Op 1 juli is het zo ver: De schorsing van Neêrlands meest flamboyante wielrenner is ten einde. Ooit aangemerkt als het grootste talent sinds Boogerd (of nog verder terug), een potentiëel Tourwinnaar, en later verguisd door nagenoeg iedere wielerliefhebber of -volger.
Zijn terugkeer zal niet volledig onopgemerkt blijven: Journalist en Filmmaker Geertjan Lassche heeft Dekker anderhalf jaar lang gevolgd. Het resultaat zal een bijzondere sportdocumentaire zijn die op 27 juni op 20.30 uur bij de EO op Nederland 3 wordt uitgezonden, met de titel: 'Niemand kent mij' bron
Preview documentaire:
Tevens verschijnt deze week het boek 'Schoon Genoeg', waarin Thomas Dekker vertelt over "het verhaal van zijn wielercarrière tot nu toe: van de in PDM-kleuren gespoten Concorde Aquila-fiets die hij voor zijn elfde verjaardag kreeg, tot zijn schorsing wegens dopinggebruik in 2009 en vervolgens zijn comeback in 2011." bron
Tenslotte kwam deze week in de media dat de rentree van Dekker waarschijnlijk nog iets langer op zich laat wachten:
Kortom, de mediamachine rondom de persoon Thomas Dekker draait weer op volle toeren.quote:Thomas Dekker zal niet direct na afloop van zijn schorsing terugkeren in het peloton. Dat vertelde Jonathan Vaughters tegen het Algemeen Dagblad. De teambaas van Garmin-Cervélo wil de 26-jarige Dekker een tweede kans geven in zijn opleidingsploeg, maar gaf toe dat een definitieve rentree nog op zich laat wachten.
De schorsing van Dekker loopt op 1 juli aanstaande af. "De kans dat hij dan al bij ons rijdt is ontzettend klein. Ik sta in nauw contact met Thomas, we spreken elkaar geregeld. Maar niet alle tests die we met hem willen uitvoeren zijn gereed, dus zijn komst is nog niet definitief."
Dekker zou graag bij de Amerikaanse formatie terug willen keren, omdat deze bekend staat om zijn zero-tolerance beleid omtrent dopinggebruik. De afgelopen maanden onderging Dekker diverse tests onder begeleiding van Garmin-trainer Adrie van Diemen. Daarnaast houdt hij al anderhalf jaar een weekboek bij, waarin al bijn activiteiten naast de fiets staan omschreven. Dekker hoopt op deze manier Garmin te overtuigen.
Waarschijnlijk zal de komst van Dekker bij de opleidingsploeg van Garmin begin augustus afgerond worden. Vaughters wil zich eerst volledig focussen op de Tour de France. De bedoeling is dat Dekker na enkele maanden bij het Chipotle Development Team volgend seizoen zijn opwachting maakt bij Garmin-Cervélo.
Persoonlijk zou in dit topic vooral willen vooruitkijken: Gaat Dekker deze tweede kans grijpen, krijgt hij alsnog de carrière die hij eigenhandig al bijna weggegooid had, of zal het vooral een mooie herinnering met een enorme smet blijken te zijn? Iemand veroordelen over zijn verleden hebben we in andere topics al voldoende gedaan, laat dit vooral een (kritische) kijk op de toekomst worden!
Ondanks dat het vorige deel van deze reeks nog niet vol zit, lijkt mij dit toch een goed moment een nieuw deel te openen. De laatste post in #3 is immers al weer 5 maanden oud, en na een schorsing verdient iedereen een schone lei.
met geluk een ronde winnen........maar net te kort vergeleken met andere toppers
Tijd zal het uitwijzen, maar iedereen verdiend een tweede kans.
Die docu ga ik iig kijken.
Maar ga sowieso kijken (EO
) ben benieuwd hoe ik er dan over denk 
En dan vergelijk je het met iemand die een mooie lijst heeft maar ook al drie keer de Ronde van Lombardije heeft gewonnen.quote:Op maandag 20 juni 2011 17:21 schreef YebCar het volgende:
niveau: cunego
met geluk een ronde winnen........maar net te kort vergeleken met andere toppers
Als een Nederlander zijn palmares had zou het nu de grootste Nederlandse renner de afgelopen 25 jaar zijn geweest. Laten we eerst maar eens kijken of Dekker eens weer een grote prestatie neer kan zetten in een klassieker.
Lijkt me ook geen renner die de mentaliteit heeft om zonder dottore die hem prepareert de top te halen. Zie Dekker nog wel een keer de fout in gaan.
idd, ik geloof ook altijd in mooie sport sprookjesquote:
Ik heb toch wel zwak voor 'm. Hoop dat hij uiteindelijk zijn belofte alsnog kan inlossen.
Mwah, als jij vanaf je 15e, 16e te horen krijgt dat je "de toekomst van het nederlandse wielrennen" bent, legt dat best een beetje druk op je, lijkt me. Natuurlijk bepaalt hij zelf ook hoe hij met die druk omgaat, maar deze jongen is ook wel een beetje verpest door zijn omgeving, daarnaast heeft hij de pech gehad op te groeien in een tijd dat het nederlandse wielrennen niet zo heel florisant was. Had hij nu bij de jeugd gereden, samen met Kelderman en Bol, was er veel minder aandacht naar hem uitgegaan en was het allemaal wellicht anders gelopen.quote:Op maandag 20 juni 2011 23:39 schreef Il-Migliore het volgende:
Beeld wat ik nu van hem heb is dat het een arrogante klootzak is. Ik heb me heel vaak zitten ergeren over zijn algemene houding tijdens interviews, over de manier waarop die met alles is omgegaan en hoe die zich er over uitlaat. Verder was het een prima rijder maar niet meer en niet minder. Ik zie dan ook liever een Boogerd of Gesink rijden. Ben benieuwd naar de documentaire, hopen dat het mijn beeld van hem kan veranderen.
Maar, ook karakter maakt deel uit van een goed renner, en daar ontbreekt het blijkbaar wel een beetje aan bij Thomas.
Dan nog zou ie de Vuelta dus niet rijden..... prima, laat hem maar de kleine koersjes doen, en kijken wat voor niveau hij heeft. Al was het maar omdat het goed is voor de nederigheid.quote:
Hopelijk rijdt die tijdens de Vuelta al bij Garmin.
En stel dat het goed met hem komt, hebben we dus een goede hollander bij een niet-rabo ploeg. Kan ook geen kwaad.
Alleen denk ik dat het niet gaat lukken. Volgens mij heeft hij niet de mentaliteit om zich terug te knokken. Maar goed, we zullen zien.
De schorsing van twee jaar, die Dekker opgelegd kreeg vanwege dopinggebruik, is 1 juli aanstaande ten einde. Salden voorziet de 26-jarige renner van de benodigde middelen om de periode van 1 juli tot 1 augustus te overbruggen. Vanaf laatst genoemde datum is het volgens de UCI-reglementen toegestaan een stagecontract te tekenen bij een ander team.
Dekker staat naar verluidt dicht bij een akkoord met Team Chipotle, de opleidingsploeg van Team Garmin-Cervélo. Voordat hij daar aan de slag gaat, start hij in een tiental Belgische kermiskoersen. Daarnaast neemt hij deel aan de criteriums na afloop van de Tour de France.
Desondanks hoop ik dat hij een succesvolle rentree kan maken. Alleen zullen mensen hem nu wel wat kritischer volgen. Zowel door zijn dopinggebruik als door de 'concurrentie' die vaak nog wat sympatieker over komt ook.
De meesten uit dat rijtje (op Terpstra na) komen eerder saai dan sympathiek over.quote:
Dekker was ooit onze hoop in bange dagen. Met de komst van Gesink, Mollema, Kruyswijk, Poels, Terpstra en wat andere rijders hebben we ineens weer talent dat we in Nederland jarenlang niet gezien hebben dus we hoeven niet meer te hopen op dat talentvolle jochie dat eigenlijk wel een beetje een vervelende houding heeft.
Desondanks hoop ik dat hij een succesvolle rentree kan maken. Alleen zullen mensen hem nu wel wat kritischer volgen. Zowel door zijn dopinggebruik als door de 'concurrentie' die vaak nog wat sympatieker over komt ook.
Ik heb echt geen idee op welk niveau hij terug kan komen, in principe zijn er aardig wat renners die de laatste jaren na een schorsing hetzelfde niveau konden halen als dat ze ervoor hadden, maar omdat we nooit zullen weten wanneer hij doping gebruikt heeft, is het ook moeilijk in te schatten hoe goed hij was.
Dat hij (waarschijnlijk) naar Garmin gaat lijkt me wel een goed teken voor een mogelijk verloop van zijn carrière. Ik had altijd gedacht dat hij bij Colnago of Aqua e Sappone zou terechtkomen
eensquote:
Beeld wat ik nu van hem heb is dat het een arrogante klootzak is. Ik heb me heel vaak zitten ergeren over zijn algemene houding tijdens interviews, over de manier waarop die met alles is omgegaan en hoe die zich er over uitlaat. Verder was het een prima rijder maar niet meer en niet minder. Ik zie dan ook liever een Boogerd of Gesink rijden. Ben benieuwd naar de documentaire, hopen dat het mijn beeld van hem kan veranderen.
echt een zelfingenomen kwal. bah.
