abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:16:44 #241
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98523726
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:15 schreef eriksd het volgende:
Je ontwijkt steeds mijn fundamentele vraag GS: waarom denk jij dat een consument over alle informatie kan beschikken?
Ik heb die illusie niet, ik denk enkel dat de verantwoordelijkheid om informatie te vergaren bij de consument ligt. Hij moet zelf er voor zorgen dat hij weet bij welke rechtbank hij in conclaaf gaat, of hij moet een advocaat in de arm nemen die hem de juiste informatie aangeeft. Niemand kan altijd overal de juiste informatie hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:17:00 #242
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_98523736
Die nieuwe snelweg wordt waarschijlijk aangelegd door robots.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:17:59 #243
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_98523787
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:14 schreef betyar het volgende:

[..]

Lul niet man, de overheid daar bepaald waar en wat er gebouwd gaat worden. De bedrijven hebben niks te zeggen. Daarnaast zijn ze aan de 3 druk bezig waar geen een bedrijf geld in pompt. Of zou dat te duur zijn en niet winstgevend?
Schijnbaar heb jij de bron niet bekeken, want dan zou je weten dat juist de achilleshiel van de constructie was dat de overheid niets te zeggen heeft over wat er gebeurd, alleen een pakket van voorwaarden (hoeveel rijstroken etc.) waar men vooraf akkoord is gegaan. De komende 30 jaar gaan alle inkomsten naar de bedrijven en de overheid krijgt daar een stukje van, maar de rest ligt in handen van de bedrijven die erop ingetekend hebben.

Hoe weet jij trouwens dat aan de 3 geen deelname van een extern bedrijf is, je was bij de uitschrijving van de concessie aanwezig?
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:18:21 #244
322645 Voorschrift
See if I care
pi_98523808
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:17 schreef Nautilus. het volgende:
Die nieuwe snelweg wordt waarschijlijk aangelegd door robots.
Ik snap de landelijke ophef niet.

Die klote Betuwe is groot genoeg, de handel heeft er enorm veel baat bij, het wordt gewoon betaald uit tol afdrachten TOTDAT de weg (nou, die 15 km is ook wel keer afbetaald) afbetaald is. Waar doet de gemiddelde Nederlander nou weer moeilijk over? En overmorgen zitten ze weer te kankeren dat er geen snelweg is van Arnhem naar Duitsland en kankeren ze over te weinig asfalt. Het is ook altijd wat hier in dit land.

Net als het Amsterdamse Kwakoe festival, niemand wil er geld aan spenderen dus het wordt afgelast, en nu kankeren ze dat het afgelast is. Ik haat Nederlanders. :r
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:18:36 #245
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98523824
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:14 schreef eriksd het volgende:

[..]

Als hij dat niet kan, is hij per definitie verliezer. Nog meer dan in het huidige systeem.

Geen enkel systeem is optimaal, laat dat duidelijk zijn, maar jouw voorbeeld is zo extreem gevoelig voor speculatie, spinning, flauwe verzekeringscarousselletjes en weet ik het wat.
Kan je wellicht een voorbeeld noemen? Iemand die een verliezer zou zijn, nog meer dan in het huidige systeem? Is dat iemand die slechts van een rechtsbijstandadvocaat gebruik kan maken en niet van Moszkowicz? Hoe kan hij ten prooi vallen aan speculatie, spinning of flauwe verzekeringscarousselletjes?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:19:10 #246
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98523866
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik heb die illusie niet, ik denk enkel dat de verantwoordelijkheid om informatie te vergaren bij de consument ligt. Hij moet zelf er voor zorgen dat hij weet bij welke rechtbank hij in conclaaf gaat, of hij moet een advocaat in de arm nemen die hem de juiste informatie aangeeft. Niemand kan altijd overal de juiste informatie hebben.
Oke. En in jouw systeem is dat juist de waarborg, die dus nooit aanwezig kan zijn. Die ook in al Zienswijze zijn experimenten niet aanwezig kan zijn. Die ervoor zorgt dat het simpele wijzen naar de markt per definitie geen argument is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:19:18 #247
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_98523870
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:15 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wat is je punt nou precies?

