abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_98410003


Wat?

Deze reeks is niet zozeer puur gericht op de daadwerkelijke methodiek van het versieren, maar op de mentale problematiek van de mensen die maken dat ze dus sowieso al een achterstand lopen als het gaat om het benaderen van vrouwen (of mannen).

Wat bedoel je daarmee?

Sommige mensen zouden nog liever bungee-jumpen dan dat ze een vrouw/man aanspreken. Mensen met een sociale achterstand of een anderzijds verwaarloosd leven waardoor ze niet eens meer al te sterk in hun schoenen staan. Nieuw contact met andere mensen is té eng.

Maar je wil toch versieren?

Er is in de reeks al advies gegeven over het echte versieren. Dat je het als bovenstaand persoon, of als je je uiterlijk niet enorm mee hebt, niet moet proberen in het 'echte' uitgaansleven. Onzekerheid wordt bij dat soort gelegenheden enorm snel opgepikt.

Hoe ontmoet ik dan nieuwe mensen?

Ga weg bij je ouders om ergens te studeren / werken. Het liefst in een flatje, leer stapsgewijs je buren kennen, ga op een sport, ga elke week een paar keer naar de bibliotheek met wat huiswerk of een boek. Er kan dan van alles gebeuren, en zeg nou zelf, dat is toch veel productiever dan uitgaan. Twee vliegen in één klap.

Om zelfverzekerder over te komen en te worden zijn er de volgende tips:

1. Loop rechtop.

2. Kijk niet steeds naar de grond.

3. Begin met iedereen oogcontact te maken. Bij de kassa bijvoorbeeld als je je wisselgeld terug krijgt. Vergeet dan niet een klein beetje te lachen natuurlijk, zo vriendelijk mogelijk.

4. Vriendschappen met vrouwen zijn zeer welkom. Zo leer je ze kennen, studiemateriaal voor mogelijke relaties. Ga niet lopen huilen als een vrouw je enkel als vriend ziet. Gebruik dat.

5. Online versieren is een leuke eerste stap. Wees daar niet bang voor, ze kunnen je niet zien.

Enkele pointers voor online versieren:

1. Gebruik altijd hoofdletters en andere regels van punctuatie.

2. Matig uw gebruik van en de duim omhoog posticon en gebruik deze wijselijk op momenten waar u echt even ietwat superieur, alwetend en denigrerend wil overkomen. Dit zal uw alpha-status op FOK verhogen en waarschuwt andere mannelijke users ervoor dat ze niks met u moeten starten, want u bent verbaal zeer behendig.

3. Dat is het eigenlijk wel. Alle bommen los als je online bent, wees alleen niet zielig.

Uitgebreide info over eenzaamheid en onzekerheid:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
NOTE: Dit topic is niet gemaakt voor alleen één persoon. Het wordt verwacht dat je ook ruimte laat voor andere mensen die hun ervaringen (en oplossingen) willen delen. Als niemand met anders iets te zeggen heeft, mag je dan wel doorgaan met wat jij wil zeggen. Maar als je merkt dat er een nieuweling erbij komt, geef hem de ruimte om ook zijn verhaal te doen.

De OP vind je hier
  maandag 20 juni 2011 @ 14:07:57 #2
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_98410286
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens.

Er zit in het versieren en de mensenlijke omgang iha wel strategie en veel daarvan is onbewust. Zoals men apen gedrag bestudeerd in de biologie, zo kan men ook proberen het menselijke gedrag te bestuderen. Veel van dat menselijke gedrag krijgt zijn vorm binnen de heersende cultuur. De tips die hier worden uitgewisseld gaan vaak over wat nu gangbaar is. Je leert zo wat de sociale normen zijn. Door er op deze manier naar te kijken wordt je bewuster van je eigen gedrag en dat van anderen. In deze zin heeft MLiG gelijk.

Dat betekent niet dat het te vangen is in een boekje. Daarvoor is het te complex. Versieren berust niet op kennis, maar op vaardigheden. Zo kun je ook niet leren zwemmen door een boekje te bestuderen. Het lichaam moet zich (onbewust) deze vaardigheden eigen maken.

Als je nog jong bent pik je alles als het ware vanzelf op. Zo leer je bijvoorbeeld je moedertaal. Als je ouder wordt leer je anders. Dan wil je begrijpen wat je aan het doen bent. Als ouderen een taal leren beginnen ze met het leren van de grammatica. Het is niet zo vreemd dat MLiG behoefte heeft aan inzicht.

Je kunt MLiG veel verwijten, maar dan ga je voorbij aan zijn angsten. Angst is belemmerend. Het sluit je af van het gevaar en blokkeert daarmee interactie. Iedereen kent dit wel. Daarom is het goed als hij oefent in een veilige omgeving en daarbij feedback krijgt. Dat doen mensen in therapiegroepen.

Op de meet hebben we daar natuurlijk geen aandacht aan besteed. Dan maak je iemand nog zelfbewuster. Maar hij maakte geen rare indruk op mij. Al zal hij het zelf mss in een waas van stress hebben ervaren. Je kunt met MLiG overal over praten. Hij heeft een brede belangstelling, een open geest en is intelligent. Hij zag er ook goed uit. Als hij zich zou kunnen ontspannen, is hij al halverwege.

Mensen die deze handicapts niet hebben, weten dat de alledaage omgang tussen mensen niet zoveel voorsteld. Het is net zo vanzelfsprekend als lopen. De weg die MLiG moet afleggen, is vooral gewennig, waarbij zijn angsten verdwijnen.

Benzin heeft dezelfde behoefte als MLiG met zijn vraag naar een stappenplan. Dyna is licht autistisch en deze mensen krijgen hulp, waarbij sociale vaardigheden worden geoefend en besproken, op een manier die lijkt op het leren leven via een boekje. Zo onzinnig is dat niet.
Exact, maar laten we niet vergeten dat MLiG de theorie niet gebruikt als hulplijn, maar als bijbel, of sterker nog: levenswijze.
Dan ben je wat mij betreft volledig de weg kwijt en rest je niets anders dan opnieuw te beginnen.
Je moeder is een hamster
pi_98410665
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:07 schreef Crutch het volgende:

[..]

Exact, maar laten we niet vergeten dat MLiG de theorie niet gebruikt als hulplijn, maar als bijbel, of sterker nog: levenswijze.
Dan ben je wat mij betreft volledig de weg kwijt en rest je niets anders dan opnieuw te beginnen.
Ik blijf erbij dat sommige programma's en boeken je wel nuttige inzichten kunnen geven; maar zoals David DeAngelo (een van de betere imo) zei: "If you use this information in practice; If your active and go out there and try it; it can make a major difference for you. However, if your a passive information absorber, it's not going to help you, it will even set you back."
pi_98410676
Misschien gaat het nog wel veranderen? Dat het minder een bijbel wordt en dat ie meer op eigen ervaring gaat doen.

Dat zeg ik als ie maar over dat "dooie punt" heen gaat.

P.s. mijn weekend was top, zowaar sjans gehad met een leuk meisje.. en meer als 3 zinnen er tegen gezegd.
pi_98410821
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:16 schreef Arthur_Dent het volgende:

P.s. mijn weekend was top, zowaar sjans gehad met een leuk meisje.. en meer als 3 zinnen er tegen gezegd.
Heel goed ^O^ Je hoeft er niet eens een telefoonnummer van te hebben of een nieuwe afspraak te hebben gemaakt om je goed te voelen over contact met vrouwen.

Al het leuke contact is winst en daar kan je je lekker over voelen. Sterk nog, daar móet je je zelfs goed over voelen :)
pi_98410855
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:16 schreef Arthur_Dent het volgende:
P.s. mijn weekend was top, zowaar sjans gehad met een leuk meisje.. en meer als 3 zinnen er tegen gezegd.
Goed man, is er nog wat uit voortgekomen? :)
pi_98410906
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:19 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Heel goed ^O^ Je hoeft er niet eens een telefoonnummer van te hebben of een nieuwe afspraak te hebben gemaakt om je goed te voelen over contact met vrouwen.

