abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 16 juni 2011 @ 01:44:24 #1
177885 JoaC
Het is patat
pi_98235283


Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen wordt welkom geheten.

http://www.thedailyshow.c(...)2012---the-awakening
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  donderdag 16 juni 2011 @ 01:44:43 #2
177885 JoaC
Het is patat
pi_98235290
Link is verplichte kost
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_98235362
Die link _O-
  donderdag 16 juni 2011 @ 02:18:22 #4
177885 JoaC
Het is patat
pi_98235644
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 01:50 schreef robin007bond het volgende:
Die link _O-
Ik raad je aan de Daily Show te volgen, ze maken zowel Democraten als Republikeinen belachelijk.

Bizar genoeg is Stewart bevriend met Anthony Weiner, maar maakt hem alsnog belachelijk.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  donderdag 16 juni 2011 @ 06:34:13 #5
66825 Reya
Fier Wallon
pi_98236519
Hallo.
pi_98236594
hmmpff
pi_98236757
Kutweer!
pi_98237221
Moge :W
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_98237414
Kut.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_98237476
Meevallen doet het nog niet inderdaad :')
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † donderdag 16 juni 2011 @ 08:47:00 #11
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_98237520
Lekker weertje.
Carpe Libertatem
pi_98237567
Het weer zuigt en mn strot ontploft bijna van de pijn zonder dat ook ergens een strepsil is te bekennen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  † In Memoriam † donderdag 16 juni 2011 @ 08:58:07 #13
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_98237706
Carpe Libertatem
pi_98237845
Wat een rust.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_98239453
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 07:42 schreef Monidique het volgende:
Kutweer!
Regen is hard nodig.
  donderdag 16 juni 2011 @ 10:30:49 #16
66825 Reya
Fier Wallon
pi_98239868
quote:
14s.gif Op donderdag 16 juni 2011 10:16 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Regen is hard nodig.
Enkel als deze uit bonussen bestaat.
pi_98240021
quote:
14s.gif Op donderdag 16 juni 2011 10:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Enkel als deze uit bonussen bestaat.
Natte bonus.
  † In Memoriam † donderdag 16 juni 2011 @ 10:59:35 #18
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_98240835
quote:
14s.gif Op donderdag 16 juni 2011 10:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Enkel als deze uit bonussen bestaat.
Met enig geluk wordt het een bonustsunami.
Carpe Libertatem
pi_98240920
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 02:18 schreef JoaC het volgende:

[..]

Ik raad je aan de Daily Show te volgen, ze maken zowel Democraten als Republikeinen belachelijk.

Bizar genoeg is Stewart bevriend met Anthony Weiner, maar maakt hem alsnog belachelijk.
Zijn dat vrienden? :D

Dat is wel netjes van meneer Stewart. Sowieso valt hij vrijwel alle politici en media aan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_98241358
quote:
10s.gif Op donderdag 16 juni 2011 08:58 schreef Boze_Appel het volgende:
1,5 biljoen euro

:') _O-
Ik was al bang dat Griekenland dat bedrag nu nodig zou hebben, gelukkig gaat het "maar" om een noodfonds. :|W
  † In Memoriam † donderdag 16 juni 2011 @ 11:28:14 #21
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_98241842
Ohja, morgen is het belastingvrijheidsdag. Dan gaan we eindelijk geld verdienen ipv. doorschuiven naar de overheid.
Carpe Libertatem
  donderdag 16 juni 2011 @ 11:41:53 #22
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98242384
quote:
14s.gif Op donderdag 16 juni 2011 11:28 schreef Boze_Appel het volgende:
Ohja, morgen is het belastingvrijheidsdag. Dan gaan we eindelijk geld verdienen ipv. doorschuiven naar de overheid.
Joepie :s)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2011 @ 11:51:52 #23
66825 Reya
Fier Wallon
pi_98242834
quote:
14s.gif Op donderdag 16 juni 2011 11:28 schreef Boze_Appel het volgende:
Ohja, morgen is het belastingvrijheidsdag. Dan gaan we eindelijk geld verdienen ipv. doorschuiven naar de overheid.
U laat u simpelweg te makkelijk knechten.
  donderdag 16 juni 2011 @ 11:58:15 #24
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98243058
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juni 2011 11:51 schreef Reya het volgende:

[..]

