NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leuk verhaaltje, leuke mening als je alles op het individu betrekt. In de politiek draait het om het totale plaatje. En dat is dat rokers gemiddeld veel eerder doodgaan als gevolg van longkanker en andere ziektes. Iedereen kent wel een paar (ketting)rokers die desondanks oud worden. Maar dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.quote:Op maandag 13 juni 2011 01:44 schreef bubalus het volgende:
de vader van mijn opa is 95 jaar geworden en rookte als een ketter, mijn opa is 93 jaar geworden en raad eens , rookte en zoop als een ketter , mijn vader is nu ruim 70 en inderdaad ook die rookt ook als een schoorsteen.
De vader van mijn moeder die dus niet rookte en dronk , dood voor zijn 60e , kanker.
Ik maak mij dus niet echt zorgen nee, er zijn tientallen andere zaken die een invloed hebben op je levensverwachting en allemaal zeggen ze geen fuck , je kan je hele leven gezond zijn en op je 50ste dood zijn na een hartaanval of je hele leven zuipen , vreten en roken en 100jaar worden , en omgekeerd kan het evengoed ook zo zijn , als je je daar zorgen om moet gaan maken dan kan je net zo goed meteen stoppen met leven want uiteindelijk is het allemaal gewoon random , je gaat ooit dood en that's it, niet alsof het nog ene fuck uitmaakt daarna anyway.
Preventie (lees: mensen aan het denken zetten en ze ervan weerhouden om te blijven roken) spaart levens.
Mensen die hun rokende opa van 95 erbij halenquote:
Ik maak mij dus niet echt zorgen nee, er zijn tientallen andere zaken die een invloed hebben op je levensverwachting en allemaal zeggen ze geen fuck , je kan je hele leven gezond zijn en op je 50ste dood zijn na een hartaanval of je hele leven zuipen , vreten en roken en 100jaar worden
Ik zou toch maar eens een cursusje statistiek erbij halen. Voor elke rokende opa van 95 sterft er een roker op zijn 45e, want tja, het gemiddelde is er niet voor niets.
Tuurlijk zijn er honderd andere dingen die van invloed zijn op je levensverwachting. 1 van die dingen is trouwens roken. Die verkort je leven met een jaar of 10-12.
En dat betekent dat het feit blijft dat de gemiddelde roker de 70 niet haalt. Ik vind dat erg jong. Jij niet?
beter een knipoog dan een blauw oog
Nee. Bejaarden zijn gruwelijk duur, dus 70 is prima.quote:
Feit blijft dat de gemiddelde roker de 70 niet haalt. Ik vind dat erg jong. Jij niet?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tot je zelf die leeftijd hebt bereikt en geestelijk nog gezond bent. Dan denk je er ongetwijfeld anders over. (Alhoewel...jij wellicht niet... ben stiekem wel een fan van je in W&Fquote:
Nee. Bejaarden zijn gruwelijk duur, dus 70 is prima.
Al ben ik het op dit gebied niet eens)
beter een knipoog dan een blauw oog
Precies, ik misschien niet. Omdat ik me niet (via democratie) door emotionele debielen laat terroriseren.quote:
[..]
Tot je zelf die leeftijd hebt bereikt en geestelijk nog gezond bent. Dan denk je er ongetwijfeld anders over. (Alhoewel...jij wellicht niet... ben stiekem wel een fan van je in W&F
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
goed ideequote:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar hoe ver wil je gaan met preventie?
Zonder onderzoek durf ik te stellen dat als wij Mc Donalds, KFC, kant en klare maaltijden in de supermarkt en het zout in eten verbieden, dat we preventief duizenden doden en zieken besparen.
Niemand heeft die troep nodig, maar dan is het opeens eigen verantwoordelijkheid. Iedereen is hypocriet (me too), maar het is natuurlijk allemaal zo krom als wat.
je zegt het zelf, eigen verantwoordelijkheid, maar waarom kan ik het eten in restaurants, supermarkten etc etc niet vertrouwen dat het niet extra ongezond wordt gemaakt omdat dan bv langer houdbaar is ?
Jij pleegt zelfmoord op je 70ste ? Prima, leg het wel even vast.quote:
[..]
Nee. Bejaarden zijn gruwelijk duur, dus 70 is prima.
Maar dat is overal mee, darmkanker, borstkankeronderzoek,pil alles wat preventief is wordt straks uit het ziekenfonds gedaan en mogen mensen zelf flink voor betalen. Mensen die al uitgeknepen zijn door de overheid en het behandelen van deze ziektes kost de maatschappij veel mee geld.quote:
[..]