De nieuwe snelweg gaat gewoon betaald worden uit tol opbrengsten.
Dat de "privatisering" niks meer is dan een investering van het bedrijfsleven, terwijl de overheid het nog steeds voor het zeggen heeft. Dat is in mijn ogen geen privatisering. Dat is net zoiets als een wijk ontwikkelen en uitvoeren maar de gemeente bepaald. En gelukkig maar dat het niet zo is.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:20:24 #248
322645 Voorschrift
See if I care
pi_98523911
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat de "privatisering" niks meer is dan een investering van het bedrijfsleven, terwijl de overheid het nog steeds voor het zeggen heeft. Dat is in mijn ogen geen privatisering. Dat is net zoiets als een wijk ontwikkelen en uitvoeren maar de gemeente bepaald. En gelukkig maar dat het niet zo is.
Tol gaat gewoon beheerd worden door de overheid toch, evenals de initiële financiering of niet? Ik snap niet waar je heen wilt met je privatisering punt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_98523918
NOS Nieuws:

Een kwalijke zaak. Voor de mul.. multi.. multisamen.. multicul.. multiculturele sameleving
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:20:59 #250
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_98523942
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat de "privatisering" niks meer is dan een investering van het bedrijfsleven, terwijl de overheid het nog steeds voor het zeggen heeft. Dat is in mijn ogen geen privatisering. Dat is net zoiets als een wijk ontwikkelen en uitvoeren maar de gemeente bepaald. En gelukkig maar dat het niet zo is.
Bekijk die bronnen nog eens en begin dan wat te zeggen, want wat je nu zegt is feitelijk incorrect.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:21:22 #251
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98523958
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:19 schreef eriksd het volgende:

[..]

Oke. En in jouw systeem is dat juist de waarborg, die dus nooit aanwezig kan zijn. Die ook in al Zienswijze zijn experimenten niet aanwezig kan zijn. Die ervoor zorgt dat het simpele wijzen naar de markt per definitie geen argument is.
Ik snap het niet, dit gaat nu ook op, nu is de waarborg ook afwezig, namelijk de belangen die er van een individu zijn zullen per definitie minder belangrijk zijn dan die van de meerderheid. Waarom is democratie moreler dan plutocratie? De media blijft gelijk - dus als de gedupeerde burger iets te klagen heeft en het is een goed verhaal, krijgt hij de mogelijkheid - en de belangen blijven hetzelfde, namelijk die van verschillende partijen die er nu ook zijn, op een gelijkwaardig speelveld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:21:34 #252
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_98523969
quote:
10s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:20 schreef Cerbie het volgende:
NOS Nieuws:

Een kwalijke zaak. Voor de mul.. multi.. multisamen.. multicul.. multiculturele sameleving
Rot eens op met je geenstijlhumor.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:21:48 #253
322645 Voorschrift
See if I care
pi_98523981
quote:
10s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:20 schreef Cerbie het volgende:
NOS Nieuws:

Een kwalijke zaak. Voor de mul.. multi.. multisamen.. multicul.. multiculturele sameleving
Een kwalijke zaak m'n reet.

Krenterig zeikvolk wil wel Surinaamse kip vreten, maar er voor betalen ho maar. Als het zo moet dan gelast je die zooi maar af, wat ze goddank ook gedaan hebben. Kan Amsterdam die 100.000 euro weer aan iets beters besteden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_98524003
Rechtspraak gebeurt niet op democratische wijze. Enkel de vaststelling van de wetgeving.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:22:27 #255
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98524011
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kan je wellicht een voorbeeld noemen? Iemand die een verliezer zou zijn, nog meer dan in het huidige systeem? Is dat iemand die slechts van een rechtsbijstandadvocaat gebruik kan maken en niet van Moszkowicz? Hoe kan hij ten prooi vallen aan speculatie, spinning of flauwe verzekeringscarousselletjes?
Als iemand niet weet wat de intrinsieke waarde van de rechtbank is "waar hij zijn contract mee heeft afgesloten", wat voorkomt dan nog dat die rechtbank achter de schermen gewoon op voorhand deals sluit? Gevoelige informatie gewoon weglaten, lekker makkelijk.

Externe partij is eigenaar van private rechtbank. Wil meer klanten, molt de ander middels PR.
BV met veel rechtbanken, vijandige overname, sterfhuis. Concurrentie weg.
Verzekeringscarroussel: op voorhand verzekeren, aparte rechtspersoon met een van je rechtbanken, en dan maar anticiperen op uitspraken. Wederom een fijne sterfhuis en tillen maar die handel.