U laat u simpelweg te makkelijk knechten.
Gij Brusselaar, u dient te werken tot medio Augustus!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98243208
quote:
14s.gif Op donderdag 16 juni 2011 11:28 schreef Boze_Appel het volgende:
Ohja, morgen is het belastingvrijheidsdag. Dan gaan we eindelijk geld verdienen ipv. doorschuiven naar de overheid.
Dat ligt er natuurlijk helemaal aan hoe je je zaakjes regelt, maar het is juist, als loonslaaf heb je over het algemeen weinig keus.
  donderdag 16 juni 2011 @ 12:04:01 #26
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98243274
tis me wat.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  donderdag 16 juni 2011 @ 12:11:57 #27
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98243548
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 juni 2011 @ 12:16:45 #28
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98243710
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  donderdag 16 juni 2011 @ 12:18:26 #29
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98243763
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 12:16 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Lol.
Klopt het niet, ethi :)?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98245241
quote:
Ik wil de VS best helpen bezuinigen. Men hakt het defensiebudget doormidden en je komt al een heel eind. Vervolgens knijpen we de rijken leeg et voila.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 16 juni 2011 @ 13:08:00 #31
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98245409
quote:
14s.gif Op donderdag 16 juni 2011 13:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik wil de VS best helpen bezuinigen. Men hakt het defensiebudget doormidden en je komt al een heel eind. Vervolgens knijpen we de rijken leeg et voila.
Leegknijpen hoeft niet eens, ze gewoon belasting laten betalen zou al schelen. Net als corporaties.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_98245532
Rijke Amerikanen moeten meer belasting betalen inderdaad. Verschil van dag en nacht met ons kikkerlandje waar rijken met een vuurwapen tegen het hoofd worden gedwongen meer dan de helft van hun verdiensten af te staan. :(
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 16 juni 2011 @ 13:12:51 #33
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98245591
quote:
14s.gif Op donderdag 16 juni 2011 13:11 schreef waht het volgende:
Rijke Amerikanen moeten meer belasting betalen inderdaad. Verschil van dag en nacht met ons kikkerlandje waar rijken met een vuurwapen tegen het hoofd worden gedwongen meer dan de helft van hun verdiensten af te staan. :(
als ze op het moment werkelijk meer dan de helft betalen zijn ze niet alleen rijk maar ook achterlijk.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_98245964
quote:
10s.gif Op donderdag 16 juni 2011 13:12 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

als ze op het moment werkelijk meer dan de helft betalen zijn ze niet alleen rijk maar ook achterlijk.
Achterlijk zijn ze sowieso, rijken komen de hemel niet in. Waarom denk je dat Bill Gates zo'n gulle gever is?

Maar dat terzijde. Want:
quote:
http://www.accountancynie(...)derland.101418.lynkx

14-06-2011 15:38 • UHY/Govers Accountants
Uit onderzoek naar belastingdruk door het internationale netwerk van accountantskantoren UHY, blijkt dat Nederland na Italië het duurst is voor hoge inkomens. UHY vergeleek wat een werknemer met een bruto salaris van $ 25.000 respectievelijk $ 200.000 in diverse landen netto overhoudt na inkomstenbelasting en sociale zekerheidspremies.

Bij een loon van $ 25.000 zit Nederland in de middenmoot. Bij $ 200.000 is Nederland van de onderzochte landen (na Italië) echter het duurste land.