Al het leuke contact is winst en daar kan je je lekker over voelen. Sterk nog, daar móet je je zelfs goed over voelen :)
Mee eens; belangrijk begin!
  maandag 20 juni 2011 @ 14:21:42 #8
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98410917
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:19 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Heel goed ^O^ Je hoeft er niet eens een telefoonnummer van te hebben of een nieuwe afspraak te hebben gemaakt om je goed te voelen over contact met vrouwen.

Al het leuke contact is winst en daar kan je je lekker over voelen. Sterk nog, daar móet je je zelfs goed over voelen :)
Inderdaad, dat is stap 1 de rest komt van zelf :)
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  maandag 20 juni 2011 @ 14:21:52 #9
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_98410930
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:42 schreef Arthur_Dent het volgende:
Hey als het MLiG nou een handvat bied, om het iig te proberen.

ik ben wat dat betrefd veel meer een chaoot en probeer dingen ad-hoc uit en luister wat meer naar de tips en kijk hoe andere het doen, maar ik ben ook een sociaal wrak.. dus dat telt niet :')

Maar je kunt je wel irriteren aan zo'n iemand als MLiG, maar als ie per ongeluk 10% wel oppakt van alle tips, is ie toch maar mooi geholpen.
Ik leer het meest van de mensen die niet weten hoe het moet. Het maakt je bewuster.

Er zijn vast meer mensen die iets hebben geleerd van MLiG. Crutch causual manier om iemand te strikken is bijvoorbeeld strategisch slim. Iedereen weet wel dat je niet te direct op je doel met afgaan. Daarmee schrik je de ander af. Verleiden is een combinatie van een aantrekkelijke presentatie en wat afstand houden. Dat creeert een spanning. Je laat je belangstelling blijken, maar op een manier die gelijke tred houd met de belangstelling van de ander. Je moet altijd gas terug kunnen nemen, zodat het nooit een gelopen race is. Hoe duidelijk je kunt zijn, hangt af van je alternatieven. Als je goed in de markt ligt kun je veel verder gaan. Dan kun je de ander bij de les houden, door je aandacht te verplaatsen naar alternatieve mogelijkheden.

MLiG legt uit dat mensen elkaar aftasten en testen. Mensen die daar de kriebels van krijgen zijn zich niet bewust van wat er gebeurd. Die kunnen van MLiG nog wat leren. Neem de man die vertelde over zijn successen, door zich te verbinden met succesvolle mannen en zo mee te liften. Hij zei dat hij zo een toegangspoort kon zijn voor vrouwen, die deze mannen wilde bereiken en de aandacht van deze vrouwen verbeterde vervolgens zijn eigen status/imago. Dat probeert Axel nu ook met die voetballers.

Veel mensen spelen dit soort spelletjes zelden of nooit, althans niet bewust. Die rommelen zich een relatie in, via hun werk of een andere sociale omgeving, trouwen en zijn er mee klaar. Of ze gaan daten via een datingsite. Ontmoeten en paar mensen en happen toe. Het versieren wordt dan grotendeels overgeslagen, omdat je beide al aangeeft een relatie te zoeken.
The view from nowhere.
pi_98410978
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:21 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Inderdaad, dat is stap 1 de rest komt van zelf :)
Please stop met de uitspraak "komt vanzelf"...
  maandag 20 juni 2011 @ 14:23:40 #11
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_98411029
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:22 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Please stop met de uitspraak "komt vanzelf"...
Ach, dat leert hij vanzelf wel af.
Je moeder is een hamster
pi_98411055
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:23 schreef Crutch het volgende:
Ach, dat leert hij vanzelf wel af.
Precies, dat komt vanzelf.
pi_98411169
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:21 schreef deelnemer het volgende:
Neem de man die vertelde over zijn successen, door zich te verbinden met succesvolle mannen en zo mee te liften. Hij zei dat hij zo een toegangspoort kon zijn voor vrouwen, die deze mannen wilde bereiken en de aandacht van deze vrouwen verbeterde vervolgens zijn eigen status/imago. Dat probeert Axel nu ook met die voetballers.
Even een nuance; ik gebruik het niet bewust als een tactiek, ik ben niet bewust op zoek gegaan naar succesvolle mensen om me daar bij aan te sluiten. Ik kreeg alleen de mogelijkheid en die heb ik aangegrepen.
pi_98411300
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:16 schreef Arthur_Dent het volgende:
Misschien gaat het nog wel veranderen? Dat het minder een bijbel wordt en dat ie meer op eigen ervaring gaat doen.

Dat zeg ik als ie maar over dat "dooie punt" heen gaat.

P.s. mijn weekend was top, zowaar sjans gehad met een leuk meisje.. en meer als 3 zinnen er tegen gezegd.
4 zinnen gezegd tegen een meisje ^O^!
Volgende keer 5!
(maar even serieus; mooi zo :))
Finally, someone let me out of my cage
pi_98411314
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:21 schreef deelnemer het volgende:
Ik leer het meest van de mensen die niet weten hoe het moet. Het maakt je bewuster.
Dit klopt trouwens ook absoluut; al helpt het wel heel erg wanneer je ook gezien hebt hoe het wel moet... het verschil ertussen maakt mij met name heel erg bewust van wat ik aan mezelf kan veranderen.
  maandag 20 juni 2011 @ 14:30:22 #16
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_98411370
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:26 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Even een nuance; ik gebruik het niet bewust als een tactiek, ik ben niet bewust op zoek gegaan naar succesvolle mensen om me daar bij aan te sluiten. Ik kreeg alleen de mogelijkheid en die heb ik aangegrepen.
Het gaat ook meestal onbewust. Alleen echte players spelen bewust. Dan wordt het een machtsspel en dan moet je een hoge moraal hebben anders misbruik je mensen.
The view from nowhere.
  maandag 20 juni 2011 @ 14:31:26 #17
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98411418
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:22 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Please stop met de uitspraak "komt vanzelf"...
Want?
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  maandag 20 juni 2011 @ 14:35:21 #18
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_98411599
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:31 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Want?
Dat snap je zelf ook wel.
Het komt niet vanzelf, want je moet hoe dan ook altijd je kop erbij houden.
Een gesprek met een leuke dame staat niet garant voor seks in de toekomst met wie dan ook.
Je moeder is een hamster
pi_98411611
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:31 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Want?
Ik spreek voor mezelf, maar wellicht ook voor Arthur en anderen?; voor mij voelt het niet alsof er ook maar iets op dit gebied vanzelf gaat. Het is iedere keer weer het nemen van nieuwe stappen en nieuwe drempels overwinnen om weer iets verder te komen. Het is niet zo dat wanneer ik nu 20 meiden op een avond aanspreek en er een leuk gesprekje mee kan hebben, ik ook automatisch veel telefoonnummers krijg, veel zoen of veel seks heb... dat zijn weer de volgende stappen, en als ik er niet bewust mee bezig ben om mezelf te ontwikkelen om dat te bereiken, dan gaat het ook niet gebeuren. Dat gaat niet vanzelf.
  maandag 20 juni 2011 @ 14:38:01 #20
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_98411735
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:31 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Want?
Er kunnen complicaties zijn (een stoornis als autisme, lelijk zijn of angst). Axel1988 heeft moeite met slowchat, een speelse manier van kletsen. Hij is te inhoudelijk. Wil dat het gesprek ergens overgaat waar hij verstand van heeft. De meeste mensen hebben weinig verstand van zaken en voelen zich daar onprettig bij. Spontaniteit vinden mensen aantrekkelijk. Het breekt gemakkelijk het ijs.
The view from nowhere.
  maandag 20 juni 2011 @ 14:43:06 #21
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98412016
Wat ik bedoel met "komt van zelf"

Is dat in dit geval een grote stap is gezet. Een best hoge drempel is genomen. Dat is iets waar hij trots op mag en moet zijn.

Nu deze stap gezet is en is gebleken dat het zo eng nog niet is komt er vast een 2de keer en een 3de enz. Die komen van zelf. Omdat het minder erger gebleken is dan gedacht.

