Palestina & Israël #75

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 19:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik vond het in Amsterdam ook nogal meevallen, er staat me eigenlijk niks bij van hinder van Marokkanen daar. Maar dat neemt niet weg dat er wijken met problemen zijn. Maar ik zie niet in waarom we zouden moeten doen alsof een randstedelijk probleem wat verwant is met de randstelijke hufterigheid een Nederlands probleem is.

[..]

Nee, dan begrijp je mijn redenering niet. De Joodse zelfhaat is een zionistisch fabeltje, om Joden die tegen Israel zijn toch voor antisemiet te kunnen uitmaken, bij gebrek aan argumenten.

[..]

Jawel, het is de enige staat die op rassenleer gegrondvest is, en de enige staat die mensen van over heel de wereld overhaalt om zich in Israel te gaan vestigen wanneer ze het juiste uitverkoren bloed hebben, en daarvoor mensen van hun land verjaagt omdat ze unterblut hebben.

[..]

Dus je verdedigt Israel met het argument dat er nog grotere schurkenstaten zijn? Ik leg de lat iets hoger voor een bevriende knuffelstaat, en extreem bevriende staat zelfs, een staat waarvoor we kruipen, die zo'n speciale vriend is dat zelfs op Schiphol en in het Eurovisiesongfestival een plekje voor ze is ingeruimd.. Ik zou voor Israel graag dezelfde maat aanleggen als voor andere staten.

[..]

Dat is precies wat Israel wel doet.

[..]

Dus ze doen niet aan grootschalige genocide? Ze hebben geen vernietigingskampen. Nou, nou, een applaus voor Israël, ze zijn niet helemaal hetzelfde als het absolute kwaad. Nog niet althans, want de vraag dringt zich wel op wat voor Endlösung ze dan wel in gedachten hebben voor het Palestijnenprobleem.

[..]

Maar ik betrek toch Israël erin? Wat heeft Israël dan te maken met Jodenhaat? Als je iets lelijks over Israël zegt dan heeft dat niks te maken met bezetting, onderdrukking, hun racisme, mensenrechtenschendingen en moord, daar kun je niet tegen zijn, dus is het Jodenhaat?

Ik heb niet erg veel verstand van Jodenhaat, het lijkt mij nogal lastig om mensen te haten die je niet kent en ik ken het merendeel van de Joden niet, maar het lijkt mij dat een Jodenhater zijn Jodenhaat uit tegen Joden, en die zijn er ook buiten Israel. Dus als iemand zich alleen keert tegen Israel, en tegen niet-Joodse Israelaanhangers, en niet tegen Joden die of kritisch zijn op Israel of in het geheel niet met Israel bezig zijn, dan lijkt me duidelijk dat het om de daden van Israel gaat het en Joods zijn daar helemaal geen ene reet mee te maken heeft.

Het is dus gewoon een uiterst doorzichtige en zielige poging om de discussie te ontlopen. Het snoeren van de mond omdat daar een onwelgevallige mening uitkomt met een zware beschuldiging. Dat je het begrip uitholt en verdraaid, en daarmee in de hand werkt dat Jodenhaat waar het zich wel manifisteert geen indruk meer maakt, dat diezelfde verdraaiing overgenomen wordt door allochtone pubers en zo een bedreiging vormt voor Joden, ach ja, dat doet er niet toe. Als er meer Jodenhaat in de wereld komt dan is dat namelijk alleen maar goed voor Israel en zijn Lebensraumclaims. Lullig voor de Joden die er het slachtoffer van zijn, maar ja, hadden ze maar naar Israel moeten komen om een Palestijn te verjagen.

Ik kan het wel met je eens zijn!

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 19:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Lebensraum

Doch!

quote:

Genocide

Nein! Vermoorden van neven en nichten.

quote:

8.000 doden in 63 jaar
Turkije maakt in 1 jaar meer Koerden koud als Israel in 63 jaar Palestijnen

Oooh.
De Qassamraketten maken minder slachtoffers dan het verkeer in Israel.
Alle wegen in Israel dan maar bombarderen, om ze een lesje te leren?

quote:

Een land wat nog 2 x kleiner is als Nederland

Onbegrijpelijke rekensom. Je bedoelt misschien: half zo groot als Nederland?

quote:

Whatever jonge, focus je lekker op dat gemene Israel en kijk lekker weg bij de echte problemen in de wereld.