-zie bron voor tabel-
En de middenklasse maar graaien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 16 juni 2011 @ 13:43:09 #35
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98246728
Dat zijn nu dus echt van die nietszeggende statistieken, tenzij je ook mee gaat wegen wat een land die mensen allemaal biedt. En ja, we zeiken graag, maar al met al is Nederland nog steeds een van de beste landen om te wonen, en er wordt altijd geroepen dat je voor kwaliteit moet betalen. Dat geldt nu dus ook.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_98246924
Eeeh, nee, de Scandinavische landen lijken me toch echt een stuk beter te zijn dan Nederland.

Wassen neus dat het in Nederland goed is, kabinet na kabinet kleedt de sociale voorzieningen verder uit maar toch blijft de belastingdruk onverminderd hoog. Zo goed hebben we het in Nederland niet, de waardeloze staat van het onderwijs is daar een voorbeeld van, en nu wil men de scholier / student daar ook steeds meer aan laten betalen. Zorg wordt steeds duurder terwijl men steeds minder voor het betaalde geld terug krijgt.
pi_98247097
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 13:47 schreef von_Preussen het volgende:
Eeeh, nee, de Scandinavische landen lijken me toch echt een stuk beter te zijn dan Nederland.
Nee dat is een klassiek geval van gras & groener. Het is hier prima. Daar hebben ze problemen van dezelfde orde.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 16 juni 2011 @ 14:02:25 #38
104871 remlof
Europees federalist
pi_98247487
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 13:47 schreef von_Preussen het volgende:
Eeeh, nee, de Scandinavische landen lijken me toch echt een stuk beter te zijn dan Nederland.

Wassen neus dat het in Nederland goed is, kabinet na kabinet kleedt de sociale voorzieningen verder uit maar toch blijft de belastingdruk onverminderd hoog. Zo goed hebben we het in Nederland niet, de waardeloze staat van het onderwijs is daar een voorbeeld van, en nu wil men de scholier / student daar ook steeds meer aan laten betalen. Zorg wordt steeds duurder terwijl men steeds minder voor het betaalde geld terug krijgt.
Nederland wordt inderdaad steeds kutter. We zijn al lang beneden het niveau van Duitsland gedaald.
pi_98247859
De Wet Belastingen Rechtsverkeer is een kleine, compacte wet. Toch zijn er honderden pagina's literatuur over geschreven. :'( !
  donderdag 16 juni 2011 @ 14:12:58 #40
66825 Reya
Fier Wallon
pi_98247881
quote:
9s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Nederland wordt inderdaad steeds kutter. We zijn al lang beneden het niveau van Duitsland gedaald.
Nederland lijkt me desalniettemin nog steeds een zeer prettig land om te leven.
  donderdag 16 juni 2011 @ 14:17:08 #41
104871 remlof
Europees federalist
pi_98248030
quote:
2s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:12 schreef Reya het volgende:

[..]