De volgende stap kan bv versieren zijn. Die komt van zelf als hij een nieuwe drempel durft te nemen. Dat kan de eerste volgende keer zijn of pas na 20 plus soort gelijke gesprekjes. Maar dat moment kom van zelf als hij er voor zijn gevoel klaar voor is.

Dus de opmerking de rest komt van zelf is helemaal niet zo gek ;)
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  maandag 20 juni 2011 @ 14:46:54 #22
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_98412197
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:43 schreef ook_gek het volgende:
Wat ik bedoel met "komt van zelf"

Is dat in dit geval een grote stap is gezet. Een best hoge drempel is genomen. Dat is iets waar hij trots op mag en moet zijn.

Nu deze stap gezet is en is gebleken dat het zo eng nog niet is komt er vast een 2de keer en een 3de enz. Die komen van zelf. Omdat het minder erger gebleken is dan gedacht.

De volgende stap kan bv versieren zijn. Die komt van zelf als hij een nieuwe drempel durft te nemen. Dat kan de eerste volgende keer zijn of pas na 20 plus soort gelijke gesprekjes. Maar dat moment kom van zelf als hij er voor zijn gevoel klaar voor is.

Dus de opmerking de rest komt van zelf is helemaal niet zo gek ;)
Dat is ook waar. De meeste dingen gaan als het ware vanzelf. Het zit namelijk van nature er al ingebakken en hoeft zich alleen maar te ontwikkelen. Bij het leren van vaardigheden is gewoon proberen en zo leren vaak het meest effectief.
The view from nowhere.
  maandag 20 juni 2011 @ 14:48:28 #23
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_98412270
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:43 schreef ook_gek het volgende:
De volgende stap kan bv versieren zijn. Die komt van zelf als hij een nieuwe drempel durft te nemen.
Vanzelf en als spreken elkaar tegen hoor.
Als je er iets voor moet doen dan is het niet zo vanzelfsprekend.
Je moeder is een hamster
  maandag 20 juni 2011 @ 14:51:46 #24
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98412408
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:48 schreef Crutch het volgende:

[..]

Vanzelf en als spreken elkaar tegen hoor.
Als je er iets voor moet doen dan is het niet zo vanzelfsprekend.
Jo dan maak je er onbewust van.

Hey gaat er om dat de eerst volgende vanzelf komt als de persoon in kwestie er zelf klaar voor is.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_98412509
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:43 schreef ook_gek het volgende:
Nu deze stap gezet is en is gebleken dat het zo eng nog niet is komt er vast een 2de keer en een 3de enz. Die komen van zelf. Omdat het minder erger gebleken is dan gedacht.

De volgende stap kan bv versieren zijn. Die komt van zelf als hij een nieuwe drempel durft te nemen. Dat kan de eerste volgende keer zijn of pas na 20 plus soort gelijke gesprekjes. Maar dat moment kom van zelf als hij er voor zijn gevoel klaar voor is.
Nee helaas; ik denk dat het profijt van een leuke interactie je bij de 2de en 3de keer nauwelijks helpt; dat zal nagenoeg even stroef gaan als de 1ste keer. Ik denk dat je het pas na tientallen keren echt gaat merken dat het makkelijker voor je gaat.
Met de wat jij noemt volgende stap, "versieren", zeg je het zelf al.. moeten er weer nieuwe drempels genomen worden. Ik vind er niets vanzelf aan gaan... tevens ben ik voor mijn gevoel al een jaar of 8 klaar om te versieren, maar het wil nog altijd niet echt...
  maandag 20 juni 2011 @ 14:54:24 #26
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_98412525
Taoïstische wijsheid.

Hoeveel moet een mens van de wereld begrijpen om goed te kunnen leven?

De wereld heeft zijn eigen inherente werking en daarom gaan de meeste dingen als vanzelf. Een mens wordt geboren en dat gaat min of meer vanzelf. Na enige tijd begin je de taal na te brabbelen, te kruipen en te lopen. Ook dat gaat min of meer vanzelf. Je wordt ouder en gevoelig voor het sekse verschil. Dat gaat vanzelf. Daar komen kindertjes van. Dat gaat vanzelf. Een baby ontwikkelt zich in de buik van de moeder. Zit de moeder over ingewikkelde bouwtekeningen gebogen? Nee, het is een autonoom proces, het gaat vanzelf.

Als je goed wilt leven, volg dan het natuurlijke pad. Wat het natuurlijke pad is, weet niemand. Hoe kun je dit pad dan volgen? Dat is eenvoudig; doe wat volstrekt voor de hand ligt. Wat blijkt? Dan gaan de dingen als vanzelf. Als je het gevoel krijgt dat je alles zelf moet bedenken, de dingen eerst onder je bewuste controle moet brengen, zelfs tegen je eigen natuur in moet handelen, dan gaat het meestal fout. De wijsheid van deze gedachte blijkt uit het leven van planten of simpele dieren, zoals een worm. Een worm weet ook niet wat DNA is, of dat de aarde de vorm van een bol heeft. Een worm weet nauwelijks wat hij doet, laat staan waarom. Om goed te leven, hoeft je de wereld niet te begrijpen.

Dit natuurlijke pad is de bekende ‘Tao’ uit het Chinese Taoïsme. Het natuurlijke pad volgen, is aartsconservatief. Wij mensen mogen, lijkt mij, best afwijken van het natuurlijke pad, zoals vliegen in vliegtuigen. Maar besef wel, dat het dan niet meer vanzelf gaat, dat je het dan helemaal zelf moet doen, en dat vereist een grote mate van bewuste controle. Dat maakt het moeilijk. Dan blijkt dat de wereld een complex proces is. Volg je het natuurlijke pad, dan worden de meeste dingen voor je gedaan en gaan ze als vanzelf. Een al te zelfbewuste, doelgerichte levenshouding is kunstmatig.
The view from nowhere.
  maandag 20 juni 2011 @ 14:55:30 #27
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_98412560
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:51 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Jo dan maak je er onbewust van.

Hey gaat er om dat de eerst volgende vanzelf komt als de persoon in kwestie er zelf klaar voor is.
Dude, we begrijpen wel wat je bedoelt hoor! Een simpele -> :') had ook gemogen.
Ik zit je alleen maar uit te dagen.
Je moeder is een hamster
pi_98412654
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:54 schreef deelnemer het volgende:
Taoïstische wijsheid.

Hoeveel moet een mens van de wereld begrijpen om goed te kunnen leven?

De wereld heeft zijn eigen inherente werking en daarom gaan de meeste dingen als vanzelf. Een mens wordt geboren en dat gaat min of meer vanzelf. Na enige tijd begin je de taal na te brabbelen, te kruipen en te lopen. Ook dat gaat min of meer vanzelf. Je wordt ouder en gevoelig voor het sekse verschil. Dat gaat vanzelf. Daar komen kindertjes van. Dat gaat vanzelf. Een baby ontwikkelt zich in de buik van de moeder. Zit de moeder over ingewikkelde bouwtekeningen gebogen? Nee, het is een autonoom proces, het gaat vanzelf.

Als je goed wilt leven, volg dan het natuurlijke pad. Wat het natuurlijke pad is, weet niemand. Hoe kun je dit pad dan volgen? Dat is eenvoudig; doe wat volstrekt voor de hand ligt. Wat blijkt? Dan gaan de dingen als vanzelf. Als je het gevoel krijgt dat je alles zelf moet bedenken, de dingen eerst onder je bewuste controle moet brengen, zelfs tegen je eigen natuur in moet handelen, dan gaat het meestal fout. De wijsheid van deze gedachte blijkt uit het leven van planten of simpele dieren, zoals een worm. Een worm weet ook niet wat DNA is, of dat de aarde de vorm van een bol heeft. Een worm weet nauwelijks wat hij doet, laat staan waarom. Om goed te leven, hoeft je de wereld niet te begrijpen.