Leuk verhaaltje, leuke mening als je alles op het individu betrekt. In de politiek draait het om het totale plaatje. En dat is dat rokers gemiddeld veel eerder doodgaan als gevolg van longkanker en andere ziektes. Iedereen kent wel een paar (ketting)rokers die desondanks oud worden. Maar dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.
Preventie (lees: mensen aan het denken zetten en ze ervan weerhouden om te blijven roken) spaart levens.
Regeren is vooruitzien maar dat is al 20 jaar niet meer zo. Kijk alleen maar wat de bezuinigen op het onderwijs de maatschappij uiteindelijk hebben gekost aan uitkeringen, criminaliteit, vandalisme etc etc.
Heerlijk, koffie, peuk en coden maar!quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat kun je ook niet vertrouwen, omdat economische belangen een grotere rol spelen.quote:
[..]
goed idee
je zegt het zelf, eigen verantwoordelijkheid, maar waarom kan ik het eten in restaurants, supermarkten etc etc niet vertrouwen dat het niet extra ongezond wordt gemaakt omdat dan bv langer houdbaar is ?
Als het sparen van levens prioriteit nummer 1 zou zijn, dan zouden morgen alle fastfood restaurants en drie kwart van wat er in supermarkten verkocht wordt verboden worden.
Voor sommige mensen is het zo oud mogelijk worden het ultieme doel en anderen nemen op de koop toe dat ze (theoretisch) wat jaren verliezen door minder gezond levensgedrag.
Terecht. En ik vond het sowieso kansloos dat stoppen met roken vergoed wordt 
Wat een gelul zeg, ik ben zelf gewoon gestopt, heb je geen hulp bij nodig hoor. Subsidiesponzen.
Wat een gelul zeg, ik ben zelf gewoon gestopt, heb je geen hulp bij nodig hoor. Subsidiesponzen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Betekent deze redenatie dan ook dat de accijnzen verdwijnen?quote:Het ministerie van Volksgezondheid laat weten dat de regering vanaf 2013 zich niet meer wil inlaten bij de keuze van burgers om te roken, meldt RTL Nieuws.
Lol....tuurlijk niet...je hebt vrijheid van kiezen, zolang je maar wel betaald. De schoorsteen moet ook in DH blijven branden.quote:Op maandag 13 juni 2011 11:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Betekent deze redenatie dan ook dat de accijnzen verdwijnen?
Volgens mij is het bekende rokershoestje genoeg anti-reclame, geen stichting voor nodig.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Iedereen weet nu wel dat roken ongezond is, daar hebben we geen propaganda-organisatie meer voor nodig. Terecht dat deze subsidie wordt ingetrokken, laat mensen toch lekker doen wat ze zelf willen, daarnaast zorgen rokers er tenminste voor dat de problemen mbt de vergrijzing tenminste nog een beetje beheersbaar zijn. Rokers zijn een zegen voor de maatschappij, dat moeten we niet ontmoedigen (zeg ik als niet-roker).
Vraag: Is levens sparen (of eigenlijk levens rekken) iets wat we willen? Moeten mensen gepushed worden om een levensstijl te volgen waarin ze een grotere kans hebben om oud te worden?quote:
[..]
Leuk verhaaltje, leuke mening als je alles op het individu betrekt. In de politiek draait het om het totale plaatje. En dat is dat rokers gemiddeld veel eerder doodgaan als gevolg van longkanker en andere ziektes. Iedereen kent wel een paar (ketting)rokers die desondanks oud worden. Maar dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.
Preventie (lees: mensen aan het denken zetten en ze ervan weerhouden om te blijven roken) spaart levens.
Ik denk niet dat het zo werkt; het rokershoestje krijg je als je oud en verlopen bent, niet als je jong en hip bent en erbij wilt horen.quote:
Volgens mij is het bekende rokershoestje genoeg anti-reclame, geen stichting voor nodig.
Jong heb je die jeugd eeuwig, en dat je 2 keer zo snel oud wordt door het roken zal jou niet overkomen, daar ben je jong voor
Ik ben trouwens benieuwd hoe deze subsidiebesparing zich op de lange duur verhoudt tot de stijging aan medische kosten voor rokers, ze kunnen immers steeds meer vormen van kanker behandelen, en als er behandeld kan worden dan verwacht men dat het ook gebeurt.
quote:
Ach, Stivoro bemoeide zich tegen alles en iedereen aan, niet alleen de jeugd. Het is goed dat dit kabinet de handen ervan af trekt.
