Nieuw digitaal geld Bitcoin - Downs #7

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:38 schreef mike-amersfoort het volgende:

[..]

ik zie ook risico's. Heb er ook niet meer geld ingestopt dan ik bereid ben om te zien verdampen. Ik wil er graag een centje uit halen, maar ben ook bereid om onderdeel te zijn van een fantastische potentiele flop... "I was there when it happened".

Kan je later toch nog wat aan je kinderen vertellen

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:31 schreef MaGNeT het volgende:
Inmiddels 3 collega's die een megavoorraad videokaarten besteld hebben...
Dus als de 5870 nergens meer te krijgen is, weet je hoe het komt

Als dit misloopt kan ik beter ander werk gaan zoeken... Of nog meer videokaarten bestellen... Oh fuck...

Hmm ik zie dat ze nu op zijn bij Alternate.

Ik heb er ook wel wat geld in zitten maar heel minimaal vergeleken met andere, ook niet het bedrag waarvoor je een megavoorraad aan videokaarten kan kopen.

Magnet: Wij mogen toch wel risico's zien? Als je al niet eens tegen 2 kritieke posts kan...

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Kan je later toch nog wat aan je kinderen vertellen

"Zoon, zie je dit litteken op mijn been?"
"Die heb ik opgelopen toen ik mijn computer in tweeën trapte na de Bitcoin-crash"



Wie vult 'm in de toekomst in? http://nl.wikipedia.org/wiki/De_dag_dat_de_bitcoin_viel

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:40 schreef doesd00 het volgende:
Ik heb er ook wel wat geld in zitten maar heel minimaal vergeleken met andere, ook niet het bedrag waarvoor je een megavoorraad aan videokaarten kan kopen.

Magnet: Wij mogen toch wel risico's zien? Als je al niet eens tegen 2 kritieke posts kan...

Als je die uitspraken over risico's zou onderbouwen zou het misschien een wat minder nutteloze post zijn.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:40 schreef doesd00 het volgende:
Ik heb er ook wel wat geld in zitten maar heel minimaal vergeleken met andere, ook niet het bedrag waarvoor je een megavoorraad aan videokaarten kan kopen.

Magnet: Wij mogen toch wel risico's zien? Als je al niet eens tegen 2 kritieke posts kan...

Valt wel mee hoor Die risico's zijn er maar ze zijn inmiddels al 26x behandeld waardoor het nog weinig toevoegt...

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:40 schreef doesd00 het volgende:

Magnet: Wij mogen toch wel risico's zien? Als je al niet eens tegen 2 kritieke posts kan...

Moa, ze zijn al wat gewend hoor. Ik heb hier al menige kritische noot gepost

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:42 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Moa, ze zijn al wat gewend hoor. Ik heb hier al menige kritische noot gepost

Menig is een understatement

Als ik rijk word van Bitcoin dan koop ik Fok!

Twijfel... Meer geld investeren of niet... Ik heb mijn investering er alweer uit inmiddels .

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:43 schreef MaGNeT het volgende:
Als ik rijk word van Bitcoin dan koop ik Fok!

Nadat Ted afgelost is .

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:43 schreef PiRANiA het volgende:
Twijfel... Meer geld investeren of niet... Ik heb mijn investering er alweer uit inmiddels .

Dan zou ik van de winst hardware kopen... Dat kan je altijd weer verkopen als het misgaat... Of je houdt er een leuke PC aan over...

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:44 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

Nadat Ted afgelost is .

Oh ja, bijna Ted vergeten... Zou hij BTC accepteren?

Oke oke, naja dan is het zo dat de collega's van Magnet meer garanties zien dan risico's.
Ik twijfel nog steeds.

Maar goed, hier laat ik het bij wat dit betreft, iemand nog wat verdient op de koers van 18 naar 20 dollar vanmiddag?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:29 schreef MaGNeT het volgende:
Dat maakt je dan wat verantwoordelijker. Of niet

Mwa. mijn standpunt is dat het voor een gewone gebruiker niet te doen is om veilig te zijn. Het lukt zelfs banken, ziekenhuizen, overheden en militaire netwerken niet. Inbraken gaan gewoon echt gebeuren. Dit is misschien de eerste Bitcoin-kraak, het zal niet de laatste zijn...

Om tegenwoordig een veilig systeem te hebben moet je een nerd zijn. En ik ben een ultieme security nerd die echt wel overal van op de hoogte is, en toch ben ik 2 jaar geleden thuis nog geowned door gewoon naar een bekende blog te surfen die gehackt was (exploit via - volledig gepatchte - Flash plugin). Scanner ging wel piepen, maar de .exe runde al. Lekker dan. Op dat moment is je wallet al weg! Bij een vriend ook gezien: die had een hoop ftp-wachtwoorden onthouden in z'n FTP-programma: binnen 1 minuut nadat z'n antivirus ging piepen waren alle ftp-sites geïnfecteerd met malware vanuit een botnet. Exploits zijn geavanceerd hoor tegenwoordig.