Dit natuurlijke pad is de bekende ‘Tao’ uit het Chinese Taoïsme. Het natuurlijke pad volgen, is aartsconservatief. Wij mensen mogen, lijkt mij, best afwijken van het natuurlijke pad, zoals vliegen in vliegtuigen. Maar besef wel, dat het dan niet meer vanzelf gaat, dat je het dan helemaal zelf moet doen, en dat vereist een grote mate van bewuste controle. Dat maakt het moeilijk. Dan blijkt dat de wereld een complex proces is. Volg je het natuurlijke pad, dan worden de meeste dingen voor je gedaan en gaan ze als vanzelf. Een al te zelfbewuste, doelgerichte levenshouding is kunstmatig.
Nou, terug naar een jager-verzamelaar samenleving dus. Want dit permanente nederzettingen gedoe is helemaal zo vanzelfsprekend niet en al helemaal niet natuurlijk.
Ron Paul 2012
pi_98412709
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:54 schreef deelnemer het volgende:
Taoïstische wijsheid.

Hoeveel moet een mens van de wereld begrijpen om goed te kunnen leven?

De wereld heeft zijn eigen inherente werking en daarom gaan de meeste dingen als vanzelf. Een mens wordt geboren en dat gaat min of meer vanzelf. Na enige tijd begin je de taal na te brabbelen, te kruipen en te lopen. Ook dat gaat min of meer vanzelf. Je wordt ouder en gevoelig voor het sekse verschil. Dat gaat vanzelf. Daar komen kindertjes van. Dat gaat vanzelf. Een baby ontwikkelt zich in de buik van de moeder. Zit de moeder over ingewikkelde bouwtekeningen gebogen? Nee, het is een autonoom proces, het gaat vanzelf.

Als je goed wilt leven, volg dan het natuurlijke pad. Wat het natuurlijke pad is, weet niemand. Hoe kun je dit pad dan volgen? Dat is eenvoudig; doe wat volstrekt voor de hand ligt. Wat blijkt? Dan gaan de dingen als vanzelf. Als je het gevoel krijgt dat je alles zelf moet bedenken, de dingen eerst onder je bewuste controle moet brengen, zelfs tegen je eigen natuur in moet handelen, dan gaat het meestal fout. De wijsheid van deze gedachte blijkt uit het leven van planten of simpele dieren, zoals een worm. Een worm weet ook niet wat DNA is, of dat de aarde de vorm van een bol heeft. Een worm weet nauwelijks wat hij doet, laat staan waarom. Om goed te leven, hoeft je de wereld niet te begrijpen.

Dit natuurlijke pad is de bekende ‘Tao’ uit het Chinese Taoïsme. Het natuurlijke pad volgen, is aartsconservatief. Wij mensen mogen, lijkt mij, best afwijken van het natuurlijke pad, zoals vliegen in vliegtuigen. Maar besef wel, dat het dan niet meer vanzelf gaat, dat je het dan helemaal zelf moet doen, en dat vereist een grote mate van bewuste controle. Dat maakt het moeilijk. Dan blijkt dat de wereld een complex proces is. Volg je het natuurlijke pad, dan worden de meeste dingen voor je gedaan en gaan ze als vanzelf. Een al te zelfbewuste, doelgerichte levenshouding is kunstmatig.
Dit klopt; maar het is ook het natuurlijke pad, dat een deel van de populatie nooit seks heeft en een deel van de populatie heel erg veel. Het is ook het natuurlijke pad dat sommige mensen voor altijd alleen zullen blijven (met name mannen, want 51% van de geboren kinders is man). Wat nou als voor jou het natuurlijke pad "eeuwig alleen" blijkt te zijn... maar je grootste behoefte is dat dit juist niet zo is?
  maandag 20 juni 2011 @ 14:59:37 #30
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_98412724
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:58 schreef Supersoep het volgende:

[..]

Nou, terug naar een jager-verzamelaar samenleving dus. Want dit permanente nederzettingen gedoe is helemaal zo vanzelfsprekend niet en al helemaal niet natuurlijk.
Tenzij je niet autistisch genoeg bent om nog een beetje te snappen hoe normen en waarden in elkaar zitten.
Je moeder is een hamster
  maandag 20 juni 2011 @ 15:02:09 #31
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98412823
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:53 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Nee helaas; ik denk dat het profijt van een leuke interactie je bij de 2de en 3de keer nauwelijks helpt; dat zal nagenoeg even stroef gaan als de 1ste keer. Ik denk dat je het pas na tientallen keren echt gaat merken dat het makkelijker voor je gaat.
Met de wat jij noemt volgende stap, "versieren", zeg je het zelf al.. moeten er weer nieuwe drempels genomen worden. Ik vind er niets vanzelf aan gaan... tevens ben ik voor mijn gevoel al een jaar of 8 klaar om te versieren, maar het wil nog altijd niet echt...
De 20ste keer gaat in jouw geval dan makkelijker en meer van zelf dan de eerste 5 keer ;)

En 1 jaar of 8 jaar je hebt het wel gedaan! Dus hop geniet er van.

Eerste stap is gezet nu door zetten :)
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_98412867
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:59 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Dit klopt; maar het is ook het natuurlijke pad, dat een deel van de populatie nooit seks heeft en een deel van de populatie heel erg veel. Het is ook het natuurlijke pad dat sommige mensen voor altijd alleen zullen blijven (met name mannen, want 51% van de geboren kinders is man). Wat nou als voor jou het natuurlijke pad "eeuwig alleen" blijkt te zijn... maar je grootste behoefte is dat dit juist niet zo is?
Precies. ^O^

Het 'natuurlijke pad' blijft meedogenloos en chaotisch tenzij het voor jou persoonlijk puur toevallig niet zo is, a lucky roll of the dice, omdat moraliteit enkel een menselijk begrip is en de natuur het niet kan schelen of jij het goed of slecht gaat krijgen. De maakbare mens.
Ron Paul 2012
  maandag 20 juni 2011 @ 15:04:55 #33
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_98412912
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:59 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Dit klopt; maar het is ook het natuurlijke pad, dat een deel van de populatie nooit seks heeft en een deel van de populatie heel erg veel. Het is ook het natuurlijke pad dat sommige mensen voor altijd alleen zullen blijven (met name mannen, want 51% van de geboren kinders is man). Wat nou als voor jou het natuurlijke pad "eeuwig alleen" blijkt te zijn... maar je grootste behoefte is dat dit juist niet zo is?
Het natuurlijke pad is de impliciete basis. Daar bovenop proberen we er natuurlijk van alles aan te verbeteren. Tegenover de Taoisten staan de Confucianisten die de nadruk leggen op leren, de ontwikkeling van kennis en het opstellen van morele regels. Bewuste controle dus.
The view from nowhere.
  maandag 20 juni 2011 @ 15:08:55 #34
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_98413076
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:24 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Mlig denkt dat er een handleiding bestaat voor het leven en alles wat er bij komt kijken.

Neemt dus geen advies aan maar houd zich vast aan boeken.
Ah ok :')

Gaat ons goedbedoelde advies ;(
pi_98413412
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:08 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Ah ok :')

Gaat ons goedbedoelde advies ;(
Ach, misschien doen de lurkers er nog iets mee ;)
  maandag 20 juni 2011 @ 15:17:13 #36
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_98413505
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:21 schreef deelnemer het volgende:
Ik leer het meest van de mensen die niet weten hoe het moet. Het maakt je bewuster.
Grappig. Ik leer het meest van mensen die ergens beter in zijn dan ik. Sterker nog; als ik alleen maar 'speel' met mensen die ergens slechter in zijn, ga ik achteruit.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_98413595
Ik leer van MLIG dat het belangrijk is hulp te zoeken want voor je het weet gaat je leven er uit zien zoals zijn leven en dat alleen is al een motivator .
  maandag 20 juni 2011 @ 15:19:39 #38
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_98413635
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:17 schreef Catbert het volgende:

[..]