Wat zijn die echte problemen dan en waar is jouw bijdrage tot de oplossing daarvan?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:13 schreef Mylene het volgende:

[..]

In de openlucht gevangenis, hermetisch afgesloten Gaza strook waar ook nog eens de Holocaust plaatsvindt.

Hamas bouwt ondertussen in Gaza de Palestijnse versie van Centerparks, zwemparadijzen al la Duinrell en warenhuizen zoals V&D.

Maar geen schuilkelders.

Stel dat die bewering waar is.
Dan vind ik het toch wel interessant wat je hiermee wilt aantonen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:23 schreef DRidder het volgende:

[..]

Andere dan? Was een serieuze vraag, op papier is Israel namelijk gewoon een rechtsstaat incl. zaken als mensenrechten.

Vet van mij.
Niet eens op papier! Israel heeft en aantal verdragen van de VN nadrukkelijk niet getekend. O.a. het verdrag over oorlogsrecht en het verdrag over non-proliferartie. Ook erkent het het Internationale Strafhof niet.
Juist de verdragen die we als uitingen van hogere beschaving en zelfbeheersing zien, heeft Israel niet ondertekend.
Overigens: de VSvA vaak ook niet. Een land dat half zo groot is als Nederland (en met die kleine omvang koketteert) gedraagt zich wel als de (nog) machtigste staat.

Overigens is ook de interne democratie niet in orde, zolang niet-joodse inwoners minder rechten hebben dan joodse bewoners.

quote:

Hond ter dood veroordeeld door Joodse rechtbank

Een rabbinale rechtbank in een ultraorthodoxe wijk van Jeruzalem heeft een hond ter dood veroordeeld. De rabbijnen verdenken het dier ervan de reïncarnatie te zijn van een seculiere advocaat die de rabbinale rechtbank twintig jaar geleden heeft beledigd.

De hond was de rabbinale rechtbank binnengedrongen, bedreigde rechters en procespartijen en weigerde te vertrekken. Een van de rabbinale rechters concludeerde daarop dat de hond de reïncarnatie moest zijn van de advocaat die twintig jaar geleden door dezelfde rechtbank was vervloekt. Wedergeboorte als een hond is een zware straf in het traditionele judaïsme omdat de diersoort als onrein wordt beschouwd.

Kinderen hadden de doodstraf moeten uitvoeren door de hond te stenigen. Het dier wist echter voor de executie te ontsnappen, aldus de Israëlische nieuwssite Ynet.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:23 schreef DRidder het volgende:

[..]

Andere dan? Was een serieuze vraag, op papier is Israel namelijk gewoon een rechtsstaat incl. zaken als mensenrechten.

Op papier is Libië het meest democratische land ter wereld.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 00:26 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Dit is dus wekelijks

Sinds kort en na jaren bijna niets .. imho gevolg van de internationale druk na dat flotilla-debacle vorig jaar

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:04 schreef C_N het volgende:

[..]

ik zit nog steets te denken wat ik moet doen ..
lache huilen . springen . rennen . of gewoon overheen lezen .weet je ik doe denk ik het laatste

Maar is het antwoord nou ja of nee?
De vraag was:

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 19:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De Israelische immigratiedienst heeft niet religie of culturele identiteit als criterium voor toelating, of wel soms?

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 01:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan nooit waar zijn.
Reïncarnatie past toch niet in het jodendom.

Maar dit is dan wel weer geloofwaardig:
Kinderen een doodvonnis laten uitvoeren.
Kinderen worden nogal eens misbruikt om te indoctrineren en zo de eigen strijd voort te zetten.

En dan het slachtoffer nog ontsnappen ook.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:23 schreef DRidder het volgende:
.. op papier is Israel namelijk gewoon een rechtsstaat incl. zaken als mensenrechten.

