De VOC gouden eeuw mentaliteit moet weer terug komen toen waren we de masters of the world.
Nou zijn we sneue gasten die voor elke scheet een vergadering moeten houden.
Ben ik niet met je eens. De Verenigde Staten zijn minstens zo individualistisch, maar aan nationaal ethos daar geen gebrek.quote:Op woensdag 8 juni 2011 00:27 schreef Boldface het volgende:
Nederland heeft allang geen nationaal ethos meer en daarvan is immigratie niet eens de reden. De toegenomen individualisering zorgt ervoor dat steeds meer mensen alleen aan zichzelf denken en alleen met zichzelf bezig zijn. Observeer het gedrag van mensen op straat, in de supermarkt of op de weg maar eens zorgvuldig. Er zijn nauwelijks samenbindende factoren en er zijn al helemaal geen waarden die door de complete samenleving worden gedeeld. Wel zijn er diverse kleinere groepen, die inderdaad grotendeels langs elkaar heen leven.
Iets met elf man, 1 bal en 16,7 miljoen coaches.
Ik was ooit trots op Nederland, toen hier alles mocht en mensen hun eigen gang konden gaan. Nu is het een politiestaat, en dat heeft niets met allochtonen te maken, maar met een gebrek aan hoop en optimisme, zoals TS schrijft.quote:
We moeten weer trots mogen zijn op ons land, je mag nu niet eens de vlag uithangen of op je kleding hebben wtf.
De VOC gouden eeuw mentaliteit moet weer terug komen toen waren we de masters of the world.
Nou zijn we sneue gasten die voor elke scheet een vergadering moeten houden.
We leven tegenwoordig, in een groot deel van de wereld, in een periode van angst en wantrouwen. Dit is niet het Nederland waar ik in opgegroeid ben, en dat vind ik zeer spijtig.
Overigens zie ik niet wat de vlag verder van doen heeft met trots op Nederland zijn, ik zou m'n reet er nog mee afvegen als het pleepapier opwas, al dat gezeik om een stukje stof.
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.quote:
Moet trouwens niet met nationalisme worden verward of 'links en rechts'.
Ik wil niet zeggen dat een vlag bepaalt of je nationale trots hebt, maar symbolen, muziek, beelden dragen daar wel aan bij.
Ja alleen of er angst is of niet, nationale trots hoeft daar niet volledig van afhankelijk te zijn.quote:
Wel trots op de voorrechten die iedere burger in dit land heeft. Maar in het huidige klimaat waarin we samenleven voel ik me niet thuis. Angst en verharding van de samenleving typeren denk ik wel het Nederlandse klimaat. Hoewel je dat natuurlijk kan relativeren, het is van alle tijden.
Ben blij dat ik niet in Rusland ben geboren maar die mensen hebben een trots waar ik ziekelijk jaloers op ben. Veel verdriet en ellende is er natuurlijk, maar trots is iets irrationeels waar ik wel van hou.
Als ik dit zie heb ik gewoon kippenvel.
O, met vlaggen heb ik geen probleem. Nederland kent ook zijn eigen oorspronkelijke gebruiken, gewoonten etc en die mogen wat mij betreft best in stand worden gehouden. Het is alleen jammer dat politici als Wilders claimen als enige voor de Nederlandse belangen op te komen en een boodschap van pessimisme verkondigen. Dat is jammer.quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.
Ik wil niet zeggen dat een vlag bepaalt of je nationale trots hebt, maar symbolen, muziek, beelden dragen daar wel aan bij.
Dat is onzin inderdaad, maar die andere politici vind ik ook geen inspirerende figuren als het om nationale trots gaat. Tsja, ik ben niet vies van wat propaganda en dat zie je hier niet in NL. In Frankrijk wat wel een echte democratie zie is zie je Sarkozy staand in een open auto over de Champs-Élysées rijden. Tsja, als Rutte dat doet dan ligt iedereen dubbel natuurlijk, maar het is wel een graadmeter hoor vind ik.quote:
[..]
O, met vlaggen heb ik geen probleem. Nederland kent ook zijn eigen oorspronkelijke gebruiken, gewoonten etc en die mogen wat mij betreft best in stand worden gehouden. Het is alleen jammer dat politici als Wilders claimen als enige voor de Nederlandse belangen op te komen en een boodschap van pessimisme verkondigen. Dat is jammer.
Het hoeft niet nee. Maar ik was juist altijd trots op die openheid en tolerantie, en die is verdwenen toen de angst neerdwaaldequote:
[..]
Ja alleen of er angst is of niet, nationale trots hoeft daar niet volledig van afhankelijk te zijn.
Ben blij dat ik niet in Rusland ben geboren maar die mensen hebben een trots waar ik ziekelijk jaloers op ben. Veel verdriet en ellende is er natuurlijk, maar trots is iets irrationeels waar ik wel van hou.
Als ik dit zie heb ik gewoon kippenvel.
En geen enkel ethos zal veranderen dat mensen mensen op zoeken die op elkaar lijken. Er is gewoon teveel aanbieding in verschillende levenstijlen om te kunnen verwachten dat men zich als een verenigd volk gaat voelen.
Duidelijk dat jij je geschiedenis ook niet kent, Nederland is altijd heel roerig geweest qua nationaliteit. Het is meer een groepje gebieden die toevallig tot 1 land zijn gekomen, onze vlag is opgericht vlak voor een barre tijd in plaats van na en de totstandkoming heeft absoluut geen charme.quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.
Ik wil niet zeggen dat een vlag bepaalt of je nationale trots hebt, maar symbolen, muziek, beelden dragen daar wel aan bij.
Veel vlaggen hebben een prachtig verhaal, de Nederlandse niet. Dat zegt natuurlijk wel iets.
Maar zijn groot vlagvertoon en trots misschien niet juist dingen die je nodig hebt als de rest van je land een tyfuszooi is? Het zijn dan bij uitstek de zaken waar je je aan op kan trekken, een collectief doel, een collectieve identiteit, etc. Je zou ook kunnen stellen dat we dat in NL niet echt nodig hebben gezien het welvaartsniveau. Wat we dan nog delen is dat we allemaal onszelf kunnen zijn.quote:
[..]
Ja alleen of er angst is of niet, nationale trots hoeft daar niet volledig van afhankelijk te zijn.
Ben blij dat ik niet in Rusland ben geboren maar die mensen hebben een trots waar ik ziekelijk jaloers op ben. Veel verdriet en ellende is er natuurlijk, maar trots is iets irrationeels waar ik wel van hou.
Als ik dit zie heb ik gewoon kippenvel.
En volgens mij valt het met dat gebrek aan ethos wel mee. Het valt alleen pas buiten de landsgrenzen op.
Mwah. Ik heb wel mijn twijfels bij een op die manier gecultiveerd patriottisme, en vooral het dwingende karakter wat er vanuit gaat. Wat er na 9/11 in de VS loskwam gaf mij een nogal vieze smaak in de mond. Niet alleen omdat het misbruikt werd voor een flinke stap richting politiestaat, maar ook omdat het inhoudelijk hol is. Een soort overschreeuwen van de eigen onzekerheid.quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.
Ik wil niet zeggen dat een vlag bepaalt of je nationale trots hebt, maar symbolen, muziek, beelden dragen daar wel aan bij.