Zie hem ook geen knechtsfunctie doen omdat hij zihzelf te goed daarvoor vind, dus voorspel roemloos einde carriere waarbij hij 2e keer de fout in gaat.
In de tour van Rasmussen was het een goede helperquote:
Zie hem ook geen knechtsfunctie doen omdat hij zihzelf te goed daarvoor vind, dus voorspel roemloos einde carriere waarbij hij 2e keer de fout in gaat.
Ik heb gisteren de uitzending van Nieuwsuur gezien en mijn twijfels zijn ook alleen maar toegenomen. Hij heeft nog steeds een attitude die uitgaat van eigen gelijk, zo van: 'ik weet hoe de wereld in elkaar steekt, iedereen die het met me oneens is kan het apezuur krijgen'. Komen de prestaties niet dan vrees ik dat de dope weer lonkt, komen ze wel dan zal hij sooner or later de bemoeizucht van Vaughters beu zijn en voor het grote geld kiezen bij minder streng gecontroleerde teams. Hoe dan ook.. als ploegleider zou ik het risico niet nemen.
En dan z'n ouders, die tot tranen toe bewogen zichzelf proberen te overtuigen dat hun zoon toch vooral geen tweede Riccardo Ricco is...
quote:'Op een avond gingen we in een treurige bar nog wat drinken en ik raakte aan de praat met een meisje, een Poolse. Op een gegeven moment gingen we naar mijn kamer en ik regelde dat mijn kamergenoot Joost Posthuma ons alleen liet. Terwijl ik daar met dat meisje in mijn hotelkamer was, werd er opeens keihard op de deur geklopt.
Ik schrok me kapot, stuurde het meisje meteen de badkamer in en deed open. Wie stond daar: Erik Breukink! Onze ploegleider. Breukink keek me met een vernietigende blik aan en vroeg: 'Wie is er hier bij jou op de kamer?' Ik zei: 'Niemand, Joost is even weg.' Maar Breukink kwam de kamer in en ging op het balkon kijken: niks. Hij keek zelfs onder het bed: ook niks. En toen bleef alleen de badkamer over. Hij trok de deur open en daar zat dat arme kind, poedelnaakt met haar benen over elkaar op de wc-pot.
Ik heb Breukink nooit zo rood zien worden, het leek alsof hij er ter plekke in zou blijven. 'Wegwezen!', brieste hij in zijn beste Duits tegen het meisje, dat niet wist hoe snel ze haar kleren bij elkaar moest graaien. En tegen mij bulderde hij: 'Dit kan je niet maken, Thomas.' (...) 'Godverdomme!', foeterde Breukink verder, 'waar ben je mee bezig, je bent je carrière aan het verkloten. Boogerd en Erik Dekker zouden dit nooit doen, neem een voorbeeld aan hen!' Waarna hij wegliep en de deur achter zich dichtknalde.'
Dat was niet mijn insteek. Maar dat de angst ervoor leeft bij zijn ouders zegt toch wel iets over Thomas zijn instelling / levenshouding. Tenminste, zo kijk ik er tegen aan.quote:
Zullen we hem nog even niet veroordelen tot een 2de Ricco, is nogal een beschuldiging.
Nog steeds dezelfde metro-boy, misschien hebben de metro-Schleckjes wel een plekje voor hem. Een dasje ligt alvast voor hem klaar.
Zou brave Joost hebben geklikt bij meester Breukink?quote:
Als het maar niet ten koste gaat van zijn prestaties. Een verzetje op zijn tijd moet kunnen.quote:
Dat is het eerste wat ik dachtquote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:17 schreef wimderon het volgende:
[..]
Zou brave Joost hebben geklikt bij meester Breukink?
Ik twijfel ook of hij niet nogmaals in de fout zal gaan, vooral als het 'tegenzit' maybe... Als hij het op kan brengen zoals David Millar om even te nemen om op niveau te komen geef ik hem wel kans, want gedoped of niet, hij reed af en toe best hard... Maar door z'n ongeduld kan het ook zo fout gaan denk ik...
De sleutel is 'af en toe' en waarom hij hard reed is inmiddels toch wel bekend. Dekker is geen Basso die voor zijn schorsing al liet zien dat hij in de voor hem belangrijke wedstrijden een constant niveau kon halen of zelfs maar een Millar die hoe dan ook de kwaliteiten heeft om een goede tijdrit af te leveren. Dekker was vooral wisselvallig en ik denk dat hij zonder doping misschien minder wisselvallig is maar dan vooral de uitschieters naar boven zal missen.quote:
Lol, soort 'Ronde van Polen'...
Ik twijfel ook of hij niet nogmaals in de fout zal gaan, vooral als het 'tegenzit' maybe... Als hij het op kan brengen zoals David Millar om even te nemen om op niveau te komen geef ik hem wel kans, want gedoped of niet, hij reed af en toe best hard... Maar door z'n ongeduld kan het ook zo fout gaan denk ik...
Al is het waarschijnlijker dat die periode van 1-2 jaar constant er gebruikt werd.
En tsja, ik weet niet of Basso nou zoveel 'clean' gewonnen heeft hoor of zou die pas door Bruyneel zijn gaan gebruiken? Maar je hebt misschien wel gelijk wat betreft de uitschieters... Al zijn er wel wat 'brommers' verdwenen uit het peloton natuurlijk, dus als hij kon winnen in een Dynepo-periode zal er iets qua basis heus wel goed zitten...
.quote:
Zoveel fouten hij maakt bij het formuleren van zinnen
Mbt zinsformulering: ik had het over Thomas Dekker lol.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 18:16 schreef DeeBee het volgende:
Die promo trouwens: hoe hij dat ene klimmetje aan het opharken was zag er nou niet zo legendarisch uit, misschien is dat dam toch al een vaag teken, met Dynepo was het daar vast buitenblad geweest!
Het merendeel van de mensen kan niet goed formuleren of articuleren.quote:
Zoveel fouten hij maakt bij het formuleren van zinnen
De enige die het kan verkloten zijn ze zelf, en dat gebeurt dan ook vaak. Ook al moet niet onderschat worden dat zelfs dit soort talenten ook gewoon keihard werken.
Hij is nog jong dus heeft nog alle mogelijkheden, een echte topper zal die alleen nooit meer worden vrees ik. Tis dus de vraag, als dit zo blijkt te zijn, hoelang hij dat acceptabel vindt.
Cunego? Boonen?quote:
als renners zoals Cunego, Basso, Vino en Boonen een 2e kans krijgen en hem ook pakken. Dan kan TD ook nog gewoon een mooie carriere maken de komende 6 a 8 jaar
Die eerste zal je wel Scarponi bedoelen en Boonen is dom, maar heeft verder niets met onreglementaire prestatiebevordering te maken.
Vanavond half 9 de documentaire op Ned 3.Nog steeds beetje op die gesponsorde Canyon rondcrossen...
Ik krijg ook een beetje een sneu gevoel bij die jongen.quote:
En dat is hij nu wel denk ik. Was pas ook bij Pauw en Witteman
Eehm, ok, waarom laat je je conditie zoveel versloffen als je wil terugkeren (buiten de scherpte die wedstrijden je geven dan...), of is nu voor altijd z'n EPO-conditie z'n referentie of zo?
Ik ook. Vooral een niet in de werkelijkheid staand lulletje.quote:
Maar genoeg poen dus voor villa's en Porsches, terwijl ie werkloos is.
en toch zo gewone jongen gebleven
Ach wint hij de olympische spelen volgend jaar zijn we allemaal weer Thomas-fan
Omdat ie op z'n pikkie getrapt is als iemand hem confronteert met de waarheid en de logische geruchten.quote:Op maandag 27 juni 2011 21:08 schreef koemleit het volgende:
meteen boos worden bij de meest logische kritische vraag
Sporters die meer dan 6 maanden schorsing hebben gehad, worden toch geweerd van de OS?quote:
Ach wint hij de olympische spelen volgend jaar zijn we allemaal weer Thomas-fan
Inderdaad, hoe onrechtvaardig dat ook is.quote:
[..]
Sporters die meer dan 6 maanden schorsing hebben gehad, worden toch geweerd van de OS?
Tuurlijk.. wat denk je van Armstrong..quote:
eigenlijk wel bizar dat TD idd de eerste renner is die op een oude staal werd betrapt, denk dat als ze stalen tot 2005 gaan testen dat er wel meer zijn die de sjaak zijn
Overduidelijk, maar ja die geeft wat geld en ze verzinnen er wel iets op
Omdat ie genoeg heeft? De cameraman zoomde er maar wat graag op in ook...quote:
man man man die hand vol met geld.... waarom? WAAROM?
man man heel de wereld draait om jou ofnie?
jonge jonge....
Hij is ook lekker op gewicht ja...quote:Op maandag 27 juni 2011 21:19 schreef franklop het volgende:
in 2 weken 0 progressie boeken, gaat al goed
Bizar dat hij wel echt een beetje uit shape lijkt, doorblijven trainen lijkt mij niet makkelijk, maar ja, dit is niet impressive qua doorzetting of opbouw tot nu toe of zo...
Open glazen deur in zijn geval was het denk ik!quote:
door een ruit gegaan, zal vast niet met drank te maken gehad hebben
Dat hoofd verraadde genoeg om te zeggen dat dat geen huis-, tuin- en keukenongelukje was.quote:
door een ruit gegaan, zal vast niet met drank te maken gehad hebben
Voor een profwielrenner is hij een kilo of 8 te zwaar, maar denk dat veel fokkers wel met zijn fysiek zouden willen ruilenquote:
Zou zo Mario Been kunnen opvolgenquote:
Bij elke ietwat kritische vraag die verongelijkte houding.
