1 2 3 | [img]http://i55.tinypic.com/2ezjlt0.jpg[/img] Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen wordt welkom geheten. |
Waarom wordt Micheal Moore dan uitgezonden en maakt Tegenlicht telkens allerlei anti-kapitalistische documentaires? Shell in Nigeria (wat door het socialisme komt) bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 14:54 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Welnee. De PO is niet tegen de markt of tegen kapitalisme. dat ze niet jouw extreme stroming volgen doet daar niks aan af.
Shell is in Nigeria door het socialisme? Wat raaskal je toch weer.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 14:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom wordt Micheal Moore dan uitgezonden en maakt Tegenlicht telkens allerlei anti-kapitalistische documentaires? Shell in Nigeria (wat door het socialisme komt) bijvoorbeeld.
quote:Er bestaat ook nog zoiets als wetgeving, welke ontstaan in samenwerking met de normen en waarden heersend in die tijdsperiode, cultuur en regio. Elke kapitalist is voor goed gestructeerde wetgeving wat wel en niet mag, waardoor individuen zonder zorgen onderling transacties kunnen afsluiten en welvaart voor zichzelf en anderen kunnen opbouwen.
Oké, jij ziet een door olie vervuild Nigeria als een product van het kapitalisme. Uitstekend argument om niet voor een 100% vrije markt te streven. Het milieu en onze leefomgeving zijn daarvoor te belangrijk.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 14:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom wordt Micheal Moore dan uitgezonden en maakt Tegenlicht telkens allerlei anti-kapitalistische documentaires? Shell in Nigeria (wat door het socialisme komt) bijvoorbeeld.
Obsessie.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:00 schreef Zienswijze het volgende:
Hierbij een kopie van mijn reply op de post over kinderen en een bepaalde obsessie van onze huiscommuniste:
[..]
Wat zegt Michael Moore dan allemaal voor enge dingen?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 14:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom wordt Micheal Moore dan uitgezonden en maakt Tegenlicht telkens allerlei anti-kapitalistische documentaires? Shell in Nigeria (wat door het socialisme komt) bijvoorbeeld.
Hé, lekker warm daarzo?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:03 schreef Voorschrift het volgende:
Shell in Nigeria door het socialisme?![]()
Ja, succes met het bijsturen van de economie. Er is vast één weg die voor iedereen goed is. Als de overheid iedere burger nou eens een enquête stuurt met 10.000 vragen over de economie, dan kunnen de centrale planners daar rekening mee houden.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:01 schreef dotCommunism het volgende:
Verder moet je kritiek op het kapitalisme niet verwarren met kapitalisme willen vervangen. De PO roept nooit op het kapitalisme te vervangen, slechts om bijsturing. Zelfs Michael Moore is niet tegen het idee van kapitalisme.
Ah, kapitalisme dus.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:05 schreef Zienswijze het volgende:
Ja socialistisch denken in Nigera. Ik zal het allemaal stap voor stap uitleggen.
Het kapitalisme is voor individuele eigendom van productiemiddelen (grond, huizen, machines etc.) Shell kan daar de boel vervuilen omdat het een contract met de Nigeriaanse overheid heeft afgesloten. Die overheid heeft ongeveer de helft van de aandelen in het bezit, waardoor het dus geld verdient als Shell zo veel mogelijk winst maakt.
Heerlijk, net wakker, zo weer de zon in.quote:
En wat is daar socialistisch aan?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:05 schreef Zienswijze het volgende:
Ja socialistisch denken in Nigera. Ik zal het allemaal stap voor stap uitleggen.
Het kapitalisme is voor individuele eigendom van productiemiddelen (grond, huizen, machines etc.) Shell kan daar de boel vervuilen omdat het een contract met de Nigeriaanse overheid heeft afgesloten. Die overheid heeft ongeveer de helft van de aandelen in het bezit, waardoor het dus geld verdient als Shell zo veel mogelijk winst maakt.
- Zie hier de kwalijke rol van de overheid, waar een grote, machtige overheid door socialistisch denken ontstaat -
Als het kapitalisme zijn intrede doet, waardoor de lokale Nigerianen eigen grond rondom de werkzaamheden van Shell verwerven, dan kan Shell niet zomaar de boel vervuilen, omdat je dan het eigendomsrecht van de lokale bewoners aantast. Die bewoners kunnen dan via het rechtssysteem (belangrijke pijler binnen het kapitalisme en het liberaal rechts) schadevergoeding verkrijgen óf preventief voorkomen dat Shell de grond van individuen vervuilt.
Nee, niet in werking met het libertarisme bijvoorbeeld, omdat dan een overheid niet zou bestaan. De aandelen en de grond komen dan in handen van individuen. Waarom is het zo moeilijk voor de lokale Nigerianen om eigen grond rondom de werkzaamheden te verwerven? In een 100% kapitalistisch systeem zou dat mogelijk moeten zijn.quote:
De lokale Nigerianen kunnen moeilijk eigen grond rondom de werkzaamheden van Shell verwerven. Als dat wel kon, dan konden ze grond kopen en op deze manier eigendomsrechten verkrijgen, waardoor Shell niet hun grond kan vervuilen.quote:
Niet dus, het is nog niet eens de helft wat ze hebben, zo kan je zelfs de aandelen van de Koningin als staatssteun gaan zien. Nee, Shell is alles behalve een staatsbedrijf, en aandelen hierin dat onder de helft blijft is gewoon grootaandeelhouder en verder niks.quote:
Leuk, maar je verwart persoonlijk en privaat bezit. Socialisme erkent het eerste volledig, dus je imaginaire rechtzaak zou onder het socialisme net zo goed kunnen worden aangespannen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:05 schreef Zienswijze het volgende:
Ja socialistisch denken in Nigera. Ik zal het allemaal stap voor stap uitleggen.
Het kapitalisme is voor individuele eigendom van productiemiddelen (grond, huizen, machines etc.) Shell kan daar de boel vervuilen omdat het een contract met de Nigeriaanse overheid heeft afgesloten. Die overheid heeft ongeveer de helft van de aandelen in het bezit, waardoor het dus geld verdient als Shell zo veel mogelijk winst maakt.
- Zie hier de kwalijke rol van de overheid, waar een grote, machtige overheid door socialistisch denken ontstaat -
Als het kapitalisme zijn intrede doet, waardoor de lokale Nigerianen eigen grond rondom de werkzaamheden van Shell verwerven, dan kan Shell niet zomaar de boel vervuilen, omdat je dan het eigendomsrecht van de lokale bewoners aantast. Die bewoners kunnen dan via het rechtssysteem (belangrijke pijler binnen het kapitalisme en het liberaal rechts) schadevergoeding verkrijgen óf preventief voorkomen dat Shell de grond van individuen vervuilt.
Omdat een 100% kapitalistisch systeem niet bestaat, en jij overal socialistische spoken ziet.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:07 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, niet in werking met het libertarisme bijvoorbeeld, omdat dan een overheid niet zou bestaan. De aandelen en de grond komen dan in handen van individuen. Waarom is het zo moeilijk voor de lokale Nigerianen om eigen grond rondom de werkzaamheden te verwerven? In een 100% kapitalistisch systeem zou dat mogelijk moeten zijn.
Geen 100% kapitalisme en vrije markt denken, want dan zou een overheid niet eens bestaan, en zouden alle aandelen en grond in handen van individuen zijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet dus, het is nog niet eens de helft wat ze hebben, zo kan je zelfs de aandelen van de Koningin als staatssteun gaan zien. Nee, Shell is alles behalve een staatsbedrijf, en aandelen hierin dat onder de helft blijft is gewoon grootaandeelhouder en verder niks.
Kapitalisme dus.
't Bestaat wel, maar het is momenteel in geen enkel land werkzaam.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat een 100% kapitalistisch systeem niet bestaat, en jij overal socialistische spoken ziet.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:09 schreef eriksd het volgende:
Wat een kut OP zeg. Flikker eens op ermee.
Dat heet anarchisme.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Geen 100% kapitalisme en vrije markt denken, want dan zou een overheid niet eens bestaan, en zouden alle aandelen en grond in handen van individuen zijn.
Vraag je je ooit wel eens af waarom?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
't Bestaat wel, maar het is momenteel in geen enkel land werkzaam.
Daar gaat het niet om, nu zitten we bij het openen van een nieuw topic weer tegen deze onzin aan te kijken.quote:
Nogmaals: 'Wat is daar socialistisch aan?'quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De lokale Nigerianen kunnen moeilijk eigen grond rondom de werkzaamheden van Shell verwerven. Als dat wel kon, dan konden ze grond kopen en op deze manier eigendomsrechten verkrijgen, waardoor Shell niet hun grond kan vervuilen.
Het kapitalisme is voor prive bezit van grond, huizen, auto's etc.
Een staatsbedrijf? Dat zeg ik nergens? De overheid onderdrukt de bevolking, tegen betaling van Shell.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet dus, het is nog niet eens de helft wat ze hebben, zo kan je zelfs de aandelen van de Koningin als staatssteun gaan zien. Nee, Shell is alles behalve een staatsbedrijf, en aandelen hierin dat onder de helft blijft is gewoon grootaandeelhouder en verder niks.
Kapitalisme dus.
Nou ja, het socialisme was al in de gouden eeuw te vinden. Toen noemde ze het nog gewoon corruptie.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat een 100% kapitalistisch systeem niet bestaat, en jij overal socialistische spoken ziet.