Bij de Fransen heb ik dan wel veel meer de indruk dat die vlaggen e.d. slechts uitdrukking zijn van een veel dieper gevoel wat daar niet van afhankelijk is.
Nederlanders moeten gewoon niet zoveel van vlagvertoon hebben. Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg, niet met je kop boven het maaiveld uitsteken en zo lekker gewoon gebleven zijn ook uitdrukkingen van de Nederlandse identiteit. En dat heeft ook invloed op de uitingsvormen van nationale trots.
Mist Nederland een nationaal ethos?
en wat in de OP staat:
Mist Nederland een collectief gedeelde moraal?
Is dat dezelfde vraag ?
Zo ja.....
Ik zie zat collectief gedeelde moraal.....
Mensen die geen burengerucht willen .... hardstikke breed verspreide moraal
Menen willen niet iemand een klap geven..... ook een erg collectief gedeeld moraal
En tegelijk is dat ook samenbindend...
Wat is dan zoveel anders in Amerika.. Wat is daar het nationale ethos, wat Nederland niet heeft ?
neo-nazi....?? .welja..... overdrijven is soooo 200009......quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.
dat is niks een probleem in Nederland overigens..
Ik geil niet op een winkelstraat vol Nederlandse vlaggen boven je hoofd ... Wat een smakeloosheid ! Doe dan tientallen diverse vlaggen ... allemaal van Nederlandse gemeenten en provincieën.... Das wel geinig...én leerzaam
Wat een enorm calimerogeneuzel zeg. Prinsenvlaggen zijn natuurlijk not-done, maar het rood-wit-blauw mag je met trots laten wapperen.quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.
Ik wil niet zeggen dat een vlag bepaalt of je nationale trots hebt, maar symbolen, muziek, beelden dragen daar wel aan bij.
Dat komt meer door toedoen van de overheid, kinderen moeten daar elke ochtend het volkslied opzingen. Vind je het erg gek dat mede hierdoor een sterk gevoel patriotisme is en dus meer sociale verbinding is.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. De Verenigde Staten zijn minstens zo individualistisch, maar aan nationaal ethos daar geen gebrek.
Dat denk jij, zal ik eens Nederlandse vlaggen gaan ophangen in een winkelstraat. Denk niet dat het gewaardeerd wordt.quote:
[..]
Wat een enorm calimerogeneuzel zeg. Prinsenvlaggen zijn natuurlijk not-done, maar het rood-wit-blauw mag je met trots laten wapperen.
Het ging er niet om of het smakeloos is maar dat zal je wel niet begrijpen. Het gaat er al helemaal niet om of het leerzaam is. Maar zo heeft ieder land zn eigen voorkeuren.quote:
[..]
neo-nazi....?? .welja..... overdrijven is soooo 200009......
dat is niks een probleem in Nederland overigens..
Ik geil niet op een winkelstraat vol Nederlandse vlaggen boven je hoofd ... Wat een smakeloosheid ! Doe dan tientallen diverse vlaggen ... allemaal van Nederlandse gemeenten en provincieën.... Das wel geinig...én leerzaam
Het werkt dus uitstekend.quote:
[..]
Dat komt meer door toedoen van de overheid, kinderen moeten daar elke ochtend het volkslied opzingen. Vind je het erg gek dat mede hierdoor een sterk gevoel patriotisme is en dus meer sociale verbinding is.
het ging om het nationalistisch gevoel van " wat geweldig zijn wij toch?quote:
[..]
Het ging er niet om of het smakeloos is maar dat zal je wel niet begrijpen. Het gaat er al helemaal niet om of het leerzaam is. Maar zo heeft ieder land zn eigen voorkeuren.
dat is nog steeds smakeloos
jaja... meer sociale verbinding met een gezamenlijke vijand... dat zie je telkens weer als Amerika een nieuwe oorlog begintquote:
[..]
Dat komt meer door toedoen van de overheid, kinderen moeten daar elke ochtend het volkslied opzingen. Vind je het erg gek dat mede hierdoor een sterk gevoel patriotisme is en dus meer sociale verbinding is.
nationalisme is een fout soort sociale verbinding.....
Duidelijke voorbeelden zijn dat iedereen in Amerika je vertelt als je vraagt wie ze zijn: "ïk ben Amerikaan." Of het nu een blanke is, een Afro-Amerikaan, een Hispanic, een Pers, het maakt niet uit. Dit heeft ook te maken met het feit dat de VS een immigratieland is en iedereen uiteindelijk immigrant is.quote:
twee vragen, de OP -titel:
Mist Nederland een nationaal ethos?
en wat in de OP staat:
Mist Nederland een collectief gedeelde moraal?
Is dat dezelfde vraag ?
Zo ja.....
Ik zie zat collectief gedeelde moraal.....
Mensen die geen burengerucht willen .... hardstikke breed verspreide moraal
Menen willen niet iemand een klap geven..... ook een erg collectief gedeeld moraal
En tegelijk is dat ook samenbindend...
Wat is dan zoveel anders in Amerika.. Wat is daar het nationale ethos, wat Nederland niet heeft ?
Dat heb je niet in NL. Mensen zijn achter de voordeur gewoon Turks of Marokkaans. Dit heeft niks met met elkaar leven te maken of langs elkaar. Want in de VS leeft men ook langs elkaar.
Omdat het overal ophangen van Nederlandse vlaggen niet-Nederlands is, we kennen een vlagprotocol. Grappig om te zien dat figuren die steeds roepen dat ons land wat meer nationalisme kan gebruiken typische niet-Nederlandse uitingen daarvoor willen gebruiken.quote:
[..]
Dat denk jij, zal ik eens Nederlandse vlaggen gaan ophangen in een winkelstraat. Denk niet dat het gewaardeerd wordt.
Onze cultuur is juist het bescheiden omgaan met nationalistische uitingen. Er zijn ook genoeg momenten waar het wel gebeurt, bij het WK, koninginnedag etc.
Ik denk het ook niet..... want ook winkeliers zijn niet zo dol op nationalistische statementsquote:
[..]
Dat denk jij, zal ik eens Nederlandse vlaggen gaan ophangen in een winkelstraat. Denk niet dat het gewaardeerd wordt.
Zeker niet van outsiders,
oh... maar zo gesteld heb je wel gelijk..quote:
[..]
Duidelijke voorbeelden zijn dat iedereen in Amerika je vertelt als je vraagt wie ze zijn: "ïk ben Amerikaan." Of het nu een blanke is, een Afro-Amerikaan, een Hispanic, een Pers, het maakt niet uit. Dit heeft ook te maken met het feit dat de VS een immigratieland is en iedereen uiteindelijk immigrant is.
Dat heb je niet in NL. Mensen zijn achter de voordeur gewoon Turks of Marokkaans. Dit heeft niks met met elkaar leven te maken of langs elkaar. Want in de VS leeft men ook langs elkaar.
het idee dat men de gezamenlijke existentie als inwoner benadrukt met 'wij zijn allemaal Amerikanen' is stukken sympathieker dan steeds maar dat onderscheid maken tussen buitenlanders en binnenlanders, allochtonen en autochtonen.