Dat is zijn taak toch ook niet.quote:
vind het nou niet echt een overtuigende documentaire waarvan ik zeg van; nou die dekker mag wel terugkomen, ik vertrouw hem wel
gaat meer om de houding van TD in de docuquote:
!Wie rijdt er nou in een Porsche jonguhquote:
We mogen toch wel stellen dat Dekker een ongelooflijk domme jongen is.
quote:
We mogen toch wel stellen dat Dekker een ongelooflijk domme jongen is.
Mja, dat zal best...quote:
[..]
Voor een profwielrenner is hij een kilo of 8 te zwaar, maar denk dat veel fokkers wel met zijn fysiek zouden willen ruilen
Al heb ik momenteel nog beter postuur ongeveer om een berg over te gaan, 5/6 kilo lichter en paar cm langer of zo... Hmm, hij is vooral wel gefrustreerd ook, wat op zich wel begrijpelijk is ergens een beetje... Maar ja, deze docu overtuigt mij niet echt dat hij nou 'sterk' gaat terugkeren of zo...
Hij komt niet bijster intelligent over, ik vraag me af of hij überhaupt het vmbo heeft afgemaaktquote:
We mogen toch wel stellen dat Dekker een ongelooflijk domme jongen is.
Ja dat mogen we stellen.quote:
We mogen toch wel stellen dat Dekker een ongelooflijk domme jongen is.
Mja dat wil niemand natuurlijk ook van zichzelf laten zien.
en nog steeds geen steek opgeschoten
Docu hoeft ook geen nieuwe informatie te geven, maar een blik in iemand zijn leven.quote:
Vind de docu toch wel behoorlijk beperkt, nog niets gezien of gehoord wat verrassend is. had dan vooral liever dat 1e jaar intenser gevolgd willen zien hebben, totale leegte.
Mja dat wil niemand natuurlijk ook van zichzelf laten zien.
Ik vind hem top, de docu dan
Voor na deze documentaire
ik wou net zeggenquote:
Lol...dat is geen thaise massage met happy ending
Als dat zo was, dan trainde ik 6 weken hard en was ik er ook.
quote:
Wel goed materiaal voor andere tijden sport over 20 jaar. Een terugblik over een desastreus verlopen comeback
Robert Gesink Nouuu...ik weet wel een manier om wel beter te scoren...
Zn ploeg zal wel United Healthcare worden ofzo
Kan mij niet voorsellen dat er een ProTour ploeg hem opneemt eigenlijk...
Ow, lol, kuurtje voor die laatste test?
Dat klimmen op het eind was ook niet echt reclame... Thomas heeft zijn eigen restaurant en was te zien in 'Ik vertrek'
Zijn vader adopteerde een jongentje uit Kenia die op zijn 22e Olympisch goud won bij de marathon.
Zijn ex-vriendin trouwde Wesley Sneijder, die al aan zijn 4e huwelijk toe was.
Zijn manager ging Ed en Anita begeleiden, die het songfestival van 2019 wonnen
Robert Gesink won 4 keer de tour de france en werd meerdere keren koninklijk onderscheiden.
Dat gevoel van sympathie kan ik totaal niet opbrengen, terwijl ik hem zijn rentree absoluut niet misgun, iedereen heeft recht op een tweede kans. Wat me wel in hem tegenvalt is dat hij nog steeds zwelgt in zelfmedelijden en uitblinkt in verongelijkt kijken. Ik zie hem niet meer succesvol terugkeren eerlijk gezegd.quote:
Mooie documentaire, ergens gun ik hem gewoon een nieuwe start.
quote:
Elke topsporter beschikt deels over zijn karaktereigenschappen die voor ons niet topsterren moeilijk te begrijpen zijn. Maar ook vaak juist de eigenschappen zijn waardoor iemand tot grote prestaties in staat is.
Ga maar eens een docu maken over sven kramer, zullen grootendeels gelijk zijn.
Hij kwam behoorlijk depressief over, al weet hij natuurlijk ook dat er een camera op hem gericht staat. Als ik dit zo zie heb ik sterke twijfels over een comeback op niveau. Maar toch, dat talent dat ie had, dat kan toch niet weg zijn zou je zeggen.
Ik had gehoopt mijn beeld van TD na deze docu bij te kunnen stellen, maar dat is niet gelukt. Wat een arrogantje blijft het ook. Toch hoop ik dat we hem terug gaan zien op een hoog niveau, voor hemzelf, en voor NL.
Denk ik ook, zijn woorden over zijn "leverancier" waren tekenend.quote:
en toch denk ik dat de Rabo hem een grote zak met geld heeft gegeven om zijn mond te houden
"Het zit allemaal dichterbij dan jullie denken...."
Ik hoop dat hij een geslaagde comeback maakt, maar het is wel duidelijk dat hij wat wedstrijdritme bij het continental team van Garmin wel kan gebruiken.
Zoiets lijkt me ook wel. Maar ik denk ook niet dat hij zich er heel populair op had gemaakt bij het Nederlandse wielerpubliek als hij Boogerd, Dekker en de hele andere Rabo-kliek had opgegeven.quote:
en toch denk ik dat de Rabo hem een grote zak met geld heeft gegeven om zijn mond te houden
Denk het niet, Sven is echt zichzelf geblevenquote:
Ik hoop dat ie het gaat halen, is gewoon heel moeilijk zonder koersen om dat niveau weer te halen, deels lichamelijk en deels qua moraal. Dus hoe dat gaat zal het uitwijzen.
Elke topsporter beschikt deels over zijn karaktereigenschappen die voor ons niet topsterren moeilijk te begrijpen zijn. Maar ook vaak juist de eigenschappen zijn waardoor iemand tot grote prestaties in staat is.
Ga maar eens een docu maken over sven kramer, zullen grootendeels gelijk zijn.
Ben nu wel benieuwd naar z'n ploeg. In de luwte 1/2 seizoenen meedraaien bij Garmin-Cervelo zou top voor hem zijn denk ik, maar moet hij daar wel de discipline voor hebben...
http://www.eo.nl/programm(...)esp?article=12530444quote:
Goede docu.
Ik had gehoopt mijn beeld van TD na deze docu bij te kunnen stellen, maar dat is niet gelukt. Wat een arrogantje blijft het ook. Toch hoop ik dat we hem terug gaan zien op een hoog niveau, voor hemzelf, en voor NL.
nogmaals
Sven is de grootste egoïstische klootzak van het schaatsenquote:
[..]
Denk het niet, Sven is echt zichzelf gebleven
Ik betwijfel het. Hij zegt in de docu (grofweg) dat hij anderen er niet bij wil lappen omdat hij geen levens kapot wil maken. En dat het crue ervan is dat die andere partijen niet beseffen dat ze de hand boven het hoofd wordt gehouden.quote:
en toch denk ik dat de Rabo hem een grote zak met geld heeft gegeven om zijn mond te houden
Zijn uitlating dat z'n dopinglink niet in Italië gezocht moet worden, maar dichter bij huis, in NL waar er geen gevangenisstraffen zijn... dat is wel zorgwekkend. Daar hoor ik verbazingwekkend weinig over (?)
Het is misschien dat ik spoken zie, maar hier in NL is toch wel een beetje een cultuur ontstaan die bij dopinggevallen liever de andere kant opkijkt (Boogerd, Dekker de Oude, Wenen..). Zou men hier op z'n Italiaans op dopingjacht gaan dan zou er ook nog wel eens een enorme beerput open kunnen gaan. Maar het is stilzwijgen troef. Waar niet over gepraat wordt bestaat niet
De omertaquote:
[..]
Ik betwijfel het. Hij zegt in de docu (grofweg) dat hij anderen er niet bij wil lappen omdat hij geen levens kapot wil maken. En dat het crue ervan is dat die andere partijen niet beseffen dat ze de hand boven het hoofd wordt gehouden.
Zijn uitlating dat z'n dopinglink niet in Italië gezocht moet worden, maar dichter bij huis, in NL waar er geen gevangenisstraffen zijn... dat is wel zorgwekkend. Daar hoor ik verbazingwekkend weinig over (?)
Het is misschien dat ik spoken zie, maar hier in NL is toch wel een beetje een cultuur ontstaan die bij dopinggevallen liever de andere kant opkijkt (Boogerd, Dekker de Oude, Wenen..). Zou men hier op z'n Italiaans op dopingjacht gaan dan zou er ook nog wel eens een enorme beerput open kunnen gaan. Maar het is stilzwijgen troef. Waar niet over gepraat wordt bestaat niet
Bwaha wordt wakker zeg, dat hele TVM team doet wat hij wil. Wellicht komt ie wat normaler over omdat ie uit friesland komt, maar verder weinig verschil hoor.quote:
[..]
Denk het niet, Sven is echt zichzelf gebleven
Vond hem niet superarrogant ofzo, het is gewoon 'een mannetje'. Geen slechte eigenschap voor een topsporter.
Ik zie niet in wat daar zorgwekkend aan is. In de tijd van Boogerd en Dekker gebruikte het grootste deel van het peloton, die Nederlanders waren echt niet roomser dan de paus, of zo getalenteerd dat ze clean de EPO-Italianen en Spanjaarden konden verslaan.quote:
[..]
