F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
in het geval van kebab met een beetje pech varkenquote:Op woensdag 15 juni 2011 12:43 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Als het waar is wat je vertelt, dan zijn de moslims in Nederland niet op de hoogte van wat voor soort vlees ze krijgen.
Je haalt er dingen bij die gewoon suf zijn. China, om maar es wat te noemen. Waar is jouw pc gemaakt denk je. In nederland?quote:Op woensdag 15 juni 2011 20:09 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
onderbouwd ook, dat dit onzin is. Hoezo is dit onzin?
Dus, als die verdoving gebeurt met een machine, waardoor het milieu wordt vervuild, dan is dat geen probleem? Maar als het zonder verdoving gebeurd, met primitief gereedschap, dan is het ineens een probleem? Dat is toch hypocriet? Bovendien gaat het milieu niet alleen om de toekomst van het dier, maar ook om die van de mens en dat zou toch een valide genoeg argument moeten zijn om vervuilende productie te stoppen. Met verdoofd slachten nu krijgen we een paar dieren, die minder leiden, die wij vervolgens opeten, maar later, door de machines, kunnen wij de dieren niet meer opeten, omdat ze er niet meer zijn, of omdat wij er niet meer zijn. Als het weigeren van zo'n machine kan helpen om de vervuiling van het milieu tegen te gaan, wat dan nog?quote:
[..]
Er was zelfs een land dat nl halal vlees niet meer importeert omdat het niet halal genoeg is.
Ik ben voor een zo humaan mogelijke slachting. Verdoving kan daar een onderdeel van zijn.
Oké, mij maakt het niet uit. Ik zit achter een laptop, die voor het grootste deel vast ook uit de vervuilende fabrieken uit China komt, maar ik ben niet zo hypocriet om te zeggen dat het verdoofd slachten verplicht moet worden, omdat het het leiden van dieren verminderd...
Jij vergroot 1 machine uit tot iets wat het einde van de wereld is. Kulargument.quote:Op woensdag 15 juni 2011 20:15 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dus, als die verdoving gebeurt met een machine, waardoor het milieu wordt vervuild, dan is dat geen probleem? Maar als het zonder verdoving gebeurd, met primitief gereedschap, dan is het ineens een probleem? Dat is toch hypocriet? Bovendien gaat het milieu niet alleen om de toekomst van het dier, maar ook om die van de mens en dat zou toch een valide genoeg argument moeten zijn om vervuilende productie te stoppen. Met verdoofd slachten nu krijgen we een paar dieren, die minder leiden, die wij vervolgens opeten, maar later, door de machines, kunnen wij de dieren niet meer opeten, omdat ze er niet meer zijn, of omdat wij er niet meer zijn. Als het weigeren van zo'n machine kan helpen om de vervuiling van het milieu tegen te gaan, wat dan nog?
Oké, mij maakt het niet uit. Ik zit achter een laptop, die voor het grootste deel vast ook uit de vervuilende fabrieken uit China komt, maar ik ben niet zo hypocriet om te zeggen dat het verdoofd slachten verplicht moet worden, omdat het het leiden van dieren verminderd...
Voor de verdoofde slacht van dieren zijn heel veel machines nodig, en ik zeg niet dat dat het einde van de wereld is. Ik zeg dat het het einde van heel veel dieren en/of mensen is.quote:
[..]
Jij vergroot 1 machine uit tot iets wat het einde van de wereld is. Kulargument.
Onzin.quote:
[..]
Voor de verdoofde slacht van dieren zijn heel veel machines nodig, en ik zeg niet dat dat het einde van de wereld is. Ik zeg dat het het einde van heel veel dieren en/of mensen is.
halal slachten moet verboden worden.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Dankjewel voor je enorme intellectuele bijdrage aan deze discussie.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Komt ie dan we hebben genoeg manieren om dieren op een goeie pijnloze manier te slachten.quote:
[..]
Dankjewel voor je enorme intellectuele bijdrage aan deze discussie.
Als er dan een stel idioten die in een fabeltje geloven zo nodig halal willen slachten doen ze dat maar ergens anders en importeren dat vlees maar . Als je pijnloze manier hebt van slachten moet je die ook gebruiken .
