen de Nederlandse taal als tweede taal meekrijgen van huis uit?quote:
[..]
Volgens mij zijn kinderen die geboren en getogen zijn in Nederland, Nederlanders. Ze hebben de Nederlandse cultuur, normen en waarden meegekregen. Ze herkennen zich in de Nederlandse cultuur, dan kan je ze wel leuk allochtoon noemen, maar dat slaat nergens op.
Want deze "wat nou als" is wat mensen al geruime tijd registreren in het onderwijs en bij andere instellingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 11-07-2011 19:28:36 ]
Lees effe terug, a.u.b.quote:
[..]
Fout, kinderen van Alexander en Maxima zijn allochtoon. Volgens de wet is tweede generatie allochtoon, dus de kinderen van de kinderen zijn pas Nederlands.
Kugari-Ken en ik hebben het over het hypothetische geval dat de wet zo zou zijn dat iedereen met twee nationaliteiten allochtoon zou zijn.
Ga jij de discussie weer veranderen naar hoe de wet nu is. En daar hebben we het niet over.
Wilders is een allochtoon volgens gia's definitie.quote:
Beatrix is ook allochtoon, omdat Duitse vorst. Dus ook ff wijzigen in allochtoon. De eerste beschaving komt uit Irak. Heel de wereld is allochtoon, dus niemand is Nederlander. oh wacht..
Mensen in hokjes blijven duwen
Niet kijken naar het persoonlijke individu
PVV
Wilders
Dit topic
Gia
Waarom zouden ze zich in de Nederlandse cultuur van autochtonen moeten vinden. Blijkbaar zie jij die kinderen niet als Nederlanders, want anders zou je hun cultuur ook tot de Nederlandse rekenen. Dus jij verstoot die kinderen en vervolgens ga je klagen waarom ze zich niet in de Nederlandse cultuur kunnen vinden.quote:
[..]
En wat nou als die kinderen die hier geboren en getogen zijn zich NIET kunnen vinden in de Nederlandse cultuur, en niet de hier geldende normen en waarden hebben meegekregen van huis uit, wat nou als deze kinderen van hun ouders meekrijgen dat ze allochtoon zijn maar van de regering uit gezien niet? Wat nou als deze kinderen de Nederlandse taal als tweede taal meekrijgen van huis uit?
Want deze "wat nou als" is wat mensen al geruime tijd registreren in het onderwijs en bij andere instelligen.
Ik verstoot helemaal niemand, en je ageert tegen de verkeerde, graag even je gal over killaht spuwen svp, aangezien alles dat ik typ voortkomt uit zijn bericht.quote:
Waarom zouden ze zich in de Nederlandse cultuur van autochtonen moeten vinden. Blijkbaar zie jij die kinderen niet als Nederlanders, want anders zou je hun cultuur ook tot de Nederlandse rekenen. Dus jij verstoot die kinderen en vervolgens ga je klagen waarom ze zich niet in de Nederlandse cultuur kunnen vinden.
Leg uit? Volgens mij heeft hij geen twee nationaliteiten.quote:
[..]
Wilders is een allochtoon volgens gia's definitie.
Dat je een tweede nationaliteit aan zou mogen vragen, wil niet zeggen dat je die ook al hebt. En dus ben je dan (nog) geen allochtoon.
Heeft Wilders geen paspoort van de staat Israël?quote:
[..]
Leg uit? Volgens mij heeft hij geen twee nationaliteiten.
Dat je een tweede nationaliteit aan zou mogen vragen, wil niet zeggen dat je die ook al hebt. En dus ben je dan (nog) geen allochtoon.
PS. Laat maar. Het is volgens mij een gerucht.
Lijkt me sterk dat ze zich niet kunnen vinden in de Nederlandse cultuur, bewust en onbewust krijgen ze dat mee. En Nederlandse taal zal altijd 1e taal zijn, omdat ze hier geboren zijn. Tuurlijk kunnen er buitenlandse culturen meegegeven worden, maar de Nederlandse cultuur zal overheersen, simpelweg omdat ze hier geboren zijn en getogen. In hoeverre zijn wij al niet besmet met internationale culturen, zoals de VS bijvoorbeeld.quote:
[..]
En wat nou als die kinderen die hier geboren en getogen zijn zich NIET kunnen vinden in de Nederlandse cultuur, en niet de hier geldende normen en waarden hebben meegekregen van huis uit, wat nou als deze kinderen van hun ouders meekrijgen dat ze allochtoon zijn maar van de regering uit gezien niet? Wat nou als deze kinderen de Nederlandse taal als tweede taal meekrijgen van huis uit?
Want deze "wat nou als" is wat mensen al geruime tijd registreren in het onderwijs en bij andere instelligen.
Ik ben een tweede generatie, halfbloed. Dus ik kan me duidelijk vinden in de redenatie van deze groep. Je voelt je gewoon Nederlander, simpelweg omdat er weinig raakvlakken zijn met het andere land omdat je er niet bent opgegroeid.
Als hij dat wel heeft, is hij volgens mijn 'definitie' (idee), inderdaad allochtoon.quote:
[..]
Heeft Wilders geen paspoort van de staat Israël?
Maar kun jij mij een link geven waaruit dat blijkt, want waar ik ook op google, nergens staat dat hij ook Israëliër is. Wel dat hij zo de Israëlische nationaliteit zou kunnen krijgen als hij dat aanvraagt. Maar dat geldt voor Beatrix, geloof ik ook voor de Engelse nationaliteit.
Echter, zolang je die niet hebt, ben je en blijf je uitsluitend Nederlander.
2008.quote:But this isn't all. Bosma brings up a very important fact: that under Dutch law the grandchildren of immigrants - a category which would include many, if not most, of today's Moroccan-Dutch teens - would not be officially identified as "allochtoon," or immigrant, but as "autochtoon" - that is, as native Dutch men.
http://memo.brucebawer.com/blogarchive2008.htm
Oh, dan maakt die 2e paspoort dus ook niet uit.quote:
Allochtoon zijn is helemaal niet slecht, allochtoon zijn is een neutraal iets, het is hoe je er invulling aan geeft wat bepaald of je wel of geen waardevol lid van de samenleving bent.