Nu gebruik ik alleen nog maar Chrome op OS X met alle extensies standaard geblokkeerd, maar nog weet je gewoon dat er ook daar wel weer een exploit voor gaat komen (of al is). Eigenlijk is dat dus al niet veilig genoeg voor serieus Bitcoinen, en zou je je Bitcoin-'spaarrekening' of grote bedragen Bitcoins alleen moeten bewerken vanaf een aparte compu met niet eens een webbrowser of mailprog erop, die je púúr voor grote Bitcoin-transacties gebruikt, verder altijd UIT laat staan, niet op je gewone thuisnetwerk laat, etc...

Oh ja, en natuurlijk vooral je kop houden dat je Bitcoins gebruikt, niet met je eigen IP-adres op IRC, niet op forums linken naar je domein waar je privégegevens in staan, etc... Dat voorkomt in ieder geval dat je gericht wordt getarget...

Maar wie houdt zich altijd aan die bizarre regels? En is de rest van de mensen onverantwoordelijk? Je kan van mensen toch niet eisen dat ze zich maandenlang specialiseren in security, terwijl het toch nooit 100% gaat helpen?

Maakbaarheid van security is een farce. Security stelt geen reet voor. Dat laten partijen als Anonymous en LulzSec wel zien. Megabedrijven worden een maand platgelegd met miljardenschades. De simpele man kan al helemaal zich niet wapenen in deze strijd...

[ Bericht 0% gewijzigd door eleusis op 14-06-2011 21:34:59 ]

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:45 schreef eleusis het volgende:

[..]

* lang verhaal *

Klopt, het is bijna niet te beveiligen. Misschien is er met een betere client die de Wallet versleutelt wat te verbeteren.

Daarom: walletencryptie inbouwen in de standaard client en vóór iedere transactie je password invullen .

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:49 schreef PiRANiA het volgende:
Daarom: walletencryptie inbouwen in de standaard client en vóór iedere transactie je password invullen .

1 nadeel... Password weg, wallet weg, bitcoins weg...

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:49 schreef PiRANiA het volgende:
Daarom: walletencryptie inbouwen in de standaard client en vóór iedere transactie je password invullen .

Is wat beter dan niets inderdaad, al ga je ook nog nat met keyloggers. Maar dan heb je in ieder geval nog een kans...

Modern online bankieren heeft gewoon two-factor authenticatie nodig. Maar ja, dat strookt inderdaad niet met anonimiteit.

Beter beheer je grote wallets echt vanaf een dedicated compu. En niet stiekem even fokken op die pc

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:51 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

1 nadeel... Password weg, wallet weg, bitcoins weg...

Tja. Dat is nou eenmaal zo . eleusis heeft wel een goed punt.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:49 schreef PiRANiA het volgende:
Daarom: walletencryptie inbouwen in de standaard client en vóór iedere transactie je password invullen .

Sorry als ik noob klink, maar ik zie dat niet bij de opties staan. Hoe doe je dat?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:54 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Sorry als ik noob klink, maar ik zie dat niet bij de opties staan. Hoe doe je dat?

Niet... vandaar het "inbouwen"...

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:55 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Niet... vandaar het "inbouwen"...

hmm okay ik dacht dat het misschien een plugin was dat je er in moest compilen ofzo .
Walletencryptie moet niet al te moeilijk te devven zijn en bitcoin is open source, is er een reden dat dit nog niet gedaan is of zijn wij hier op FOK! zo lumineus?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:57 schreef Maanvis het volgende:

[..]

hmm okay ik dacht dat het misschien een plugin was dat je er in moest compilen ofzo .
Walletencryptie moet niet al te moeilijk te devven zijn en bitcoin is open source, is er een reden dat dit nog niet gedaan is of zijn wij hier op FOK! zo lumineus?

Het idee is er al een tijd. Het is juist lastig te bouwen omdat de daemon moet blijven draaien op een unencrypted wallet.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:58 schreef PiRANiA het volgende:
Het idee is er al een tijd. Het is juist lastig te bouwen omdat de daemon moet blijven draaien op een unencrypted wallet.

Inderdaad, de wallet moet wel ook nog in het geheugen blijven. Maar je kan daar wel wat aan doen, bijvoorbeeld door het Bitcoin-proces onder een speciale bitcoin-user te draaien. Dan moet een inbreker eerst nog root/administrator hacken om erbij te kunnen. De Bitcoin-client zal hiervoor waarschijnlijk ingrijpend verbouwd moeten worden (communicatie met het walletproces, ander walletformaat, lastige installatieprocedures vereenvoudigen, etc...)