Een rechtstaat, maar dan zonder geschreven grondwet om die rechten ook te garanderen ..
dat mag niet dankzij de dikke vinger in de pap van de orthodoxen, toen en nu, een geschreven basiswet naast de heilige boeken is blijkbaar onmogelijk .. nog steeds

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 01:49 schreef moussie het volgende:

[..]

Een rechtstaat, maar dan zonder geschreven grondwet om die rechten ook te garanderen ..
dat mag niet dankzij de dikke vinger in de pap van de orthodoxen, toen en nu, een geschreven basiswet naast de heilige boeken is blijkbaar onmogelijk .. nog steeds

Dus niet eens op papier!
Maar dat is muggenzifterij natuurlijk: ook het Verenigd Koninkrijk heeft geen geschreven grondwet.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 01:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bizar verhaal

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=397372

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 01:26 schreef moussie het volgende:

[..]

Sinds kort en na jaren bijna niets .. imho gevolg van de internationale druk na dat flotilla-debacle vorig jaar

er kwam regelmatig materiaal voor de all mighty flotilla mousje . wat de flotilla heb berijkt was alleen de port asdoth en een paar dode .
en de organisators zien zelf al in dat het een dom en nutteloos is .en ook hun na internationale druk zich terug trekken .en er blijf zelf weinig over van het flotilla gebeuren .
dar door de hamas met hulp van iran en cyrie werd gesponsord.
de een na de ander val uit met motor pech
wat blijf er over van de flotilla nederland met hun 100 %gesponsord boodje van de hamas .
en wat europeese boodjes gekocht door de hamas en georg door de hamas en de PA

[ Bericht 13% gewijzigd door C_N op 18-06-2011 09:40:06 ]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 02:00 schreef moussie het volgende:

[..]

Bizar verhaal

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=397372

had je dan wat slims van hun verwacht .het slimste wat ze doen is op de mesiah wachten .

Geld Hamas naar Gazaboot

door Bart Olmer
AMSTERDAM - De protestboot waarmee Nederlandse activisten over tien dagen de Israëlische Gaza-blokkade willen doorbreken, is betaald via een rekening van een dubieuze club, die banden heeft met terreurorganisatie Hamas.