Grappig. Ik leer het meest van mensen die ergens beter in zijn dan ik. Sterker nog; als ik alleen maar 'speel' met mensen die ergens slechter in zijn, ga ik achteruit.
Ik denk dat deelnemer daarvoor de juiste voorkennis heeft, maw een bevestiging van hoe situaties beter zouden kunnen.
Je moeder is een hamster
  maandag 20 juni 2011 @ 15:20:06 #39
280234 DenWauwelaar
Enkel kwaliteitsposts
pi_98413657
quote:
Grappig. Ik leer het meest van mensen die ergens beter in zijn dan ik. Sterker nog; als ik alleen maar 'speel' met mensen die ergens slechter in zijn, ga ik achteruit.
It's lonely at the top.
Voor vrienden is het kortweg Wauw
  maandag 20 juni 2011 @ 15:21:35 #40
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_98413738
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:19 schreef Crutch het volgende:
Ik denk dat deelnemer daarvoor de juiste voorkennis heeft, maw een bevestiging van hoe situaties beter zouden kunnen.
Ik geloof best dat je leert van andermans fouten. En de verhalen hier houden me ook een spiegel voor, in de zin wat er zou gebeuren als ik me passief op zou gaan stellen. Maar ik geloof wel dat je veel meer leert van mensen die iets beter kunnen dan jij (en het uit kunnen leggen) en je moet uitkijken dat je niet in een groep terecht komt met alleen maar mensen die slechter zijn dan jij, want dan ben je op den duur ook maar gewoon koning eenoog.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
  maandag 20 juni 2011 @ 15:23:15 #41
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_98413810
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:21 schreef Catbert het volgende:

[..]

Ik geloof best dat je leert van andermans fouten. En de verhalen hier houden me ook een spiegel voor, in de zin wat er zou gebeuren als ik me passief op zou gaan stellen. Maar ik geloof wel dat je veel meer leert van mensen die iets beter kunnen dan jij (en het uit kunnen leggen) en je moet uitkijken dat je niet in een groep terecht komt met alleen maar mensen die slechter zijn dan jij, want dan ben je op den duur ook maar gewoon koning eenoog.
Precies. Zo word je als kind ook eerder volwassen als je met oudere kinderen omgaat.
Je moeder is een hamster
pi_98413843
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:21 schreef Catbert het volgende:
Ik geloof best dat je leert van andermans fouten. En de verhalen hier houden me ook een spiegel voor, in de zin wat er zou gebeuren als ik me passief op zou gaan stellen. Maar ik geloof wel dat je veel meer leert van mensen die iets beter kunnen dan jij (en het uit kunnen leggen) en je moet uitkijken dat je niet in een groep terecht komt met alleen maar mensen die slechter zijn dan jij, want dan ben je op den duur ook maar gewoon koning eenoog.
Wel goed voor je zelfvertrouwen. Ik word altijd onzeker wanneer ik me tussen mensen bevindt die overal maar beter in zijn en daar ontwikkel ik me dus ook voor geen meter.
  maandag 20 juni 2011 @ 15:27:41 #43
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_98414001
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:23 schreef Axel1988 het volgende:
Wel goed voor je zelfvertrouwen. Ik word altijd onzeker wanneer ik me tussen mensen bevindt die overal maar beter in zijn en daar ontwikkel ik me dus ook voor geen meter.
Tja. In mijn team zit ik in de onderste helft kwa hockeyskills, maar als ik dan een keer met bedrijfshockey (lager niveau) meedoe zit ik vaak in de top 3. Is op zich leuk, maar ook frustrerend dat sommige mensen echt geen bal kunnen houden, en naderhand merk ik wel dat ik als ik niet uitkijk in m'n eigen wedstrijden dingen ga doen die daar niet meer kunnen. En dan voel je je juist ook weer een kneus omdat je iemand probeert te dollen terwijl je weet dat je dat niet kunt.

Je kunt je enorm optrekken aan anderen, onbewust kopieer je toch, zo leren we ook voor een groot deel. Het is doodnormaal dat bepaalde mensen beter zijn in bepaalde zaken, niks om je voor te schamen. Mensen die je uitlachen omdat je iets probeert zijn toch te sneu voor woorden, je probeert 't tenminste.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_98414323
Ik ben nog toegevoegd op facebook ook!, Met een referentie naar het "grappige verhaal :') " wat ik tegen haar heb verteld, en of ik ook naar die en die kroeg ga...

Zal wel niks te betekenen hebben maar toch *dansje doet* scoor!!!!!! *O*
pi_98414334
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:27 schreef Catbert het volgende:

[..]

Tja. In mijn team zit ik in de onderste helft kwa hockeyskills, maar als ik dan een keer met bedrijfshockey (lager niveau) meedoe zit ik vaak in de top 3. Is op zich leuk, maar ook frustrerend dat sommige mensen echt geen bal kunnen houden, en naderhand merk ik wel dat ik als ik niet uitkijk in m'n eigen wedstrijden dingen ga doen die daar niet meer kunnen. En dan voel je je juist ook weer een kneus omdat je iemand probeert te dollen terwijl je weet dat je dat niet kunt.

Je kunt je enorm optrekken aan anderen, onbewust kopieer je toch, zo leren we ook voor een groot deel. Het is doodnormaal dat bepaalde mensen beter zijn in bepaalde zaken, niks om je voor te schamen. Mensen die je uitlachen omdat je iets probeert zijn toch te sneu voor woorden, je probeert 't tenminste.
Nee dat is ook wel hoor; wanneer ik alleen in een groepje slechte versierders zou blijven hangen die nooit iemand aanspreken, en ik ging met niemand anders om die het wel deden, dan zou ik het zelf ook niet leren om het te doen. Wanneer ik echter met mensen omga die wel op meiden afstappen en succes zie hebben, voel ik mezelf gepushed om ook eens wat te doen... maar voel me enorm ongemakkelijk als ik zie hoe makkelijk het bij andere lijkt te gaan en als ik dan merk hoe erg ik zelf sta te prutsen. Voeg ik me daarna echter weer bij die groep die nooit actie onderneemt en stap ik dan als enige uit die groep wel op meiden af, hoe nietszeggende de gesprekken dan ook mogen zijn... dan voel ik me op dat moment wel ff koning ;).

Altijd al een probleem geweest bij mij; ik ben een strever en wil graag het beste in dingen zijn... en wanneer ik dat niet kan zijn, wanneer ik constant aan moet geven dat ik dingen minder goed kan dan de mensen om me heen, dan trek ik me er vrij snel uit terug... laat maar zitten is het dan. Alleen bij versieren krijg je dan wel de deksel op de neus, omdat je oerinstincten je toch heel nadrukkelijk blijven achtervolgen op dit gebied ;).
pi_98414448
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:34 schreef Arthur_Dent het volgende:
Ik ben nog toegevoegd op facebook ook!, Met een referentie naar het "grappige verhaal :') " wat ik tegen haar heb verteld, en of ik ook naar die en die kroeg ga...

Zal wel niks te betekenen hebben maar toch *dansje doet* scoor!!!!!! *O*
Netjes hoor... kende je haar al, of hoe krijg je dat anders voor elkaar?
pi_98414499
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:34 schreef Arthur_Dent het volgende:
Ik ben nog toegevoegd op facebook ook!, Met een referentie naar het "grappige verhaal :') " wat ik tegen haar heb verteld, en of ik ook naar die en die kroeg ga...

Zal wel niks te betekenen hebben maar toch *dansje doet* scoor!!!!!! *O*
Goed bezig man! :D
  maandag 20 juni 2011 @ 15:39:47 #48
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_98414555
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:38 schreef Techno het volgende:
Goed bezig man! :D
:Y
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_98414594
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:34 schreef Arthur_Dent het volgende:
Ik ben nog toegevoegd op facebook ook!, Met een referentie naar het "grappige verhaal :') " wat ik tegen haar heb verteld, en of ik ook naar die en die kroeg ga...

Zal wel niks te betekenen hebben maar toch *dansje doet* scoor!!!!!! *O*
Dat is heel positief , dan vond ze het schijnbaar leuk met je te praten en is het ook makkelijker met haar contact te zoeken
pi_98414597
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:37 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Netjes hoor... kende je haar al, of hoe krijg je dat anders voor elkaar?
Nooit eerder gezien, nooit eerder mee gepraat.