Dat heet geen anarchisme, maar liberatrisme.quote:
quote:Omdat het libertarisme vindt dat alle relaties tussen mensen onderling gebaseerd moeten zijn op vrijwilligheid, en dat alle handelingen moeten zijn toegestaan behalve het beschikken over andermans leven of eigendom, zijn libertariërs voor een volledig vrije markt-economie ofwel puur kapitalisme.
In het socialisme zijn zaken in handen van de staat. De volledige vrije markt impliceert dat productiemiddelen (grond, machines) in handen van individuen zijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:11 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Nogmaals: 'Wat is daar socialistisch aan?'
Ah, dus de VOC was "socialistisch", want dat ging kapot aan corruptie.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:12 schreef mlg het volgende:
[..]
Nou ja, het socialisme was al in de gouden eeuw te vinden. Toen noemde ze het nog gewoon corruptie.
Ze zitten te kibbelen over wanneer er gestemd mag worden.quote:
Dat was toch al een kutop. Zo beter?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:11 schreef eriksd het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, nu zitten we bij het openen van een nieuw topic weer tegen deze onzin aan te kijken.
Ja, nu hou ik weer van jequote:
Socialisme gaat uit van een grote staat/overheid en zaken kunnen in bezit van de overheid zijn. Een volledig vrije markt gaat uit van zaken die in bezit van individuen zijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:11 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Nogmaals: 'Wat is daar socialistisch aan?'
Als je op die manier redeneerd was Lodewijk XIV ook een socialist. Niet alles wat jouw 'ultieme kapitalisme' beperkt is socialisme.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In het socialisme zijn zaken in handen van de staat. De volledige vrije markt impliceert dat productiemiddelen (grond, machines) in handen van individuen zijn.
Weer zo'n misser. De gouden eeuw slaat niet alleen op een onderneming.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:14 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Ah, dus de VOC was "socialistisch", want dat ging kapot aan corruptie.
Ik krijg zin in keftadakiaquote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:16 schreef eriksd het volgende:
Ah, een motie tegen steun aan Griekenland.
Zaken in handen van de staat zijn invloeden van het socialisme, sociaal-democratisch denken of hoe je het ook noemen wilt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:17 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Als je op die manier redeneerd was Lodewijk XIV ook een socialist. Niet alles wat jouw 'ultieme kapitalisme' beperkt is socialisme.
Wees eens wat duidelijker. Je noemt corruptie in de gouden eeuw socialisme, maar dat slaat natuurlijk nergens op.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:17 schreef mlg het volgende:
[..]
Weer zo'n misser. De gouden eeuw slaat niet alleen op een onderneming.
Oef.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:16 schreef eriksd het volgende:
Ah, een motie tegen steun aan Griekenland.
eh nee. bezit is in handen van corporaties. Of is dat weer anders dan een overheid?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zaken in handen van de staat zijn invloeden van het socialisme, sociaal-democratisch denken of hoe je het ook noemen wilt.
De volledig vrije markt is duidelijk: bezit is in handen van individuen.
Ter info, ik hoop dat je het begrijpt:quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:14 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Ah, dus de VOC was "socialistisch", want dat ging kapot aan corruptie.
Dat is socialisme. En daar heb ik geen filosofische onzin voor nodig om dat te concluderen.quote:Ook op militair vlak ging het de Republiek voor de wind. De Vereenigde Oost-Indische Compagnie (VOC) en de Nederlandse West-Indische Compagnie verkregen niet alleen het monopolie op handel in specerijen, ook beheersten hun schepen de wereldzeeën. Dit was zeer tegen de zin van Engeland, na-ijverig op de Hollandse positie.
Toch moet er iemand toezien op die milieuregels. Daar is een overheid voor nodig.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Socialisme gaat uit van een grote staat/overheid en zaken kunnen in bezit van de overheid zijn. Een volledig vrije markt gaat uit van zaken die in bezit van individuen zijn.
Lees ook deze post:
Bovendien nodigt een grote overheid corruptie uit. Je hoeft enkel steekpenningen te betalen en je kan ambtenaren omkopen (wat ook gebeurt is in de zaak Shell). Wanneer goederen in handen van het individu zijn, kan je ook individuen omkopen, maar die individuen krijgen daardoor een (geld)bedrag- waar beide partijen het met elkaar eens zijn - waar hij op een andere locatie zijn bestaan kan opbouwen.
Iedereen blij: Shell kan met de grond doen wat het wil, milieuregels in achtnemend. En de lokale Nigerianen verkrijgen geld van Shell waarmee ze ergens anders een menswaardig bestaan kunnen opbouwen.
Socialisme en kapitalisme zijn geen tegengestelde worden. Het ontbreken van kapitalisme is geen socialisme.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zaken in handen van de staat zijn invloeden van het socialisme, sociaal-democratisch denken of hoe je het ook noemen wilt.
De volledig vrije markt is duidelijk: bezit is in handen van individuen.
En corporaties zijn in bezit van individuen: de aandeelhouders.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:19 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
eh nee. bezit is in handen van corporaties. Of is dat weer anders dan een overheid?
Machtsmisbruik, financiering uit algemene middelen van de regenten, lorrendraaien.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:18 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Wees eens wat duidelijker. Je noemt corruptie in de gouden eeuw socialisme, maar dat slaat natuurlijk nergens op.
Je bedoelt een sociaal-democratie. Een socialistische heilstaat is heel wat anders.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:20 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Socialisme en kapitalisme zijn geen tegengestelde worden. Het ontbreken van kapitalisme is geen socialisme.
Ik snap ook niet waarom zo'n intellectueel (naar eigen zeggen) dit niet snapt?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Machtsmisbruik, financiering uit algemene middelen van de regenten, lorrendraaien.
Daarom zei ik ook: socialisme, sociaal-democratisch denken of hoe je het ook noemen wilt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:20 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Socialisme en kapitalisme zijn geen tegengestelde worden. Het ontbreken van kapitalisme is geen socialisme.
En wat is daar uniek socialistisch aan? ik zie die dingen ook in het kapitalisme?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Machtsmisbruik, financiering uit algemene middelen van de regenten, lorrendraaien.
Shell kan ook gewoon het terrein kopen van de lokale Nigerianen en het vervolgens bevuilen. Ik zie het verschil niet.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En corporaties zijn in bezit van individuen: de aandeelhouders.
In de intiele situatie had Shell helemaal geen grond in Nigeria. In een vrije markt zou de grond in handen van individuen zijn. Nu hoeft Shell alleen maar amtenaren om te kopen, waardoor het de grond kan vervuilen en de lokale Nigerianen de dupe ervan zijn en hun meren waar ze vissen besmeurd worden. In een vrije markt zouden de lokale Nigerianen de grond hebben, waardoor Shell de grond niet kan vervuilen, omdat je dan het eigendomsrecht van de individuen aantast.
Ik vraag me af of jij het wel snapte zonder dat je Gsbrder nodig had om het uit te leggen. Je schreef het zo warrig op dat ik vooral dacht dat je schuimbekkend aan het schelden was het wazige idee wat jij socialisme vindt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:23 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik snap ook niet waarom zo'n intellectueel (naar eigen zeggen) dit niet snapt?
Zucht.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:23 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
En wat is daar uniek socialistisch aan? ik zie die dingen ook in het kapitalisme?
je hebt een socialisme-tic ?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:19 schreef mlg het volgende:
[..]
Ter info, ik hoop dat je het begrijpt:
[..]
Dat is socialisme. En daar heb ik geen filosofische onzin voor nodig om dat te concluderen.
Nee, nu typeer je mij. Wel ere wie ere toekomt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:25 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Ik vraag me af of jij het wel snapte zonder dat je Gsbrder nodig had om het uit te leggen. Je schreef het zo warrig op dat ik vooral dacht dat je schuimbekkend aan het schelden was het wazige idee wat jij socialisme vindt.
Ja, de WC pot is ook een resultaat van het socialisme. Ooit was er een koning die vond dat iedereen op een wcbril moest zitten.quote:
Ja, ga jij nou maar weg met je onzinnige geblaat en gebrekkige taal en typen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je hebt een socialisme-tic ?
De VOC was het pronkstuk van het Nederlands kapitalisme... Een pronkitem was dat de VOC de eerste multinational was met aandelenkapitaal...
Dat kunnen private partijen doen, of, ik ben de slechste niet, de overheid doenquote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:19 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Toch moet er iemand toezien op die milieuregels. Daar is een overheid voor nodig.
Leg eens uit. waarom is dat "socialistisch"? Je bent maar aan het tieren zonder dat je lijkt te snappen waarop je boos bent.quote:
Je bent nu tegen jezelf aan het posten zie ik?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:26 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, ga jij nou maar weg met je onzinnige geblaat en gebrekkige taal en typen.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook: socialisme, sociaal-democratisch denken of hoe je het ook noemen wilt.
:
Wat verwacht je nou van me dan? Dat ik een heel betoog ga houden voor een communist die nee zegt als ik ja zeg?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:25 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Ik vraag me af of jij het wel snapte zonder dat je Gsbrder nodig had om het uit te leggen. Je schreef het zo warrig op dat ik vooral dacht dat je schuimbekkend aan het schelden was het wazige idee wat jij socialisme vindt.
Als het grond in bezit van de lokale Nigerianen is, dan kan Shell het opkopen, maar je gaat pas akkoord als je een goede prijs ontvangt. Je verkoopt je land pas als je voldoende geld van Shell krijgt om ergens anders je bestaan op te bouwen (scholing kan volgen, eigen bedrijfje kan beginnen of etc.)quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:24 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Shell kan ook gewoon het terrein kopen van de lokale Nigerianen en het vervolgens bevuilen. Ik zie het verschil niet.
Bovendien snap ik niet wat wij nu in Nigeria te zoeken hebben.