De Moldavische MV Finch slaagde er een maand geleden niet in Gaza te bereiken
Foto: afp
Het schip ’OPEN GAZA/STEFANO CHIARINI’ is voor 290.000 gekocht via een bankrekening van een Italiaans-Palestijnse organisatie, die banden heeft met de Moslimbroederschap en Hamas.
De Nederlandse actievoerders dragen 100.000 euro bij aan het actieschip, zo blijkt uit een Arabisch stuk, gepubliceerd op de eigen website van de Italiaanse actievoerders. De Nederlandse bijdrage wordt voldaan in twee termijnen door de Nederlandse stichting ISRAA. Deze stichting heeft de afgelopen maanden volop gecollecteerd bij moskeeën in ons land. Ibrahim Akkari, directeur van ISRAA, is een centrale figuur in de Nederlandse Moslimbroeders.
Nauwe banden
Volgens een inlichtingenbron is de aankoopsom recent afgeboekt van de bankrekening van de Associazione Benefica Di Solidarietà Con il Popolo Palestinese” (ABSPP-ONLUS), een organisatie die al jarenlang nauwe banden onderhoudt met de topleiders van de verboden terreurorganisatie Hamas.
ABSPP riep maandenlang donateurs op geld over te maken naar bankrekeningnummer 131000 van de Banca Popolare Etica. De gekochte boot wordt de komende tien dagen gedeeld door Italiaanse en Nederlandse actievoerders.
ABSPP is onderdeel van de zogenoemde ’Union of Good’, een wereldomspannend web van islamitische ’liefdadigheidsinstellingen’, dat deels keurige goede doelen ondersteunt, maar ook fungeert als rookgordijn voor de financiering van terreurorganisaties, aldus gedetailleerde inlichtingenrapporten.
Miljoenen
In zo’n rapport van een westerse geheime dienst, recent besproken met Nederlandse politici, wordt de wereldwijde ’hulporganisatie’ Union of Good, een samenwerkingsverband van ruim vijftig islamitische liefdadigheidsorganisaties, ontmaskerd als de financiële ruggengraat van terreurorganisatie Hamas.
De Italiaanse ABSPP is actief binnen de ’Union of Good’ als Hamas-fondsenwerver. De Italiaanse club, met kantoren in Genua, Rome en Milaan, wordt geleid door voorzitter Mohamed Hannoun, die persoonlijke ontmoetingen heeft gehad met Hamas-leider Khaled Mashal in Damascus. ABSPP was ook betrokken bij de vorige, gewelddadig verlopen flottielje, een jaar geleden, toen negen actievoerders stierven nadat Israëlische commando’s het schip hadden geënterd.
Volgens Benji de Levie, woordvoerder van de Nederlandse activisten, zal het schip gaan varen onder de vlag van de Comoren. Het is ook mogelijk dat andere delegaties bijdragen aan de kosten van de boot: „Het klopt dat Italië en Nederland samen dit bedrag hebben opgehoest, maar door het uitvallen van het Turkse schip Mavi Marmara moeten honderden mensen uit andere landen nu een nieuwe plek zoeken, ook uiteraard op onze boot. Natuurlijk gaan die landenorganisaties dan ook meebetalen, waardoor onze bijdrage nog kan zakken.”
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
het is toch een lachertje aan het worden zo langzamerhand .
hypothetischer kan het niet meer .
nu komen er weer 100derden gretas duizenbergs naar asdoth.
als ik een vredes org was zei ik geef het geld voor een boot aan de mensen in de strook die zijn namelijk aan het verhongeren en sterven bij bosjes .aan een hogers dood , en als ze de honger overleven dan sterven ze aan de massacre van israel .en overleven ze dat dan komen ze te overlijden aan een ergen dorst.volgens hun .

en dan kom ik weer terug op de reaktie van
Die_Hofstadtgruppe

Kom op dit wordt gewoon lachwekkend.

Echt, wat dat betreft zijn al die gasten die hier Israel zo verschrikkelijk vinden in zulk goed gezelschap .
hoe blind kun je zijn zeg .met links is een vredige wereld verzekerd
moet niet te gek worden zeg .

en dan dit stukje de boot was beschadicht door israel daar kwamen ze dan wel snel achter na een jaar
Mavi Marmara niet weer naar Gaza

ANKARA - Het schip met overwegend Turkse opvarenden dat vorig jaar op weg naar Gaza door Israëlische militairen in internationale wateren werd overvallen, de Mavi Marmara, koerst niet opnieuw af op de Gazastrook. Actievoerders, die een nieuwe tocht naar het Palestijnse gebied organiseren, hebben dit vrijdag bekendgemaakt.

De boot kan niet meevaren omdat ze door de overval vorig jaar zwaar beschadigd is, aldus Bülent Yildirim, de voorzitter van de Turkse liefdadigheidsinstelling IHH, die de voorgenomen actie coördineert.
De Mavi Marmara werd in mei 2010 door Israëlische commando's geënterd, toen het met hulpgoederen samen met andere boten de zeeblokkade van de dichtbevolkte Gazastrook wilde doorbreken. De Israëlische overval kostte negen Turken het leven. Actievoerders willen de komende weken weer vanuit Turkije met boten naar de Gazastrook gaan.

door een entering van comandos kan een vol stalen boot niet meer uit varen
wat een hypocriet gelul weer zeg .een lach film kan er niet aan tippen .

[ Bericht 7% gewijzigd door C_N op 18-06-2011 10:03:12 ]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 01:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

*LOL*

Geloofsfanatici

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 20:13 schreef Mylene het volgende:

[..]

In de openlucht gevangenis, hermetisch afgesloten Gaza strook waar ook nog eens de Holocaust plaatsvindt.

Hamas bouwt ondertussen in Gaza de Palestijnse versie van Centerparks, zwemparadijzen al la Duinrell en warenhuizen zoals V&D.