Nederland lijkt me desalniettemin nog steeds een zeer prettig land om te leven.
Het gaat met het huidige kabinet anders wel heel hard achteruit.
pi_98248031
Nederland is zeker een prettig land om in te leven. Maar jullie hebben geen oog voor al het moois! Vanmorgen zag ik bijvoorbeeld dat de papavers in het park in bloei stonden.
  donderdag 16 juni 2011 @ 14:17:43 #43
104871 remlof
Europees federalist
pi_98248049
quote:
2s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:17 schreef Nautilus. het volgende:
Nederland is zeker een prettig land om in te leven. Maar jullie hebben geen oog voor al het moois! Vanmorgen zag ik bijvoorbeeld dat de papavers in het park in bloei stonden.
Ik las kadavers ;(
pi_98248059
quote:
2s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:17 schreef Nautilus. het volgende:
Nederland is zeker een prettig land om in te leven. Maar jullie hebben geen oog voor al het moois! Vanmorgen zag ik bijvoorbeeld dat de papavers in het park in bloei stonden.
Rusland heeft pas mooie natuur, nog compleet onaangetast door de mens i.p.v. dat gekunstelde cultuurlandschap in Nederland.
pi_98248106
quote:
9s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik las kadavers ;(
Als je in Napels gewoond hebt, zie je overal kadavers in.
pi_98248137
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:17 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Rusland heeft pas mooie natuur, nog compleet onaangetast door de mens i.p.v. dat gekunstelde cultuurlandschap in Nederland.
Zoals het Aralmeer.
pi_98248260
Maar inderdaad, in Nederland leven veel benepen burgermannetjes die graag klagen over het benepen burgermannetjesleven van andere benepen burgermannetjes. Dat maakt Nederland niet kutter dan andere landen, of zoiets. Welnee!
pi_98248295
Ik vraag me wel eens af waarover mensen in een willekeurig derdewereldland klagen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 16 juni 2011 @ 14:26:06 #49
104871 remlof
Europees federalist
pi_98248328
quote:
6s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:19 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Als je in Napels gewoond hebt, zie je overal kadavers in.
Napels ken ik niet, maar ik heb wel vier jaar in Milaan gewoond.
En het onleefbaar gemaakt zien worden door de populisten van Berlusconi.
pi_98248364
Geen idee, waht. Je kunt je beter afvragen waarom we de essentiële vragen onbeantwoord laten. Zoals: Waarom is gras groen? en Waarom is de lucht blauw?
pi_98248416
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:20 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Zoals het Aralmeer.
Idd





Maar goed, Nederlanders houden zichzelf nou eenmaal graag voor dat ze het hier goed hebben. Net zoals ze zichzelf voorhouden dat ze tolerant zijn, maar oh wee er komt iemand in de buurt die anders is (rijk, neger, homo, moslim, whatever), dan is die eng en krijgt op alle punten kritiek en sociale uitsluiting om zich heen.

En vervolgens maar weer erg hard roepen dat we echt heel tolerant zijn. :')
pi_98248550
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:28 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Idd

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Maar goed, Nederlanders houden zichzelf nou eenmaal graag voor dat ze het hier goed hebben. Net zoals ze zichzelf voorhouden dat ze tolerant zijn, maar oh wee er komt iemand in de buurt die anders is (rijk, neger, homo, moslim, whatever), dan is die eng en krijgt op alle punten kritiek en sociale uitsluiting om zich heen.

En vervolgens maar weer erg hard roepen dat we echt heel tolerant zijn. :')
Precies. René Froger zong het al: "Life is a party if you want to."
  donderdag 16 juni 2011 @ 14:32:28 #53
104871 remlof
Europees federalist
pi_98248561
Nederlanders tolerant? _O-

We zijn ondertussen zo'n beetje het meest bekrompen volk van Europa :')
pi_98248579
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:32 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Precies. René Froger zong het al: "Life is a party if you want to."
Behalve je al de molensteen die de Nederlandse overheid heet om je nek hebt hangen.
pi_98248602
quote:
10s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:32 schreef remlof het volgende:
Nederlanders tolerant? _O-

We zijn ondertussen zo'n beetje het meest bekrompen volk van Europa :')
Daarom, dat bedoel ik ook. Maar ondanks dat blijven roepen dat we zo vreselijk zijn.

Net zoals we aan alle kanten worden genaaid, maar roepen dat we het toch ach zo goed hebben.
pi_98248853
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:28 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Idd

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Maar goed, Nederlanders houden zichzelf nou eenmaal graag voor dat ze het hier goed hebben. Net zoals ze zichzelf voorhouden dat ze tolerant zijn, maar oh wee er komt iemand in de buurt die anders is (rijk, neger, homo, moslim, whatever), dan is die eng en krijgt op alle punten kritiek en sociale uitsluiting om zich heen.