Dit zijn geen absoluut ondoenlijke technieken, maar kosten serieus moeite. Het is te hopen dat het Bitcoin-project die mankracht heeft.

En het blijft allemaal een lapmiddel

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 20:31 schreef MaGNeT het volgende:
Inmiddels 3 collega's die een megavoorraad videokaarten besteld hebben...
Dus als de 5870 nergens meer te krijgen is, weet je hoe het komt

Als dit misloopt kan ik beter ander werk gaan zoeken... Of nog meer videokaarten bestellen... Oh fuck...

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:02 schreef eleusis het volgende:

[..]

Inderdaad, de wallet moet wel ook nog in het geheugen blijven. Maar je kan daar wel wat aan doen, bijvoorbeeld door het Bitcoin-proces onder een speciale bitcoin-user te draaien. Dan moet een inbreker eerst nog root/administrator hacken om erbij te kunnen. De Bitcoin-client zal hiervoor waarschijnlijk ingrijpend verbouwd moeten worden (communicatie met het walletproces, ander walletformaat, lastige installatieprocedures vereenvoudigen, etc...)

Dit zijn geen absoluut ondoenlijke technieken, maar kosten serieus moeite. Het is te hopen dat het Bitcoin-project die mankracht heeft.

En het blijft allemaal een lapmiddel

In linux/unix zie ik dit wel voor mij, maar windows... dunno .

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:03 schreef PiRANiA het volgende:
In linux/unix zie ik dit wel voor mij, maar windows... dunno .

Als de Bitcoin community genoeg toffe mensen heeft, gaat iemand het vast wel een keer klussen!

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:02 schreef eleusis het volgende:

[..]

Inderdaad, de wallet moet wel ook nog in het geheugen blijven. Maar je kan daar wel wat aan doen, bijvoorbeeld door het Bitcoin-proces onder een speciale bitcoin-user te draaien. Dan moet een inbreker eerst nog root/administrator hacken om erbij te kunnen. De Bitcoin-client zal hiervoor waarschijnlijk ingrijpend verbouwd moeten worden (communicatie met het walletproces, ander walletformaat, lastige installatieprocedures vereenvoudigen, etc...)

Klinkt lastig

quote:

Dit zijn geen absoluut ondoenlijke technieken, maar kosten serieus moeite. Het is te hopen dat het Bitcoin-project die mankracht heeft.

Mja als je wilt dat het geaccepteerd wordt door de grote markt moet je dat wel doen natuurlijk. Maar laat ze eerst maar eens die suffe introductiefilmpjes met computerstemmetjes verbeteren .

quote:

En het blijft allemaal een lapmiddel

Omdat het bitcoin-principe 'flawed by design' is zo lijkt het nu.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:08 schreef eleusis het volgende:
[..]
Als de Bitcoin community genoeg toffe mensen heeft, gaat iemand het vast wel een keer klussen!

< klikbaar.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:09 schreef PiRANiA het volgende:
< klikbaar.

Als jij een Greasemonkey scriptje voor me maakt om [..]'s weg te slopen stop ik er mee Nou ja, ik kan het ook wel doen eigenlijk. Ik overweeg het.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:09 schreef Maanvis het volgende:
Omdat het bitcoin-principe 'flawed by design' is zo lijkt het nu.

Ach, dat hoeft toch niet per se? Bitcoins is ook maar de digitale variant van geld in je matras. Dat kan ook gestolen worden, is dat een design flaw van geld?

Als een bank zin heeft, openen ze zo een "Bitcoin-bank" waar je je funds veilig kan stallen, en dat je daarna een random reader moet gebruiken om erbij te kunnen. Ze kunnen het zelfs verzekeren! Niets aan Bitcoin dat dat onmogelijk maakt.

Maar ja, houden we het allemaal libertarisch (wat ik er ook wel het aardige aan vind), dan heb je alleen jezelf en je eigen bewapening

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:09 schreef Maanvis het volgende:
Omdat het bitcoin-principe 'flawed by design' is zo lijkt het nu.

Niet als het bedoeld is als "portemonnee". Jouw geld in jouw portemonnee ben je ook kwijt als iemand het meeneemt. Om die reden loop je niet met $500.000 rond in je portemonnee.
Een dedicated computer helpt ook niet: als-ie gestolen wordt, ben je hem alsnog kwijt. En zelfs als de dief er dankzij encryptie niets mee kan, ben jij het ook kwijt. Tenzij je backups hebt, en voor backups heb je weer risico dat ook die gejat worden...

Gestolen compu's zijn niet zo'n probleem voor wie TrueCrypt gebruikt. Daarom: wel altijd uit laten dat ding!

En voor pooled minen heb je niet je wallet nodig, toch?