Conscience do cost.
Tot nu toe zijn rokers over hun hele leven gezien nog steeds een stuk goedkoper dan niet-rokers.quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe deze subsidiebesparing zich op de lange duur verhoudt tot de stijging aan medische kosten voor rokers, ze kunnen immers steeds meer vormen van kanker behandelen, en als er behandeld kan worden dan verwacht men dat het ook gebeurt.
Het economisch voordeel van preventie wordt in ieder geval wel heel vaak overschat en is vaak ook van zeer kunstmatige schattingsmethoden afhankelijk.quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe deze subsidiebesparing zich op de lange duur verhoudt tot de stijging aan medische kosten voor rokers, ze kunnen immers steeds meer vormen van kanker behandelen, en als er behandeld kan worden dan verwacht men dat het ook gebeurt.
Omdat ze eerder doodgaan, maar naarmate de medische wetenschap zich ontwikkelt heb je niet de garantie dat de een jonger overlijden zoveel goedkoper blijft.quote:
[..]
Tot nu toe zijn rokers over hun hele leven gezien nog steeds een stuk goedkoper dan niet-rokers.
Alsof stivoro verantwoordelijk is voor het feit dat mensen stoppen of niet beginnen met roken. Ooit waren ze nodig. Nu zijn ze achterhaald. Ten onder gegaan aan hun eigen succes ongeveer. Net als stichtingen die zich bezighielden met polio.quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe deze subsidiebesparing zich op de lange duur verhoudt tot de stijging aan medische kosten voor rokers, ze kunnen immers steeds meer vormen van kanker behandelen, en als er behandeld kan worden dan verwacht men dat het ook gebeurt.
En het kleine beetje voorlichting dat nodig blijft kan gedaan worden door het Trimbos. Daar hebben we geen twee instanties voor nodig.
Stivoro is ooit opgericht om de belangen van niet-rokers te behartigen, wat op zich prima is, maar heeft zich in de loop der tijden tot een anti-roken organisatie ontwikkeld (aangezien niet roken tegenwoordig de norm is en ze zichzelf dus eigenlijk overbodig hebben gemaakt).quote:
Iedereen weet nu wel dat roken ongezond is, daar hebben we geen propaganda-organisatie meer voor nodig. Terecht dat deze subsidie wordt ingetrokken, laat mensen toch lekker doen wat ze zelf willen, daarnaast zorgen rokers er tenminste voor dat de problemen mbt de vergrijzing tenminste nog een beetje beheersbaar zijn. Rokers zijn een zegen voor de maatschappij, dat moeten we niet ontmoedigen (zeg ik als niet-roker).
Die wisseling van belangenbehartiging naar anti-club heeft ze geen goed gedaan, net zo goed als dat bij vele andere clubs het geval is.
Je bent in de war met Clean Air Nederland.quote:
[..]
Stivoro is ooit opgericht om de belangen van niet-rokers te behartigen, wat op zich prima is, maar heeft zich in de loop der tijden tot een anti-roken organisatie ontwikkeld (aangezien niet roken tegenwoordig de norm is en ze zichzelf dus eigenlijk overbodig hebben gemaakt).
Die wisseling van belangenbehartiging naar anti-club heeft ze geen goed gedaan, net zo goed als dat bij vele andere clubs het geval is.
Ohja, die zijn nog vervelender.quote:
[..]
Je bent in de war met Clean Air Nederland.
Echt? Ik dacht dat Stivoro er oorspronkelijk was voor voorlichting over roken en belangenbehartiging van niet rokers en dat CAN echt een compleet rookvrij NL wil (en ook later opgericht was als Stivoro), maar kan zijn dat ik het mis heb.quote:
[..]
Je bent in de war met Clean Air Nederland.
Klopt, maar niet op dat Koos Spee-toontje wat Stivoro gebruikte. Dat was zo betuttelend dat ik als niet-roker bijna was gaan roken.quote:
[..]
Preventie (lees: mensen aan het denken zetten en ze ervan weerhouden om te blijven roken) spaart levens.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Ja, met de voorlichting over comazuipen is het Trimbos ook zo effectief, sinds ze daar in 2007 mee zijn begonnen is het aantal comazuipers verdubbeld.quote:Op maandag 13 juni 2011 12:56 schreef nikk het volgende:
[..]