Allemaal dingen die je in het huidige systeem niet hebt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_98524024
quote:
1s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:21 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Rot eens op met je geenstijlhumor.
Rustig aan, newbie.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:22:57 #257
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_98524039
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:17 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Schijnbaar heb jij de bron niet bekeken, want dan zou je weten dat juist de achilleshiel van de constructie was dat de overheid niets te zeggen heeft over wat er gebeurd, alleen een pakket van voorwaarden (hoeveel rijstroken etc.) waar men vooraf akkoord is gegaan. De komende 30 jaar gaan alle inkomsten naar de bedrijven en de overheid krijgt daar een stukje van, maar de rest ligt in handen van de bedrijven die erop ingetekend hebben.

Hoe weet jij trouwens dat aan de 3 geen deelname van een extern bedrijf is, je was bij de uitschrijving van de concessie aanwezig?
Er is een akkoord, dus zijn er concessies gedaan daarin staat echt wel het hoe wat en waar zoals de overheid het wil.. En uit jouw post hier kan ik dus opmaken dat de stukken snelweg 30 jaar worden gepacht door het bedrijfsleven? Dat is geen privatiseren maar verkapt huren. Dit staat verre van privatiseren. Ze mogen wel maar kunnen niet.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:23:25 #258
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98524062
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:22 schreef Picchia het volgende:
Onafhankelijke rechtspraak gebeurt niet op democratische wijze. Enkel de vaststelling van de wetgeving.
Ah, dus subjectieve informatie laten wegen door een objectief instituut is beter dan objectieve informatie laten wegen door een subjectief instituut?

Verplicht worden te kiezen uit Coca-Cola of Pepsi is beter dan vrij zijn te kiezen uit enkel Coca-Cola?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:23:31 #259
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_98524067
Ze komen toch in meerderheid tot een besluit in de meervoudige kamer?
pi_98524069
quote:
2s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:21 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Een kwalijke zaak m'n reet.

Krenterig zeikvolk wil wel Surinaamse kip vreten, maar er voor betalen ho maar. Als het zo moet dan gelast je die zooi maar af, wat ze goddank ook gedaan hebben. Kan Amsterdam die 100.000 euro weer aan iets beters besteden.
Exact. Overigens is de buurt niet ongerust. Het geld wordt toch wel gevonden, denken ze.

Prachtige instelling.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_98524130
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:23 schreef Nautilus. het volgende:
Ze komen toch in meerderheid tot een besluit in de meervoudige kamer?
Dat weten we niet. Ies geheim. :P
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:25:03 #262
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_98524145
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:22 schreef betyar het volgende:

[..]

Er is een akkoord, dus zijn er concessies gedaan daarin staat echt wel het hoe wat en waar zoals de overheid het wil.. En uit jouw post hier kan ik dus opmaken dat de stukken snelweg 30 jaar worden gepacht door het bedrijfsleven? Dat is geen privatiseren maar verkapt huren. Dit staat verre van privatiseren. Ze mogen wel maar kunnen niet.
Laat ik het anders stellen.

De private partijen zijn alleen verantwoordelijk voor het onderhoud en de staat van de snelweg. Daarvoor krijgen ze ook alle inkomsten die met de tol binnengehaald worden, ze hoeven alleen maar een deel van de inkomsten aan de overheid af te staan. De facto heeft de overheid de zeggenschap over de snelweg aan de particuliere partijen overgeheveld.

Als jij dat geen privatisering vind dan mag dat.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:25:25 #263
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98524162
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik snap het niet, dit gaat nu ook op, nu is de waarborg ook afwezig, namelijk de belangen die er van een individu zijn zullen per definitie minder belangrijk zijn dan die van de meerderheid. Waarom is democratie moreler dan plutocratie? De media blijft gelijk - dus als de gedupeerde burger iets te klagen heeft en het is een goed verhaal, krijgt hij de mogelijkheid - en de belangen blijven hetzelfde, namelijk die van verschillende partijen die er nu ook zijn, op een gelijkwaardig speelveld.
Ik snap niet dat jij niet gewoon inziet dat het een nog grotere troebele vijver wordt, met als onderliggend motief meer geld. Hoe gaat jouw private stelsel werken bij een echtscheiding bijvoorbeeld?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:25:53 #264
322645 Voorschrift
See if I care
pi_98524187
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:23 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Exact. Overigens is de buurt niet ongerust. Het geld wordt toch wel gevonden, denken ze.