Waar in het kapitalisme zie jij protectionistische overheden die handelsmonopolies in stand houden? In een vrije markt kan je als VOC-medewerker jezelf niet in een unieke positie manoevreren die jou het alleenrecht geeft op handel met de Oost en daarmee elke vorm van concurrentie indamt. Het is sowieso ongezond dat een onderneming zoals de VOC zonder noemenswaardige innovatie honderden jaar lang het alleenrecht op transport heeft.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:23 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
En wat is daar uniek socialistisch aan? ik zie die dingen ook in het kapitalisme?
Laat hem. Hij heeft geen tijd om zijn post te onderbouwen. Hij moet een grote multinational leiden.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:26 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Leg eens uit. waarom is dat "socialistisch"? Je bent maar aan het tieren zonder dat je lijkt te snappen waarop je boos bent.
De VOC was de GVB van de Gouden eeuwquote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:26 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Leg eens uit. waarom is dat "socialistisch"? Je bent maar aan het tieren zonder dat je lijkt te snappen waarop je boos bent.
Heel kort. Omdat de overheid zorgde dat de VOC een monopolie had. Geen eerlijke handel, is geen kapitalisme. Althans, niet het oorspronkelijk kapitalisme. Dat uitbuiten, fast money en noem maar op tegenwoordig het kapitalisme omvatten is een misvatting van boze socialisten en dus niet mijn probleem.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:26 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Leg eens uit. waarom is dat "socialistisch"? Je bent maar aan het tieren zonder dat je lijkt te snappen waarop je boos bent.
In plaats van een introductieboekje met libertarische riedeltjes zou je ook eens een wat interessanter boek als Collapse: How Societies Choose to Fail or Succeed kunnen lezen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:26 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat kunnen private partijen doen, of, ik ben de slechste niet, de overheid doen
Maar begrijp je nu dat de lokale Nigerianen de dupe ervan worden doordat ze geen grond bezitten en dus volkomen machteloos zijn? In een vrije markt konden die lokale Nigerianen hun eigen bestaan opbouwen, omdat als men de grond - die dan in het bezit van de lokale Nigerianen zou zijn - zou vervuilen, je een forse schadeclaim kan indienen.
Daarom zei ik ook OF sociaal-democratisch denken OF hoe je het ook noemen wilt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:27 schreef Zeeland het volgende:
[..]
![]()
Nogmaals: 'Niet elke beperking van het kapitalisme noemt met socialisme.'
Hoevaak wil je dat ik dit herhaal?
waarom ga je niet inhoudelijk op mijn post in?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
In plaats van een introductieboekje met libertarische riedeltjes zou je ook eens een wat interessanter boek als Collapse: How Societies Choose to Fail or Succeed kunnen lezen.
Waarom noem je het überhaubt socialisme?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook OF sociaal-democratisch denken OF hoe je het ook noemen wilt.
Socialisme, sociaal-democratie is toch bijna hetzelfde? Moeten we moeiljik om die definities doen?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:31 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Waarom noem je het überhaubt socialisme?
Sociaal democratie is een tak van het socialisme misschien? Een rood, geel en groen snoepje noem je alle drie toch ook nog gewoon snoepjes. Denk na met je 'boeren' verstand in vervolg.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:31 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Waarom noem je het überhaubt socialisme?
Dan nog kan men de grond bevuilen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als het grond in bezit van de lokale Nigerianen is, dan kan Shell het opkopen, maar je gaat pas akkoord als je een goede prijs ontvangt. Je verkoopt je land pas als je voldoende geld van Shell krijgt om ergens anders je bestaan op te bouwen (scholing kan volgen, eigen bedrijfje kan beginnen of etc.)
Snap je?
De VOC is net zo kapitalistisch als de NS of KLM.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
Het klopt overigens dat de VOC geen voorbeeld van het kapitalisme is. Monopolie, overheidsingrijpen zijn in een vrije markt niet mogelijk.
Zucht....quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:33 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Dan nog kan men de grond bevuilen.Ook nu kunnen ze uitgekocht worden en ja dat vind ik een goede situatie.
Jij ziet ook elke beperking van het kapitalisme als socialisme. Met de verschillende takken binnen het socialisme heeft dit echt niets te maken.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:32 schreef mlg het volgende:
[..]
Sociaal democratie is een tak van het socialisme misschien? Een rood, geel en groen snoepje noem je alle drie toch ook nog gewoon snoepjes. Denk na met je 'boeren' verstand in vervolg.
Zo ist-ie, onze doctorquote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:34 schreef eriksd het volgende:
Ah, Plasterk heeft een onnavolgbare motie ingediend.
.quote:Sociaaldemocraten zijn aanhangers van deze beweging, die van oorsprong een gematigde vorm van socialisme is
Ja, basiskennis.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
Het klopt overigens dat de VOC geen voorbeeld van het kapitalisme is. Monopolie, overheidsingrijpen zijn in een vrije markt niet mogelijk.
Exact. Halfgebakken met socialistisch (overheids)ingrijpen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De VOC is net zo kapitalistisch als de NS of KLM.
Lees je mijn posts wel? Ik vind het een goede situatie dat bewoners uitgekocht worden. Zo kapitalistisch ben ik dan ook welweer.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zucht....
In het kapitalisme komen overeenkomsten pas tot stand als beide partijen ermee akkoord gaan. Als jij een stuk grond hebt, en Shell wilt het kopen, ga je dan akkoord met 10 euro of met 1000 euro, waarvan je van het laatste bedrag je ergens anders een bestaan kan opbouwen en het eerste bedrag niet?
Zie de wereld toch een keer zonder die groene gekte. Echt zo'n autistisch trekje om je leven maar om 1 ding te laten gaan.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:38 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Lees je mijn posts wel? Ik vind het een goede situatie dat bewoners uitgekocht worden. Zo kapitalistisch ben ik dan ook welweer.
Alleen met milieudefensie heeft het niets te maken. Men kan in het kapitalisme nogsteeds grondvervuilen, mits ze dat eerst hebben aangekocht.
Nope, je blijft maar onzin uitpoepen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:37 schreef mlg het volgende:
Is het nou al een keer duidelijk voor ethi? Wat heeft ze al die jaren op haar studie Geschiedenis gedaan man.
Van mij mag het, mits beide partijen het omtrent de prijs akkoord zijn, wat een basis binnen het kapitalisme is.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:38 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Lees je mijn posts wel? Ik vind het een goede situatie dat bewoners uitgekocht worden. Zo kapitalistisch ben ik dan ook welweer.
Kapitalisten moeten zich aan de wetgeving omtrent milieu houden. De lokale Nigerianen kunnen ergens anders hun bestaan opbouwen (en heoven dus niet van de honger om te komen omdat hun meren waarin ze vissen besmeurd zijn, zoals nu gebeurt) en Shell heeft zich gewoonweg aan de milieueisen te houden.quote:Alleen met milieudefensie heeft het niets te maken. Men kan in het kapitalisme nogsteeds grondvervuilen, mits ze dat eerst hebben aangekocht.
Chillen. Zou ik ook doen trouwensquote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:37 schreef mlg het volgende:
Is het nou al een keer duidelijk voor ethi? Wat heeft ze al die jaren op haar studie Geschiedenis gedaan man.
Meisje toch, is ze beetje boos?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:39 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Nope, je blijft maar onzin uitpoepen.
Niet dat ik verder je posts gelezen heb ofzo, maar toch.
Moet je dan studeren als je Geschiedenis "studeert"?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:37 schreef mlg het volgende:
Is het nou al een keer duidelijk voor ethi? Wat heeft ze al die jaren op haar studie Geschiedenis gedaan man.
Zeker als je geschiedenis doet.quote:
En kijk eens waar het hem heeft gebracht.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zeker als je geschiedenis doet.
Rutte heeft ook 9 jaar lopen chillen.
Kapitalisme is van oudsher ontwikkeld met overheidsingrijpen.Dat is een heel rechtse traditie.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Exact. Halfgebakken met socialistisch (overheids)ingrijpen.
Dat zegt niets. Ook zonder uberhaupt een studie kan je een goede politicus worden.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:43 schreef eriksd het volgende:
[..]
En kijk eens waar het hem heeft gebracht.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kapitalisme is van oudsher ontwikkeld met overheidsingrijpen.Dat is een heel rechtse traditie.
En dan heb je niet eens haar telefoonnummer?quote:
Ten eerste is dit de SC en ten tweede braak je gewoon het inhoudsloze standaardriedeltje uit het grote libertarische handboek op.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
waarom ga je niet inhoudelijk op mijn post in?
Rechtse traditie, hm?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kapitalisme is van oudsher ontwikkeld met overheidsingrijpen.Dat is een heel rechtse traditie.
Nee, sorryquote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:46 schreef mlg het volgende:
Gs houdt ons wel op de hoogte of ik gelijk had.
Is dat een synoniem voor geen argumenten hebben? Als het volgens jou riedeltjes zijn kan je me binnen 2 min. beargumenteerd onderuit halen. Lijkt mij. Waarom doe je dat dan niet?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ten eerste is dit de SC en ten tweede braak je gewoon het inhoudsloze standaardriedeltje uit het grote libertarische handboek op.
Tja, jij bedenkt ook maar je eigen definities voor van alles, dus waarom zou een ander dat ook niet doen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Rechtse traditie, hm?
Goh, leer mij eens wat ik moet vinden.
Hoe weet jij dat?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En dan heb je niet eens haar telefoonnummer?
Wat wil je leren ?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Rechtse traditie, hm?
Goh, leer mij eens wat ik moet vinden.