Ik betwijfel het. Hij zegt in de docu (grofweg) dat hij anderen er niet bij wil lappen omdat hij geen levens kapot wil maken. En dat het crue ervan is dat die andere partijen niet beseffen dat ze de hand boven het hoofd wordt gehouden.
Zijn uitlating dat z'n dopinglink niet in Italië gezocht moet worden, maar dichter bij huis, in NL waar er geen gevangenisstraffen zijn... dat is wel zorgwekkend. Daar hoor ik verbazingwekkend weinig over (?)
Het is misschien dat ik spoken zie, maar hier in NL is toch wel een beetje een cultuur ontstaan die bij dopinggevallen liever de andere kant opkijkt (Boogerd, Dekker de Oude, Wenen..). Zou men hier op z'n Italiaans op dopingjacht gaan dan zou er ook nog wel eens een enorme beerput open kunnen gaan. Maar het is stilzwijgen troef. Waar niet over gepraat wordt bestaat niet
Of je je EPO nou in een Nederlandse apotheek, een Duitse (Lotz) of een Spaanse (Sentjens) koopt maakt uiteindelijk weinig uit. En volgens mij doelde Dekker daar toch meer op. Dat ze in de tijd dat Dekker begon bij de Rabobank niet al te streng waren over doping, of op zijn minst de andere kant op keken, maar sinds het geval Rasmussen wel duidelijk zijn. Hopelijk is het nu (in het peloton) anders, en er zijn wel enkele redenen om dat nog wel te geloven (hoewel het natuurlijk nooit helemaal clean wordt).
http://www.seginternation(...)n_kermiskoersen.html
Ik wil toch blijven geloven in het goede in de mens, dus hoop ik dat hij echt weer goed terugkomt.
Twijfel ook aan de rol van Rabo in dit verhaal.
Barcelona doet ook alles wat Messi wilt.quote:
[..]
Bwaha wordt wakker zeg, dat hele TVM team doet wat hij wil. Wellicht komt ie wat normaler over omdat ie uit friesland komt, maar verder weinig verschil hoor.
Sven is een harde, maar zie hem niet in 5 dagen per week feesten en met 8 kg extra aankomen op een test. Hij heeft een winner mentaliteit, die ik bij heel veel NL topsporters mis
Daar twijfel ik ook niet aan. Maar dat gaat er op een generatie niet uit. Nog altijd de helft van het peloton heeft de EPO-jaren meegemaakt (en er hartelijk aan deelgenomen) en de rest van de oude rotten zit tegenwoordig in het management. Ik had ook niet de indruk dat TD het had over een voorbije wereld.quote:
Ik zie niet in wat daar zorgwekkend aan is. In de tijd van Boogerd en Dekker gebruikte het grootste deel van het peloton, die Nederlanders waren echt niet roomser dan de paus, of zo getalenteerd dat ze clean de EPO-Italianen en Spanjaarden konden verslaan.
Ik heb daar mijn twijfels over. Een grote sponsor als Rabobank handelt zoiets liever intern af (doofpot). Toen bleek dat (edit:Thomas) Dekker positief was getest in zijn Rabo-tijd bleef het angstwekkend stil. De affaire Wenen werd ook vrij eenvoudig weggewuifd.quote:Dat ze in de tijd dat Dekker begon bij de Rabobank niet al te streng waren over doping, of op zijn minst de andere kant op keken, maar sinds het geval Rasmussen wel duidelijk zijn. Hopelijk is het nu (in het peloton) anders, en er zijn wel enkele redenen om dat nog wel te geloven (hoewel het natuurlijk nooit helemaal clean wordt).
Dat Erik Dekker nu ploegleider is vind ik in dat opzicht moeilijk te rijmen met een zero-tolerance beleid op het vlak van doping.
[ Bericht 0% gewijzigd door bjarki op 27-06-2011 22:32:20 ]
quote:
[..]
Daar twijfel ik ook niet aan. Maar dat gaat er op een generatie niet uit. Nog altijd de helft van het peloton heeft de EPO-jaren meegemaakt (en er hartelijk aan deelgenomen) en de rest van de oude rotten zit tegenwoordig in het management. Ik had ook niet de indruk dat TD het had over een voorbije wereld.
[..]
Ik heb daar mijn twijfels over. Een grote sponsor als Rabobank handelt zoiets liever intern af (doofpot). Toen bleek dat Dekker positief was getest in zijn Rabo-tijd bleef het angstwekkend stil. De affaire Wenen werd ook vrij eenvoudig weggewuifd.
Dat Erik Dekker nu ploegleider is vind ik in dat opzicht moeilijk te rijmen met een zero-tolerance beleid op het vlak van doping.
nu word ie, uiteraard door z n eigen stomme fout, gedwongen om zichzelf in 2 jaar compleet opnieuw te leren kennen. Een gemiddelde aardbewoner heeft rond z n 45e een midlifecrisis en wil/moet zichzelf leren kennen.
Hij doet dit nu al, uiteraard met vallen en opstaan.
En vergeet niet dat BIJNA elke topsporter op hoog nivo een klootzak is/moet zijn om daar te komen/blijven.
jochie komt er wel weer en anders hoop ik dat ie een goed burgerleven kan vinden....
Erik Dekker is overigens nog nooit betrapt...hij heeft alleen 's een WK niet mogen rijden vanwege een te hoog hematocrietgehalte.quote:
[..]
Toen bleek dat Dekker positief was getest in zijn Rabo-tijd bleef het angstwekkend stil.
Het jaar erna won hij vanuit het niets 3 touretappes en San Sebastian...
Ibrahimovic is een perfect voorbeeld hiervanquote:
En vergeet niet dat BIJNA elke topsporter op hoog nivo een klootzak is/moet zijn om daar te komen/blijven.
Het is ook makkelijk om een winnaar te zijn als je in een kleine sport de rest overklast. Misschien is een knecht in het wielrennen die elke dag op een half uur binnenkomt ook wel een gigantische winnaar, die het maximale uit zijn carrière haalt, maar gewoon fysiek niet beter kan. Of hebben de Nederlandse korfballers die alles winnen een grotere winnaarsmentaliteit dan de Nederlandse voetballers die zich in een internationale sport op het hoogste niveau meten maar net niet goed genoeg zijn?quote:
[..]
Barcelona doet ook alles wat Messi wilt.
Sven is een harde, maar zie hem niet in 5 dagen per week feesten en met 8 kg extra aankomen op een test. Hij heeft een winner mentaliteit, die ik bij heel veel NL topsporters mis
ik hoop dat ik ongelijk heb, maar ik zie Thomas Dekker niet meer terugkeren in het professionele wielerpeleton.hehehe ff serieus, als mijn zoon op z n 14e hoort dat ie de beste spits van de wereld word breng in meneer elke ochtend versgeperste jus die ik de dag daarvoor persoonlijk in spanje voor em ga plukken.quote:
Hij leeft ook in een omgeving die zulk gedrag bevordert. Zijn vader is geen vader, maar zijn allergrootste fan. Zijn ontbijt wordt geserveerd. Zijn moeder schenkt ook wat te drinken in als hij wat wil drinken. Ik zou een schop onder mn hol gekregen hebben en toegeworpen krijgen of er wat aan mijn handen mankeert.
hij is 27 die opgevoed is binnen een zeer kleine wereld dus weinig kans dat ie de zelde normen en waarden (hoeft) heeft als een doorsnee financieel medewerker die hier op t forum komt vertellen dar dekker dom isquote:
Mooie docu, ik kreeg een beetje een beeld van hem als een wat labiele man als ik heel eerlijk moet zijn
Frank de Boer, Edgar Davids, en Jaap Stamquote:
[..]
zie, maar hier in NL is toch wel een beetje een cultuur ontstaan die bij dopinggevallen liever de andere kant opkijkt (Boogerd, Dekker de Oude, Wenen..). Zou men hier op z'n Italiaans op dopingjacht gaan dan zou er ook nog wel eens een enorme beerput open kunnen gaan. Maar het is stilzwijgen troef. Waar niet over gepraat wordt bestaat niet
Naar aanleiding van vraag of hij Dekker een kans wil geven:quote:...Thanks. He's a good kid. Complex and messed up, but intrinsically good.
quote:... Working on it. He needs to give himself a chance too.
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1105474#quote:
Er is vast nog wel een hotelletje in Senegal waar een AIDS-hoertje wacht op een wilde nacht met een blanke knul. Thomas grijp je kans.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 28-06-2011 02:02:29 ]
We zullen zien hoe sven ervoor staat als hij volgend seizoen weer mee gaat proberen te doen. Niet te vergelijken een blessure, al denk ik dat het psychische aspect wel erg wordt vermeden. Als sven gedwongen 2 jaar geen wedstrijden mag rijden dan weet ik zeker dat hij gedurende een periode meer dan wekelijks de polonaise danst in heerenveen.quote:
[..]
Barcelona doet ook alles wat Messi wilt.
Sven is een harde, maar zie hem niet in 5 dagen per week feesten en met 8 kg extra aankomen op een test. Hij heeft een winner mentaliteit, die ik bij heel veel NL topsporters mis
Die gasten leven als monniken vanaf hun jeugd, dan moet je ontladen, niet zo gek dat veel topsporters na einde carriere ff beginnen met roken. Niet voor het roken maar gewoon voor het gevoel dat je je eigen leven weer kan 'bepalen' als je niet meer in je cocon leeft.
