Palestina & Israël #75

quote:

Op maandag 20 juni 2011 18:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Hoe vond je het toen ons volk werd uitgemaakt voor minder dan mensen, voor ziekten verspreidende ratten?

niet leuk . hoe vind je dat de palestijnen ons uitmaken voor hetzelfde ?? ook niet netjes en ook als israel dit doe deze dingen doe je niet ,gebeurd wel over en weer .
maar is misschien weer gerechtvaardigd bij de palestijnen om te doen ? wat denk jij

[ Bericht 6% gewijzigd door C_N op 20-06-2011 20:19:16 ]

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:00 schreef waht het volgende:

[..]

Agressie en rechtvaardigheid staan los van elkaar.

Maar laat ik het nog één keer opsommen.
1) Joden bijna uitgemoord → eigen andermans land, Israël.

Palestijnen en andere Arabieren zijn het er niet mee eens.

quote:

De consequenties van mijn stellingname hebben NIETS met racisme te maken. Jij begint er over, jij zoekt een racist.
Het spijt me, maar dit heeft voor mij niets met ras te maken. Ik heb dit al gezegd, maar kennelijk lees je het niet.

Het gaat er niet om of het voor jou met ras te maken heeft. Jij heult wel met een op racistische en zelfs op rassenleer gebaseerde staat.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 20:07 schreef C_N het volgende:

[..]

niet leuk . hoe vind je dat de palestijnen ons uitmaken voor hetzelfde ?? ook niet netjes en ook als israel dit doe deze dingen doe je niet ,gebeurd wel over en weer .
maar is misschien weer gerechtvaardigd bij de palestijnen om te doen ? wat denk jij

Niet leuk uiteraard .. en net zo min gerechtvaardigd.
Verschil in deze is de machtspositie, of de scheldende partij de macht heeft om er consequenties aan te verbinden .. Hitler had dat, Israël heeft dat, en de Palestijnen, tja ..
die schieten massa's gammele raketten af die af en toe een doel raken en slachtoffers maken maar eerder irritant zijn door de hoeveelheid waarschuwingen dan de echte schade, en soms een mafkees die zichzelf opblaast of een familie uitmoord. Op zich is dat natuurlijk verschrikkelijk, elke dode is er een teveel, al dat persoonlijke leed, en de angst dat jij eens geraakt zou kunnen worden, maar het is niet te vergelijken met de dreiging die uitgaat van de geoliede oorlogsmachine die IDF heet.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 20:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Palestijnen en andere Arabieren zijn het er niet mee eens.

Ongetwijfeld.

quote:

Het gaat er niet om of het voor jou met ras te maken heeft. Jij heult wel met een op racistische en zelfs op rassenleer gebaseerde staat.

Als dat zo zou zijn, wat ik dus niet geloof, 'heul' ik met Israël ondanks die kwalificatie, niet dankzij.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 21:06 schreef moussie het volgende:

[..]

Niet leuk uiteraard .. en net zo min gerechtvaardigd.
Verschil in deze is de machtspositie, of de scheldende partij de macht heeft om er consequenties aan te verbinden .. Hitler had dat, Israël heeft dat, en de Palestijnen, tja ..
die schieten massa's gammele raketten af die af en toe een doel raken en slachtoffers maken maar eerder irritant zijn door de hoeveelheid waarschuwingen dan de echte schade, en soms een mafkees die zichzelf opblaast of een familie uitmoord. Op zich is dat natuurlijk verschrikkelijk, elke dode is er een teveel, al dat persoonlijke leed, en de angst dat jij eens geraakt zou kunnen worden, maar het is niet te vergelijken met de dreiging die uitgaat van de geoliede oorlogsmachine die IDF heet.

dit laatsten is heel belangerijk .deze dreiging hoefde zij niet te hebben , door de reden die jij zojuist opnoem
daarom is het al dom om dit te doen louter de levens van burgers op het spel zetten door de hamas.waar ze goed in zijn om de oorlog over de rug van de burgers uit te vechten wand dat doen zij .en de wereld staat er stil bij te kijken .gooien hun eigen kinderen in de vuur linie louter om te huilen en israel te bestoken van kinder moord. .
zij schieten op auto bussen en zeg nu niet die lompen raketjes wand dan hoop ik dat er een op jou huis van en dan wil ik jou erna weer eens horen .ik denk zelfs het kan wel eens goed voor jou zijn om de echte realitijd te zien . wand de hamas weet net als iedereen dat Israel dit niet pikt..

ze konden een staat hebben zij kozen voor terreur. einde verhaal .
en je wil de fouten van de hamas PA of wat palestijns gewoon niet inzien en met alles wat in je macht licht jou idee kracht bij zetten .