Dit is ook wat ex minister van der Laan wilde met invoeren van de term 'nieuwe Nederlander'.
http://nos.nl/audio/49874(...)uwe-nederlander.html
Maar teveel benadrukken van 'nieuw' is het verschil weer groter maken, teveel benadrukken van "Nederlander" is weer mensen dwingen hun afkomst te verloochenen
Het past ook niet bij NL, volledig mee eens. Q-day vind ik een festijn waar het buitenland niet aan kan tippen. Maar het is uiteindelijk gewoon dom carnaval natuurlijk. WK ook leuk iets waar ze jaloers op zijn. De inwoners van Bern spreken er nu nog over. Het zijn alleem momenten die leuk zijn maar mij niet direct trots maken.quote:
[..]
Omdat het overal ophangen van Nederlandse vlaggen niet-Nederlands is, we kennen een vlagprotocol. Grappig om te zien dat figuren die steeds roepen dat ons land wat meer nationalisme kan gebruiken typische niet-Nederlandse uitingen daarvoor willen gebruiken.
Onze cultuur is juist het bescheiden omgaan met nationalistische uitingen. Er zijn ook genoeg momenten waar het wel gebeurt, bij het WK, koninginnedag etc.
Ja, das mooi gepoogd door Eberhardje maar de situatie van afro-amerikanen is niet te vergelijken met die van Marokkanen. Omdat de voorouders van afro-amerikanen al eeuwen kunnen rondlopen daar en dat is toch anders dan in de jaren 60 hierheen komen.quote:
[..]
oh... maar zo gesteld heb je wel gelijk..
het idee dat men de gezamenlijke existentie als inwoner benadrukt met 'wij zijn allemaal Amerikanen' is stukken sympathieker dan steeds maar dat onderscheid maken tussen buitenlanders en binnenlanders, allochtonen en autochtonen.
Dit is ook wat ex minister van der Laan wilde met invoeren van de term 'nieuwe Nederlander'.
http://nos.nl/audio/49874(...)uwe-nederlander.html
Maar teveel benadrukken van 'nieuw' is het verschil weer groter maken, teveel benadrukken van "Nederlander" is weer mensen dwingen hun afkomst te verloochenen
Het idee is goed, maar het werkt niet echt in NL denk ik.
Nogmaals, gedraag je niet zo calimero. Wat zal jou het schelen dat sommige mensen dat denken? Dat houd je toch altijd.quote:
[..]
Dat denk jij, zal ik eens Nederlandse vlaggen gaan ophangen in een winkelstraat. Denk niet dat het gewaardeerd wordt.
Dus je mag niet trots zijn op je zelf? Ik zal het onthouden als ik in het buitenland ben, mensen er vooral op wijzen dan dat Nederland een inferieur kutland is.quote:
[..]
het ging om het nationalistisch gevoel van " wat geweldig zijn wij toch?
dat is nog steeds smakeloos
er zijn zoveel winkels die een nederlandse vlag hebben hangen.quote:
[..]
Dat denk jij, zal ik eens Nederlandse vlaggen gaan ophangen in een winkelstraat. Denk niet dat het gewaardeerd wordt.
Calimero? Heeft niks met calimero zijn te maken. Als jij als gemeente besluit vlaggen op te hangen en het publiek wil dat niet...quote:
[..]
Nogmaals, gedraag je niet zo calimero. Wat zal jou het schelen dat sommige mensen dat denken? Dat houd je toch altijd.
Ik ben zeer zeker trots op mezelf. Maar niet op Nederland, waar een geblondeerde brulaap 15% van de stemmen wist te winnen door intolerantie, angst en haat te zaaien. Daar schaam ik me voor, niet voor Wilders, maar het feit dat tegenwoordig 15% van de Nederlanders (mijn zogenaamde landgenoten, mensen waar ik mij mee zou moeten identificeren), zo denkt.quote:
[..]
Dus je mag niet trots zijn op je zelf? Ik zal het onthouden als ik in het buitenland ben, mensen er vooral op wijzen dan dat Nederland een inferieur kutland is.
"Ik kom uit Nederland", ik zeg eigenlijk nooit "Ik ben Nederlander", en met een reden.
Daar gaat het toch niet om jongen. Je moet eens lezen.quote:
[..]
er zijn zoveel winkels die een nederlandse vlag hebben hangen.
Naar buiten toe is het wat anders. Dan slaat het tenminste ergens op. Dan heb je een sticker op je auto, een vlag op je boot, je positioneert je ten opzichte van andere naties. Ik denk juist dat je heel kritisch op je land moet zijn, juist omdat het jouw land is. Buitenlanders mogen dat niet, dan ga je je land verdedigen. Maar Nederlanders die andere Nederlanders in woord, gebaar en symbool gaan duidelijk maken hoe fantastisch Nederland is, het dient gewoon geen enkel doel.
Dus, die 85%, die een absolute meerderheid is laat jij niet opwegen tegen 15% onderbuikstemmers/zwevende kiezers? Leuk is datquote:
[..]
Ik ben zeer zeker trots op mezelf. Maar niet op Nederland, waar een geblondeerde brulaap 15% van de stemmen wist te winnen door intolerantie, angst en haat te zaaien. Daar schaam ik me voor, niet voor Wilders, maar het feit dat tegenwoordig 15% van de Nederlanders (mijn zogenaamde landgenoten, mensen waar ik mij mee zou moeten identificeren), zo denkt.
"Ik kom uit Nederland", ik zeg eigenlijk nooit "Ik ben Nederlander", en met een reden.
In Nederland zelf voel ik me niet een 'Nederlander', maar in het buitenland draag ik graag de verdraagzaamheid uit die Nederland nog steeds kenmerkt. Dat 15% net zo hart schreeuwt als 85% laat ik me niet door ontmoedigen.
Nou vertel dan maar eens waar jij trots op wilt zijn. Nederlanders doen niet aan paraderen van hun bezit en persoonlijke overwinningen. Waarom zou je dat dan opeens wel doen als het om je land gaat? Een land die geforceerd aan elkaar gezet is, niet omdat zij het wilde maar omdat het moest. Daarom, mensen die zonodig trots willen zijn op iets hebben maar barweinig kennis van Nederland. Tot 1937 wist men niet eens zeker hoe die vlag er nou echt uit moest zien.quote:
Als men het verleden van NL niet kent en toch trots wil zijn, wat let ze dan? Ik wil trots zijn maar oh nee uit het verleden blijkt dat ik niet trots kan zijn. Dat is behoorlijke kul. Het is pas waar als men aangeeft niet trots te zijn vanwege kennis van het verleden.quote:
[..]
Nou vertel dan maar eens waar jij trots op wilt zijn. Nederlanders doen niet aan paraderen van hun bezit en persoonlijke overwinningen. Waarom zou je dat dan opeens wel doen als het om je land gaat? Een land die geforceerd aan elkaar gezet is, niet omdat zij het wilde maar omdat het moest. Daarom, mensen die zonodig trots willen zijn op iets hebben maar barweinig kennis van Nederland. Tot 1937 wist men niet eens zeker hoe die vlag er nou echt uit moest zien.