Het meest idiote is wel door te stellen dat overheidsingrijpen rechts zou zijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:47 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Tja, jij bedenkt ook maar je eigen definities voor van alles, dus waarom zou een ander dat ook niet doen.
Ja ja ja. Doet hij dat ook al? Misschien moet je eens aan jezelf gaan twijfelen?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:47 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Tja, jij bedenkt ook maar je eigen definities voor van alles, dus waarom zou een ander dat ook niet doen.
Internet?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat wil je leren ?
En kun je dat niet zelf opzoeken op het internet?
Het probleem is nu juist dat je er een deductief riedeltje van maakt, waar b.v. het boek dat ik eerder noemde een gedegen empirisch beeld schetst dat een heel stuk genuanceerder ligt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Is dat een synoniem voor geen argumenten hebben? Als het volgens jou riedeltjes zijn kan je me binnen 2 min. beargumenteerd onderuit halen. Lijkt mij. Waarom doe je dat dan niet?
Haal mijn posts maar onderuit dan, desnoods met argumenten uit dat boek.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is nu juist dat je er een deductief riedeltje van maakt, waar b.v. het boek dat ik eerder noemde een gedegen empirisch beeld schetst dat een heel stuk genuanceerder ligt.
Overheidsingrijpen in de samenleving was er altijd al. Heel gewone rechtse bezigheid.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het meest idiote is wel door te stellen dat overheidsingrijpen rechts zou zijn.
Hij begon erover.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:39 schreef mlg het volgende:
[..]
Zie de wereld toch een keer zonder die groene gekte. Echt zo'n autistisch trekje om je leven maar om 1 ding te laten gaan.
"Het was er altijd al, dus is het een rechtse bezigheid"quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Overheidsingrijpen in de samenleving was er altijd al. Heel gewone rechtse bezigheid.
Die gebrekkige zinnen, dezelfde reacties, enzovoorts.quote:
ai...... de superieure instelling wordt weer gebruikt....quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Internet?
Wij lezen boeken. Wellicht moet jij dat ook eens doen. Of nou ja, je hoeft niet eens boeken te lezen. Dit is simpelweg basiskennis.
kennelijk zijn mijn gebrekkige zinnen te lastig voor je om inhoudelijk te reageren en dan ga je maar afzeikenquote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:55 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die gebrekkige zinnen, dezelfde reacties, enzovoorts.
Jij mist gewoonweg kennis om er inhoudelijk op in te gaan. Dit is gewoon basiskennis en echt neit moeilijk om te verkrijgen. Mocht dat wel in jouw geval zijn, raad ik je aan enkele boeken te lezen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ai...... de superieure instelling wordt weer gebruikt....
Het is altijd een wanhoopsdaad. En ook het sein dat nu de fase komt van uitjeneklullen en trollen.
Das makkelijker dan inhoudelijk reageren,
Jij bent degene die hier niet inhoudelijk reageertquote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
kennelijk zijn mijn gebrekkige zinnen te lastig voor je om inhoudelijk te reageren en dan ga je maar afzeiken
Je kunt er bijvoorbeeld eens aan denken dat het in de praktijk meestal aardig tegenvalt om schadevergoedingen te eisen en (financiële) aansprakelijkheid hard te maken. De libertaire riedeltjes bieden een prachtig utopisch beeld van de werkelijkheid, maar de praktijk is een stuk weerbarstiger en genuanceerder. Diamond's boek is dan ook niet zozeer 'pro-socialistisch', maar biedt een uitgebreide analyse van een aantal cases waarin zowel private als publieke iniatieven meer en minder succesvol waren en analyseert mogelijke oorzaken en lessen die hieruit te trekken vallen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Haal mijn posts maar onderuit dan, desnoods met argumenten uit dat boek.
Ik dump ook niet een link over een pro-kapitalistisch boek en zeg dat je het daarmee moet doen. Je bent op een forum om direct met elkaar te discussieren.
Een samenvatting van geschiedenisfeiten bijvoorbeeld?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
"Het was er altijd al, dus is het een rechtse bezigheid"
Wat is dit voor argumentatie?
In het kapitalisme is eigendomsrecht gewaarborgd, dus op basis daarvan kan je vergoeding eisen, omdat je eigendomsrecht geschaad wordt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je kunt er bijvoorbeeld eens aan denken dat het in de praktijk meestal aardig tegenvalt om schadevergoedingen te eisen en (financiële) aansprakelijkheid hard te maken.
En jouw eigen argumenten hierin zijn..?quote:Diamond's boek is dan ook niet zozeer 'pro-socialistisch', maar biedt een uitgebreide analyse van een aantal cases waarin zowel private als publieke iniatieven meer en minder succesvol waren en analyseert mogelijke oorzaken en lessen die hieruit te trekken vallen.
VOC: monopolie.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een samenvatting van geschiedenisfeiten bijvoorbeeld?
Te beginnen met de VOC. Een kapitalistische instelling, gesteund door een kapitalistische overheid en dat gaf een boost aan de kapitalistische economie. Het kapitalistische engeland had ook zo'n compagnie op den Oost. Andere kapitalistische staten in Europa bevorderden ook hun kapitalische economie.
Kom maar eens met je tegenargumenten..
Je bent onduidelijk. Welke les wil je voorgelezen worden?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij bent degene die hier niet inhoudelijk reageert
Bovendien ben ik best wel benieuwd naar wat GS in bovenstaande post zegt. Dus, Bluesdude, lees ons even de les!
Als ik terug lees zie ik dat mlg en GS ook al de discussie over de VOC met jou hebben gevoerd. Moet ik alles herhalen ofzo?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent onduidelijk. Welke les wil je voorgelezen worden?
En kun je dat zelf niet lezen in je boeken ?
Immers, internet verwerp je als leermogelijkheid ?
Wet is logen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het meest idiote is wel door te stellen dat overheidsingrijpen rechts zou zijn.
En dat bedoel ik dus met het uitbraken van standaardriedeltjes. Dat klinkt natuurlijk altijd hartstikke leuk, maar aantoonbaar maken wat er geschaad wordt en wat de omvang van die schade is, valt in de praktijk gewoon tegen. Autistisch dit soort deducties blijven herhalen maakt ze niet opeens waar natuurlijk.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In het kapitalisme is eigendomsrecht gewaarborgd, dus op basis daarvan kan je vergoeding eisen, omdat je eigendomsrecht geschaad wordt.
Mijn eigen argument is dat uit de empirische voorbeelden wel blijkt dat dit soort simplistische riedeltjes niet opgaan. Laten we nou niet doen of we hier allemaal onze eigen briljante inzichten zitten te verkondigen. Alles wat ik hier uit jouw toetsenbord zie komen, kwam een jaar of 10 geleden ook uit dat van mij en rechtstreeks uit de standaardwerkjes.quote:[..]
En jouw eigen argumenten hierin zijn..?
Ome Pechtold in zijn uppie weet wel wat het beste voor de burgers is. Dat kan hij helemaal in zijn uppie samen met zijn ministers bedenken! Knap zeg! Wat een wondergod is het toch.quote:
Omdat je zelfs daar op reageert.quote:
Yeah! Die 'mentaliteit' moeten we weer hebben. Zijn jullie nu boos op mij?quote:
Ik vind het allemaal heel mooi, maar in de praktijk krijgen ze niet veel omdat ze last hebben van luchtverontreiniging. Verder bevalt het verhaal me wel, ik ben niet tegen het kapitalisme. Ik denk alleen dat het soms aangevuld moet worden.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Van mij mag het, mits beide partijen het omtrent de prijs akkoord zijn, wat een basis binnen het kapitalisme is.
[..]
Kapitalisten moeten zich aan de wetgeving omtrent milieu houden. De lokale Nigerianen kunnen ergens anders hun bestaan opbouwen (en heoven dus niet van de honger om te komen omdat hun meren waarin ze vissen besmeurd zijn, zoals nu gebeurt) en Shell heeft zich gewoonweg aan de milieueisen te houden.
Iedereen blijf toch? Shell kan winst maken, de lokale Nigerianen hebben te eten, en als Shell bijvoorbeeld de lucht vervuilt en een individu die grond bezit (kapatalisme he) heeft last van die luchtvervuiling, dan moet Shell daarin stoppen, omdat je dan het eigendomsrecht van een ander individu aantast.
Zo blijft alles in evenwicht.
De VOC was, zoals al eerder aangetoond, net zo kapitalistisch als de NS. Wil je met een andere trein op NS-trajecten rijden, krijg je de overheid achter je aan. Wilde je vroeger met een andere boot richting de Oost trekken, had de VOC toestemming je met kanonnen te lijf te gaan.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een samenvatting van geschiedenisfeiten bijvoorbeeld?
Te beginnen met de VOC. Een kapitalistische instelling, gesteund door een kapitalistische overheid en dat gaf een boost aan de kapitalistische economie. Het kapitalistische engeland had ook zo'n compagnie op den Oost. Andere kapitalistische staten in Europa bevorderden ook hun kapitalische economie.
Kom maar eens met je tegenargumenten..
Regelt alleen dingen die reeel zijn.quote:
Je bent ook wel een bijzonder dom figuur als je blindelings achter politici aanholt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:10 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ome Pechtold in zijn uppie weet wel wat het beste voor de burgers is. Dat kan hij helemaal in zijn uppie samen met zijn ministers bedenken! Knap zeg! Wat een wondergod is het toch.
En nog steeds is het mogelijk dat een kapitalistisch bedrijf een monopolie verwerft... zie Microsoft die hard op weg was en de laatste jaren door kapitalistische overheden aangepakt wordt op haar monopolie.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
VOC: monopolie.