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Is dat werkelijk waar, of geloof je dat?quote:Op woensdag 15 juni 2011 20:32 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Komt ie dan we hebben genoeg manieren om dieren op een goeie pijnloze manier te slachten.
Als er dan een stel idioten die in een fabeltje geloven zo nodig halal willen slachten doen ze dat maar ergens anders en importeren dat vlees maar . Als je pijnloze manier hebt van slachten moet je die ook gebruiken .
De kippenslachtmachine is ronduit gruwelijk, naast dat het vaak fout gaat en vele minuten aan lijden kan veroorzaken is de manier zoals het hoort ook al niet echt fris te noemen.
Varkens worden in deze wereld bij verdoofde slacht of onder stroom gezet, of ze worden "vergast" met co2, wat gewoon neerkomt op stikken tot ze bewusteloos zijn.
De haankuikens hebben we niet nodig, die worden een hakselaar ingemikt levend en wel, met heel veel tegelijk, waardoor er altijd een heel aantal tussenzit die niet direct gedood worden, maar die gewoon stukjes missen en langzaam doodbloeden of stikken tussen de resten van hun soortgenoten.
Mensen denken bij verdoving te snel aan een verdoving voor een operatie, dat ze heerlijk zachtjes in slaap vallen, of dat het heel snel gaat zoals bij de pin bij paarden en koeien, helaas gaat dat beeld niet op voor de rest van onze veestapel, dat beeld is een stuk minder rooskleurig dan de meeste denken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De klimaatverandering is anders wel degelijk aan de gang, dus zo'n onzin is het nu ook weer niet. Of je wilt niet toegeven dat het hypocriet is, want anders zou jij ook hypocriet zijn...quote:
Relatief zou zo'n machine nauwelijks bijdragen aan de klimaatsverandering. Het is daarmee een oneigenlijk argument binnen deze discussie.quote:
[..]
De klimaatverandering is anders wel degelijk aan de gang, dus zo'n onzin is het nu ook weer niet. Of je wilt niet toegeven dat het hypocriet is, want anders zou jij ook hypocriet zijn...
Ik blijf bij mijn standpunt dat ik voor een zo humaan mogelijke slacht ben.
Kan allemaal en ik vind ook dat er nog betere manieren moeten komen om het meer pijnloos te maken., Maar dat er mensen zijn die vanwege een geloof het wel pijnlijk willen doen dat vind ik gewoon onethischquote:
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Je hebt het nu over 'zo'n machine' alsof het er eentje is. Het zijn er meer dan één. Die instelling komt trouwens overeen met 'agh, ik doe een gloeilamp, want wat maakt die ene gloeilamp nou uit', want ja, als jij geen gloeilamp gebruikt, dan gebruikt iemand anders wel die gloeilamp. Als jij die machine niet gebruikt, dan gebruikt een ander land wel die machine en bovendien worden computers en andere spullen ook nog steeds milieuvervuilend gemaakt, dus dat zou toch niet uitmaken. Dat is eenzelfde instelling als het hebben van slaven in de vorige 3 à 4 eeuwen. 'Agh, als ik mijn slaven wegdoe, dan gebruikt iemand anders de slaven wel.' Dat is niet alleen hypocriet, maar ook lui.quote:
[..]
Relatief zou zo'n machine nauwelijks bijdragen aan de klimaatsverandering. Het is daarmee een oneigenlijk argument binnen deze discussie.
Ik blijf bij mijn standpunt dat ik voor een zo humaan mogelijke slacht ben.
Nogmaals, mij maakt het niet uit dat er machines worden gebruikt, maar het argument om die machines te gebruiken voor de verdoving strookt niet met de gevolgen van het gebruiken van die machines. Immers, het gaat om het welzijn van dieren en het welzijn van mens en dier wordt bedreigd als we die machines gaan gebruiken. Nu al, worden door diezelfde organisaties die claimen dat er verdoofd geslacht moet worden, melding gemaakt van uitstervende, zogenaamde bedreigde diersoorten, omdat wij milieuvervuilend bezig zijn.