Het feit dat jij nu praat over vlaggen in de voortuin laat al zien dat het dus wel zin heeft.quote:
Ik snap ook nooit wat Amerikanen bezielt om een vlag in hun voortuin te zetten. Er loopt natuurlijk aardig wat primitief volk rond, maar die kunnen toch ook wel onthouden in wat voor land ze zich bevinden zonder zulke vlaggen? Te meer daar de meesten nog nooit buiten de VS zijn geweest. Of het volkslied voor sportwedstrijden, een Amerikaans team tegen... nog een Amerikaans team, en dan toch maar één keer het volkslied. En de pledge of allegiance, dat wordt er dan weer ingeramd bij kinderen die dat ten eerste niet vrijwillig doen, en ten tweede niet weten waar ze het over hebben, waardoor het eigenlijk geen pledge of allegiance is. Het probleem met al dat uiterlijk vertoon van patriottisme is dat helemaal nergens op slaat.
Naar buiten toe is het wat anders. Dan slaat het tenminste ergens op. Dan heb je een sticker op je auto, een vlag op je boot, je positioneert je ten opzichte van andere naties. Ik denk juist dat je heel kritisch op je land moet zijn, juist omdat het jouw land is. Buitenlanders mogen dat niet, dan ga je je land verdedigen. Maar Nederlanders die andere Nederlanders in woord, gebaar en symbool gaan duidelijk maken hoe fantastisch Nederland is, het dient gewoon geen enkel doel.
quote:
Haat voor de PvdA zou een goed begin kunnen zijn. Wie is het hiermee eens?
Vervloekte pragmaticus.quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:49 schreef GSbrder het volgende:
Ik voel trots noch schaamte voor een bepaalde hoeveelheid grond aan de monding van enkele Europese rivieren.
Ach, ik voel ook nauwelijks trots voor regio`s, voorvaderen en familieledenquote:
Wees trots op jezelf voor prestaties die je zelf gedaan hebt...quote:
[..]
Dus je mag niet trots zijn op je zelf? Ik zal het onthouden als ik in het buitenland ben, mensen er vooral op wijzen dan dat Nederland een inferieur kutland is.
Trots zijn op jezelf omdat anderen iets gepresteerd hebben is nogal mal.. Dat is pronken met andermans veren.
Gelieve niet mijn land op te hemelen of af te zeiken in het buitenland.....
Maar je denkt in of-of.... als je niet trots bent op je land dan vind je je land een inferieur kutland.
Die keuze ligt helemaal niet zo... Er zijn duizenden nuances tussen die uitersten
das pronken met andersmans veren... je hebt geen vinger uitgestoken toendertijdquote:Op woensdag 8 juni 2011 13:46 schreef Voorschrift het volgende:
Overigens ben ik wel trots op Nederland, en dan met name ons verleden en waar het ons gebracht heeft.
Ah, ik zal voortaan ook stoppen met juichen als het Nederlands elftal scoort, speel immers niet mee.quote:
[..]
das pronken met andersmans veren... je hebt geen vinger uitgestoken toendertijd
Kwast.
Hehehequote:
[..]
Ah, ik zal voortaan ook stoppen met juichen als het Nederlands elftal scoort, speel immers niet mee.
Kwast.
Dat is geen kul, dat is jezelf verdiepen. Mensen zijn nochtans trots op dingen die helemaal niet bij Nederland horen. Veel van dat soort mensen zijn trots op de tijd waarin zij kind waren, een roes van nostalgie, dat is waar ze trots op zijn.quote:
[..]
Als men het verleden van NL niet kent en toch trots wil zijn, wat let ze dan? Ik wil trots zijn maar oh nee uit het verleden blijkt dat ik niet trots kan zijn. Dat is behoorlijke kul. Het is pas waar als men aangeeft niet trots te zijn vanwege kennis van het verleden.
Oh god, dus we mogen ook niet trots zijn op sportprestaties van het NL'se elftal, op prestaties van onze kinderen op school, van onze ouders op werk of van collega's? Wat ben je bizar aan het redeneren zeg. Je bent hier een soort van individualistische utopie aan het propageren.quote:
[..]
das pronken met andersmans veren... je hebt geen vinger uitgestoken toendertijd
Natuurlijk werkt het wel .. als mensen willen dat het werkt.... Velen die in Nederland zijn opgegroeid voelen zich ook Nederlands... Maar door de verschillen te benadrukken en die mensen in het hokje 'niet-nederlands' te plaatsen veroorzaak je ook dat mensen zich buitengesloten voelen en zich niet-nederlands of lastig gaan gedragen.quote:
[..]
Ja, das mooi gepoogd door Eberhardje maar de situatie van afro-amerikanen is niet te vergelijken met die van Marokkanen. Omdat de voorouders van afro-amerikanen al eeuwen kunnen rondlopen daar en dat is toch anders dan in de jaren 60 hierheen komen.
Het idee is goed, maar het werkt niet echt in NL denk ik.
Er zijn talloze andere migrantengroepen in Amerika die een andere geschiedenis hebben dan afro-amerikanen.... als jij beweert dat dit genoemde 'nationale ethos' werkt voor die andere groepen dan werkt het ook in Nederland, wel of niet met een korte verblijfsgeschiedenis..
Wat is kort ? Voor iemand die opgroeit in Amerika.. is hij zijn hele leven daar ... en dat is erg lang voor zijn gevoel.
svp niet zielig doen en suggereren dat je van mij iets niet mag...dat is zo calimero-achtig.quote:
[..]
Oh god, dus we mogen ook niet trots zijn op sportprestaties van het NL'se elftal, op prestaties van onze kinderen op school, van onze ouders op werk of van collega's? Wat ben je bizar aan het redeneren zeg. Je bent hier een soort van individualistische utopie aan het propageren.
ik vertel toch hele normale meningen, kennelijk komt het je uit net te doen alsof ik zo alleenstaand ben hier in...
maar het gebruik van het woord "trots" voor het waarderen van prestaties van mensen die heel direct naast je staan is van een andere orde... dat was het onderwerp niet..... maar ook hier geld... blijf nuchter en ga niet de verdiensten van iemand die je heel na is claimen als gedaan door jouw ego..
te juich of niet te juich...dat is jouw zaak...quote:
[..]
Ah, ik zal voortaan ook stoppen met juichen als het Nederlands elftal scoort, speel immers niet mee.
Kwast.
ik zal ook niet terugschelden... dat is jouw onvermogen
maar je gaat nu toch niet zielig doen en suggereren dat je van mij niet mag juichen ?
15% deelt zijn visie, nog eens 35% accepteerd zijn visie. De andere helft (en dit is geen verwijt, maar een constatering) heeft niet genoeg positiviteit om hun negativiteit in balans te brengen, ook zij vertonen angstig gedrag en dergelijke, alleen kunnen zij dit gevoel genoeg onderdrukken.quote:
[..]
Dus, die 85%, die een absolute meerderheid is laat jij niet opwegen tegen 15% onderbuikstemmers/zwevende kiezers? Leuk is dat
In Nederland zelf voel ik me niet een 'Nederlander', maar in het buitenland draag ik graag de verdraagzaamheid uit die Nederland nog steeds kenmerkt. Dat 15% net zo hart schreeuwt als 85% laat ik me niet door ontmoedigen.
Ik gedraag mij altijd zoals ik ben (ik woon in het buitenland) en mensen accepteren me maar zoals ik ben, of zij mij dan identificeren met Nederland of niet is hun zaak (en geen zorgen, als ze het wel doen komt het NL meestal ten goede)
Justquote:
[..]
svp niet zielig doen en suggereren dat je van mij iets niet mag...dat is zo calimero-achtig.
ik vertel toch hele normale meningen, kennelijk komt het je uit net te doen alsof ik zo alleenstaand ben hier in...
maar het gebruik van het woord "trots" voor het waarderen van prestaties van mensen die heel direct naast je staan is van een andere orde... dat was het onderwerp niet..... maar ook hier geld... blijf nuchter en ga niet de verdiensten van iemand die je heel na is claimen als gedaan door jouw ego..