Flikker op zeg ...quote:
Je hebt de dopingzondaars die terug komen op een hoog niveau en je hebt de dopingzondaars die marginaal blijven omdat ze altijd maar blijven geloven in het aan het toegedichte talent. Vrees dat Dekker bij de marginalen gaat horen, zijn geld is op den duur ook wel eens op en als je high roller speelt nog wat sneller.
Er is vast nog wel een hotelletje in Senegal waar een AIDS-hoertje wacht op een wilde nacht met een blanke knul. Thomas grijp je kans.
Boek alvast een enkeltje Senegal, kom je Thomas vanzelf een keer tegen.quote:
Welk gevoel?quote:
Ik heb hetzelfde gevoel als Wilfried de Jong.
lolbroekquote:
[..]
Boek alvast een enkeltje Senegal, kom je Thomas vanzelf een keer tegen.
Waarom zou Thomas Dekker niet zo kunnen eindigen? Hij heeft een gebrek aan zelfreflectie. Hij is altijd op handen gedragen door zijn omgeving en alles ging crescendo bij Thomas Dekker. Hierdoor had hij bijna nooit tegenslagen en leerde hij niet om te gaan met deze tegenslagen. Die twee jaar schorsing is een hele grote tegenslag voor hem. Tevens leidt/leed hij een leven van een losgeslagen glamourboy. Dit is precies hoe het ging met Marco Pantani en Frank Vandenbroucke.quote:
Dat spreek ik zeker niet tegen ..quote:
[..]
Waarom zou Thomas Dekker niet zo kunnen eindigen? Hij heeft een gebrek aan zelfreflectie. Hij is altijd op handen gedragen door zijn omgeving en alles ging crescendo bij Thomas Dekker. Hierdoor had hij bijna nooit tegenslagen en leerde hij niet om te gaan met deze tegenslagen. Die twee jaar schorsing is een hele grote tegenslag voor hem. Tevens leidt/leed hij een leven van een losgeslagen glamourboy. Dit is precies hoe het ging met Marco Pantani en Frank Vandenbroucke.
De opmerking
"Er is vast nog wel een hotelletje in Senegal waar een AIDS-hoertje wacht op een wilde nacht met een blanke knul. Thomas grijp je kans."
Vind ik nogal laag ..
Vond hem wel weer erg patserig. Wellicht dat hij het zelf niet zo doorheeft, maar dat geld, die huizen, die Porsche. Niet echt standaard voor een jongen van 26.
Denk ook wel dat ondanks zijn levensstijl hij nu inziet dat hij geen fout meer kan maken. Ik gun hem iig het allerbeste, maar denk toch dat er nog vanalles moet veranderen wil hij echt terugkeren op niveau.
Er zijn zat "sport sprookjes" dus waarom niet?quote:
Ik hoop zo dat TD een team vind en zijn carriere weer kan oppakken nadat hij geboet heeft.
Vond hem wel weer erg patserig. Wellicht dat hij het zelf niet zo doorheeft, maar dat geld, die huizen, die Porsche. Niet echt standaard voor een jongen van 26.
Denk ook wel dat ondanks zijn levensstijl hij nu inziet dat hij geen fout meer kan maken. Ik gun hem iig het allerbeste, maar denk toch dat er nog vanalles moet veranderen wil hij echt terugkeren op niveau.
Patserig ja, maar hij weet ondertussen ook wel dat je geluk daar niet in zit. Maar hij geniet wel van zaken en zn ouders vind ie ook belangrijk. Hij weet dondersgoed dat materialisme geen geluk brengt, maar het laat wel zien dat ie van mooie spullen houdt, niks mis mee.quote:
Ik hoop zo dat TD een team vind en zijn carriere weer kan oppakken nadat hij geboet heeft.
Vond hem wel weer erg patserig. Wellicht dat hij het zelf niet zo doorheeft, maar dat geld, die huizen, die Porsche. Niet echt standaard voor een jongen van 26.
Denk ook wel dat ondanks zijn levensstijl hij nu inziet dat hij geen fout meer kan maken. Ik gun hem iig het allerbeste, maar denk toch dat er nog vanalles moet veranderen wil hij echt terugkeren op niveau.
Snap alleen niet waar hij het financieel allemaal van doet? Heeft hij die paar jaren echt zoveel bij elkaar gefietst?
Dat huis in Lommel moet toch bij het miljoen hebben gezeten.
Maar goed. Zoals ik al zei; hoop dat hij snel een ploeg vind.
Hij kreeg een contract van 500.000 euro per jaar toen die prof werd.quote:
Snap alleen niet waar hij het financieel allemaal van doet? Heeft hij die paar jaren echt zoveel bij elkaar gefietst?
Nou ik denk niet dat het zo ernstig is, maar het fascineert Dekker wel. Zei het zonet al, Steve mcQueen shirt en een VDB boek. Hij vindt het wel mooi dat soort figuren en heeft het in deze docu al een paar keer over zelfdestructief gedrag gehad.quote:
Psychologie van de kouwe grond op afstand.quote:
Steve McQueen shirt ook aan, boek van VDB op bed. Ja ik snap em wel.
Vertel eens: wat voor zieleroersels heb je ontdekt?
Daar hou ik helemaal niet van. Maar Dekker geeft aan van extremen te houden. Dat doen meer mensen, niks mis mee. Maar hij denkt ook dat ie zweeft en dat doet een Sven Kramer niet. Hoewel Sven nu in deze tijd ook zichzelf goed leert kennen.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 01:31 schreef golfer het volgende:
[..]
Psychologie van de kouwe grond op afstand.
Vertel eens: wat voor zieleroersels heb je ontdekt?
Om maar eens een managementterm te gebruiken, Kramer is in control, Dekker is dat niet afgaande op deze uitzending. Kramer heeft een grote tegenslag gehad maar heeft daarna een plan op poten hoe hij daar gaat komen, en heeft hulp van een fantastische coach. Dekker heeft geen masterplan en papa en mama zijn slechts fanatieke amateur coaches.quote:
Daar hou ik helemaal niet van. Maar Dekker geeft aan van extremen te houden. Dat doen meer mensen, niks mis mee. Maar hij denkt ook dat ie zweeft en dat doet een Sven Kramer niet. Hoewel Sven nu in deze tijd ook zichzelf goed leert kennen.
Klinkt allemaal erg zweverig wat ik op Wikipedia lees. Zit er een wetenschappelijke onderbouwing achter?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 01:48 schreef golfer het volgende:
Ach. Hij heeft al een haptonoom geraadpleegd.
Psychologie is ook geen wetenschap voor mij. Maar het kan zeer bruikbaar zijn.quote:
[..]
Klinkt allemaal erg zweverig wat ik op Wikipedia lees. Zit er een wetenschappelijke onderbouwing achter?
In de eerste periode van zn schorsing wel, maar nu is dat wel beter verwerkt.quote:
Is Dekker niet gewoon pissed off dat hij (achteraf) gepakt is, terwijl hij weet dat iedereen hetzelfde doet en vrolijk door mag fietsen?
Volgens mij helemaal niet, hij zat er nog steeds over te treuren.quote:
In de eerste periode van zn schorsing wel, maar nu is dat wel beter verwerkt.
Dat, plus het feit dat ie maar eindeloos suggereren veel meer te weten, maar dat niet te zeggen en daardoor extra met een half jaar gestraft werd?quote:
Volgens mij helemaal niet, hij zat er nog steeds over te treuren.
En dat als hij degene die hem verlinkt zou hebben tegen zou komen dat die man wel de komende tijd achterom zou moeten kijken.
Hoezo, gefrustreerd?
Hij heeft gezegd bij Knevel meen ik dat ie niet meer zo denkt als in zn eerste periode. Zeuren is hem eigen, met meer dingen. Ook met die parkeerbon, had er laatst ook eentje. Maar dat is het risico wat je neemt, moet je niet zeiken achteraf.quote:
[..]
Volgens mij helemaal niet, hij zat er nog steeds over te treuren.
Gefrustreerd ja, en hoe kan je gefrustreerd zijn? Omdat er dingen gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen. Dan bedoel ik geen dopinggebruik maar hoe de UCI omgaat daarmee.quote:
[..]
Dat, plus het feit dat ie maar eindeloos suggereren veel meer te weten, maar dat niet te zeggen en daardoor extra met een half jaar gestraft werd?
En dat als hij degene die hem verlinkt zou hebben tegen zou komen dat die man wel de komende tijd achterom zou moeten kijken.
Hoezo, gefrustreerd?
Ik zie vooral alleen maar gefrustreerd gedrag van hem zelf met z'n omgang op vragen/beschuldigingen/suggesties.quote:
Gefrustreerd ja, en hoe kan je gefrustreerd zijn? Omdat er dingen gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen. Dan bedoel ik geen dopinggebruik maar hoe de UCI omgaat daarmee.
En een groot gebrek aan zelfdiscipline om weer in goede vorm te geraken.
Dat laatste vind ik erg zonde, want hij had wel talent.
Euh?quote:
[..]
Gefrustreerd ja, en hoe kan je gefrustreerd zijn? Omdat er dingen gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen. Dan bedoel ik geen dopinggebruik maar hoe de UCI omgaat daarmee.