Ik denk dat een echt halal keurmerk meer zoden aan de dijk zou zetten, dus dat van geboorte tot dood halal is en dat de slacht goed gecontroleerd wordt.quote:Op woensdag 15 juni 2011 21:38 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Kan allemaal en ik vind ook dat er nog betere manieren moeten komen om het meer pijnloos te maken., Maar dat er mensen zijn die vanwege een geloof het wel pijnlijk willen doen dat vind ik gewoon onethisch
Want een nette halal slacht gaat ook echt snel, reguliere slacht duurt tussen de seconde en de 10 seconde, halal slacht duurt tussen de 5 en de 30 seconde.
Alleen runderen maken daarin een uitzondering, het is een hele kunst om die goed te slachten waardoor het zo lang duurt als in het bovenstaande stukje.
We hebben het bij een nette slacht over een verschil van 30 seconde, een halve minuut...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
@ naatje_1: zeg, vriend, je negeert me.
Jij zei:
EDIT: overigens worden er ook machines gebruikt in slagerijen waar halal wordt geslacht.
Jij zei:
Ik reageerde:quote:
Als die dieren geen hiernamaals hebben, waarom zou je je dan nog druk maken om het feit of ze nu die laatste minuten van hun leven stress hebben of niet?
Jij prijst jezelf wel steeds de hemel in omdat jij denkt dat je niet hypocriet bent, maar als jij je niet druk maakt om het leed van anderen, ben je dan eigenlijk wel zo'n goeie Christen?quote:
Ik geloof net zo min dat er een hiernamaals is voor mensen als voor non-menselijke dieren. Juist daarom is het van belang om te benadrukken hoe we handelen in dit leven. Waarom zou ik me druk maken om die laatste minuten van verschrikkelijke pijn en stress? Ach, je hebt gelijk! Waarom zouden we ons überhaupt nog druk maken over het martelen en doden van ieder willekeurig wezen op deze planeet! Ze zijn er toch maar eventjes, en dan sterven ze toch! Goh, dat ik daar nog niet aan had gedacht. Bedankt, je hebt mijn ogen geopend.
EDIT: overigens worden er ook machines gebruikt in slagerijen waar halal wordt geslacht.
"The discovery of truth is prevented more effectively, not by the false appearance things present and which mislead into error, not directly by weakness of the reasoning powers, but by preconceived opinion, by prejudice."
- Schopenhauer
- Schopenhauer
Zoveel aannames en drogredenen. Ik ga er niet eens meer op in.quote:
[..]
Je hebt het nu over 'zo'n machine' alsof het er eentje is. Het zijn er meer dan één. Die instelling komt trouwens overeen met 'agh, ik doe een gloeilamp, want wat maakt die ene gloeilamp nou uit', want ja, als jij geen gloeilamp gebruikt, dan gebruikt iemand anders wel die gloeilamp. Als jij die machine niet gebruikt, dan gebruikt een ander land wel die machine en bovendien worden computers en andere spullen ook nog steeds milieuvervuilend gemaakt, dus dat zou toch niet uitmaken. Dat is eenzelfde instelling als het hebben van slaven in de vorige 3 à 4 eeuwen. 'Agh, als ik mijn slaven wegdoe, dan gebruikt iemand anders de slaven wel.' Dat is niet alleen hypocriet, maar ook lui.
Nogmaals, mij maakt het niet uit dat er machines worden gebruikt, maar het argument om die machines te gebruiken voor de verdoving strookt niet met de gevolgen van het gebruiken van die machines. Immers, het gaat om het welzijn van dieren en het welzijn van mens en dier wordt bedreigd als we die machines gaan gebruiken. Nu al, worden door diezelfde organisaties die claimen dat er verdoofd geslacht moet worden, melding gemaakt van uitstervende, zogenaamde bedreigde diersoorten, omdat wij milieuvervuilend bezig zijn.
Het introduceert me geen worst hoe het beest wat op mijn bord ligt aan zijn einde gekomen is.
Of het goed geslacht is, vind ik veel belangrijker.
Of het goed geslacht is, vind ik veel belangrijker.
een apparaat formaat boormachine waar een pin uitschiet een kleine gaskamer of een waterbad dat onder stroom staat zijn niet veel machinesquote:
[..]
Voor de verdoofde slacht van dieren zijn heel veel machines nodig, en ik zeg niet dat dat het einde van de wereld is. Ik zeg dat het het einde van heel veel dieren en/of mensen is.