[..]
te juich of niet te juich...dat is jouw zaak...
ik zal ook niet terugschelden... dat is jouw onvermogen
maar je gaat nu toch niet zielig doen en suggereren dat je van mij niet mag juichen ?
Leid de aandacht maar af van waar het mij om ging, dat als je trots bent op iets, dat niet mag als dit door iemand anders is gedaan, want dat is (quote) "pronken met andermans veren". Of jij je nu wel/niet schappelijk voelt bij Nederland ging het even niet om.quote:
[..]
svp niet zielig doen en suggereren dat je van mij iets niet mag...dat is zo calimero-achtig.
ik vertel toch hele normale meningen, kennelijk komt het je uit net te doen alsof ik zo alleenstaand ben hier in...
maar het gebruik van het woord "trots" voor het waarderen van prestaties van mensen die heel direct naast je staan is van een andere orde... dat was het onderwerp niet..... maar ook hier geld... blijf nuchter en ga niet de verdiensten van iemand die je heel na is claimen als gedaan door jouw ego..
[..]
te juich of niet te juich...dat is jouw zaak...
ik zal ook niet terugschelden... dat is jouw onvermogen
maar je gaat nu toch niet zielig doen en suggereren dat je van mij niet mag juichen ?
Ik ging daar zeker wel op in. !! Ik noemde de situatie dat mensen het woord 'trots' gebruiken voor de waardering van iemand waar men emotioneel mee is verbonden ... Dat is een andere situatie dan dode landgenoten van 300 jaar geleden die iets geweldigs gedaan hebben.. Of de nog levende voetballende landgenoten die gewonnen hebben...quote:
[..]
Leid de aandacht maar af van waar het mij om ging, dat als je trots bent op iets, dat niet mag als dit door iemand anders is gedaan, want dat is (quote) "pronken met andermans veren". Of jij je nu wel/niet schappelijk voelt bij Nederland ging het even niet om.
En houd eens op daar een "mag" of "niet mag" kwestie van te maken. Niemand verbied je iets
Die trots is direct verbonden aan het trots zijn op je natie. Daarom snap ik dat jij het hier niet mee eens bent, omdat je niet vind dat Nederland begerenswaardig is.quote:
[..]
Ik ging daar zeker wel op in. !! Ik noemde de situatie dat mensen het woord 'trots' gebruiken voor de waardering van iemand waar men emotioneel mee is verbonden ... Dat is een andere situatie dan dode landgenoten van 300 jaar geleden die iets geweldigs gedaan hebben.. Of de nog levende voetballende landgenoten die gewonnen hebben...
En houd eens op daar een "mag" of "niet mag" kwestie van te maken. Niemand verbied je iets
Welke zin dan?quote:
[..]
Het feit dat jij nu praat over vlaggen in de voortuin laat al zien dat het dus wel zin heeft.
Jij begon over doelen dienen. Ik zie trots meer als een gevoel. Buitenlanders overtuigen uit wat voor mooi land je komt is zinvoller dan je landgenoten overtuigen? Ik zou het niet weten hoor.quote:
Je concludeert te snel... denkpatronen wat voor jou geldt, hoeft niet te gelden voor anderen...quote:
[..]
Die trots is direct verbonden aan het trots zijn op je natie. Daarom snap ik dat jij het hier niet mee eens bent, omdat je niet vind dat Nederland begerenswaardig is.
Ik 'begeer' Nederland niet... hoe doe je dat ? ....
Niet opgefokt en juichend doen over je land wilt niet zeggen dat iemand een hekel heeft aan zijn land..
Maar het is wel mijn land en ... oost, west... thuis best is een mooi principe. En blijf maar nuchter daarover.... ook zo'n mooie Hollandse traditie..
waardering... maar ontzag dan? Mag je dat wel hebben?quote:
[..]
Ik ging daar zeker wel op in. !! Ik noemde de situatie dat mensen het woord 'trots' gebruiken voor de waardering van iemand waar men emotioneel mee is verbonden ... Dat is een andere situatie dan dode landgenoten van 300 jaar geleden die iets geweldigs gedaan hebben.. Of de nog levende voetballende landgenoten die gewonnen hebben...
En houd eens op daar een "mag" of "niet mag" kwestie van te maken. Niemand verbied je iets
van wie mag je ontzag hebben ? iemand dwingt of verbied je iets?quote:
[..]
waardering... maar ontzag dan? Mag je dat wel hebben?
En electriciteitquote:
Ik ben wel trots op ons rioleringsstelsel btw.
De rotondes.quote:
De kwaliteit van stoeptegels is ook bijzonder.
Stoeptegels vind ik ook zo ontzettend Nederlands. Ziet er niet uit.quote:
De kwaliteit van stoeptegels is ook bijzonder.
Asfalt wel?quote:
[..]
Stoeptegels vind ik ook zo ontzettend Nederlands. Ziet er niet uit.
Bepaalde putdeksels.quote:
Staalkwaliteit lantaarnpalen: ongeevenaard.
ja natuurlijk.quote:
Weinig ruimte voor auto's, een knullig huisje en pedofielen die met kinderen ballen.
Nee, wel hoe veilig, kneuterig, prettig NL in feite nog is op veel plaatsen.quote:
Dit bord vat voor mij de nationale trots wel goed samen.
[ afbeelding ]
Dit is een artist impression van Karst T. Je weet niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Nee, wel hoe veilig, kneuterig, prettig NL in feite nog is op veel plaatsen.
Ja, inderdaad, we zijn goed af zeg:quote:
[..]
Nee, wel hoe veilig, kneuterig, prettig NL in feite nog is op veel plaatsen.
versus
Voor exact dezelfde prijs.
Wat een koopje
Qua prijzen niet, maar qua sociale controle wel meer. Bovendien zijn die huizen in de VS van karton. het is mooi groot maar het is geen kwaliteit vaak.quote:
[..]
Ja, inderdaad, we zijn goed af zeg:
[ afbeelding ]
versus
[ afbeelding ]
Voor exact dezelfde prijs.
Wat een koopje
En wat merk je daarvan?quote:
[..]
Qua prijzen niet, maar qua sociale controle wel meer. Bovendien zijn die huizen in de VS van karton. het is mooi groot maar het is geen kwaliteit vaak.
Woonkwaliteit wordt niet door de dikte van de spouwmuur bepaald.
Ik eerder een tikje melancholischquote:Op woensdag 8 juni 2011 16:56 schreef KoosVogels het volgende:
Als ik dit topic doorlees groeit mijn aversie jegens Nederland.
Zijn DAT VVD'ers?quote:
Politieke overwinningen worden groots gevierd:
[ afbeelding ]
Hij zag zanger Rinus over het hoofdquote:
In de zomer op vakantie
Bij elke middelgrote storm waait je complete huis weg, dat merk je ervan.quote:
[..]
En wat merk je daarvan?
Woonkwaliteit wordt niet door de dikte van de spouwmuur bepaald.