Alsof stivoro verantwoordelijk is voor het feit dat mensen stoppen of niet beginnen met roken. Ooit waren ze nodig. Nu zijn ze achterhaald. Ten onder gegaan aan hun eigen succes ongeveer. Net als stichtingen die zich bezighielden met polio.
En het kleine beetje voorlichting dat nodig blijft kan gedaan worden door het Trimbos. Daar hebben we geen twee instanties voor nodig.
Trmbos zal daar tegen in brengen dat het zonder hun voorlichting was verdrievoudigd.quote:
[..]
Ja, met de voorlichting over comazuipen is het Trimbos ook zo effectief, sinds ze daar in 2007 mee zijn begonnen is het aantal comazuipers verdubbeld.
Heeft allemaal te maken met verboden, regels, ontmoediging en dat soort onzin....goed bedoelt, maar heeft uiteraard een averechts effect....geen regels voor de jeugd mbt roken/drinken en het "probleem" zal zich op het laagste niveau houden wat realistisch is.
Ach ja, statistieken en correlatie. Was het aantal rokers laatst ook niet licht gestegen? Toevalligerwijs toen Stivoro meer subsidie dan ooit kreeg. Er is vast sprake van een verband.quote:
[..]
Ja, met de voorlichting over comazuipen is het Trimbos ook zo effectief, sinds ze daar in 2007 mee zijn begonnen is het aantal comazuipers verdubbeld.
Geen greintje medelijden mee.quote:
Stiekem interesseert het me niks, maar wel sneu voor de mensen die bij Stivoro werken.
Als je idealistische reclame gaat maken van belastingcenten moet je niet denken dat de hoorn des overvloeds eeuwig blijft geven.
Zeker niet als het hele land krom moet liggen voor een torenhoog begrotingstekort.
En daarbij kan de staat al die accijnzen nu héél hard gebruiken.
warning: spikes ahead!!
Het aantal jeugdigen dat was begonnen met roken was vooral gestegen....en laat dat net de doelgroep zijn waar men zich het meeste op richt.quote:
[..]
Ach ja, statistieken en correlatie. Was het aantal rokers laatst ook niet licht gestegen? Toevalligerwijs toen Stivoro meer subsidie dan ooit kreeg. Er is vast sprake van een verband.
Laat men de war on smoking maar verder doorvoeren, dan is er over 10 jaar weer een meerderheid die rookt....elk nadeel heeft z'n voordeel.
Het neemt de schande niet weg dat ons belastinggeld jaren is gebruikt om ons voor te laten liegen door ziekelijke bemoeizuchtigen.
Ik hoop van harte dat alle medewerkers hun baan verliezen en aan de bedelstaf geraken, met die oppertrut helemaal onderaan in de goot.
En o ja, kabinet dat stelt zich vanaf 2013 niet meer met de keuze voor roken te willen bemoeien, doe dat dan ook niet in 2011, en schaf het rookverbod voor de horeca ook even af, net als dat in verpleeghuizen. De high tech onderdrukinstallatie in het restaurant van de tweede kamer brengt tweedehands vast nog wel wat op, dat geld kan weer terug in de staatskas. Het is immers crisis, en je kunt mooi het goede voorbeeld geven. En bemoei je dan ook meteen niet meer met wát mensen roken, tabak of hash.
Ik hoop van harte dat alle medewerkers hun baan verliezen en aan de bedelstaf geraken, met die oppertrut helemaal onderaan in de goot.
En o ja, kabinet dat stelt zich vanaf 2013 niet meer met de keuze voor roken te willen bemoeien, doe dat dan ook niet in 2011, en schaf het rookverbod voor de horeca ook even af, net als dat in verpleeghuizen. De high tech onderdrukinstallatie in het restaurant van de tweede kamer brengt tweedehands vast nog wel wat op, dat geld kan weer terug in de staatskas. Het is immers crisis, en je kunt mooi het goede voorbeeld geven. En bemoei je dan ook meteen niet meer met wát mensen roken, tabak of hash.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja accijns He .
Deze regering
Deze regering
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Kunnen ze voor miljarden aan kapotte tanks mee kopen.quote:
[..]
Geen greintje medelijden mee.
Als je idealistische reclame gaat maken van belastingcenten moet je niet denken dat de hoorn des overvloeds eeuwig blijft geven.
Zeker niet als het hele land krom moet liggen voor een torenhoog begrotingstekort.
En daarbij kan de staat al die accijnzen nu héél hard gebruiken.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Of naar Griekenland sturen.quote:
[..]
Kunnen ze voor miljarden aan kapotte tanks mee kopen.
warning: spikes ahead!!