Volgens het Christendom mogen we alles eten van de dieren die op de aardbodem rondlopen. Niet dat het verstandig is, maar we mogen in principe alle diersoorten eten. Als ik mij druk zou gaan maken om het leed van dieren, dan mocht ik mijn deur niet meer uit, omdat ik misschien anders een mier zou vertrappen, een vlieg zou doorslikken, of een spin zijn web kapot zou maken. Als ik mij druk zou gaan maken om het leed van dieren, dan mocht ik geen muggen meer doodslaan.quote:
@ naatje_1: zeg, vriend, je negeert me.
Jij zei:
[..]
Ik reageerde:
[..]
Jij prijst jezelf wel steeds de hemel in omdat jij denkt dat je niet hypocriet bent, maar als jij je niet druk maakt om het leed van anderen, ben je dan eigenlijk wel zo'n goeie Christen?
Natuurlijk vind ik het persoonlijk te absurd voor woorden dat kippen in massaproductie worden gevoerd, een korte levensduur hebben en vervolgens verdoofd geslacht gaan worden. Ik pleit ervoor dat men zijn eigen vlees maar moet gaan halen uit de natuur. Kijk dan maar eens of je überhaupt nog vlees naar binnen krijgt.
quote:EDIT: overigens worden er ook machines gebruikt in slagerijen waar halal wordt geslacht.
quote:
[..]
een apparaat formaat boormachine waar een pin uitschiet een kleine gaskamer of een waterbad dat onder stroom staat zijn niet veel machines
Nu, er is dus 86,3 kg per hoofd van de bevolking. Dat houdt in dat er 86,3kg keer het aantal inwoners van Nederland aan vlees gegeten wordt, simpel rekensommetje: 86,3*16.682.150 (is het actuele aantal inwoners) = 1.439.669.545 kg aan vlees dat gegeten wordt door de hele bevolking. Dat is een consumptie van ca. 1,5 miljard kg over het gehele land. Dan kom jij mij vertellen dat daar slechts een paar machines voor nodig zijn?quote:Uitvoer
Het uitvoervolume van vlees en vleeswaren kwam in 2010 met 2,5 miljoen ton op een
licht hoger niveau uit dan in 2009 (+1%). De export van vleeswaren en bereidingen nam
wat sterker toe (+1,6%) dan dat van vlees (+0,7%). De export van eieren en eiproducten
groeide in 2010 met 5% tot 9,8 miljard stuks.
Invoer
Het invoervolume van vlees en vleeswaren is in 2010 met bijna 2% gestegen tot 1,3
miljoen ton. De import van vleeswaren en bereide producten nam weliswaar af (-1%),
maar dit werd ruimschoots gecompenseerd door een stijging in de import van vers vlees
(+2,5%). De import van eieren en eiproducten groeide in 2010 met 7% tot 2,8 miljard
eieren, vooral door een sterke toename van de import van eiproducten.
Verbruik
Het verbruik van vlees is in 2010 met 200 gram gedaald tot 86,3 kg per hoofd van de
bevolking. In de runder- en kalversector stabiliseerde het verbruik, terwijl het verbruik
van varkensvlees licht toenam tot 41,8 kg per hoofd van de bevolking. Varkensvlees
profiteerde van de gunstige prijsontwikkeling ten opzichte van concurrerende vleessoorten
zoals kip. De pluimveevleesconsumptie daalde met 300 gram tot 22,8 kg per hoofd van de
bevolking. De daling werd veroorzaakt doordat supermarkten het afgelopen jaar minder
acties met kip gehouden hebben dan in 2009, toen het verbruik naar recordhoogte steeg.
Het verbruik van eieren liep in 2010 met 1 ei op naar 185 stuks per hoofd van de
bevolking. Deze toename kan vooral op het conto van scharreleieren geschreven worden.
naar: https://www.mijnpve.nl/wd(...)oNLbw_definitief.pdf
Vanuit milieuperspectef kun je beter helemaal geen vlees eten. Nog gezonder ook als je goed eet.quote:Op donderdag 16 juni 2011 11:46 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
[..]