Dan bedoel je toch juist wel dopinggebruik
Loopt ie nou nog steeds bij die man?quote:
Zit te kijken en wel te genieten af en toe. Op de vraag of het mogelijk is te breken met Cecchini. "Ja alles is mogelijk, ik kan mn ouders ook nooit meer bellen of hier van het dak springen."
Nee. Er worden spelletjes gespeeld over de rug van renners. Dat bedoel ik. Dat een renner die dopeert fout is is duidelijk. Maar een federatie die corrupt is is een zeer groot ander probleem in het wielrennen maar ook in het tennis, voetbal. Er wordt gerommeld met labresultaten.quote:
[..]
Euh?
Dan bedoel je toch juist wel dopinggebruik
Heb je daar ook bewijzen voor?quote:
De UCI is nou niet bepaald het toonbeeld van transparantie. Alleen al de manier waarop dopinggebruikers bekend worden. Altijd maar weer via een Franse of Spaanse sportkrant, het liefst voordat de renner zelf op de hoogte is gesteld.quote:
Ja enquote:
[..]
Loopt ie nou nog steeds bij die man?
Dat gastgezin had het over het feit dat die schorsing van 2 jaar te lang is. Maar Thomas heeft het n die twee jaar nog niet op een rijtje. Ik geloof er trouwens niks van dat hij niet keihard gewerkt heeft altijd. Dat doen alle sporters weldegelijk. Hij traint ook iedere dag, maar het gaat om je totale toewijding aan de sport.quote:
[..]
Ik zie vooral alleen maar gefrustreerd gedrag van hem zelf met z'n omgang op vragen/beschuldigingen/suggesties.
En een groot gebrek aan zelfdiscipline om weer in goede vorm te geraken.
Dat laatste vind ik erg zonde, want hij had wel talent.
Daarnaast is ie niet voor de lol gefrustreerd, dat zit in zn karakter. Het is een verwend ventje en zn ouders hinken op twee gedachten: of alle vrijheid of een schop onder de kont. Maar die jongen is 26 jaar en woont al jaren in het buitenland, maar je ziet in deze docu dat het een klein kind nog is. Totaal niet volwassen.
Maar waarom pikken ze dan juist Dekker uit de grote pot met feestbeesten -in bezit van dure auto's- die zich ook best snel per fiets kunnen verplaatsen?quote:
Nee. Er worden spelletjes gespeeld over de rug van renners. Dat bedoel ik. Dat een renner die dopeert fout is is duidelijk. Maar een federatie die corrupt is is een zeer groot ander probleem in het wielrennen maar ook in het tennis, voetbal. Er wordt gerommeld met labresultaten.
Waar baseer jij op dat Kramer in control is op dit moment? We moeten hem eerst maar eens aan het werk zien als die weer een paar wedstrijdjes "durft" te schaatsen.... Je bedoelt trouwens die fantastische coach die hem de verkeerde baan in stuurde? Hoeveel zal hij daar nog van aannemen?quote:
[..]
Om maar eens een managementterm te gebruiken, Kramer is in control, Dekker is dat niet afgaande op deze uitzending. Kramer heeft een grote tegenslag gehad maar heeft daarna een plan op poten hoe hij daar gaat komen, en heeft hulp van een fantastische coach. Dekker heeft geen masterplan en papa en mama zijn slechts fanatieke amateur coaches.
Daarnaast, is Kramer alleen maar geblesseerd, maakt verder nog gewoon onderdeel uit van een team, kan trainingswedstrijdjes rijden etc. Hij is dus onderdeel van het wereldje, dat maakt het wel wat "makkelijker" hoor.
OF Kramer boven Dekker staat, qua sportmanschap (qua prestaties obv) zullen we zien over 3 jaar....
Hmmz, ander topic
Dat is helaas de kortzichtigheid van de mens in deze. Meeste mensen kunnen ook totaal niet overzien hoeveel het eigenlijk kost om op het niveau te komen waar topsporters zijn, en wat voor gedragseigenschappen je daar voor nodig hebt. Dan ben je al gauw arrogant en een lulletje, vergeet niet dat EPO wel helpt maar je echt niet van niets iets maakt.
Wat is bewijs in dit soort zaken? http://forums.roadbikereview.com/showthread.php?t=250316 Dit is een mooi begin.quote:
Hij zegt dat ie iemand tegen de schenen heeft geschopt. Stel dat is onzin, heeft de UCI andere renners ook gecontroleerd anderhalf jaar terug in de tijd?quote:
[..]
Maar waarom pikken ze dan juist Dekker uit de grote pot met feestbeesten -in bezit van dure auto's- die zich ook best snel per fiets kunnen verplaatsen?
Kramer is in control omdat hij, zoals je zelf als schrijft, bij een team zit, een goede coach heeft en heeft laten zien dat hij ook ingrijpende keuzes durft te maken zoals doorgaan met een coach die je de verkeerde baan in heeft gestuurd. Dekker zit in een totaal andere situatie waarin hij zeker nog niet in control is, hij kan niet aangeven waar hij over een maand, een half jaar en een jaar staat en wat zijn plan van aanpak daarvoor is.quote:
Waar baseer jij op dat Kramer in control is op dit moment? We moeten hem eerst maar eens aan het werk zien als die weer een paar wedstrijdjes "durft" te schaatsen....
Wat ontzettend flauw om daar nu weer op terug te komen. Iedereen kan fouten maken. Het feit dat iemand Kramer nog steeds bij Kemkers zit geeft wel aan dat dat voorval al lang geen issue meer is.quote:Je bedoelt trouwens die fantastische coach die hem de verkeerde baan in stuurde? Hoeveel zal hij daar nog van aannemen?
Kramer is een groot atleet met een grote bek. Dat vind ik mooi, maar je hebt ook Kramers zonder grote bek, dat is oer en oersaai. Dat is Gesink, sympathieke jongen, ben fan van em maar niet vanwege zn uitstraling. Een type als Dekker, dat is veel interessant in mijn ogen.quote:
Mensen hebben nou eenmaal meer sympathie voor een hardwerkende fries die achter de schermen met grof geweld alles tot in de puntjes naar zijn hand zet, dan een blaaskaak uit Noord-Holland die durft te roepen dat ie weer top10 in de tour wil kunnen rijden.
Dat is helaas de kortzichtigheid van de mens in deze. Meeste mensen kunnen ook totaal niet overzien hoeveel het eigenlijk kost om op het niveau te komen waar topsporters zijn, en wat voor gedragseigenschappen je daar voor nodig hebt. Dan ben je al gauw arrogant en een lulletje, vergeet niet dat EPO wel helpt maar je echt niet van niets iets maakt.
Geen issue, maar je zou ook kunnen zeggen: mooi moment voor een nieuwe ploeg. Dat wilde ie denk ik niet omdat zn band met Kemkers goed is/was en het ook erg kut voor Kemkers zou zijn. Maar het draait niet alleen om vertrouwen in Kemkers, het gaat ook belangrijk worden of Kramer niet elan vindt.quote:
[..]
Wat ontzettend flauw om daar nu weer op terug te komen. Iedereen kan fouten maken. Het feit dat iemand Kramer nog steeds bij Kemkers zit geeft wel aan dat dat voorval al lang geen issue meer is.
Waarom zou je dat doen als het geen issue meer is? Kramer heeft zeer goede resultaten behaald samen met Kemkers.quote:
Geen issue, maar je zou ook kunnen zeggen: mooi moment voor een nieuwe ploeg.
Heb mn post uitgebreid inmiddels. Geen issue nee, bij Kemkers blijven is een goed uit te leggen keuze. Maar als je in een crisis zit in je loopbaan kan je meer elan vinden bij een nieuwe ploeg. En zonder motivatie kan je een goeie trainer hebben maar dan bereik je niks.quote:
[..]
Waarom zou je dat doen als het geen issue meer is? Kramer heeft zeer goede resultaten behaald samen met Kemkers.
Ik irriteer me aan het feit dat mensen zo makkelijk een oordeel vellen over iemand, ja hij heeft doping gebruikt dat is uberdom. Maar als hij een comeback (van enig formaat) weet te maken is dat gewoon een ongelooflijke prestatie in het wielrennen. Denk dat die kans ongeveer 30% is.
Kijk naar een Theo Bos, ubertalent op de baan, zit nou al 3 jaar te modderen met redelijke prestaties af en toe. Het is gewoon geen kattenpis om aan de top te komen, is niet iets van ff wat harder trainen of ff niet een maandje zuipen als een dolle.
En vele dopingzondaars zijn eeuwig verdwenen, Lotz, die dwaas die de bollentrui won paar jaar geleden uit oostenrijk etc.
Dat ben ik helemaal met je eens. We gaan het zien de komende winter. Mijn natte vinger zegt dat het wel goed loopt, maar dat is niet meer dan een gok eigenlijk.quote:
Heb mn post uitgebreid inmiddels. Geen issue nee, bij Kemkers blijven is een goed uit te leggen keuze. Maar als je in een crisis zit in je loopbaan kan je meer elan vinden bij een nieuwe ploeg. En zonder motivatie kan je een goeie trainer hebben maar dan bereik je niks.