In een kapitalistisch systeem bestaat een monopolie op de lange termijn niet, omdat - in geval van lucratieve handel - er altijd andere partijen zullen zijn die op deze lucratieve markt marktaandeel willen verkrijgen, waardoor er dus geen monopolie kan ontstaan,
Nu jij weer.
Daarom heb ik ook weinig vertrouwen in de overheid omtrent pensioenen, sociale zekerheid, subsidie en dergelijke. Ik werk aan mijn toekomst zodat ik mijn eigen boontjes kan doppen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent ook wel een bijzonder dom figuur als je blindelings achter politici aanholt.
Dat bedoel ik: jij bent eigenaar van dat stuk grond dus als jouw stuk verontreinigd wordt, dan word je eigendomsrecht aangetast en kan je dit bij de rechter aanvechten.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:11 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal heel mooi, maar in de praktijk krijgen ze niet veel omdat ze last hebben van luchtverontreiniging.
Nee hoor. Over grenzen heen kijken.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:11 schreef mlg het volgende:
[..]
Yeah! Die 'mentaliteit' moeten we weer hebben. Zijn jullie nu boos op mij?
Het is meer een kwestie van kiezen tussen twee kwaden. Ik ben het niet altijd eens met politici en plaats meer dan vraagtekens bij acties van de overheid. Echter, een overheid heeft zich wel ten doel gesteld om er te zijn voor de burger.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daarom heb ik ook weinig vertrouwen in de overheid omtrent pensioenen, sociale zekerheid, subsidie en dergelijke. Ik werk aan mijn toekomst zodat ik mijn eigen boontjes kan doppen.
Als iedereen dat nou zou doen, konden alle linkse partijen worden afgestraft.
Dat doe je op basis van de wetgeving, die in een kapitalistisch systeem automatisch ontwikkeld en gewaarborgd wordt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
En dat bedoel ik dus met het uitbraken van standaardriedeltjes. Dat klinkt natuurlijk altijd hartstikke leuk, maar aantoonbaar maken wat er geschaad wordt en wat de omvang van die schade is, valt in de praktijk gewoon tegen. Autistisch dit soort deducties blijven herhalen maakt ze niet opeens waar natuurlijk.
Waarom wordt het dan niet ingevoerd?quote:Mijn eigen argument is dat uit de empirische voorbeelden wel blijkt dat dit soort simplistische riedeltjes niet opgaan. Laten we nou niet doen of we hier allemaal onze eigen briljante inzichten zitten te verkondigen. Alles wat ik hier uit jouw toetsenbord zie komen, kwam een jaar of 10 geleden ook uit dat van mij en rechtstreeks uit de standaardwerkjes.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:15 schreef Zeeland het volgende:
Mlg, ze heeft toegezegd volgende maand bij je langs te komen. Ze vroeg alleen nog of je je adres wil mailen naar Thieme@tweedekamer.nl. Jammer dat je zelf niet durfde te bellen.
Lees nou eens de laatste reactie van Monolith. Hij heeft namelijk gelijk; op papier klopt hetgeen wat je schrijft. Ja, je kunt dit bij de rechter aanvechten, maar of er je er wat mee bereikt is een tweede. De werkelijkhed is echter geen tekstboek.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat bedoel ik: jij bent eigenaar van dat stuk grond dus als jouw stuk verontreinigd wordt, dan word je eigendomsrecht aangetast en kan je dit bij de rechter aanvechten.
In hoeveel van de gevallen wordt er ddan uitgekeerd? Een proces van een arme boer tegen het grote Shell.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat bedoel ik: jij bent eigenaar van dat stuk grond dus als jouw stuk verontreinigd wordt, dan word je eigendomsrecht aangetast en kan je dit bij de rechter aanvechten.
Door de libertaire toverfee?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat doe je op basis van de wetgeving, die in een kapitalistisch systeem automatisch ontwikkeld en gewaarborgd wordt.
Er is niet echt een 'het' dat ingevoerd moet worden.quote:[..]
Waarom wordt het dan niet ingevoerd?
Ja.. dus door staatsingrijpen ?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat doe je op basis van de wetgeving, die in een kapitalistisch systeem automatisch ontwikkeld en gewaarborgd wordt.
Die komt altijd 's nachts om mijn tanden uit mijn bek te slaan om ze op de vrije markt te verkopen als pianotoetsen.quote:
Dat is wel een heel klein pianootje dan.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Die komt altijd 's nachts om mijn tanden uit mijn bek te slaan om ze op de vrije markt te verkopen als pianotoetsen.
De slet!
GroenRECHTS?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:22 schreef dotCommunism het volgende:
Heh, http://www.groenrechtsnederland.nl/
Groen Rechts Nederland
1. Politiek voeren vanuit een duurzaam en milieuvriendelijk karakter
2. Meer geld en aandacht voor het onderwijs
3. Democratisering van het bestuur
4. Hard optreden tegen criminaliteit
5. De economie groener maken
6. Behoud van de Westerse waarden en normen
7. Bevorderen van scheiding kerk en staat.
8. Meer aandacht voor Geschiedenis en Cultuur
9. Strenge integratie eisen en een streng immigratiebeleid
10. Betere zorg ,ook voor de ouderen van Nederland!
11. Stimuleren van innovatie in het openbaar vervoer
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is wel een heel klein pianootje dan.
14quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:26 schreef Boze_Appel het volgende:
1+1+1+1+1+1+1+1+1+1-1+1+1+1+1+1+1 x 0 = ?
Bij linkse wiskunde wordt alles uiteindelijk door twee gedeeld.quote:
Ik moest heel hard lachen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:28 schreef waht het volgende:
[..]
Bij linkse wiskunde wordt alles uiteindelijk door twee gedeeld.
Want dat is eerlijker.
Het ging bijna fout bij dat minnetje.quote:
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:28 schreef waht het volgende:
[..]
Bij linkse wiskunde wordt alles uiteindelijk door twee gedeeld.
Want dat is eerlijker.
Die wiskunde hanteer ik niet.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:28 schreef waht het volgende:
[..]
Bij linkse wiskunde wordt alles uiteindelijk door twee gedeeld.
Want dat is eerlijker.
quote:
Er bestaat geen toverfee.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:18 schreef Zeeland het volgende:
[..]
In hoeveel van de gevallen wordt er ddan uitgekeerd? Een proces van een arme boer tegen het grote Shell.Het principe vind ik goed, maar luchtverontreiniging moet ook aan te vechten zijn als de grond niet van jezelf is.
Hallo meneer de meubelmaker.quote:
Noem is 1 markt op, waar de overheid geen of beperkte invloed op heeft die een monopolie heeft?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:42 schreef dotCommunism het volgende:
Heh, ik zie me al een situatie voor me waar shell met elke eigenaar van elke meter grond waardoor een pijpleiding gaat een contract moet gaan afsluiten. Succes met olie en gas in Europa krijgen in Libertopia, want dat gaat niet gebeuren.
Als je maar hoog genoeg biedt, wilt iedereen verkopen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:42 schreef dotCommunism het volgende:
Heh, ik zie me al een situatie voor me waar shell met elke eigenaar van elke meter grond waardoor een pijpleiding gaat een contract moet gaan afsluiten. Succes met olie en gas in Europa krijgen in Libertopia, want dat gaat niet gebeuren.
Hoe blind wil je zijn ?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij mist gewoonweg kennis om er inhoudelijk op in te gaan. Dit is gewoon basiskennis en echt neit moeilijk om te verkrijgen. Mocht dat wel in jouw geval zijn, raad ik je aan enkele boeken te lezen.
Als jij beweert dat overheidsingrijpen rechts is, dan zet je jezelf behoorlijk voor schut.
Meer niet.
Ja dus...... een overheid die ingrijpt in de economie is van levensbelang voor die economie.quote:
We kunnen lekker rijden/vliegen/varen in metalen bakken dankzij de mensen bij Shell.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:43 schreef remlof het volgende:
Ik vind het schandalig dat Shell de natuur zo heeft gemanipuleerd dat hun logo bij miljoenen aan alle aardse kusten ligt.
Ware het niet dat door het toedoen van Shell en het socialisme/sociaal-democratie mensen machteloos uit hun huizen worden verdreven. Met behulp van eigendomsrechten van individuen (pijler van het kapitalisme en de vrije markt) kan je dat voorkomen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:50 schreef waht het volgende:
[..]
We kunnen lekker rijden/vliegen/varen in metalen bakken dankzij de mensen bij Shell.
Probeer het links/rechts denken eens los te zien van politieke partijen, die hun standpunten aanpassen/ontwikkelen naar gelang van draagvlak van het volk.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe blind wil je zijn ?
Rechtse politieke partijen willen graag in de regering zitten (In Nederland zitten al sinds 1815 rechtse lieden in de regering van de nieuwe staat en meestal in meerderheid of met een rechtse meerderheid in het parlement)
En die rechtse partijen die doen niet de hele dag duimen draaien . Die willen graag de samenleving besturen.
Dus, overheidsingrijpen is rechts.
Wat weer een andere bewering is dan exclusief rechts.
[..]
Ja dus...... een overheid die ingrijpt in de economie is van levensbelang voor die economie.
In Nederland was die overheid voornamelijk rechts bestuurd.
lol.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ware het niet dat door het toedoen van Shell en het socialisme/sociaal-democratie mensen machteloos uit hun huizen worden verdreven. Met behulp van eigendomsrechten van individuen (pijler van het kapitalisme en de vrije markt) kan je dat voorkomen.
Je draait er om heen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Probeer het links/rechts denken eens los te zien van politieke partijen, die hun standpunten aanpassen/ontwikkelen naar gelang van draagvlak van het volk.