En vervolgens maar weer erg hard roepen dat we echt heel tolerant zijn. :')
Nederlanders generaliseren ook altijd zo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_98248909
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:32 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Behalve je al de molensteen die de Nederlandse overheid heet om je nek hebt hangen.
De overheid is een minderheid. Heb jij een hekel aan minderheden, von_Preussen?
pi_98248950
quote:
6s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:40 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

De overheid is een minderheid. Heb jij een hekel aan minderheden, von_Preussen?
Ik behoor zelf tot een minderheid.
pi_98249098
Ik ga met minderheden naar bed! Gisteren nog met een belastingadviseuse. Maar Wijzigingen in de wettelijke verdeling was dan ook helder en leesbaar.
pi_98249156
Nadat je met haar klaar was, was het met de helderheid waarschijnlijk ook gedaan.
pi_98249281
Ze veroorzaakte hoofdpijn en troebele ogen.
pi_98249352
Het regent en de politiek doet er niks aan.
pi_98249437
Ow, de lokale politiek hier heeft er wél voor gezorgd dat de regen is opgehouden.
  donderdag 16 juni 2011 @ 14:54:15 #64
66825 Reya
Fier Wallon
pi_98249458
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Het gaat met het huidige kabinet anders wel heel hard achteruit.
Wat merk je van het kabinet in je persoonlijke levenssfeer?
  donderdag 16 juni 2011 @ 14:55:05 #65
66825 Reya
Fier Wallon
pi_98249488
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:32 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Precies. René Froger zong het al: "Life is a party if you want to."
Ik moest lachen.
pi_98249621
quote:
2s.gif Op donderdag 16 juni 2011 14:54 schreef Reya het volgende:

[..]

Wat merk je van het kabinet in je persoonlijke levenssfeer?
Voornamelijk in de gemoedsrust natuurlijk. :D
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_98249962
"Gemoedsrust is een incident," zei Herman Waayman.
pi_98250237
Het valt me op dat discussies over belastingverlagingen hier nooit met legalistische argumenten gevoerd worden. Het is altijd: "De helft eraf, want dat is redelijk."
pi_98250487
Wat zou een relevant legalistisch argument zijn?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_98250506
Het is nooit: "Laten we eens kijken welk effect de huidige belastingmix op het handelen van belastingplichtigen heeft, in aanmerking genomen het rechtvaardigheids- en doelmatigheidsprincipe." Nee, dat moet ik allemaal zelf weer uitzoeken.
  donderdag 16 juni 2011 @ 15:20:25 #71
66825 Reya
Fier Wallon
pi_98250602
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 15:17 schreef waht het volgende:
Wat zou een relevant legalistisch argument zijn?
Het staat in de wet.
pi_98250671
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 15:18 schreef Nautilus. het volgende:
Het is nooit: "Laten we eens kijken welk effect de huidige belastingmix op het handelen van belastingplichtigen heeft, in aanmerking genomen het rechtvaardigheids- en doelmatigheidsprincipe." Nee, dat moet ik allemaal zelf weer uitzoeken.
Om het effect te bepalen moet er consensus zijn over de manier waarop de mens reageert op bepaalde prikkels. En laat dat nou net het punt zijn waarover men fundamenteel van mening verschilt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_98250935
Helemaal niet. Daar is genoeg onderzoeksmateriaal over beschikbaar. Het nutsverstorend effect is te berekenen. Het nutsverstorend effect van successiebelastingen kan bijvoorbeeld benaderd worden door de vermogensontwikkeling bij ouderen tussen de leeftijd van 60 en 80 jaar te bezien.
pi_98251059
En dan zul je zien dat belastingheffing over nalatenschappen een kleiner nutsverstorend effect heeft dan belastingheffing op arbeid en consumptie.
  † In Memoriam † donderdag 16 juni 2011 @ 15:33:51 #75
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_98251228
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 15:30 schreef Nautilus. het volgende:
En dan zul je zien dat belastingheffing over nalatenschappen een kleiner nutsverstorend effect heeft dan belastingheffing op arbeid en consumptie.
Nou, het is mij allemaal wat zeg.
Carpe Libertatem
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')