Nu, er is dus 86,3 kg per hoofd van de bevolking. Dat houdt in dat er 86,3kg keer het aantal inwoners van Nederland aan vlees gegeten wordt, simpel rekensommetje: 86,3*16.682.150 (is het actuele aantal inwoners) = 1.439.669.545 kg aan vlees dat gegeten wordt door de hele bevolking. Dat is een consumptie van ca. 1,5 miljard kg over het gehele land. Dan kom jij mij vertellen dat daar slechts een paar machines voor nodig zijn?
We eten met z'n allen veel te veel vlees, dat lijkt me gewoon duidelijk. Dat is op zichzelf al verkeerd, en doordat we zoveel vlees wensen, hebben we ook industriële middelen uitgevonden om die dieren het loodje te laten leggen.
Ik kan er in mijn eentje weinig aan veranderen(ik eet al niet zo heel veel vlees)maar de slacht is een van de dingen die wel wel met relatief gemak kunnen veranderen. Als dat dier toch al een pisleven achter de rug heeft, waarom moet je het dan nog langer laten lijden door het de keel door te snijden
Als je minder dieren hoeft te doden, hoeft het niet op zo'n enorme schaal en komen ''ideeën'' als megastallen, enorme shredders voor levende dieren et cetera et cetera te vervallen, maar de consument ziet liever een lap vlees van een halve kilo op z'n bord voor 2 euro.
Met z'n allen aan biologisch vlees gaat ook niet helpen, daar is niet eens genoeg ruimte voor.. onze hele houding als mens zijnde is verkeerd en voordat we gaan denken aan de dood van dieren moeten we daar eerst aan gaan werken.
Laat ik voorop stellen dat vlees eten helemaal niet verkeerd is(waarom hebben we anders snijtanden)maar de manier waarop en de hoeveelheid die we nu doen is fout, en dan interesseert het me geen klap of dit nou van je geloof of van je portemonnee moet..
Ik kan er in mijn eentje weinig aan veranderen(ik eet al niet zo heel veel vlees)maar de slacht is een van de dingen die wel wel met relatief gemak kunnen veranderen. Als dat dier toch al een pisleven achter de rug heeft, waarom moet je het dan nog langer laten lijden door het de keel door te snijden
Als je minder dieren hoeft te doden, hoeft het niet op zo'n enorme schaal en komen ''ideeën'' als megastallen, enorme shredders voor levende dieren et cetera et cetera te vervallen, maar de consument ziet liever een lap vlees van een halve kilo op z'n bord voor 2 euro.
Met z'n allen aan biologisch vlees gaat ook niet helpen, daar is niet eens genoeg ruimte voor.. onze hele houding als mens zijnde is verkeerd en voordat we gaan denken aan de dood van dieren moeten we daar eerst aan gaan werken.
Laat ik voorop stellen dat vlees eten helemaal niet verkeerd is(waarom hebben we anders snijtanden)maar de manier waarop en de hoeveelheid die we nu doen is fout, en dan interesseert het me geen klap of dit nou van je geloof of van je portemonnee moet..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je zou je zelfs af kunnen vragen hoeveel bewustzijn er over is na het doorsnijden van de halsslagader. Er blijft weinig druk over in de hersenen.quote:
[..]
Ik denk dat een echt halal keurmerk meer zoden aan de dijk zou zetten, dus dat van geboorte tot dood halal is en dat de slacht goed gecontroleerd wordt.
Want een nette halal slacht gaat ook echt snel, reguliere slacht duurt tussen de seconde en de 10 seconde, halal slacht duurt tussen de 5 en de 30 seconde.
Alleen runderen maken daarin een uitzondering, het is een hele kunst om die goed te slachten waardoor het zo lang duurt als in het bovenstaande stukje.
We hebben het bij een nette slacht over een verschil van 30 seconde, een halve minuut...
La derecha oprime, la izquierda libera
Tsja. Het is in Nederland zo goed geregeld nog niet.
Het is belachelijk dat zoveel dieren moeten leiden voor ons welzijn, terwijl we het niet eens nodig hebben. Hiermee zetten we ons zelf mijlen ver boven dieren, terwijl we toch beter zouden moeten weten na al die jaren.
Het is belachelijk dat zoveel dieren moeten leiden voor ons welzijn, terwijl we het niet eens nodig hebben. Hiermee zetten we ons zelf mijlen ver boven dieren, terwijl we toch beter zouden moeten weten na al die jaren.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