Hahahahahahaquote:
Waar we immigranten met ons leven beschermen:
[ afbeelding ]
Ingehuurde chinezenquote:
/care, een woning kost 50k, lapje grond heb je al, dus dat is niet onoverkomelijk bij een orkaan.quote:
[..]
Bij elke middelgrote storm waait je complete huis weg, dat merk je ervan.
quote:
Ik zou geen zin hebben mijn spullen constant bij elkaar te moeten zoeken, alleen maar omdat mijn huis slecht gebouwd is.quote:
[..]
/care, een woning kost 50k, lapje grond heb je al, dus dat is niet onoverkomelijk bij een orkaan.
/thread
Hoeft niet, maar ik hoef niet in een kartonnen huis te wonen. In sommige buurten hoef je je huis niet op slot te doen. Nee heeft ook weinig zin als je de deuren zo intrapt he. Gated communities zijn er ook zeker vanwege de fijne omgeving.quote:
[..]
En wat merk je daarvan?
Woonkwaliteit wordt niet door de dikte van de spouwmuur bepaald.
Hè? Hoe zijn we nu weer bij Gated Communities terecht gekomen?quote:
[..]
Hoeft niet, maar ik hoef niet in een kartonnen huis te wonen. In sommige buurten hoef je je huis niet op slot te doen. Nee heeft ook weinig zin als je de deuren zo intrapt he. Gated communities zijn er ook zeker vanwege de fijne omgeving.
Ik denk dat er meer plekken in de States zijn waar je woning niet op slot hoeft dan in Nederland.
Gelukkig mag dit hier wel:
quote:
'nuff said.
Nog meer vakantievreugde.
Ik betwijfel hetquote:
Leuk die foto's van Ollanders op de camping. Maar waarschijnlijk zijn die mensen gelukkiger dan de mensen in dit topic inc. mezelf.
Ik ben namelijk zeer gelukkig en heb geen baard.
Nederlands gelijkheidsdenken:
What the hell, met dat formaat kan ik de muur behangen.quote:
Handelsgeest
Educatie heet zoiets.quote:
Verhandelen van slaven door de VOC:
Schaatscoaches van wereldformaat.
Deltawerken 2.0: verschuifbare dijk.
Dito capabele voetbalcoachesquote:
[ afbeelding ]
Schaatscoaches van wereldformaat.
Jammer weer.
Prachtig dit, behalve op politiek gebied is Italië een fantastisch land en hebben zij al het recht om trots te zijn. En voor onze internationale socialisten hier, onze nederlandse voetballers (en heel toevallig vaak ook onze allochtoonse aanwinsten in het voetbalteam) mogen ook wel wat actiever meedoen bij het volkslied.quote:
quote:
Ik telde 3 blanken in het team
Prachtige, jaarlijkse terugkerende events die onze agrarische helden van vertier doen voorzien.
. Ondanks dat ik hier geboren en opgegroeid ben (net zoals mijn ouders, voor ouders, voor voor ouders, etc.), voel ik he-le-maal niks bij Nederland. In het buitenland zeg ik ook niet 'Ik ben Nederlander', maar 'Ik kom uit Nederland.... 
'.Dat ga ik voortaan ook zeggen. Althans ik ga het proberen.quote:
Alsof er ook maar iets is waar je trots op kunt zijn als Nederlander
Dat punt maakte ik een paar pagina's terug al idd. Maar neem het je niet kwalijk hoor, al die plaatjes verzieken het topic, kunnen we niet weer OT gaan?quote:
Alsof er ook maar iets is waar je trots op kunt zijn als Nederlander
Ik vond het wel bijdragen aan de feestvreugde en nationale trotsquote:
Bovendien zijn we een zwaar gesubsidieerd en over-geemancipeerd wijfenlandje geworden; ik ben zelf een kerel maar als ik om me heen kijk zie ik vooral mieterige huisvaders op straat, in de winkels op het schoolplein.
De gigantische vrouwelijke vinger in de pap van onze samenleving maakt ons landje een brei van medeleven, socio-fetisjisme en metroseksuelen.
Jij bent gewoon een zeikerd. We zitten alleen maar in de top van rijkdom, levenstandaard, democratie, vrijheid, infrastructuur, veiligheid. We hebben mooie steden, cultuur en ons voetbalteam is de op één na de beste van de wereld. Het grootste gedeelte van de wereld zou liever in Nederland zijn dan in hun eigen land. Genoeg om trots over te zijn.quote:
Alsof er ook maar iets is waar je trots op kunt zijn als Nederlander
[ Bericht 0% gewijzigd door Premium_Quality op 11-06-2011 11:18:23 ]
quote:
Mischien zijn we ook veel voorzichtiger geworden met het nationalisme na de opkomst en ondergang van de nazi's. Het is wel te zien dat nationalisme na de jaren 50 een taboe werd.
Dat doet men in Spanje ook, alleen niet bij sport.quote:
Nederland mist sowieso ethos. Men kiest gelijkheid boven excellentie. Men neemt genoegen met voldoende en niet met een goed.
Ik ben voor "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg, maar tegen "steek je kop boven het maaiveld uit en hij wordt afgehakt"quote:
Ja, Nederland mist een nationaal ethos en dat komt door typisch Calvinistisch gedachtengoed als 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' en 'steek je kop boven het maaiveld uit en hij wordt afgehakt'.
Bovendien zijn we een zwaar gesubsidieerd en over-geemancipeerd wijfenlandje geworden; ik ben zelf een kerel maar als ik om me heen kijk zie ik vooral mieterige huisvaders op straat, in de winkels op het schoolplein.
De gigantische vrouwelijke vinger in de pap van onze samenleving maakt ons landje een brei van medeleven, socio-fetisjisme en metroseksuelen.
Voldoendes zijn prima, en ik ga straks met plezier part-time werken en voor de kinderen zorgen hoor. Als mijn wederhelft dan een handje uitsteekt bij het schoonmaken, doe ik de was en het eten wel
we hebben nooit een gevoel voor nationalisme gehad, wellicht heel eventjes in het hele begin van de 20e eeuw. Nederland is altijd een bij elkaar geraapt zooitje geweest wat zich door tolerantie en vrijzinnigheid tot grote hoogtes heeft mogen werpen in handel, wetenschap, wapenwedloop en kolonilisme. En ik ben blij dat het altijd zo is geweest, weg met die neppe trots op een stukje land wat door kunstmatige lijnen begrenst wordtquote:
Mischien zijn we ook veel voorzichtiger geworden met het nationalisme na de opkomst en ondergang van de nazi's. Het is wel te zien dat nationalisme na de jaren 50 een taboe werd.
True. Desondanks heb ik niks met Nederland en zou ik best weg willen hier als mijn (financiële) situatie het toelaat over een aantal jaar. Wat betreft het land is misschien niet zoveel mis, maar het veranderd. De situatie op straat wordt steeds onveiliger (zelfs hier in het noorden is dat merkbaar...), de politiek geeft niks meer om het volk en denkt alleen maar aan het geld. Mooie steden is voor iedereen anders, ik heb bijvoorbeeld niks met Amsterdam, Rotterdam, Den haag en zelfs niet met 'mijn eigen' Groningen. Het beste voetbalteam ter wereld boeit mij echt niks, sowieso voetbal in het algemeen volg ik niet.quote:
Alsof een "nationaal ethos" iets is wat echt bestaat. Mensen doen gewoon wat ze zelf willen. Je kan hoogstens, met propaganda, een vijandbeeld creëren tegen een ander land. Zoals de Sovjet-Unie of het Midden-Oosten.
[..]
Jij bent gewoon een zeikerd. We zitten alleen maar in de top van rijkdom, levenstandaard, democratie, vrijheid, infrastructuur, veiligheid. We hebben mooie steden, cultuur en ons voetbalteam is de op één na de beste van de wereld. Het grootste gedeelte van de wereld zou liever in Nederland zijn dan in hun eigen land. Genoeg om trots over te zijn.
Het wordt in Nederland alleen slechter en niet beter, uiteraard staan we nu nog vrij hoog wat betreft levenskwaliteit maar dit gaat veranderen. Daarnaast vind ik de natuur (of het gebrek daaraan) maar niks
.Maar de meesten zingen wel mee.quote:
Als een voldoende niet goed is ligt de norm verkeerd.quote:
Men neemt genoegen met voldoende en niet met een goed.
Verder kun je best trots zijn op Nederland, in sommige vrijheden lopen wij voorop in de wereld. Bijvoorbeeld het homohuwelijk dat hier toegestaan werd.
Ik ben trots op nederland, al schaam ik mij voor een aantal aspecten.
Al die vermaledijde ouders die trots zijn als hun kind afstudeert.quote:
[..]
das pronken met andersmans veren... je hebt geen vinger uitgestoken toendertijd
Dit alles leidt ertoe dat mensen zich sterk moeten richten op hun eigen prestaties, want slechts daarop is hun gevoel voor eigenwaarde gebaseerd. Dat werkt verregaande individualisatie in de hand .
En dit. Roerend mee eens. De Nederlandse cultuur is veel te vrouwelijk geworden. Niet gek dat mannelijke migranten uit mediterrane landen zichzelf daar niet mee willen identificeren...quote:
Ja, Nederland mist een nationaal ethos en dat komt door typisch Calvinistisch gedachtengoed als 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' en 'steek je kop boven het maaiveld uit en hij wordt afgehakt'.
Bovendien zijn we een zwaar gesubsidieerd en over-geemancipeerd wijfenlandje geworden; ik ben zelf een kerel maar als ik om me heen kijk zie ik vooral mieterige huisvaders op straat, in de winkels op het schoolplein.
De gigantische vrouwelijke vinger in de pap van onze samenleving maakt ons landje een brei van medeleven, socio-fetisjisme en metroseksuelen.
[ Bericht 48% gewijzigd door Leevancleef op 13-06-2011 14:58:20 ]
Nederlandse vrouwen zijn niet charmant ?quote:Op maandag 13 juni 2011 14:47 schreef Leevancleef het volgende:
Ik denk dat de Nederlandse cultuur iets heel simpels mist: charme.
-------------
De Nederlandse cultuur is veel te vrouwelijk geworden.
Yipppp als die ouders hun eigenwaarde ontlenen aan de prestaties van de kinderen, dan is dat ook nep.... Of de redenering is dat zij zelf veel bijgedragen hebben aan de opvoeding en de prestatie van hun kind.. Dan heb je het over prestaties die zij zelf hebben gedaan en niet een dode landgenoot van 300 jaar geleden.quote:Op maandag 13 juni 2011 12:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Al die vermaledijde ouders die trots zijn als hun kind afstudeert.
Maar niemand die nu leeft heeft de opvoeding verzorgd van een Nederlander van 300 jaar terug.
Dus dat soort nationalistische trots is een soort fraude van "look at me... ik ben geweldig"
Dat heb ik nooit gezegd.quote:
[..]
Nederlandse vrouwen zijn niet charmant ?
Dat klopt.... maar dat zeg ik ook niet.quote:
Maar blijkbaar geef je Nederlandse vrouwen de schuld dat Nederland niet charmant is .
Of voor de vervrouwlijking was Nederland al niet charmant en nog meer vrouwelijk invloed heeft dat minstens niet gecorrigeerd. Ook dan falen Nederlandse vrouwen in charmante invloeden
Ik vind vaak van niet nee. Gelukkig ben ik een uitzondering, en kwijlt menig buitenlander (ook west-Europees) alleen al bij het idee van een Hollandse vriendin, dus op elk potje past een dekseltje.quote:
[..]
Nederlandse vrouwen zijn niet charmant ?
NL is de oudste democratie ter wereld en was de 1e in de moderne geschiedenis (Acte van Verlatinghe). Als ik me niet vergis is de NLe vlag trouwens ook 1 vd oudste en zijn oa die van Frankrijk en de VS op die van ons gebaseerd, niet andersom.
Verder is NL een uitzonderlijk belangrijk land voor zijn formaat, waar we ondanks de 2 km2 die het beslaat een aardig woordje mee mag en kan praten, we zijn het grootste kleine land
Verder is 1 vd weinige landen ter wereld waar de boel werkt. In NL werken zaken zoals ze moeten: de infrastructuur werkt, instanties werken, als je op de knop drukt gaat het licht aan, vuilnis wordt opgehaald etc.
Tevens 1 vd rijkste landen ter wereld en dat komt puur door de mentaliteit en nee, niet door 'gestolen grondstoffen/slavenhandel'.
Er is best veel om trots op te zijn.
You high son? In athene is de eerste democratie waargenomen, waar denk je dat het woord vandaan komt?quote:
Ik ben het er niet mee eens. Er is genoeg om trots op te zijn.
NL is de oudste democratie ter wereld en was de 1e in de moderne geschiedenis (Acte van Verlatinghe). Als ik me niet vergis is de NLe vlag trouwens ook 1 vd oudste en zijn oa die van Frankrijk en de VS op die van ons gebaseerd, niet andersom.
Verder is NL een uitzonderlijk belangrijk land voor zijn formaat, waar we ondanks de 2 km2 die het beslaat een aardig woordje mee mag en kan praten, we zijn het grootste kleine land
Verder is 1 vd weinige landen ter wereld waar de boel werkt. In NL werken zaken zoals ze moeten: de infrastructuur werkt, instanties werken, als je op de knop drukt gaat het licht aan, vuilnis wordt opgehaald etc.
Tevens 1 vd rijkste landen ter wereld en dat komt puur door de mentaliteit en nee, niet door 'gestolen grondstoffen/slavenhandel'.
Er is best veel om trots op te zijn.
En je vlaggetje, het is bij lange na niet de oudste vlag, het is voortgevloeid uit de prinsenvlag die opgericht was nadat de Nederlanden zich hadden losgemaakt van de Spanjaarden en de kleuren zijn pas op 1937 officieel vastgesteld.
Dat we zo rijk zijn heeft puur te maken met de topografische positie waar wij in liggen. Als je ergens trots op mag zijn dan is het dat we mazzel hebben gehad dat je nu een dozenschuiver economie hebt op internationaal niveau.
Daarbij is trots iets wat veel van die tokkie-nationalisten in de mond nemen en ik derhalve afstand van een woord waar de semantische poep van af spettert.
en mensen die het individualisme en feminisme afkeuren zijn ook niet goed snik, uit die principes is Nederland opgebouwd, individuele vrijheid en gelijkwaardigheid.
Daarom staat er ook: MODERNE democratie.quote:
[..]