Ik was bij een kroeg waarvan de eigenaar mij wel eens als portier in zet.

Ik zag haar en ik had zoiets van.. nou nou, dus ben er naar toe gelopen met een heel verhaal. Aan het ratelen geweest als een malle,omdat ik zo zenuwachtig als de pest was. Dat heb ik geloof ik als laatste nog gezegd.. Je bent knap daar wordt ik zenuwachtiig van daarom ratel ik ;( (op zich een facepalm moment) En net werdt ik toegevoegd
  maandag 20 juni 2011 @ 15:41:37 #51
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_98414631
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:40 schreef Arthur_Dent het volgende:

[..]

Nooit eerder gezien, nooit eerder mee gepraat.

Ik was bij een kroeg waarvan de eigenaar mij wel eens als portier in zet.

Ik zag haar en ik had zoiets van.. nou nou, dus ben er naar toe gelopen met een heel verhaal. Aan het ratelen geweest als een malle,omdat ik zo zenuwachtig als de pest was. Dat heb ik geloof ik als laatste nog gezegd.. Je bent knap daar wordt ik zenuwachtiig van daarom ratel ik ;( (op zich een facepalm moment) En net werdt ik toegevoegd
Je was spontaan en overduidelijk in haar als vrouw geinteresseerd. Volgens mij heb je het door ^O^
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_98414653
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:17 schreef Catbert het volgende:

[..]

Grappig. Ik leer het meest van mensen die ergens beter in zijn dan ik. Sterker nog; als ik alleen maar 'speel' met mensen die ergens slechter in zijn, ga ik achteruit.
Mwoah, het is wel goed voor je zelfvertrouwen als je denk van 'dat kan ik beter'. En je schijnt zelf het best dingen te leren als jij ze aan iemand leert, dat heeft er waarschijnlijk ook wel iets mee te maken.
Finally, someone let me out of my cage
pi_98414688
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:40 schreef Arthur_Dent het volgende:

[..]

Nooit eerder gezien, nooit eerder mee gepraat.

Ik was bij een kroeg waarvan de eigenaar mij wel eens als portier in zet.

Ik zag haar en ik had zoiets van.. nou nou, dus ben er naar toe gelopen met een heel verhaal. Aan het ratelen geweest als een malle,omdat ik zo zenuwachtig als de pest was. Dat heb ik geloof ik als laatste nog gezegd.. Je bent knap daar wordt ik zenuwachtiig van daarom ratel ik ;( (op zich een facepalm moment) En net werdt ik toegevoegd
respect hoor _O_
Finally, someone let me out of my cage
pi_98414806
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:40 schreef Arthur_Dent het volgende:

[..]

Nooit eerder gezien, nooit eerder mee gepraat.

Ik was bij een kroeg waarvan de eigenaar mij wel eens als portier in zet.

Ik zag haar en ik had zoiets van.. nou nou, dus ben er naar toe gelopen met een heel verhaal. Aan het ratelen geweest als een malle,omdat ik zo zenuwachtig als de pest was. Dat heb ik geloof ik als laatste nog gezegd.. Je bent knap daar wordt ik zenuwachtiig van daarom ratel ik ;( (op zich een facepalm moment) En net werdt ik toegevoegd
Klinkt goed... ik wil sommige dames die ik van het weekend heb gesproken ook wel toevoegen op facebook, maar heb geen idee wat hun namen zijn (ook al hebben ze zich in sommige gevallen wel voorgesteld)...
pi_98414837
Mhaw, dit was denk ik een gevalletje van .. zonder geluk vaart niemand wel.

Maar neemt niet weg dat ik erg blij ben na 3 weken achtermekaar blauwtjes lopen of raar aangekeken worden.
pi_98414887
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:45 schreef Arthur_Dent het volgende:
Mhaw, dit was denk ik een gevalletje van .. zonder geluk vaart niemand wel.

Maar neemt niet weg dat ik erg blij ben na 3 weken achtermekaar blauwtjes lopen of raar aangekeken worden.
Klinkt meer als loon na werken moet ik zeggen.
pi_98414898
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:38 schreef Techno het volgende:

[..]

Goed bezig man! :D
Thanks,

Kost een hoop hoofdpijn, maar dan heb je wel iemand op facebook (en voor de rest nog niks..)
pi_98414951
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:46 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Klinkt meer als loon na werken moet ik zeggen.
Nha die eerste 3 weken heb ik ook soms als een rasechte totaal malloot dingen geprobeerd, maar zoals hier iedereen altijd roept liever dat als nooit iets en alleen hier type hoe rot het wel niet is.
pi_98415027
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:46 schreef Arthur_Dent het volgende:
Thanks,

Kost een hoop hoofdpijn, maar dan heb je wel iemand op facebook (en voor de rest nog niks..)
Het is i.i.g. een begin, en blijkbaar heb je toch wel indruk gemaakt anders had ze niet toegevoegd. ;)
  maandag 20 juni 2011 @ 15:52:49 #60
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_98415181
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:17 schreef Catbert het volgende:

[..]

Grappig. Ik leer het meest van mensen die ergens beter in zijn dan ik. Sterker nog; als ik alleen maar 'speel' met mensen die ergens slechter in zijn, ga ik achteruit.
Dat is de eigenaardigheid van vaardigheden. Het kunnen is vaak impliciet/onbewust. Iets kunnen wil nog niet zeggen dat je het ook begrijpt. En omgekeert, iets begrijpen wil nog niet zeggen dat je het ook kunt. Juist als je iets niet kunt, ga je er bij stilstaan en proberen, en dat bevorderd het begrijpen. Je kunt bijvoorbeeld zien, maar je begrijpt niet hoe. Mensen die niet kunnen zien, wijzen ons erop dat 'zien' niet vanzelf is.
The view from nowhere.
pi_98415359
quote:
7s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:49 schreef Techno het volgende:

[..]

Het is i.i.g. een begin, en blijkbaar heb je toch wel indruk gemaakt anders had ze niet toegevoegd. ;)
Dat is precies mijn uitgaans punt, dus we gaan maar eens naar dat feestje/ding toe waarvan ze gevraagd heeft of ik er ook heen ging. Nee heb je , ja kun je krijgen toch?
Nou nog even mijzelf een schop onder de kont geven dat ik niet als een creep ga staren en verder niks doe. Misschien is er een kansje, zelfs voor mij (Ik val namelijk een beetje buiten de boot qua uiterlijk in mijn doelgroep)
pi_98415732
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:56 schreef Arthur_Dent het volgende:

[..]

Dat is precies mijn uitgaans punt, dus we gaan maar eens naar dat feestje/ding toe waarvan ze gevraagd heeft of ik er ook heen ging. Nee heb je , ja kun je krijgen toch?
Nou nog even mijzelf een schop onder de kont geven dat ik niet als een creep ga staren en verder niks doe. Misschien is er een kansje, zelfs voor mij (Ik val namelijk een beetje buiten de boot qua uiterlijk in mijn doelgroep)
Ik denk dat wanneer zij jou uiterlijk echt een struikelblok had gevonden, ze je absoluut niet had toegevoegd op facebook; laat staan je mee zou vragen naar een of ander feestje... als ik jou was zou ik die angst opzij proberen te zetten; en er gewoon van proberen te genieten... wat er uiteindelijk ook mag gebeuren.
  maandag 20 juni 2011 @ 16:07:15 #63
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_98415844
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:52 schreef deelnemer het volgende:
Dat is de eigenaardigheid van vaardigheden. Het kunnen is vaak impliciet/onbewust. Iets kunnen wil nog niet zeggen dat je het ook begrijpt. En omgekeert, iets begrijpen wil nog niet zeggen dat je het ook kunt. Juist als je iets niet kunt, ga je er bij stilstaan en proberen, en dat bevorderd het begrijpen. Je kunt bijvoorbeeld zien, maar je begrijpt niet hoe. Mensen die niet kunnen zien, wijzen ons erop dat 'zien' niet vanzelf is.
Wat een gezweefteef weer. De meeste zaken leer je gewoon door herhaling, dat weet je zelf ook best. Als je iets verkeerd doet en dat blijft herhalen leer je het ook verkeerd aan.