En als Geert er een echt probleem mee had liet hij het kabinet wel vallen.quote:
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ik vind het jammer dat de subsidie van StiVoRo wordt stopgezet. Als bezuinigen het argument is (aannemelijk), vergroot dan de inkomsten door de accijnzen op tabak precies in die mate extra te verhogen dat je StiVoRo verder kan subsidiëren. Of voer een heffing in voor die luchtfilterapparaten in rokershokken of iets dergelijks. Get my point?
Dit gezegd hebbende, als het kabinet echt effectief het roken zou willen bestrijden, wat zij duidelijk niet wil, dan zou zij ervoor moeten kiezen om op school het roken te verbieden. Op veel scholen mag nog op het ´speelplein` worden gerookt door zowel de leraren als de leraren.
Een tijd terug was er een filmpje over ene rector Veenstra die het roken op het schoolplein had verboden, in dat filmpje zag je hoe hij dat verbod heldhaftig handhaafde (op de jongeren afstappen die op de grens rookten (zaten op een muurtje). Wanneer gaat de overheid eindelijk eens bij wet het roken op een schoolplein verbieden? Aangezien mensen met name op de leeftijd van 10-20 jaar starten met roken en veel rokers aangeven dat zij hiermee begonnen onder groepsdruk zou dat waarschijnlijk best effectief zijn.
Een tijd terug besteedde een van die actualiteitenprogramma's er aandacht aan dat in Nederland relatief veel jongeren starten met roken in vergelijking met andere landen. Zou het afwezig zijn in Nederland van dit verbod hiervoor de verklaring zijn? Ik denk het wel.
Dit gezegd hebbende, als het kabinet echt effectief het roken zou willen bestrijden, wat zij duidelijk niet wil, dan zou zij ervoor moeten kiezen om op school het roken te verbieden. Op veel scholen mag nog op het ´speelplein` worden gerookt door zowel de leraren als de leraren.
Een tijd terug was er een filmpje over ene rector Veenstra die het roken op het schoolplein had verboden, in dat filmpje zag je hoe hij dat verbod heldhaftig handhaafde (op de jongeren afstappen die op de grens rookten (zaten op een muurtje). Wanneer gaat de overheid eindelijk eens bij wet het roken op een schoolplein verbieden? Aangezien mensen met name op de leeftijd van 10-20 jaar starten met roken en veel rokers aangeven dat zij hiermee begonnen onder groepsdruk zou dat waarschijnlijk best effectief zijn.
Een tijd terug besteedde een van die actualiteitenprogramma's er aandacht aan dat in Nederland relatief veel jongeren starten met roken in vergelijking met andere landen. Zou het afwezig zijn in Nederland van dit verbod hiervoor de verklaring zijn? Ik denk het wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit dus.quote:
Ach, Stivoro bemoeide zich tegen alles en iedereen aan, niet alleen de jeugd. Het is goed dat dit kabinet de handen ervan af trekt.
Het zal tijd worden
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Dan is het geen bezuiniging meer hèquote:
Ik vind het jammer dat de subsidie van StiVoRo wordt stopgezet. Als bezuinigen het argument is (aannemelijk), vergroot dan de inkomsten door de accijnzen op tabak precies in die mate extra te verhogen dat je StiVoRo verder kan subsidiëren.
Hiermee geef je al antwoord, waarmee je de rest van je 'verbieden' verhaal overbodig maakt.quote:Dit gezegd hebbende, als het kabinet echt effectief het roken zou willen bestrijden, wat zij duidelijk niet wil
Roken of niet roken is je eigen verantwoordelijkheid, en bij minderjarigen die van ouders, school e.d. Een wettelijke minimumaankoopleeftijd hebben we al een tijdje, daar hebben we Stivoro niet voor nodig.
Begrijp me goed, ik heb niets tegen Stivoro. De overheid hoeft alleen geen geld over te maken aan belangenclubs. De mensen die hun werk zo belangrijk vinden weten het bankrekeningnummer vast wel te vinden.
Begrijp me goed, ik heb niets tegen Stivoro. De overheid hoeft alleen geen geld over te maken aan belangenclubs. De mensen die hun werk zo belangrijk vinden weten het bankrekeningnummer vast wel te vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zit Pinokkio Prins eigenlijk nog bij die club?
Ik rook niet, maar iets me naar de sigaretten doet grijpen, dan is dat Stivoro wel.
Ik rook niet, maar iets me naar de sigaretten doet grijpen, dan is dat Stivoro wel.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
|
|