Overheidsingrijpen is ook GEEN rechtse bezigheid. Bovendien, een partij die zichzelf rechts noemt, voert niet altijd rechts beleid. De VVD noemt zichzelf ook liberaal, nou ze zijn tegen koopzondagen. Dat zeg je toch ook niet dat tegen koopzondagen zijn liberaal is. Dat is het nameljik niet, en de VVD komt niet haar eigen ideologie na.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je draait er om heen.
Eerst ontken je dat overheidsingrijpen een rechtse bezigheid is en dan in je ode aan het kapitalisme prijs je het ingrijpen van de overheid ten behoeve van het kapitalisme.
En het meeste van die ingrijpen in de westerse wereld door de eeuwen heen was van rechtse bestuurders.
Hej, weer een passage uit een tekstboek.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
[..]
Er bestaat geen toverfee.
Kapitalistische systeem:
2 individuen regelen onderling een transactie. beide partijen willen rechtszekerheid en niet belazerd worden. Daardoor is er vraag naar rechtsspraak zodat een rechtssysteem wordt ontwikkeld die deze waarborgt. Er ontstaat dus automatisch rechtsspraak. Als 1 partij het niet vertrouwt en zich niet voldoende door de wet beschermt ziet worden, (ver)koopt die partij niet, omdat zijn rechten niet goed zijn gewaarborgd.
In geval van luchtvervuiling zullen partijen automatisch wetgeving op basis van luchtkwaliteit ontwikkelen omdat dat een vereiste is om je eigendomsrecht te waarborgen. Shell en Nigeriaan A zijn in de rechtspraak aan elkaar gelijk. Als Shell het eigendomsrecht van Nigeriaan A schendt, wordt het gestraft.
Op deze manier is ons rechtssysteem de afgelopejn 100en jaren ook ontwikkeld. En in ontwikkelingslanden, waar het kapitalisme steeds meer invloed boekt, is er tevens stijgende vraag naar wetgeving en rechtszekerheid. Omdat individuen enkel willen handelen als hun rechten bij wet gewaarborgd zijn. In China bijvoorbeeld is men nu - met Nederlandse expertise - bezig een kadaster voor huizen/grond bezit te ontwikkelen.
Je hebt weeer eens geen argumenten. Ik ben dan nog zo vriendelijk om, ook al reageer je niet inhoudelijk, je een praktijkvoorbeeld voor te schotelenquote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hej, weer een passage uit een tekstboek.
Dus de ontwikkeling van het kapitalisme, de succesen en het voortbestaan ervanquote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Overheidsingrijpen is ook GEEN rechtse bezigheid.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:34 schreef Zienswijze het volgende:
Er bestaat geen toverfee.
Kapitalistische systeem:
2 individuen regelen onderling een transactie. beide partijen willen rechtszekerheid en niet belazerd worden. Daardoor is er vraag naar rechtsspraak zodat een rechtssysteem wordt ontwikkeld die deze waarborgt. Er ontstaat dus automatisch rechtsspraak. Als 1 partij het niet vertrouwt en zich niet voldoende door de wet beschermt ziet worden, (ver)koopt die partij niet, omdat zijn rechten niet goed zijn gewaarborgd.
In geval van luchtvervuiling zullen partijen automatisch wetgeving op basis van luchtkwaliteit ontwikkelen omdat dat een vereiste is om je eigendomsrecht te waarborgen. Shell en Nigeriaan A zijn in de rechtspraak aan elkaar gelijk. Als Shell het eigendomsrecht van Nigeriaan A schendt, wordt het gestraft.
Op deze manier is ons rechtssysteem de afgelopejn 100en jaren ook ontwikkeld. En in ontwikkelingslanden, waar het kapitalisme steeds meer invloed boekt, is er tevens stijgende vraag naar wetgeving en rechtszekerheid. Omdat individuen enkel willen handelen als hun rechten bij wet gewaarborgd zijn. In China bijvoorbeeld is men nu - met Nederlandse expertise - bezig een kadaster voor huizen/grond bezit te ontwikkelen.
Haal mijn posts maar onderuit dan.quote:
De (volledige) vrije markt en het kapitalisme is rechts, maar er zijn voorwaarden verbonden om deze termen te mogen gebruiken. Als er sprake van een duurzame monopolie is dan is het geen 100% kapitalisme, want in een kapitalistisch systeem komen duurzame monopolies niet voor, omdat er automatisch concurrentie (dus meer dan 1 partij actief) ontstaan wanneer er lucratief geld te verdienen valt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus de ontwikkeling van het kapitalisme, de succesen en het voortbestaan ervan
is mede te danken aan rechtse overheden met hun wetgevende arbeid.
Dat impliceerde je wel in het onderstaande.
Maar als dat geen rechtse bezigheid was, was het dan een niet-rechtse bezigheid van rechtse regeringen ? Dat kan natuurlijk niet.
De meeste van je posts halen jezelf wel onderuit, daar hoef ik niets voor te doen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Haal mijn posts maar onderuit dan.
Ik word er een beetje moe van. Als je het ergens niet mee eens bent, dan hoef je geen one-liners te plaatsen, maar haal je beargumenteerd mijn post onderuit, als je zo zeker van je zaak bent. Jij bent niet de enige, er zijn meerderen die op deze manier "discussieren", wat niet eens discussieren meer is, maar telkens onzinnige one-liners plaatsen als reactie op de post van iemand.
We zijn toch op een discussieforum en niet in de ballenbak voor kleuters onder de 5?
Meerdere kleinere partijen die worden opgericht door de grote bedrijven die vervolgens weer door de grote bedrijven worden opgekocht. Het staat immers vrij je eigendommen tegen meerwaarde te verkopen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De (volledige) vrije markt en het kapitalisme is rechts, maar er zijn voorwaarden verbonden om deze termen te mogen gebruiken. Als er sprake van een duurzame monopolie is dan is het geen 100% kapitalisme, want in een kapitalistisch systeem komen duurzame monopolies niet voor, omdat er automatisch concurrentie (dus meer dan 1 partij actief) ontstaan wanneer er lucratief geld te verdienen valt.
Kijk, hier weer, je 1e zin. Je poneert stellingen zonder argumenten.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De meeste van je posts halen jezelf wel onderuit, daar hoef ik niets voor te doen.
Ik denk dat je vooral nog wat in te lezen hebt als je iets van libertarisme wil verkondigen of die gedachte goed wil vormen.
Ja, dat gebeurt volop (fusies en overnames). Als echter een nieuw bedrijf Z vindt dat bedrijf A (die in het verleden concurrenten B,C en D heeft opgekocht) inefficient produceert, dan zal het automatisch de markt betreden, om die inefficientie van bedrijf A af te straffen door efficienter te produceren en zo het marktaandeel te veroveren, waardoor de monopoliepositie verbroken wordt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:25 schreef betyar het volgende:
[..]
Meerdere kleinere partijen die worden opgericht door de grote bedrijven die vervolgens weer door de grote bedrijven worden opgekocht. Het staat immers vrij je eigendommen tegen meerwaarde te verkopen.
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kijk, hier weer, je 1e zin. Je poneert stellingen zonder argumenten.
Als je aangeeft wat en waar zaken volgens jou niet kloppen, dan geef je dat weer, waar ik vervolgens op reageer, jij dan weer reageert etc. etc. Dat noemen we in de volksmond een discussie, waarvoor wij op dit forum aanwezig zijn.
Een volledig vrije markt is niet rechts of links. Een vrije markt is. punt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De (volledige) vrije markt en het kapitalisme is rechts
Nogmaals verwar je kapitalisme en vrije markt, dat is niet hetzelfde. In kapitalisme, zoals het gebruikt wordt, dus een corporatistische maatschappij, dan is er geen vrije markt. De overheid bepaald immers hoe of wat met de markt.quote:Als er sprake van een duurzame monopolie is dan is het geen 100% kapitalisme, want in een kapitalistisch systeem komen duurzame monopolies niet voor, omdat er automatisch concurrentie (dus meer dan 1 partij actief) ontstaan wanneer er lucratief geld te verdienen valt.
Het is in deze niet links of rechts, maar wordt vaak door het rechter spectrum aangedragen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
[..]
Een volledig vrije markt is niet rechts of links. Een vrije markt is. punt.
Het kapitalisme streeft naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt.quote:Nogmaals verwar je kapitalisme en vrije markt, dat is niet hetzelfde. In kapitalisme, zoals het gebruikt wordt, dus een corporatistische maatschappij, dan is er geen vrije markt. De overheid bepaald immers hoe of wat met de markt.
Komt het ooit bij je op dat nieuw bedrijf Z zelden tot nooit de (financiële) middelen zou hebben om te kunnen concurreren tegen een groot al lang bestaand bedrijf, dat lang bestaand bedrijf begint gewoon een kleinere vorm om nieuw bedrijf Z financieel uit te kleden.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, dat gebeurt volop (fusies en overnames). Als echter een nieuw bedrijf Z vindt dat bedrijf A (die in het verleden concurrenten B,C en D heeft opgekocht) inefficient produceert, dan zal het automatisch de markt betreden, om die inefficientie van bedrijf A af te straffen door efficienter te produceren en zo het marktaandeel te veroveren, waardoor de monopoliepositie verbroken wordt.
Daarbij is er nooit een optimaal punt van efficiente producte. Er zal altijdefficienter kunnen worden geproduceerd, waardoor dus altijd nieuwe bedrijven (proberen) de markt / een bepaalde sector te betreden.