You high son? In athene is de eerste democratie waargenomen, waar denk je dat het woord vandaan komt?
Onzin, de NLe vlag is al 5 eeuwen min of meer gelijk. Wel is het van oranje naar rood gegaan, maar dat is al vrij snel gebeurd en dat was meer van praktische aard. Dat de exacte kleurcodes pas vrij recent zijn vastgelegd doet daar niets aan af.quote:En je vlaggetje, het is bij lange na niet de oudste vlag, het is voortgevloeid uit de prinsenvlag die opgericht was nadat de Nederlanden zich hadden losgemaakt van de Spanjaarden en de kleuren zijn pas op 1937 officieel vastgesteld.
Crap. De ligging is idd gunstig maar dat neemt niet weg dat NL gewoon een ontwikkeld en rijk land is geworden door een goede arbeidsethos en de juiste moraal. Niets meer, niets minder.quote:Dat we zo rijk zijn heeft puur te maken met de topografische positie waar wij in liggen. Als je ergens trots op mag zijn dan is het dat we mazzel hebben gehad dat je nu een dozenschuiver economie hebt op internationaal niveau.
"Ik ben trots op mijn dochter"---> TOKKIE!quote:Daarbij is trots iets wat veel van die tokkie-nationalisten in de mond nemen en ik derhalve afstand van een woord waar de semantische poep van af spettert.
Over dom gelul gesproken zeg.
Zoals met alles is TE niet goed.quote:en mensen die het individualisme en feminisme afkeuren zijn ook niet goed snik, uit die principes is Nederland opgebouwd, individuele vrijheid en gelijkwaardigheid.
Er staat in je post 'oudste democratie' ter wereld.quote:
[..]
Daarom staat er ook: MODERNE democratie.
[..]
Onzin, de NLe vlag is al 5 eeuwen min of meer gelijk. Wel is het van oranje naar rood gegaan, maar dat is al vrij snel gebeurd en dat was meer van praktische aard. Dat de exacte kleurcodes pas vrij recent zijn vastgelegd doet daar niets aan af.
[..]
Crap. De ligging is idd gunstig maar dat neemt niet weg dat NL gewoon een ontwikkeld en rijk land is geworden door een goede arbeidsethos en de juiste moraal. Niets meer, niets minder.
[..]
"Ik ben trots op mijn dochter"---> TOKKIE!
Over dom gelul gesproken zeg.
[..]
Zoals met alles is TE niet goed.
En die vlag, 5 eeuwen gelijk,pas in 1937 officieel vastgesteld in een schokkende 5 minuten. Dan kan je zien hoe belangrijk dat kreng is
Daarbij is hij van oranje naar rood gegaan omdat hij zo beter te zien was, wat weer aantoont dat die vlag slechts bestaat om te communiceren. Niets speciaals aan dus.Nee, wat Nederland groot maakt is het grond vrijgeven voor mensen als Descartes, Spinoza, Huygens die eigenhandig het rationalisme groot hebben gemaakt. En dat is wat Nederland is, rationeel, individueel en gelijkwaardig. Wie ben jij dan om te zeggen dat het allemaal nu TE wordt? Over dom gelul gesproken inderdaad mijn vriend.
Dat is het ook. De oudste nog bestaande democratie ter wereld. En er staat ook: de 1e in de moderne geschiedenis.quote:
[..]
Er staat in je post 'oudste democratie' ter wereld.
Maar goed, doe wat je wilt en zeik NL lekker verder af. Prima. Ik ben het er alleen niet mee eens en al die zelfhaterij, tja. Nou veel plezier ermee.
Hoe kom je toch aan deze onzin?? dus de kleur oranje is eruit gehaald omdat rood beter te zien was??quote:
[..]
Er staat in je post 'oudste democratie' ter wereld.
En die vlag, 5 eeuwen gelijk,pas in 1937 officieel vastgesteld in een schokkende 5 minuten. Dan kan je zien hoe belangrijk dat kreng is
Beter te zien op zee. Maar men weet het niet zeker waarom het gewijzigd is.quote:
[..]
Hoe kom je toch aan deze onzin?? dus de kleur oranje is eruit gehaald omdat rood beter te zien was??
Nee, Nadat de laatste koning gevlucht was is er rond 1795 de vlag gekomen zoalsquote:
Was de rood-wit-blauwe vlag niet in 1937 vastgesteld door koningin Wilhelmina om de Nationaal-Socialisten, de NSB dwars te zitten omdat zij de prinsenvlag opnieuw in gebruik wilden nemen?
wij die nu kennen
Zie je, en daarom haat ik nationalisten. Als je niet 'trots' kan zijn ben je een zelfhater. Trots past niet in de cultuur, accepteer dat nou eens. Trots leid alleen maar tot hoogmoed en arrogantie.quote:
[..]
Dat is het ook. De oudste nog bestaande democratie ter wereld. En er staat ook: de 1e in de moderne geschiedenis.
Maar goed, doe wat je wilt en zeik NL lekker verder af. Prima. Ik ben het er alleen niet mee eens en al die zelfhaterij, tja. Nou veel plezier ermee.
Nee, jullie hebben allebei een beetje gelijk.quote:
[..]
Nee, Nadat de laatste koning gevlucht was is er rond 1795 de vlag gekomen zoals
wij die nu kennen
Omdat de oranjes geen macht meer hadden, moest er een andere vlag komenquote:
[..]
Beter te zien op zee. Maar men weet het niet zeker waarom het gewijzigd is.
We waren toen helemaal geen democratie.quote:
[..]
Dat is het ook. De oudste nog bestaande democratie ter wereld. En er staat ook: de 1e in de moderne geschiedenis.
Maar goed, doe wat je wilt en zeik NL lekker verder af. Prima. Ik ben het er alleen niet mee eens en al die zelfhaterij, tja. Nou veel plezier ermee.
Rood-wit-blauw werd ook in die 200 jaar daarvoor vaak gebruikt, maar zeelieden maken veel eigen tradities zoals vasthouden aan het oranje en dat zie je dus veel op die schilderijen.quote:
[..]
Nee, Nadat de laatste koning gevlucht was is er rond 1795 de vlag gekomen zoals
wij die nu kennen
Pffft, nu ben ik al een 'nationalist die je haat?'. Je leven zal dan wel vol met haat zitten, als je al zo snel haat.quote:
[..]
Zie je, en daarom haat ik nationalisten. Als je niet 'trots' kan zijn ben je een zelfhater. Trots past niet in de cultuur, accepteer dat nou eens. Trots leid alleen maar tot hoogmoed en arrogantie.
Verder totale onzin dat trots niet in de cultuur past en alleen maar leidt tot hoogmoed en arrogantie. Wat een kolder.
Niet zoals nu nee, maar wel degelijk een voorzichtige democratie. Het was echt behoorlijk vooruitstrevend toen hoor en het heeft oa de Franse Revolutie en de Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring beïnvloed.quote:
[..]
We waren toen helemaal geen democratie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Calvinismequote:Op maandag 13 juni 2011 16:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Pffft, nu ben ik al een 'nationalist die je haat?'. Je leven zal dan wel vol met haat zitten, als je al zo snel haat.
Verder totale onzin dat trots niet in de cultuur past en alleen maar leidt tot hoogmoed en arrogantie. Wat een kolder.
Verder kom ik uit de katholieke hoek.