Prachtige instelling.
Och ja, een of ander stadsdeel met de PvdA aan het roer zal wel ergens geld verduisteren om het mogelijk te maken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:25:56 #265
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_98524190
Bovendien: het staat voor mij vast dat een groot bedrijf met een "fishing expedition" meer informatie kan verzamelen dan een particulier.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:26:57 #266
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98524243
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

Als iemand niet weet wat de intrinsieke waarde van de rechtbank is "waar hij zijn contract mee heeft afgesloten", wat voorkomt dan nog dat die rechtbank achter de schermen gewoon op voorhand deals sluit? Gevoelige informatie gewoon weglaten, lekker makkelijk.
Dit is nogal een schandaal, niet? Een rechtbank die deals sluit en gevoelige informatie niet laat meewegen, corrumpeert de algemene rechtspraak. Dat is vergelijkbaar met een bouwbedrijf dat besluit te bouwen zonder fundering. Lekker goedkoop, hoge winsten, maar als dit uitkomt of het gebouw instort, zal het een grote schande zijn en wilt niemand meer met de individuele rechters zaken doen noch de rechtbank welke dit soort deals sluit.

quote:
Externe partij is eigenaar van private rechtbank. Wil meer klanten, molt de ander middels PR. BV met veel rechtbanken, vijandige overname, sterfhuis. Concurrentie weg.
Verzekeringscarroussel: op voorhand verzekeren, aparte rechtspersoon met een van je rechtbanken, en dan maar anticiperen op uitspraken. Wederom een fijne sterfhuis en tillen maar die handel.
Externe partij is eigenaar van private rechtbank, de benadeelde partij kijkt natuurlijk wel 3 keer uit voordat hij naar een rechtbank gaat die in handen is van de externe partij. Jammer genoeg hebben we nu in Nederland de keuze niet; de overheid is eigenaar van de rechtbanken en in publiekrechtelijke zaken moet je nog steeds naar de rechtbank toe. Waarom vindt daar niet op grote schaal fraude en corruptie plaats? Omdat de overheid en de rechtbank zichzelf in de vingers zou snijden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98524354
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ah, dus subjectieve informatie laten wegen door een objectief instituut is beter dan objectieve informatie laten wegen door een subjectief instituut?

Verplicht worden te kiezen uit Coca-Cola of Pepsi is beter dan vrij zijn te kiezen uit enkel Coca-Cola?
De onafhankelijkheid en onpartijdigheid is essentieel om recht te spreken. Welke regels van toepassing zijn is van ondergeschikt belang. Dat moet je onderling maar uitvechten. En zelfs in Nederland laten ze daar aardig wat ruimte voor open.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:29:30 #268
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98524380
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:25 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik snap niet dat jij niet gewoon inziet dat het een nog grotere troebele vijver wordt, met als onderliggend motief meer geld. Hoe gaat jouw private stelsel werken bij een echtscheiding bijvoorbeeld?
Bij echtscheiding zullen beide partijen naar een rechtbank gaan, rechtbank onderzoekt wat rechtvaardig is in dit geval en zal een uitspraak doen. Et voila.

Trouwens, een grappige quote die ik net tegenkwam;
Moeten libertariërs antwoorden hebben op alle mogelijke vragen over hoe problemen als defensie, zorg voor de armen, werkloosheid, drugs, rechtspraak enzovoorts in een libertarische samenleving zouden worden opgelost? Manuel Lora zegt van niet: 'Ik ben toch geen socialist?'

Ik kan geen antwoord geven op elke mogelijke vraag over hoe de organisatie van de samenleving er uit zal zien. Op zijn best kan ik meningen geven maar nooit garanties, En dat betekent niet dat er geen antwoorden bestaan, het betekent alleen dat op dit moment het onmogelijk is om te weten wat het antwoord zal zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:29:34 #269
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_98524386
Het Openbaar Ministerie sluit ook deals. Spong heeft een aantal keren een proces afgekocht. Rotzooi en corruptie bestaan, het ontkennen vind ik veel schadelijker.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:30:24 #270
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98524425
Doet mij een beetje denken aan een zaak die momenteel speelt: iemand wordt aangeklaagd, heeft een beroepsverzekering bij verzekeraar XX. De tegenpartij heeft een rechtsbijstand bij verzekeraar XX. De tegenpartij heeft te horen gekregen - uiteraard niet zwart op wit - dat zijn advocaat, werkzaam bij verzekeraar XX, er expres met de pet naar gaat gooien omdat de verzekeraar anders uit moet keren.

Zie je al voor je dat dit op het niveau van directe rechtspraak gaat spelen, waarbij de verzekeraar eigenaar is van een private rechtbank?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')