In Nederland is dat zeker zo, met Smeets, Du Crot en Dijkstra lullen we gewoon met de winden mee zonder ook maar ergens over na te denken. Smeets mag tot in eeuwigheid Sportzomer van mij presenteren, maar qua echte wielerjournalistiek hebben we toch wel wat minder kontkruipende maar meer objectieve personen nodig die wel van de hoed ende rand weten.quote:
Er wordt over het algemeen slechte journalistiek bedreven.
Dit zou het laatste jaar van Smeets zijn las ik vandaag op Teletekst.quote:
Smeets mag tot in eeuwigheid Sportzomer van mij presenteren, maar qua echte wielerjournalistiek hebben we toch wel wat minder kontkruipende maar meer objectieve personen nodig die wel van de hoed ende rand weten.
Smeets overschat zich wel enorm als hij vindt dat je tegen journalisten altijd de waarheid moet vertellen. Wat denkt Smeets nou, dat Dekker ineens toegeeft aan een journalistje van de NOS dat hij doping heeft gebruikt? Dan heb je je plek toch niet helemaal helder op het netvlies.quote:
Dekker zei ook dat Smeets em niet gevraagd had of ie doping gebruikt heeft. Daarmee zeggende dat ie dan dus niet gelogen heeft. Maar hij zei meen ik ook dat je zoiets niet vraagt. Wel doen dus, Smeets heeft het volgens mij één keer gevraagd aan Boogerd in een avondetappe. En toen schudde Boogerd nee.
Even goed zijn er dopingzondaars die na hun schorsing toch nog een mooi palmares opbouwen. Basso, Millar, Virenque, Scarponi, Vino o.a, Maar je kan natuurlijk ook een marginaal als Sinkewitz worden en gewoon nogmaals de fout in gaan. Of een marginaal als Landis die de whiskey na rit 16 in 2006 nog steeds niet heeft verteerd. Op de bodem heb je dan nog de Ricco's, Frigo's of VDB's die er uit gewoonte een teringbende van maken of gemaakt hebben.quote:
.
En vele dopingzondaars zijn eeuwig verdwenen, Lotz, die dwaas die de bollentrui won paar jaar geleden uit oostenrijk etc.
Ik denk dat Dekker maar eens langs moet gaan bij een Valverde die waarschijnlijk na zijn schorsing weer zege na zege pakt. Met bijkomend voordeel dat hij misschien ook nog een betere dokter weet dan Dekker nu heeft.
Mee eens. Alleen zijn sommige renners nogal onhandig met hun antwoorden en daar kan je dan wel wat mee. In de docu over Boogerd zegt Boogerd specifiek niet aan de Epo gezeten te hebben, maar dan heeft ie het over een Retboeltuh en dat cafeïne een tijdje ook op de dopinglijst stond. Dan denk ik dus: bloedtransfusies.quote:
[..]
Smeets overschat zich wel enorm als hij vindt dat je tegen journalisten altijd de waarheid moet vertellen. Wat denkt Smeets nou, dat Dekker ineens toegeeft aan een journalistje van de NOS dat hij doping heeft gebruikt? Dan heb je je plek toch niet helemaal helder op het netvlies.
Dat denk ik dus ook wat jij schrijft. Alleen Dekker zou dit beter moeten weten dan wij hier. Het is schoner, maar er is iets wat een comeback succesvol maakt. Talent ja, hard werken ja maar dan.quote:
[..]
Even goed zijn er dopingzondaars die na hun schorsing toch nog een mooi palmares opbouwen. Basso, Millar, Virenque, Scarponi, Vino o.a, Maar je kan natuurlijk ook een marginaal als Sinkewitz worden en gewoon nogmaals de fout in gaan. Of een marginaal als Landis die de whiskey na rit 16 in 2006 nog steeds niet heeft verteerd. Op de bodem heb je dan nog de Ricco's, Frigo's of VDB's die er uit gewoonte een teringbende van maken of gemaakt hebben.
Ik denk dat Dekker maar eens langs moet gaan bij een Valverde die waarschijnlijk na zijn schorsing weer zege na zege pakt. Met bijkomend voordeel dat hij misschien ook nog een betere dokter weet dan Dekker nu heeft.
We kunnen alleen maar hopen dat Dekker tot dergelijke categorie behoord, en hij het in zijn kop goed weet te houden. Dit zijn renners die qua hardheid pas veel later in hun carriere werden gepakt. TD heeft nog een lange weg te gaan.quote:
[..]
Even goed zijn er dopingzondaars die na hun schorsing toch nog een mooi palmares opbouwen. Basso, Millar, Virenque, Scarponi, Vino o.a
Juist in een periode zonder ploeg is het wel begrijpelijk. Misschien had Rabo of Lotto wel een psycholoog, maar nogmaals, daar is ie niet in dienst dus kan ie geen gebruik van maken.quote:
Ik vind het altijd verbazend hoe weinig wielrenners, maar ook bijvoorbeeld voetballers, wat met een psycholoog doen. De mentale ontwikkeling is zeer belangrijk voor een topsporter, en ik heb het idee dat Dekker op dat gebied nog veel kan verbeteren.
Je slaat het telefoonboek open en kijkt onder de P. En financiële ruimte is er zo te zien zat. Geen binnenhuisarchitect, maar een psycholoog.quote:
Juist in een periode zonder ploeg is het wel begrijpelijk. Misschien had Rabo of Lotto wel een psycholoog, maar nogmaals, daar is ie niet in dienst dus kan ie geen gebruik van maken.
Zelf een psycholoog inhuren is toch nog net een stapje verder dan vanuit de ploeg een psycholoog hebben. Weinigen zullen die stap uit zichzelf nemen, juist als je een type als TD bent.quote:
[..]
Je slaat het telefoonboek open en kijkt onder de P.
Hij is niet alleen, hij heeft die broertjes Berkhout. Als een psycholoog niks is kap je ermee. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Zelf een psycholoog inhuren is toch nog net een stapje verder dan vanuit de ploeg een psycholoog hebben. Weinigen zullen die stap uit zichzelf nemen, juist als je een type als TD bent.
Ja, maar zijn omgeving kan hem helpen bij die stap. Daarom vind ik een professionele coach ook zo belangrijk, die kunnen iemand beter met z'n neus op de feiten drukken dan dat je dat zelf kunt. Ik weet een mooi voorbeeld van een groot ingenieursbureau die een nieuw hoofdkantoor nodig had. Hoewel alle kennis in huis was om een prachtig hoofdkantoor neer te zetten heeft men aan de concurrent gevraagd om het hoofdkantoor te ontwerpen en te bouwen. Juist omdat het zo lastig is een echt kritisch oordeel te vellen over je eigen werk.quote:
Zelf een psycholoog inhuren is toch nog net een stapje verder dan vanuit de ploeg een psycholoog hebben. Weinigen zullen die stap uit zichzelf nemen, juist als je een type als TD bent.
Hij zei: "Ik heb in mijn ogen niets fouts gedaan" misschien dat ook wel zo.quote:
[..]
Mee eens. Alleen zijn sommige renners nogal onhandig met hun antwoorden en daar kan je dan wel wat mee. In de docu over Boogerd zegt Boogerd specifiek niet aan de Epo gezeten te hebben, maar dan heeft ie het over een Retboeltuh en dat cafeïne een tijdje ook op de dopinglijst stond. Dan denk ik dus: bloedtransfusies.
en
quote:"We hadden een bloedtransfusie gedaan de nacht voordien", zegt Landis. "Wanneer je het niet precies goed doet, ontstaat er een soort blauwe plek. De volgende dag reed ik naast Michael Boogerd en wees hij naar mijn arm. Daarna wees hij naar zijn eigen arm en maakte hij een gebaar van: 'Ik heb precies hetzelfde'."
Volgens mij heeft hij gewoon een duidelijk plan. Vanaf 1 Augustus gaat hij voor het Chipotle continental team rijden (de satelietploeg van Garmin), tot die tijd rijdt hij kermiskoersen in België, en als dat allemaal goed gaat begint hij begin 2012 bij het hoofdteam van Garmin.quote:
[..]
Kramer is in control omdat hij, zoals je zelf als schrijft, bij een team zit, een goede coach heeft en heeft laten zien dat hij ook ingrijpende keuzes durft te maken zoals doorgaan met een coach die je de verkeerde baan in heeft gestuurd. Dekker zit in een totaal andere situatie waarin hij zeker nog niet in control is, hij kan niet aangeven waar hij over een maand, een half jaar en een jaar staat en wat zijn plan van aanpak daarvoor is.
Dat van het topje van de ijsberg. Hij liegt ergens over (maar één keer gebruikt), maar later blijkt dat ie toch langer gebruikt heeft. Zo lijkt hij elke keer oprecht te zijn, maar achteraf was er toch weer meer.quote:
Uitspraken van Landis serieus nemenquote:
[..]
Hij zei: "Ik heb in mijn ogen niets fouts gedaan" misschien dat ook wel zo.
en
[..]
.Het lijkt me overigens wel moeilijk om tijdens zo'n lange schorsing gemotiveerd te blijven. Ik kan me voorstellen dat je wel eens een uurtje langer in bed blijft liggen of een training laat schieten. Daarom snap ik niet goed waarom hij zoveel in Italië gaat zitten en niet gewoon in Noord-Holland in de buurt van familie en vrienden. Of in Brabant/België in de buurt van trainingsmaatjes.