Maar geen schuilkelders.

Ja, echt Las Vegas aan de Middellandse Zee, een waar paradijs. Geloof je zelf ook nog echt die bizarre op foto's gebaseerde sprookjes van je ?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 19:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Dus je verdedigt Israel met het argument dat er nog grotere schurkenstaten zijn? Ik leg de lat iets hoger voor een bevriende knuffelstaat, en extreem bevriende staat zelfs, een staat waarvoor we kruipen, die zo'n speciale vriend is dat zelfs op Schiphol en in het Eurovisiesongfestival een plekje voor ze is ingeruimd.. Ik zou voor Israel graag dezelfde maat aanleggen als voor andere staten.

Dat is omdat sommige mensen in het verleden op vliegvelden mensen die op vluchten naar Israel wilde stappen, overhoop schoten. Daarom staan bij het boarden van El Al-vluchten altijd wat knapen met vuurwapens in de buurt.

quote:

Dus ze doen niet aan grootschalige genocide? Ze hebben geen vernietigingskampen. Nou, nou, een applaus voor Israël, ze zijn niet helemaal hetzelfde als het absolute kwaad. Nog niet althans, want de vraag dringt zich wel op wat voor Endlösung ze dan wel in gedachten hebben voor het Palestijnenprobleem.

Dit is nou zo'n walgelijk overtrokken reactie. Of je hebt waanideeën over de situatie in Israël & Palestina of je weet niet wat er in de tweede wereldoorlog is gebeurt.

Het is het eerste, want je hebt al eerder aangegeven dat tweede wel te weten.

quote:

Maar ik betrek toch Israël erin? Wat heeft Israël dan te maken met Jodenhaat? Als je iets lelijks over Israël zegt dan heeft dat niks te maken met bezetting, onderdrukking, hun racisme, mensenrechtenschendingen en moord, daar kun je niet tegen zijn, dus is het Jodenhaat?

Ik heb niet erg veel verstand van Jodenhaat, het lijkt mij nogal lastig om mensen te haten die je niet kent en ik ken het merendeel van de Joden niet, maar het lijkt mij dat een Jodenhater zijn Jodenhaat uit tegen Joden, en die zijn er ook buiten Israel. Dus als iemand zich alleen keert tegen Israel, en tegen niet-Joodse Israelaanhangers, en niet tegen Joden die of kritisch zijn op Israel of in het geheel niet met Israel bezig zijn, dan lijkt me duidelijk dat het om de daden van Israel gaat het en Joods zijn daar helemaal geen ene reet mee te maken heeft.

Het is dus gewoon een uiterst doorzichtige en zielige poging om de discussie te ontlopen. Het snoeren van de mond omdat daar een onwelgevallige mening uitkomt met een zware beschuldiging. Dat je het begrip uitholt en verdraaid, en daarmee in de hand werkt dat Jodenhaat waar het zich wel manifisteert geen indruk meer maakt, dat diezelfde verdraaiing overgenomen wordt door allochtone pubers en zo een bedreiging vormt voor Joden, ach ja, dat doet er niet toe. Als er meer Jodenhaat in de wereld komt dan is dat namelijk alleen maar goed voor Israel en zijn Lebensraumclaims. Lullig voor de Joden die er het slachtoffer van zijn, maar ja, hadden ze maar naar Israel moeten komen om een Palestijn te verjagen.

Dat is het niet, het is een simpel meningsverschil over de rechtvaardigheid van de bezetting. Ik vind het gerechtvaardigd om redenen die veelvuldig aan bod zijn geweest, jij niet om redenen die je tevens al uit hebt gelegd.

Verder komen we niet.

Vergelijking met de Tweede Wereldoorlog zijn inderdaad wat overtrokken. Als je een vergelijking wilt maken, doe het dan met de Sovjet-bezetting van verscheidene landen in combinatie met de Apartheidsideologie en -uitvoering van blank, racistisch Zuid-Afrika.

Geen fraaie vergelijking voor Israel, maar daar kiezen ze zelf voor, het blijft een orientaalse schurkenstaat.