In theorie wel, in de praktijk is het corporatisme.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:42 schreef Zienswijze het volgende:
Het kapitalisme streeft naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt.
Wat een onzin, monopolies zijn in een vrije markt juist prima mogelijk.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
Het klopt overigens dat de VOC geen voorbeeld van het kapitalisme is. Monopolie, overheidsingrijpen zijn in een vrije markt niet mogelijk.
Dat is jouw dogma dat in een 100% kapitalisme een monopolie niet mogelijk is.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De (volledige) vrije markt en het kapitalisme is rechts, maar er zijn voorwaarden verbonden om deze termen te mogen gebruiken. Als er sprake van een duurzame monopolie is dan is het geen 100% kapitalisme, want in een kapitalistisch systeem komen duurzame monopolies niet voor, omdat er automatisch concurrentie (dus meer dan 1 partij actief) ontstaan wanneer er lucratief geld te verdienen valt.
mijn post van 15.44quote:Op dinsdag 14 juni 2011 16:34 schreef Zienswijze het volgende:
Op deze manier is ons rechtssysteem de afgelopejn 100en jaren ook ontwikkeld.
Maar je ontkent hardnekkig dat die ontwikkeling van het rechtssysteem van de afgelopen 100en jaren kwam door een overheid van rechtse bestuurders.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 15:44 schreef Bluesdude het volgende:
Kapitalisme is van oudsher ontwikkeld met overheidsingrijpen.Dat is een heel rechtse traditie.
Dat kan inderdaad het geval zijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
In theorie wel, in de praktijk is het corporatisme.
Nou inderdaad zegquote:
- Je bent niet verplicht om je kleine bedrijf aan het grote jongetje verkopen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:44 schreef betyar het volgende:
[..]
Komt het ooit bij je op dat nieuw bedrijf Z zelden tot nooit de (financiële) middelen zou hebben om te kunnen concurreren tegen een groot al lang bestaand bedrijf, dat lang bestaand bedrijf begint gewoon een kleinere vorm om nieuw bedrijf Z financieel uit te kleden.
Noem er eens eentje dan?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat een onzin, monopolies zijn in een vrije markt juist prima mogelijk.
Onjuist, in bepaalde kapitalistische structuren zijn monopolies mogelijk.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat een onzin, monopolies zijn in een vrije markt juist prima mogelijk.
- Je bent niet verplicht je bedrijfje te verkopen, het wordt je wel verplicht gemaakt als de grotere bedrijven je kapot concurreren.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
- Je bent niet verplicht om je kleine bedrijf aan het grote jongetje verkopen.
- Als klein bedrijf heb je wel minder geld in de kas om voldoende concurrerend te zijn. Daarom zet met in op innovatie, zodat het kleine jongetje het grote jongetje op deze maneir kan aftroeven.
- Aan fianciele middelen geen gebrek: heb jij een goed idee/bedrijf, dan kan je tig investeerders vinden die in jouw idee/bedrijf willen investeren.
Wat wil je hiermee zeggen? Dat een groot bedrijf dat computers ontwikkelt het eens tijd vond om wat eigen centjes te investeren in eigen producten?quote:10 jaar geleden hadden spelers als Nokia, Vodafone, KPN de macht in de telecommarkt. Apple was toen nog geen speler van betekenis, maar door te innoveren (iPhone en dergelijke) hebben ze fors marktaandeel kunnen vinden en troeven ze concurreten als Nokia en KPN af, die beide hun winsten zien dalen.
Wat is Forex? Ik kom op een handelsite, maar uh, wat?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:58 schreef von_Preussen het volgende:
Tip voor iedereen met grote woorden hier: besteed je tijd in het onder de knie krijgen van transactie's op met de Forex.
Als je dat een beetje goed kan, dan heb jij straks het recht verworven om anderen over hun doen en laten te beleren.
Tot die tijd zou ik me wat rustiger houden.
Ik haat fictief geld.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:58 schreef von_Preussen het volgende:
Tip voor iedereen met grote woorden hier: besteed je tijd in het onder de knie krijgen van transactie's op met de Forex.
Als je dat een beetje goed kan, dan heb jij straks het recht verworven om anderen over hun doen en laten te beleren.
Tot die tijd zou ik me wat rustiger houden.
Natuurlijke monopolies waar het gaat om (zeldzame), vaak lastig te winnen, grondstoffen. Of om grote infrastructurele werken, daarvan past er fysiek en economisch gezien vaak niet meer dan 1 een markt.quote:
KPN is haar dominantie positie voornamelijk verloren door anti-kartelwetgeving.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:49 schreef Zienswijze het volgende:
Voorbeeld:
10 jaar geleden hadden spelers als Nokia, Vodafone, KPN de macht in de telecommarkt. Apple was toen nog geen speler van betekenis, maar door te innoveren (iPhone en dergelijke) hebben ze fors marktaandeel kunnen vinden en troeven ze concurreten als Nokia en KPN af, die beide hun winsten zien dalen.
Nu nog eentje die iets met de vrije markt te maken heeft.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Natuurlijke monopolies waar het gaat om (zeldzame), vaak lastig te winnen, grondstoffen. Of om grote infrastructurele werken, daarvan past er fysiek en economisch gezien vaak niet meer dan 1 een markt.
Gedwongen winkelnering voor fabrieksarbeiders zo'n 100 jaar terug.
En een paar bekende voorbeelden
Standard Oil, schakelde de concurrentie uit en werd uiteindelijk gedwongen te splitsen.
De VOC toch ook, die functioneerde behoorlijk onafhankelijk van de overheid, voor zover die er toen al was, ze organiseerde haar positie en verdediging met eigen middelen en wapens.
AT&T, had een nogal dominante positie tot ze gedwongen werd te splitsen.
Er zijn er zat te verzinnen.
Forex = foreign exchange ratequote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat is Forex? Ik kom op een handelsite, maar uh, wat?
Vodafone en KPN zijn niet te vergelijken met Applequote:Op dinsdag 14 juni 2011 17:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Voorbeeld:
10 jaar geleden hadden spelers als Nokia, Vodafone, KPN de macht in de telecommarkt. Apple was toen nog geen speler van betekenis, maar door te innoveren (iPhone en dergelijke) hebben ze fors marktaandeel kunnen vinden en troeven ze concurreten als Nokia en KPN af, die beide hun winsten zien dalen.
Het is alleen heel leuk als dat fictieve geld op een gegeven moment uit de flappentap komt zetten.quote:
Aha, ik heb zelf niet zoveel centen nodig, maar zoiets als dat moet toch wel automagiseerbaar zijn?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:03 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Forex = foreign exchange rate
In feite het speculeren op de kleinste veranderingen in de wisselkoersen van munteenheden. Het is een kwestie van je er een tijdje in verdiepen en dan kan je m.b.v. tools erop los (handelssignalen, hefbomen en meer van die ongein).
Het schijnt lucratief te zijn, heb 2 bekenden die er een leuk inkomen mee verdienen en heb zelf al een tijdje met succes een demodepot gehad. En i.p.v. hier op Fok! mensen te les te leren zouden sommigen met hun net iets te grote mond hun tijd beter in een bovenstaande zaak kunnen investeren om ook daadwerkelijk zelf wat centjes te verdienen, i.p.v. het erover te hebben hoe men in theorie op de vrije markt centjes zou kunnen verdienen.
Wat ben ik ook een edelmoedig mens.
Overheid heeft zich juist niet succesvol getoond bij inmenging in deze markt, pas met de iHype en Google is de positie verslechterd, de kwaliteit(lees: het gebrek) van IE zorgde voor succes van Firefox, Opera etc. op browsergebiedquote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:04 schreef Bluesdude het volgende:
Microsoft op de markt van besturingssystemen
notoir recividistische monopolist.
Niet de vrije markt , maar de dwang van overheden is een rem op het monopolie van MS.
Microsoft is verre van een monopolist.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:04 schreef Bluesdude het volgende:
Microsoft op de markt van besturingssystemen
notoir recividistische monopolist.
Niet de vrije markt , maar de dwang van overheden is een rem op het monopolie van MS.
Inderdaad, zelfs compleet verstokte Windows-gebruikers kunnen nog Winux installeren.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:07 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Microsoft is verre van een monopolist.
Er zijn genoeg programma's waar (grote) banken mee werken die precies pieken en dalen eruit pakken voor grote bedrijven, dat is erg interessant.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Aha, ik heb zelf niet zoveel centen nodig, maar zoiets als dat moet toch wel automagiseerbaar zijn?![]()
Veel investeren, snel weer verkopen, weer snel kopen, ed.
Als er een hel bestaat, herinneren mij er dan aan om jou in te huren.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:08 schreef Reya het volgende:
[..]
Inderdaad, zelfs compleet verstokte Windows-gebruikers kunnen nog Winux installeren.
De kans is gereed dat wij daar beiden zullen geraken, dus ik zal uw gebod in steen beitelen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als er een hel bestaat, herinneren mij er dan aan om jou in te huren.
Ik heb het niet bijgehouden, maar er zijn wel maatregelen geweest van de USA en de EU om dat monopolie af te breken. Niet voor niets hebben deze overheden anti-kartelwetgeving.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:06 schreef JoaC het volgende:
[..]
Overheid heeft zich juist niet succesvol getoond bij inmenging in deze markt, pas met de iHype en Google is de positie verslechterd, de kwaliteit(lees: het gebrek) van IE zorgde voor succes van Firefox, Opera etc. op browsergebied
quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:11 schreef Reya het volgende:
[..]
De kans is gereed dat wij daar beiden zullen geraken, dus ik zal uw gebod in steen beitelen.