dit verhaal heb ik al eterlijke keren gepost en het verhaal wat jij schrijf heb dat ook al 100 keren gepost . zo moraal van het verhaal wij komen niet verder zo waarschijnelijk kunnen wij er niets aan doen om dit te voor komen .daar lig onze ideeën en culturen te ver van elkaar .
ik zal jou NOOIT en te nimmer begrijpen en jij mij niet .
alles wat jij zeg kan ik bewijzen dat de palestijnen dat doen alleen is het niet waar volgens jou .en de leugens vullen daarbij ook met een steun van linken de topic's na topic's .
israel heb zo zij fouten en de palestijnen hebben zo hun fouten .
en zij konden een hoop hebben maar met
auto bussen opblazen
restaurants.
markten
school bussen,
disco's
raketten op steden sderoth askelon beersheva en omgeving
mensen uitmoorden die hun notabenen helpen
zoals
feul station nahal-oz
in de koren velden rond de strook boeren dood schieten die de koren VOOR hun eraf halen
families uitmoorden in hun huis kinder van 6 met een honkbal knuppel de kop in slaan
families dood schieten in hun auto's
en niet te vergeten de 100 tallen terror ackts die verijdeld zijn door de moord lustigen IDF
en deze moordlustigen IDF die 100derden levens van palestijnen hebben gered en dat nog doen .
als dit voor jou afgedaan word met
quote maar eerder irritant zijn door de hoeveelheid waarschuwingen dan de echte schade, en soms een mafkees die zichzelf opblaast of een familie uitmoord,.einde quote.

dan weet je niet echt wat er echt afspeel en dat is het verschil in deze ellelange topic die nog steeds op de eerste page zit . wand opgeschoten zijn zelfs wij niet .

[ Bericht 35% gewijzigd door C_N op 20-06-2011 21:46:03 ]

quote:

Op maandag 20 juni 2011 21:28 schreef C_N het volgende:

[..]

daarom is het al dom om dit te doen louter de levens van burgers op het spel zetten door de hamas.waar ze goed in zijn om de oorlog over de rug van de burgers uit te vechten wand dat doen zij .en de wereld staat er stil bij te kijken .gooien hun eigen kinderen in de vuur linie louter om te huilen en israel te bestoken van kinder moord. .

Doen de 'Fogels and friends' (nofi) in sommige van de nederzettingen op de Westbank niet precies hetzelfde?

quote:

zij schieten op auto bussen en zeg nu niet die lompen raketjes wand dan hoop ik dat er een op jou huis van en dan wil ik jou erna weer eens horen .ik denk zelfs het kan wel eens goed voor jou zijn om de echte realitijd te zien . wand de hamas weet net als iedereen dat Israel dit niet pikt..

Nogmaals, ik realiseer me dat jij daar geboren bent, dat je alleen maar in rust en vrede wil leven en niet om al deze shit gevraagd hebt. En ik snap ook heus wel hoe enerverend het is als om de haverklap het alarm afgaat, je moet toch rennen want soms komen die dingen ook aan. Je moet er toch niet aan denken, dat ze even hoogwaardig materiaal zouden hebben als Israël ...

quote:

ze konden een staat hebben zij kozen voor terreur. einde verhaal .

Ze kozen voor hun land terug willen hebben, met alle beschikbare middelen ..
wees blij dat het geen Indianen zijn die scalpen verzamelen

quote:

Op maandag 20 juni 2011 22:07 schreef moussie het volgende:

Ze kozen voor hun land terug willen hebben, met alle beschikbare middelen ..
wees blij dat het geen Indianen zijn die scalpen verzamelen

Dat land waar nou de Israëli wonen zijn ze kwijt en krijgen ze ook niet terug. Dus hoe lang gaan ze doorvechten? Tot iedereen dood is?

quote:

Op maandag 20 juni 2011 22:36 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat land waar nou de Israëli wonen zijn ze kwijt en krijgen ze ook niet terug. Dus hoe lang gaan ze doorvechten? Tot iedereen dood is?

Ik heb geen idee joh, ik wou dat ik het wist. Er zitten een boel extremisten aan beide kanten die maar al te graag olie op het vuur gooien, mocht het uitgeput raken en bijna uitgaan. En g-d verhoede dat er een rood kalf geboren wordt ..

quote:

Op maandag 20 juni 2011 08:55 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt, daarom is de dreiging ook veel lager, met name vanuit Jordanië.

Maar goed, liever zelf de touwtjes in handen hebben dan afhankelijk zijn van de Palestijnen. Je begrijpt hoe kwetsbaar zo'n dun stuk land is ongeacht de afgenomen dreiging (ik bedoel het stuk land waar Tel Aviv zit en het grootste deel van de Israëliërs wonen).

Nu spreek je opeens over liever. Maar het argument ging over noodzakelijk, een existentiële bedreiging.

quote:

[..]

Ik geef toe dat ik niet bekend ben met de gebeurtenis die je aanhaalt.

[..]

Dat er wat onbeschofte vlegels tussen zitten weet ik ook. Maar jij trekt dat direct door tot een soort maatschappij-breed gegeven, alsof het voor alle militairen zou gelden. Dat geloof ik niet. In elk land heb je van dat tuig, in elk land is het een probleem waar geen einde aan komt.

Dat een dergelijk gedrag overvloedig kan bestaan en dat er geen mechanismen zijn om dat te straffen, wekt zorgen.
Vlegels zijn er altijd, maar Israelische vlegels worden maar matig bestraft.

quote:

Verder noem je het 'beschadiging', maar die houding is ook uit noodzaak ontstaan. Als je jezelf als groep of individu al zo lang moet verdedigen ga je daarnaar leven. En ja, dat geldt ook voor de Palestijnen.

Nou ga je terug naar het ontstaan. Dat is dus de zionistische invasie van Palestina vanaf pakweg het midden van de 19e eeuw. De noodzaak van die invasie ontgaat me toch wel een beetje.

quote:

[..]

Het is geen Duisenburg nee. En dat is maar goed ook, want nu heeft hij valide argumenten.

Die heeft hij zeker. Maar waarom zou Gretta die niet hebben?

quote:

Op maandag 20 juni 2011 08:45 schreef waht het volgende:
Dat Israël de agressor niet was. Als de Arabische staten hadden gewonnen was dat op een andere manier rechtvaardig.

Ook niet. Het verjagen van de al gevestigde joden zou niet zonder meer rechtvaardig geweest zijn.

quote:

[..]

Dat station zijn we gepasseerd.

Niet volgens de op dat moment al bestaande internationale rechtsregels.
In voorgaande perioden heeft dat nog gewerkt. Zo zijn de grensgebieden tussen Duitsland en Polen en tussen Duitsland en Denemarken nog ingepikt door kolonisatie.
Maar na 1945 was dat soort gedrag illegaal.
Dus dat station is een eindstation: het inpikken van bezette gebieden mag gewoon niet. Klaar!

quote:

Palestijnse premier Fayyad bereidt terug te treden om eenheid

De Palestijnse premier Salam Fayyad is bereid af te treden als zo de eenheid tussen de Palestijnse partijen Fatah en Hamas bewaard kan blijven. Dat zei hij vanmiddag op een persbijeenkomst in Ramallah.

Fatah en Hamas praten al weken over het samenstellen van een Palestijnse regering van nationale eenheid, maar steggelen over de vraag wie daarvan de premier moet worden. Fatah droeg eerder deze maand Fayyad voor deze functie voor, maar Hamas weigerde daarmee akkoord te gaan. Precies een week geleden werden daardoor de gesprekken over de nieuwe premier uitgesteld. Het plan van beide partijen is de gesprekken volgende week in Kairo te hervatten.

De partijloze Fayyad zei vanmiddag dat hij op geen enkele manier een ‘obstakel voor verzoening’ wil zijn en zei elke overeenkomst tussen Fatah en Hamas te zullen steunen. Fayyad wordt gesteund door het Westen en is vadak geprezen voor de economische groei die e Westelijke Jordaanoever de laatste jaren doormaakte. Uit een opiniepeilingen van gisteren blijkt dat de meerderheid van de Palestijnen Fayyad het liefst als premier van de regering van nationale eenheid zou zien.

Dat een zeer groot gedeelte van de joden uit Islamitische landen zijn getrapt vergeten de mensen en Moussies hier ook zeker?

quote:

In 1946 leven in de Arabische landen circa een miljoen joden. In 2000 zijn het er minder dan 10.000. In 2003 vraagt een speciaal hiervoor opgerichte organisatie, Justice for Jews from Arab Countries, aandacht voor deze etnische zuivering. Een rapport meldt dat circa 600.000 joden naar Israël hebben moeten vluchten. De waarde van hun geconfisceerde bezit (land, huizen, winkels, bedrijven, fabrieken) zou rond de 100 miljard dollar bedragen. Meer informatie: http://www.justiceforjews.com/.



Stilte

Over deze vlucht of verdrijving, die zeker óók een etnische zuivering mag worden genoemd, hebben de VS, de VN en Europa gezwegen. Er is geen resolutie aangenomen, geen kritiek geuit en geen opvang gecreëerd. De VN hebben geen speciale commissie samengesteld, zoals de UNRWA, die voor de Palestijnse vluchtelingen werd opgericht.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 18:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dat een zeer groot gedeelte van de joden uit Islamitische landen zijn getrapt vergeten de mensen en Moussies hier ook zeker?

[..]

Dus die Joden zijn weggejaagd na de stichting van Israël? Ik zie een verband.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 18:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus die Joden zijn weggejaagd na de stichting van Israël? Ik zie een verband.

Dus mensen die al eeuwen daar woonden en niets te maken hadden daarmee zijn terecht verjaagd? Nou ook niet zeuren dan.

Vergelijkingen met Nederland en bezetting door de nazi's. Hoe sneu. Er is nooit een Palestijnse Staat. Dat is een hoax. Deze vergelijking gaat dus compleet mank.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 01:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nu spreek je opeens over liever. Maar het argument ging over noodzakelijk, een existentiële bedreiging.

Wel, die is er op dit moment niet, deels dankzij de verovering van Golan en de Westbank.

quote:

Dat een dergelijk gedrag overvloedig kan bestaan en dat er geen mechanismen zijn om dat te straffen, wekt zorgen.
Vlegels zijn er altijd, maar Israelische vlegels worden maar matig bestraft.

Dergelijke soldaten worden wel degelijk gestraft. De soldaten die een filmpje hadden gemaakt van een geblinddoekte Palestijnse vrouw zijn gewoon veroordeeld.

En net zoals hier worden niet alle hufters gestraft, dat is jammer maar een feit van het leven.

quote:

Nou ga je terug naar het ontstaan. Dat is dus de zionistische invasie van Palestina vanaf pakweg het midden van de 19e eeuw. De noodzaak van die invasie ontgaat me toch wel een beetje.

De echte staat is er pas na de tweede wereldoorlog gekomen. Maar als Palestina daarvoor al veroverd was, wat huilt iedereen dan over 1948?

quote:

Die heeft hij zeker. Maar waarom zou Gretta die niet hebben?

Omdat het een onbeschofte demagoog is.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 18:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dus mensen die al eeuwen daar woonden en niets te maken hadden daarmee zijn terecht verjaagd?

Een onrechtvaardige reactie op een onrechtvaardige daad. Israel heeft het aan zichzelf te wijten.

quote:

Nou ook niet zeuren dan.

Dus moeten de Israëli's niet zeuren, idd. Ze zorgen voor hun eigen ellende.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ook niet. Het verjagen van de al gevestigde joden zou niet zonder meer rechtvaardig geweest zijn.

Klopt, maar rechtvaardigheid komt in vele vormen.

quote:

Niet volgens de op dat moment al bestaande internationale rechtsregels.
In voorgaande perioden heeft dat nog gewerkt. Zo zijn de grensgebieden tussen Duitsland en Polen en tussen Duitsland en Denemarken nog ingepikt door kolonisatie.
Maar na 1945 was dat soort gedrag illegaal.
Dus dat station is een eindstation: het inpikken van bezette gebieden mag gewoon niet. Klaar!

Het mag niet maar andere factoren waren en zijn belangrijker.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een onrechtvaardige reactie op een onrechtvaardige daad. Israel heeft het aan zichzelf te wijten.

[..]

Dus moeten de Israëli's niet zeuren, idd. Ze zorgen voor hun eigen ellende.

he he oke zijn we hier ook weer uit .

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een onrechtvaardige reactie op een onrechtvaardige daad. Israel heeft het aan zichzelf te wijten.

Die 600.000 die verdreven werden waren geen 'Israel' hoor.

quote:

Dus moeten de Israëli's niet zeuren, idd. Ze zorgen voor hun eigen ellende.

Ah ok. Dus Israel staat in zijn recht om Palestijnen in de Westbank te straffen voor aanvallen die uit de Gazastrook komen? De Palestijnen zorgen dan immers voor hun eigen ellende.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 18:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dat een zeer groot gedeelte van de joden uit Islamitische landen zijn getrapt vergeten de mensen en Moussies hier ook zeker?

[..]

Dat eh, dat eh, dat heeft niets met de slechtheid van IsraHël te maken

Bovendien is dat, eh, lang geleden

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 18:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Die 600.000 die verdreven werden waren geen 'Israel' hoor.

[..]

Leg dat maar uit aan die Arabische staten.

quote:

Ah ok. Dus Israel staat in zijn recht om Palestijnen in de Westbank te straffen voor aanvallen die uit de Gazastrook komen? De Palestijnen zorgen dan immers voor hun eigen ellende.

Nee, de Israëli's zijn begonnen.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, de Israëli's zijn begonnen.

Met een kleuter kun je zinniger gesprekken hebben.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 19:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

Met een kleuter kun je zinniger gesprekken hebben.

Die zijn wel te overtuigen met leugens