Wat betreft met meiden kletsen gaat het net zo. Als je het nooit doet leer je het niet. Als je de verkeerde dingen blijft doen, leer je het ook niet.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_98415877
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:04 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Ik denk dat wanneer zij jou uiterlijk echt een struikelblok had gevonden, ze je absoluut niet had toegevoegd op facebook; laat staan je mee zou vragen naar een of ander feestje... als ik jou was zou ik die angst opzij proberen te zetten; en er gewoon van proberen te genieten... wat er uiteindelijk ook mag gebeuren.
Het is niet mijn uiterlijk an sich, ik durf zelfs te beweren dat ik er best ok uitzie. Maar meer zeg maar de dingen er omheen. Als ik ook bijvoorbeeld kijk waar de vrouwen mee lopen die ik leuk vind, dan ziet het er totaal anders uit als dat ik er uit zie. Dat is het meer.
  maandag 20 juni 2011 @ 16:09:20 #65
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_98415937
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:07 schreef Arthur_Dent het volgende:
Het is niet mijn uiterlijk an sich, ik durf zelfs te beweren dat ik er best ok uitzie. Maar meer zeg maar de dingen er omheen. Als ik ook bijvoorbeeld kijk waar de vrouwen mee lopen die ik leuk vind, dan ziet het er totaal anders uit als dat ik er uit zie. Dat is het meer.
Ach, m'n ex vond mij ook in eerste instantie haar type niet. Toch 2.5 jaar een relatie mee gehad.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
  maandag 20 juni 2011 @ 16:11:29 #66
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98416039
quote:
0s.gif [b]Op maandag 20 juni 2011 15:40 schreef Arthur_Dent het volgende:[/

Je bent knap daar wordt ik zenuwachtiig van daarom ratel ik ;( (op zich een facepalm moment) En net werdt ik toegevoegd
Whehe mooi toch! Je bent wel eerlijk :D
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_98416448
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:11 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Whehe mooi toch! Je bent wel eerlijk :D
Heb ik altijd als ik zenuwachtig wordt, dan is het of stil of ik floep er alles uit..

quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:09 schreef Catbert het volgende:

[..]

Ach, m'n ex vond mij ook in eerste instantie haar type niet. Toch 2.5 jaar een relatie mee gehad.
Ja ik ben metal fan en doe dnd e.d. dat betekend dat iedereen stoer staat te zijn met hun lange haar en bandshirts met 500 doodskoppen, en er 1 mallot is in een kleurig bloesje nette schoenen en spijkerbroek..Ik voldoe niet echt aan het beeld wat andere mensen bij me hebben zeg maar.
pi_98416882
Weet je dat een boel meiden gewoon dat juist wel leuk vinden als iemand zenuwachtig gaat ratelen ????
Meiden vinden verlegen jongens best wel hun charme hebben hoor.
  maandag 20 juni 2011 @ 16:31:24 #69
305146 heloef
20, Een omgekeerde Saab
pi_98417000
Goedemiddag.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
pi_98417095
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:28 schreef formerjellybean het volgende:
Weet je dat een boel meiden gewoon dat juist wel leuk vinden als iemand zenuwachtig gaat ratelen ????
Meiden vinden verlegen jongens best wel hun charme hebben hoor.
Het ratelen schijnbaar wel, maar ik was eerst nog veel erger, dan durfde ik er niet naar toe te stappen en dan stond ik er bij en keek ik er naar.

Dus dat meisje had zo iets van rot op creep, en ik had zoiets van d'haaaa ze gaat weg. Waarop een vriend dus duidelijk maakte: Ja gek he, er staat een of andere eikel van 2 meter 2 de hele tijd te staren naar der. Duurde 5 minuten voordat ik door had dat ik die vent was
  maandag 20 juni 2011 @ 16:40:51 #71
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98417484
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:28 schreef formerjellybean het volgende:
Weet je dat een boel meiden gewoon dat juist wel leuk vinden als iemand zenuwachtig gaat ratelen ????
Meiden vinden verlegen jongens best wel hun charme hebben hoor.
Geloof ik graag!

Ik heb ook wel eens goed voor lul gestaan.

Moest in een kroeg een aantal drankjes halen. Dus ik sta in gedachte even te bedenken wat ik nou precies nodig heb en ik hoor opeens van hoi zeg het maar. Ik kijk haar aan en dacht zo goedemorgen!!! En toen wist ik het even niet meer :D

Heb toen gezegt van uhm ja uhm drankjes heb ik nodig. Ja zegt ze wat dan? Ja sorry maar ben het even kwijt haha. Dus vraagt zij hoe dat komt en ik stotter er nog uit van, ja je bent knap ook! En loop weg.

Paar min later terug drank besteld en zei direcr van, wel orginele manier van versieren! Dus ik zeg nog heel stom van. Ja maar dat was ik niet eens aan het doen!

En toen kreeg ik een oh dat is wel jammer want je begin was goed ;)

Uit eindelijk toch wat zitten praten met haar later op de avond en zijn we na haar werk nog even op stap geweest. En dat alleen maar omdat ik even verlegen was :D
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_98418298
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:28 schreef formerjellybean het volgende:
Weet je dat een boel meiden gewoon dat juist wel leuk vinden als iemand zenuwachtig gaat ratelen ????
Meiden vinden verlegen jongens best wel hun charme hebben hoor.
Ik vind het vaak wel schattig, maar of dat nou ook hetgeen is wat ze willen horen?
  maandag 20 juni 2011 @ 17:05:47 #73
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98418738
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:57 schreef moneyfornothing het volgende:

[..]

Ik vind het vaak wel schattig, maar of dat nou ook hetgeen is wat ze willen horen?
Hangt er van af denk ik? Als hij blij schattig blijft niet.

Als de vrouw wil door praten omdat ze de persoon in kwestie lief en schattig vind denk ik wel :D

Een vrouw mag alles van me denken, als we maar op de date tour blijven :D
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_98418822
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:05 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Hangt er van af denk ik? Als hij blij schattig blijft niet.

Als de vrouw wil door praten omdat ze de persoon in kwestie lief en schattig vind denk ik wel :D

Een vrouw mag alles van me denken, als we maar op de date tour blijven :D
Haha, nouja alleen schattig is voor mij vaak geen date-materiaal dus vandaar. :P
pi_98418968
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:57 schreef moneyfornothing het volgende:

[..]

Ik vind het vaak wel schattig, maar of dat nou ook hetgeen is wat ze willen horen?
Dat weet ik niet, de meeste kerels die ik ken hebben een boel testeron en willen liever niet horen dat ze schattig en lief zijn.
Maar ik hoor ook wel vaak juist van meiden dat ze liever een verlegen iemand hebben die even moeite ermee heeft dan iemand die tig meiden aan het versieren is want dat merk je wel.
De regels worden dan ook meer te gemakkelijk gemaakt, het heeft bij mij meer effect als een jongen echt even nadenkt van wat ga ik nou zeggen, het doet al is het met moeite , en het gemeend is , dan iemand die een hele avond met hippe zinnetjes bij allerlei meiden probeert te scoren.
pi_98419014
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:10 schreef formerjellybean het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, de meeste kerels die ik ken hebben een boel testeron en willen liever niet horen dat ze schattig en lief zijn.
Maar ik hoor ook wel vaak juist van meiden dat ze liever een verlegen iemand hebben die even moeite ermee heeft dan iemand die tig meiden aan het versieren is want dat merk je wel.
De regels worden dan ook meer te gemakkelijk gemaakt, het heeft bij mij meer effect als een jongen echt even nadenkt van wat ga ik nou zeggen, het doet al is het met moeite , en het gemeend is , dan iemand die een hele avond met hippe zinnetjes bij allerlei meiden probeert te scoren.
Gelukkig heb je ook nog allerlei leuke tussenwegen. :P
pi_98419242
Dat is ook weer zo. Ik vind het wel even handig te melden dat verlegen zijn juist ook een voordeel kan zijn qua versieren , ook al denken ze dat niet altijd.
pi_98419297
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:17 schreef formerjellybean het volgende:
Dat is ook weer zo. Ik vind het wel even handig te melden dat verlegen zijn juist ook een voordeel kan zijn qua versieren , ook al denken ze dat niet altijd.
Uhuh, maar voor jezelf lijkt het me niet heel handig/fijn en er is ook zoiets als te verlegen en dat moet je ook niet willen omdat een paar meiden daar toevallig wel op kicken.
  maandag 20 juni 2011 @ 17:27:03 #79
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_98419680
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:17 schreef formerjellybean het volgende:
Dat is ook weer zo. Ik vind het wel even handig te melden dat verlegen zijn juist ook een voordeel kan zijn qua versieren , ook al denken ze dat niet altijd.
Aardig van je, maar meestal werkt het gewoon tegen je.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_98419742
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:17 schreef formerjellybean het volgende:
Dat is ook weer zo. Ik vind het wel even handig te melden dat verlegen zijn juist ook een voordeel kan zijn qua versieren , ook al denken ze dat niet altijd.
Dat zijn uitzonderingen op de regel dat verlegenheid dus niet handig is bij het versieren.
  maandag 20 juni 2011 @ 17:33:15 #81
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_98419952
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:34 schreef Arthur_Dent het volgende:
Ik ben nog toegevoegd op facebook ook!, Met een referentie naar het "grappige verhaal :') " wat ik tegen haar heb verteld, en of ik ook naar die en die kroeg ga...

Zal wel niks te betekenen hebben maar toch *dansje doet* scoor!!!!!! *O*
Dat is een versierstap van haar kant. Doet me denken aan het verhaal van lant.
The view from nowhere.
  maandag 20 juni 2011 @ 17:33:30 #82
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98419961
Tja beter iets verlegen dan te arrogant?
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  maandag 20 juni 2011 @ 17:33:59 #83
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_98419980
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:33 schreef ook_gek het volgende:
Tja beter iets verlegen dan te arrogant?
Dat sowieso, hoewel sommige daar ook op zullen vallen.

Middag trouwens :)
pi_98419995
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:33 schreef ook_gek het volgende:
Tja beter iets verlegen dan te arrogant?
Ben je niet abuis met zelfverzekerd?
  maandag 20 juni 2011 @ 17:35:43 #85
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98420049
quote:
7s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:34 schreef Techno het volgende:

[..]

Ben je niet abuis met zelfverzekerd?
Ja sorry je hebt gelijk!

Nog beetje brakheid van een te zwaar weekend :D
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  maandag 20 juni 2011 @ 17:35:57 #86
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_98420061
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:33 schreef ook_gek het volgende:
Tja beter iets verlegen dan te arrogant?
Er zit nog een heel groot stuk tussen verlegen en arrogant he.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_98420109
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:35 schreef ook_gek het volgende:
Ja sorry je hebt gelijk!

Nog beetje brakheid van een te zwaar weekend :D
Dan denk ik dat zelfverzekerdheid gaat winnen van verlegenheid. ;)
  maandag 20 juni 2011 @ 17:38:19 #88
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98420170
quote:
7s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:37 schreef Techno het volgende:

[..]

Dan denk ik dat zelfverzekerdheid gaat winnen van verlegenheid. ;)
Dat zeker!
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_98420175
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is een versierstap van haar kant. Doet me denken aan het verhaal van lant.
Ja dat of ze vond me gewoon aardig / grappig weet ik het. Dat zeg ik, ik zie wel wat er gebeurt.
Ik ga er gewoon heen en kijk dan wel wat er gebeurt. (tis niet zo dat ik wanhopig ben ofzo)
  maandag 20 juni 2011 @ 17:38:29 #90
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_98420181
quote:
7s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:34 schreef Techno het volgende:

[..]

Ben je niet abuis met zelfverzekerd?
Je kan best zelfverzekerd zijn en verlegen ondertussen.
  maandag 20 juni 2011 @ 17:38:45 #91
118585 Crutch
Filantroop || Taalzwengel
pi_98420192
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:28 schreef formerjellybean het volgende:
Weet je dat een boel meiden gewoon dat juist wel leuk vinden als iemand zenuwachtig gaat ratelen ????
Meiden vinden verlegen jongens best wel hun charme hebben hoor.
Ter vermaak misschien, maar niet om mee te daten.
Hier heb je dus helemaal niets aan.
Je moeder is een hamster
pi_98420232
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:38 schreef Arthur_Dent het volgende:
Ja dat of ze vond me gewoon aardig / grappig weet ik het. Dat zeg ik, ik zie wel wat er gebeurt.
Ik ga er gewoon heen en kijk dan wel wat er gebeurt. (tis niet zo dat ik wanhopig ben ofzo)
En dat is een goede instelling. :Y
pi_98420284
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:38 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Je kan best zelfverzekerd zijn en verlegen ondertussen.
Ik ben over een hele boel dingen zelfverzekerd, zoals uiterlijk sport en weet ik het. Maar verlegen zijn terwijl je zelfverzekerd bent op het zelfde onderwerp heb ik nog niet meegemaakt.

Meestal gaat dat niet zo goed hand in hand
pi_98420311
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:33 schreef ook_gek het volgende:
Tja beter iets verlegen dan te arrogant?
Beter iets te arrogant denk ik, dan durf je meer.
  maandag 20 juni 2011 @ 17:41:47 #95
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_98420351
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:07 schreef Catbert het volgende:

[..]

Wat een gezweefteef weer. De meeste zaken leer je gewoon door herhaling, dat weet je zelf ook best. Als je iets verkeerd doet en dat blijft herhalen leer je het ook verkeerd aan.

Wat betreft met meiden kletsen gaat het net zo. Als je het nooit doet leer je het niet. Als je de verkeerde dingen blijft doen, leer je het ook niet.
Het is waar dat je vaardigheden leert door herhaling. Maar inzicht in wat vanzelf gaat krijg je zo nooit.
The view from nowhere.
  maandag 20 juni 2011 @ 17:42:22 #96
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_98420377
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:38 schreef Crutch het volgende:

[..]

Ter vermaak misschien, maar niet om mee te daten.
Hier heb je dus helemaal niets aan.
Je hebt ook type vrouwen die dat geweldig vind! Want dan kunnen ze je helpen minder verlegen te worden :P

Ik ken er 1 die graag een vriend heeft die ze kan helpen op sociaal vlak. Tja je moet het maar willen.

Dit is wel natuurlijk een uitzondering :D
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  maandag 20 juni 2011 @ 17:42:35 #97
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_98420388
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:41 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Beter iets te arrogant denk ik, dan durf je meer.
Neuken? :9

quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:40 schreef Arthur_Dent het volgende:

[..]

Ik ben over een hele boel dingen zelfverzekerd, zoals uiterlijk sport en weet ik het. Maar verlegen zijn terwijl je zelfverzekerd bent op het zelfde onderwerp heb ik nog niet meegemaakt.

Meestal gaat dat niet zo goed hand in hand
Bedoel ook niet op hetzelfde onderwerk he, maar 2 dingen tegelijk zegmaar. Zelfverzekerd over het een maar verlegen bij het ander.
  maandag 20 juni 2011 @ 17:52:11 #98
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_98420835
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:41 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Beter iets te arrogant denk ik, dan durf je meer.
Hangt ook van jezelf af. Typisch een geval waar 'opposites attract'.
The view from nowhere.
  maandag 20 juni 2011 @ 17:53:42 #99
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_98420910
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hangt ook van jezelf af. Typisch een geval waar 'opposites attract'.
ik ben een lelijke dikke klootzak dus zouden mooie slanke lieve meisjes op mij moeten vallen O+
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  maandag 20 juni 2011 @ 17:54:39 #100
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_98420958
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 17:41 schreef deelnemer het volgende:
Het is waar dat je vaardigheden leert door herhaling. Maar inzicht in wat vanzelf gaat krijg je zo nooit.
Wees eens concreet? Sociaal contact gaat ook niet vanzelf, dat train je net zo goed.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')