Maar hij scoorde al onvoldoende in zijn conditie/krachttest die werd afgenomen.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij gewoon een duidelijk plan. Vanaf 1 Augustus gaat hij voor het Chipotle continental team rijden (de satelietploeg van Garmin), tot die tijd rijdt hij kermiskoersen in België, en als dat allemaal goed gaat begint hij begin 2012 bij het hoofdteam van Garmin.
) en een chocoladebroodje vanwege de suikers neem ik aan.Hij denkt zelf dat ie pas in wedstrijden niveau kan opdoen (althans dat maakte ik op uit het gesprek in de auto na het eerste gesprek met Vaughters). En in dit specifieke geval heeft ie misschien ook nog wel een beetje gelijk.quote:
[..]
Maar hij scoorde al onvoldoende in zijn conditie/krachttest die werd afgenomen.
weet je hoeveel suikers daarin zitten, en dat heb je nodig bij zo'n inspanning!quote:
Waar ik echt geen bal van snap is dat iemand die een topsporter is zo absurt slecht eet. Cola WTF, banaan na zo'n enorme inspanning WTF, een fucking chocoladebroodje als ontbijt! Nu let ik misschien erg op eten omdat ik zelf fanatiek bezig ben met krachttraining, maar het is mij een raadsel hoe je kunt herstellen als je zo eet.
Aangezien hij helemaal niets over de doping zei en daardoor een half jaar langer was geschorst. zou het ook zo maar kunnen dat hij zwijggeld kreeg.quote:
Het meeste moest ik nog lachen om dat stukje waar hij bij Rabo fietst en hij naar een juwelier of iets dergelijk reed na afloop wedstrijd
Snap alleen niet waar hij het financieel allemaal van doet? Heeft hij die paar jaren echt zoveel bij elkaar gefietst?
Dat huis in Lommel moet toch bij het miljoen hebben gezeten.
Maar goed. Zoals ik al zei; hoop dat hij snel een ploeg vind.
Ik denk dat het niet meer goed komt en dat hij beter een ander baan kan zoeken.
De zin daarvoor zeg je nog dat niemand hem kent, dus een beetje onlogisch te stellen dat hij niet meer terug gaat komen.quote:
Ik denk dat het niet meer goed komt en dat hij beter een ander baan kan zoeken.
Krachttraining is heel wat anders dan wielrennen.quote:
Waar ik echt geen bal van snap is dat iemand die een topsporter is zo absurt slecht eet. Cola WTF, banaan na zo'n enorme inspanning WTF, een fucking chocoladebroodje als ontbijt! Nu let ik misschien erg op eten omdat ik zelf fanatiek bezig ben met krachttraining, maar het is mij een raadsel hoe je kunt herstellen als je zo eet.
Hij zal ook wel trainingsmaatjes in Italië hebben. Je ziet hem ook nog trainen met een Italiaan van ISD-Neri (Procontinentale ploeg in 2010). Ben benieuwd of hij mentaal sterk genoeg is om weer helemaal onderaan de ladder te beginnen.quote:
Deze documentaire over Dekker was erg interessant. Ik hoop dat ik er naast zit maar het geeft me geen positief gevoel dat het met de carriere van Dekker nog wat wordt.
Het lijkt me overigens wel moeilijk om tijdens zo'n lange schorsing gemotiveerd te blijven. Ik kan me voorstellen dat je wel eens een uurtje langer in bed blijft liggen of een training laat schieten. Daarom snap ik niet goed waarom hij zoveel in Italië gaat zitten en niet gewoon in Noord-Holland in de buurt van familie en vrienden. Of in Brabant/België in de buurt van trainingsmaatjes.
Wielrenners zijn heel erg bezig met hun voeding. Alleen wat wel zo is, dat er discussie is over of het uitmaakt hoe je je koolhydraten neemt. Sommigen zeggen dat geraffineerde suikers taboe zijn anderen zeggen dat het niks uitmaakt. Dus een banaan mag wel, maar een taartje dus niet. Bij Rabo stond er jaren geleden een bak Red Band in de bus voor na de etappe. Suiker = suiker was het motto.quote:
Waar ik echt geen bal van snap is dat iemand die een topsporter is zo absurt slecht eet. Cola WTF, banaan na zo'n enorme inspanning WTF, een fucking chocoladebroodje als ontbijt! Nu let ik misschien erg op eten omdat ik zelf fanatiek bezig ben met krachttraining, maar het is mij een raadsel hoe je kunt herstellen als je zo eet.
Cola meestal alleen als het erg warm is zoals tijdens een lange Touretappe. Dat Dekker daar in de Alpen een blikje cola neemt is geen probleem. Hij hoefde niet 2 jaar lang fit te zijn. Oke, hij had misschien serieuzer kunnen trainen, maar 2 jaar lang op goed gewicht zijn is zinloos.quote:
Cola wordt veel gedronken door wielrenners tijdens koers, banaan ook (gegeten dan
De discussie is steeds meer wat voor suikers je mag. Tom Boonen is heel extreem maar begonnen met een macrobiotisch dieet en voelt zich veel beter in zn vel zitten. Placebo of niet, geraffineerde suikers zijn troep, maar met mate niet ongezond.quote:
[..]
weet je hoeveel suikers daarin zitten, en dat heb je nodig bij zo'n inspanning!
Dat komt omdat Thomas Dekker nog een klein kind is. Dat zie je aan hem. Het is waarschijnlijk ene hele lieve jongen voor de mensen die hem kennen.quote:
Ik vind TD een verwend jongetje, en die door en door zijn omgeving verwend word, Sapje hier gebakken eitje daar, Leer eerst het zelf te doen. "mam geef eens wat te drinken" Moeder kijkt en wil zeggen .....Maar staat op en geeft hem zijn zin.
Ja, maar bodybuilders en duursporters zijn beiden maniakaal met voeding bezig. Andere voeding maar wel dezelfde toewijding.quote:
[..]
Krachttraining is heel wat anders dan wielrennen.
Ik ga em morgen ff halenquote:
Boek van Dekker is binnen hoor. Even snel ingekeken en het is zeer vermakelijk.
Ik kan me in heel veel dingen best voorstellen hoe hij zich voelt en hoe hij zich gedraagt..
Was al jong een mega talent, veel geld.. Grenzen niet goed kennen..
Geen goede combinatie maar wel begrijpelijk dat het zo gegaan is.. Hij had wel meer hulp van Rabo kunnen gebruiken misschien maar die jongens zijn ook niet altijd samen..
En dat gedoe over liegen, triest wat verwacht je dan van zo'n jongen.. Tuurlijk is hij daar niet open en eerlijk over.
Ik kan me ook wel voorstellen dat het frustrerend is als jij juist gepakt wordt, en een (hoop???) anderen niet.
Ben benieuwd hoe de toekomst gaat zijn..
Het was zo'n groot talent, maar was dat op EPO of niet?
Inderdaad, maar je zag ook wel een depressieve jongen, vrees dat het verkeerd afloopt als hij nooit meer in zijn oude vorm komt, wat gisteren in de docu ook al even naar voren kwam..quote:
Zeer interessante docu!
Ik kan me in heel veel dingen best voorstellen hoe hij zich voelt en hoe hij zich gedraagt..
Was al jong een mega talent, veel geld.. Grenzen niet goed kennen..
Geen goede combinatie maar wel begrijpelijk dat het zo gegaan is.. Hij had wel meer hulp van Rabo kunnen gebruiken misschien maar die jongens zijn ook niet altijd samen..
En dat gedoe over liegen, triest wat verwacht je dan van zo'n jongen.. Tuurlijk is hij daar niet open en eerlijk over.
Ik kan me ook wel voorstellen dat het frustrerend is als jij juist gepakt wordt, en een (hoop???) anderen niet.
Ben benieuwd hoe de toekomst gaat zijn..
Het was zo'n groot talent, maar was dat op EPO of niet?
Dan kan hij goed instorten ja, of nog erger; weer gebruiken..quote:
[..]
Inderdaad, maar je zag ook wel een depressieve jongen, vrees dat het verkeerd afloopt als hij nooit meer in zijn oude vorm komt, wat gisteren in de docu ook al even naar voren kwam..
Ik had ook het gevoel dat die ouders niet uit volle overtuiging konden zeggen dat hij nooit meer zou gebruiken..
Hoop dat het goed komt, heb toch wel een zwak voor hem.
Wat wel heel irritant was, was die opmerking van die 'stakkers' over die bon die hij kreeg omdat z'n auto heel aso stond..
Je hoeft ook niet uit volle overtuiging zeggen dat ie nooit meer gebruikt. Ik steek voor niemand 100 % mn handen in het vuur. Die ouders hun mening doet niet terzake. Maar Dekker is ze wel wat verschuldigd.quote:
[..]
Dan kan hij goed instorten ja, of nog erger; weer gebruiken..
Ik had ook het gevoel dat die ouders niet uit volle overtuiging konden zeggen dat hij nooit meer zou gebruiken..
Hoop dat het goed komt, heb toch wel een zwak voor hem.
Wat wel heel irritant was, was die opmerking van die 'stakkers' over die bon die hij kreeg omdat z'n auto heel aso stond..
Wel vraag ik me af of hij nog de psyche, wilskracht en fysiek heeft om terug te komen, het kwam op mij over dat het huidige leventje hem ook wel beviel (qua niks doen) en daarmee vergeleken is het leven van wielrenner een hel.
Waar ik me overigens wel aan ergerde was aan het feit dat Dekker 100 reed op een landweg ofzo. Vrij asociaal.