Maar ja, dan nog zou ik me niet zo prettig voelen met grote bedragen.
Enfin, genoeg geouwehoerd in dit topic... Ff wat doen

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:15 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ach, dat hoeft toch niet per se? Bitcoins is ook maar de digitale variant van geld in je matras. Dat kan ook gestolen worden, is dat een design flaw van geld?

Als een bank zin heeft, openen ze zo een "Bitcoin-bank" waar je je funds veilig kan stallen, en dat je daarna een random reader moet gebruiken om erbij te kunnen. Niets aan Bitcoin dat dat fundamenteel onmogelijk maakt.

Alleen houden we het allemaal libertarisch (wat ik er ook wel het aardige aan vind), dan heb je alleen jezelf en je eigen bewapening

M'n PC is de zwakke schakel, daar staat de onversleutelde versie.

Daarnaast heb ik een kopie zitten in een TrueCrypt image van een paar Mb groot.
Die staat in m'n DropBox, NAS en m'n Online Back-up.
Kopie wordt dagelijks en handmatig bijgewerkt of na een transactie.

Maar dat zie ik een thuisgebruiker nog niet doen...
Die moeten eerst wat belangrijke bestanden kwijt zijn waarna ze in de winkel komen klagen dat wij verantwoordelijk zijn voor het zoekraken van hun fotos, documenten, scripties en andere zooi...

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:15 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ach, dat hoeft toch niet per se? Bitcoins is ook maar de digitale variant van geld in je matras. Dat kan ook gestolen worden, is dat een design flaw van geld?

Als een bank zin heeft, openen ze zo een "Bitcoin-bank" waar je je funds veilig kan stallen, en dat je daarna een random reader moet gebruiken om erbij te kunnen. Ze kunnen het zelfs verzekeren! Niets aan Bitcoin dat dat onmogelijk maakt.

Maar ja, houden we het allemaal libertarisch (wat ik er ook wel het aardige aan vind), dan heb je alleen jezelf en je eigen bewapening

klopt natuurlijk, maar geld was er al duizenden jaren geleden. je zou toch denken dat in het digitale tijdperk je met iets beters kunt komen

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:22 schreef Maanvis het volgende:

[..]

klopt natuurlijk, maar geld was er al duizenden jaren geleden. je zou toch denken dat in het digitale tijdperk je met iets beters kunt komen

Vergis je niet in het gebruiksgemak van de user-interface van fysiek geld

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:30 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Vergis je niet in het gebruiksgemak van de user-interface van fysiek geld

en de echtheidskenmerken
en dat het lekker werkt met tossen
en dat je het kunt sparen
en dat vrouwen in stripclubs het onder hun string dragen

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:38 schreef Piet_Piraat het volgende:
Kun je ook minen met een PC die niet op internet zit?
Offline laten draaien en op zijn tijd ff online bijwerken zeg maar.

Niet in een pool in iedergeval.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:33 schreef Maanvis het volgende:

[..]

en de echtheidskenmerken
en dat het lekker werkt met tossen
en dat je het kunt sparen
en dat vrouwen in stripclubs het onder hun string dragen

Jou neem ik nooit meer serieus! Over hoeveel dagen verwacht je dat het donker wordt?!
Ja, quote-of-shame is gemaakt

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:47 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Jou neem ik nooit meer serieus! Over hoeveel dagen verwacht je dat het donker wordt?!
Ja, quote-of-shame is gemaakt

hoezo het wordt toch donker doordat elke 24 uur de zon om de aarde draait

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 21:52 schreef Maanvis het volgende:

[..]

hoezo het wordt toch donker doordat elke 24 uur de zon om de aarde draait

Dat dachten ze in de middeleeuwen inderdaad.
De meeste mensen weten tegenwoordig dat de aarde om de zon draait, maar dat duurt een jaar.

De aarde draait in ongeveer 24 uur om zijn as.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 22:02 schreef Jegorex het volgende:

[..]

Dat dachten ze in de middeleeuwen inderdaad.
De meeste mensen weten tegenwoordig dat de aarde om de zon draait, maar dat duurt een jaar.

De aarde draait in ongeveer 24 uur om zijn as.

dat meeeeeeeeeeeen je niet, heeft die kutkerk het al jaren fout!

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 22:02 schreef Jegorex het volgende:

[..]

Dat dachten ze in de middeleeuwen inderdaad.
De meeste mensen weten tegenwoordig dat de aarde om de zon draait, maar dat duurt een jaar.

De aarde draait in ongeveer 24 uur om zijn as.

Ik weet niet of je opgelet hebt maar de zon draait om de aarde, dat kan je toch zien.
In het oosten komt hij op en hij beweegt zich om de aarde heen naar het westen...
Alsof de aarde om zo'n kleine bol heen zou kunnen draaien...

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 22:25 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

De aarde plat, vind ik nog altijd wel toffe gedachte, dat je eraf kan vallen enzo.

Een ronde aarde, daar zou je pas snel vanaf vallen...