Dat hebben ze allen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nu nog eentje die iets met de vrije markt te maken heeft.
Misschien ben ik een paar jaar achter met mijn cijfers. Maar in de westerse wereld gebruikt een meerderheid van 80+ % van de consumenten toch Windows ?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:07 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Microsoft is verre van een monopolist.
Ik kan het wooopwoophosaladiee noemen, dat maakt het nog niet wat ik het noem.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Misschien ben ik een paar jaar achter met mijn cijfers. Maar in de westerse wereld gebruikt een meerderheid van 80+ % van de consumenten toch Windows ?
Dat noem ik een monopolie
Kartel/Monopolie is iets anders.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb het niet bijgehouden, maar er zijn wel maatregelen geweest van de USA en de EU om dat monopolie af te breken. Niet voor niets hebben deze overheden anti-kartelwetgeving.
Grappig genoeg werden andere browsers al eerder succesvol, Chrome groeide als kool, en die kwam pas na het schermpje, en zat er dus niet bijquote:Op een goede dag kreeg ik ineens een MS-venster voor mijn neus met de mogelijkheden andere browsers te kiezen. Dat was een EU-dwang dacht ik.. en dat had niet gekund als MS geen monopolie had met die browsers, opgebouwd in de slipstream van de besturingssystemen Windows
Het wordt wel algemeen gezien in de economie als een monopolie, die 80+%quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:17 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik kan het wooopwoophosaladiee noemen, dat maakt het nog niet wat ik het noem.
80% is geen monopolie en dan hebben we het alleen nog over desktops.
Nee, er zijn overheden (lol, monopolie) die Microsoft zien als monopolie. De markt gaat haar gang wel en de Microsoft verliest heel snel haar leidende positie.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het wordt wel algemeen gezien in de economie als een monopolie, die 80+%
Nooit is bepaald dat monopolie alleen monopolie is bij 100 % beheersing van de markt.
Leg jij maar eens uit waarom ze er niets mee te maken hebben. Want je spreekt nu echt in raadselen of beperkt je tot zelf verzonnen definities.quote:
Chrome zat er wel bij.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:19 schreef JoaC het volgende:
Grappig genoeg werden andere browsers al eerder succesvol, Chrome groeide als kool, en die kwam pas na het schermpje, en zat er dus niet bij
Als je denkt dat de VOC iets met vrije markt te maken had moet je je denk ik nog wat verdiepen in de hoe de VOC te werk ging.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Leg jij maar eens uit waarom ze er niets mee te maken hebben. Want je spreekt nu echt in raadselen of beperkt je tot zelf verzonnen definities.
Ik zit ook liever hier. In R&P praat je over personen, hier doen we dat niet.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:21 schreef Boze_Appel het volgende:
hehe trouwens, dat wajongtopci is een soort van hemel en dit hel. Daar is alles blij en zelf poepen krijgen je complimenten voor en hier word je pis zelfs afgezeken.
Ik ben blij dat ik in hel ben.
Zo hoort het.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:21 schreef Boze_Appel het volgende:
hehe trouwens, dat wajongtopci is een soort van hemel en dit hel. Daar is alles blij en zelf poepen krijgen je complimenten voor en hier word je pis zelfs afgezeken.
Ja, als iemand wegvalt wordt het opeens wel persoonlijk terwijl het daarvoor niet zo was ... hehe ... zo had ik het niet gezien. Mooi is dat.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:27 schreef waht het volgende:
[..]
Ik zit ook liever hier. In R&P praat je over personen, hier doen we dat niet.
En zie wat er gebeurt als een afvallige dat wel probeert.
Heb even een half topic gelezen maar wat een dramaquote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:21 schreef Boze_Appel het volgende:
hehe trouwens, dat wajongtopci is een soort van hemel en dit hel. Daar is alles blij en zelf poepen krijgen je complimenten voor en hier word je pis zelfs afgezeken.
Ik ben blij dat ik in hel ben.
EG heeft nog nergens gereageerd geloof ik. Moeten we de instanties inroepen om te checken of hij nog leeft?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Heb even een half topic gelezen maar wat een drama
Misschien is hij wel de hele dag op zoek naar werk om van het gezeur af te zijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
EG heeft nog nergens gereageerd geloof ik. Moeten we de instanties inroepen om te checken of hij nog leeft?
Dat zou hem best goed doen denk ikquote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Misschien is hij wel de hele dag op zoek naar werk om van het gezeur af te zijn.
Dat sowieso lijkt me. Werk zorgt toch voor een ritme en sociale contacten. Dat werkt beter dan internet.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:37 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat zou hem best goed doen denk ik
De Europese Service Pack was van 2007, Chrome kwam september 2008 uit.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Chrome zat er wel bij.
ps. Google is ook zo'n monopolist op de markt van zoekmachines.
Kartel is geen Oligopolie, leerde ik nog in de onderbouw tijdens Economie.quote:Kartelwetgeving is ook het tegengaan van een monopolie van een selecte groep van samenwerkende bedrijven. Ik neem aan dat men wetgeving gericht op een 1 monopoliserend bedrijf ook onder dit woord kartelwetgeving zet.
Misschien weet iemand anders er meer van, maar hoe zat het met die broncode die MS verplicht moest afstaan aan de konkurrenten. En MS moet toch het concern splitsen ?
Ook allemaal wetten om het monopolie te doorbreken en de vrije markt te herstellen en dynamisch te maken.
Die had er zeker iets mee te maken al gebruikten ze daarbij geweld en haar politieke invloed als instrumenten. Maar er waren meer opties die ik aandroeg, beetje makkelijk om dan de al besproken optie weer van stal te halen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je denkt dat de VOC iets met vrije markt te maken had moet je je denk ik nog wat verdiepen in de hoe de VOC te werk ging.
Ze gebruikten geweld en politieke invloed als instrumenten, doch waren zij symbolen van de vrije markt?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die had er zeker iets mee te maken al gebruikten ze daarbij geweld en haar politieke invloed als instrumenten. Maar er waren meer opties die ik aandroeg, beetje makkelijk om dan de al besproken optie weer van stal te halen.
Dat wil niet zeggen dat hij niet voor Fair Play is.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:02 schreef GSbrder het volgende:
Nigel de Jong is een voorbeeld van Fair Play, ware het niet dat hij spelers omver schopt en met gestrekt been inkomt op tegenstanders.
Hoe naar ook, en hoe slecht het ook in de theorie past, intimidatie en gelobby zullen niet verdwijnen wanneer de overheid verdwijnt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze gebruikten geweld en politieke invloed als instrumenten, doch waren zij symbolen van de vrije markt?
Nigel de Jong is een voorbeeld van Fair Play, ware het niet dat hij spelers omver schopt en met gestrekt been inkomt op tegenstanders.
Jawel, als de KNVB en de Fifa weg zijn zal hij voortaan 100% fair spelen.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe naar ook, en hoe slecht het ook in de theorie past, intimidatie en gelobby zullen niet verdwijnen wanneer de overheid verdwijnt.
-UEFA-quote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:06 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Jawel, als de KNVB en de Fifa weg zijn zal hij voortaan 100% fair spelen.
oh ja, die ook.quote:
Monopolies ontstaan niet snel in een vrije markt-systeem. Echter, de kans is natuurlijk wel aanwezig dat een partij een dergelijk groot marktaandeel verovert, dat er praktisch sprake is van een monopolie-positie.quote:
De NS is niet kapitalistisch, maar de bestuurders kunnen dat inderdaad wel zijnquote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:04 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat hij niet voor Fair Play is.
En wat is daar het probleem van?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Monopolies ontstaan niet snel in een vrije markt-systeem. Echter, de kans is natuurlijk wel aanwezig dat een partij een dergelijk groot marktaandeel verovert, dat er praktisch sprake is van een monopolie-positie.
De VOC is internationaal heel lang een symbool van Hollands handelsgeest geweest.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze gebruikten geweld en politieke invloed als instrumenten, doch waren zij symbolen van de vrije markt?
Hij zal voor 100% spelen zoals zijn publiek dat wilt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:06 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Jawel, als de KNVB en de Fifa weg zijn zal hij voortaan 100% fair spelen.
Hollandse handelsgeest heeft niets te maken met kapitalisme, of is het hollands denken synoniem geworden voor kapitalistisch denken?quote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De VOC is internationaal heel lang een symbool van Hollands handelsgeest geweest.
En nog steeds voor Balkenende.
Het hoeft geen probleem te vormen. Althans, de financiele sector in de VS werd/wordt gedomineerd door een handjevol grote partijen. Weet niet in hoeverre dat wenselijk is. Niet, lijkt mij. Je kunt naar mijn idee beter talloze kleine bankjes hebben.quote:
Mijns inziens ook. De financiele sector in de VS was dan ook gedomineerd doordat er sprake was van grote-banken-garantie en weinig ruimte om zelf een bank op te richten. Grote banken konden een risico lopen waar voor kleine banken niet tegenop te concurreren viel. Vergelijkbaar met de verhouding DSB < ABNquote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het hoeft geen probleem te vormen. Althans, de financiele sector in de VS werd/wordt gedomineerd door een handjevol grote partijen. Weet niet in hoeverre dat wenselijk is. Niet, lijkt mij. Je kunt naar mijn idee beter talloze kleine bankjes hebben.
Het zal toch zijn dat de handelsgeest van Hollanders het kapitalisme van Hollanders gedragen heeft. Zoals de handelsgeest van Engelsen het Engels kapitalisme bevorderd heeft.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 19:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hollandse handelsgeest heeft niets te maken met kapitalisme, of is het hollands denken synoniem geworden voor kapitalistisch denken?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |