Mist Nederland een nationaal ethos?

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 11:30 schreef Bluesdude het volgende:
twee vragen, de OP -titel:
Mist Nederland een nationaal ethos?
en wat in de OP staat:
Mist Nederland een collectief gedeelde moraal?

Is dat dezelfde vraag ?
Zo ja.....
Ik zie zat collectief gedeelde moraal.....
Mensen die geen burengerucht willen .... hardstikke breed verspreide moraal
Menen willen niet iemand een klap geven..... ook een erg collectief gedeeld moraal
En tegelijk is dat ook samenbindend...

Wat is dan zoveel anders in Amerika.. Wat is daar het nationale ethos, wat Nederland niet heeft ?

Duidelijke voorbeelden zijn dat iedereen in Amerika je vertelt als je vraagt wie ze zijn: "ïk ben Amerikaan." Of het nu een blanke is, een Afro-Amerikaan, een Hispanic, een Pers, het maakt niet uit. Dit heeft ook te maken met het feit dat de VS een immigratieland is en iedereen uiteindelijk immigrant is.
Dat heb je niet in NL. Mensen zijn achter de voordeur gewoon Turks of Marokkaans. Dit heeft niks met met elkaar leven te maken of langs elkaar. Want in de VS leeft men ook langs elkaar.

Haat voor de PvdA zou een goed begin kunnen zijn. Wie is het hiermee eens?

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 12:46 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Dat denk jij, zal ik eens Nederlandse vlaggen gaan ophangen in een winkelstraat. Denk niet dat het gewaardeerd wordt.

Ik denk het ook niet..... want ook winkeliers zijn niet zo dol op nationalistische statements
Zeker niet van outsiders,

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 12:56 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Duidelijke voorbeelden zijn dat iedereen in Amerika je vertelt als je vraagt wie ze zijn: "ïk ben Amerikaan." Of het nu een blanke is, een Afro-Amerikaan, een Hispanic, een Pers, het maakt niet uit. Dit heeft ook te maken met het feit dat de VS een immigratieland is en iedereen uiteindelijk immigrant is.
Dat heb je niet in NL. Mensen zijn achter de voordeur gewoon Turks of Marokkaans. Dit heeft niks met met elkaar leven te maken of langs elkaar. Want in de VS leeft men ook langs elkaar.

oh... maar zo gesteld heb je wel gelijk..
het idee dat men de gezamenlijke existentie als inwoner benadrukt met 'wij zijn allemaal Amerikanen' is stukken sympathieker dan steeds maar dat onderscheid maken tussen buitenlanders en binnenlanders, allochtonen en autochtonen.
Dit is ook wat ex minister van der Laan wilde met invoeren van de term 'nieuwe Nederlander'.
http://nos.nl/audio/49874(...)uwe-nederlander.html

Maar teveel benadrukken van 'nieuw' is het verschil weer groter maken, teveel benadrukken van "Nederlander" is weer mensen dwingen hun afkomst te verloochenen

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 12:57 schreef gelly het volgende:

[..]

Omdat het overal ophangen van Nederlandse vlaggen niet-Nederlands is, we kennen een vlagprotocol. Grappig om te zien dat figuren die steeds roepen dat ons land wat meer nationalisme kan gebruiken typische niet-Nederlandse uitingen daarvoor willen gebruiken.

Onze cultuur is juist het bescheiden omgaan met nationalistische uitingen. Er zijn ook genoeg momenten waar het wel gebeurt, bij het WK, koninginnedag etc.

Het past ook niet bij NL, volledig mee eens. Q-day vind ik een festijn waar het buitenland niet aan kan tippen. Maar het is uiteindelijk gewoon dom carnaval natuurlijk. WK ook leuk iets waar ze jaloers op zijn. De inwoners van Bern spreken er nu nog over. Het zijn alleem momenten die leuk zijn maar mij niet direct trots maken.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

oh... maar zo gesteld heb je wel gelijk..
het idee dat men de gezamenlijke existentie als inwoner benadrukt met 'wij zijn allemaal Amerikanen' is stukken sympathieker dan steeds maar dat onderscheid maken tussen buitenlanders en binnenlanders, allochtonen en autochtonen.
Dit is ook wat ex minister van der Laan wilde met invoeren van de term 'nieuwe Nederlander'.
http://nos.nl/audio/49874(...)uwe-nederlander.html

Maar teveel benadrukken van 'nieuw' is het verschil weer groter maken, teveel benadrukken van "Nederlander" is weer mensen dwingen hun afkomst te verloochenen

Ja, das mooi gepoogd door Eberhardje maar de situatie van afro-amerikanen is niet te vergelijken met die van Marokkanen. Omdat de voorouders van afro-amerikanen al eeuwen kunnen rondlopen daar en dat is toch anders dan in de jaren 60 hierheen komen.

Het idee is goed, maar het werkt niet echt in NL denk ik.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 12:46 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Dat denk jij, zal ik eens Nederlandse vlaggen gaan ophangen in een winkelstraat. Denk niet dat het gewaardeerd wordt.

Nogmaals, gedraag je niet zo calimero. Wat zal jou het schelen dat sommige mensen dat denken? Dat houd je toch altijd.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 12:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

het ging om het nationalistisch gevoel van " wat geweldig zijn wij toch?
dat is nog steeds smakeloos

Dus je mag niet trots zijn op je zelf? Ik zal het onthouden als ik in het buitenland ben, mensen er vooral op wijzen dan dat Nederland een inferieur kutland is.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 12:46 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Dat denk jij, zal ik eens Nederlandse vlaggen gaan ophangen in een winkelstraat. Denk niet dat het gewaardeerd wordt.

er zijn zoveel winkels die een nederlandse vlag hebben hangen.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:11 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Nogmaals, gedraag je niet zo calimero. Wat zal jou het schelen dat sommige mensen dat denken? Dat houd je toch altijd.

Calimero? Heeft niks met calimero zijn te maken. Als jij als gemeente besluit vlaggen op te hangen en het publiek wil dat niet...

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:12 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dus je mag niet trots zijn op je zelf? Ik zal het onthouden als ik in het buitenland ben, mensen er vooral op wijzen dan dat Nederland een inferieur kutland is.

Ik ben zeer zeker trots op mezelf. Maar niet op Nederland, waar een geblondeerde brulaap 15% van de stemmen wist te winnen door intolerantie, angst en haat te zaaien. Daar schaam ik me voor, niet voor Wilders, maar het feit dat tegenwoordig 15% van de Nederlanders (mijn zogenaamde landgenoten, mensen waar ik mij mee zou moeten identificeren), zo denkt.
"Ik kom uit Nederland", ik zeg eigenlijk nooit "Ik ben Nederlander", en met een reden.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:13 schreef essentieel het volgende:

[..]

er zijn zoveel winkels die een nederlandse vlag hebben hangen.

Daar gaat het toch niet om jongen. Je moet eens lezen.

Alstu, dit is trots.

Ik snap ook nooit wat Amerikanen bezielt om een vlag in hun voortuin te zetten. Er loopt natuurlijk aardig wat primitief volk rond, maar die kunnen toch ook wel onthouden in wat voor land ze zich bevinden zonder zulke vlaggen? Te meer daar de meesten nog nooit buiten de VS zijn geweest. Of het volkslied voor sportwedstrijden, een Amerikaans team tegen... nog een Amerikaans team, en dan toch maar één keer het volkslied. En de pledge of allegiance, dat wordt er dan weer ingeramd bij kinderen die dat ten eerste niet vrijwillig doen, en ten tweede niet weten waar ze het over hebben, waardoor het eigenlijk geen pledge of allegiance is. Het probleem met al dat uiterlijk vertoon van patriottisme is dat helemaal nergens op slaat.

Naar buiten toe is het wat anders. Dan slaat het tenminste ergens op. Dan heb je een sticker op je auto, een vlag op je boot, je positioneert je ten opzichte van andere naties. Ik denk juist dat je heel kritisch op je land moet zijn, juist omdat het jouw land is. Buitenlanders mogen dat niet, dan ga je je land verdedigen. Maar Nederlanders die andere Nederlanders in woord, gebaar en symbool gaan duidelijk maken hoe fantastisch Nederland is, het dient gewoon geen enkel doel.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:16 schreef Tanin het volgende:

[..]

Ik ben zeer zeker trots op mezelf. Maar niet op Nederland, waar een geblondeerde brulaap 15% van de stemmen wist te winnen door intolerantie, angst en haat te zaaien. Daar schaam ik me voor, niet voor Wilders, maar het feit dat tegenwoordig 15% van de Nederlanders (mijn zogenaamde landgenoten, mensen waar ik mij mee zou moeten identificeren), zo denkt.
"Ik kom uit Nederland", ik zeg eigenlijk nooit "Ik ben Nederlander", en met een reden.

Dus, die 85%, die een absolute meerderheid is laat jij niet opwegen tegen 15% onderbuikstemmers/zwevende kiezers? Leuk is dat

In Nederland zelf voel ik me niet een 'Nederlander', maar in het buitenland draag ik graag de verdraagzaamheid uit die Nederland nog steeds kenmerkt. Dat 15% net zo hart schreeuwt als 85% laat ik me niet door ontmoedigen.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:18 schreef Lagrinta het volgende:
Alstu, dit is trots.

ITALY ANTHEM Mondial 2006

Nou vertel dan maar eens waar jij trots op wilt zijn. Nederlanders doen niet aan paraderen van hun bezit en persoonlijke overwinningen. Waarom zou je dat dan opeens wel doen als het om je land gaat? Een land die geforceerd aan elkaar gezet is, niet omdat zij het wilde maar omdat het moest. Daarom, mensen die zonodig trots willen zijn op iets hebben maar barweinig kennis van Nederland. Tot 1937 wist men niet eens zeker hoe die vlag er nou echt uit moest zien.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:39 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Nou vertel dan maar eens waar jij trots op wilt zijn. Nederlanders doen niet aan paraderen van hun bezit en persoonlijke overwinningen. Waarom zou je dat dan opeens wel doen als het om je land gaat? Een land die geforceerd aan elkaar gezet is, niet omdat zij het wilde maar omdat het moest. Daarom, mensen die zonodig trots willen zijn op iets hebben maar barweinig kennis van Nederland. Tot 1937 wist men niet eens zeker hoe die vlag er nou echt uit moest zien.

Als men het verleden van NL niet kent en toch trots wil zijn, wat let ze dan? Ik wil trots zijn maar oh nee uit het verleden blijkt dat ik niet trots kan zijn. Dat is behoorlijke kul. Het is pas waar als men aangeeft niet trots te zijn vanwege kennis van het verleden.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik snap ook nooit wat Amerikanen bezielt om een vlag in hun voortuin te zetten. Er loopt natuurlijk aardig wat primitief volk rond, maar die kunnen toch ook wel onthouden in wat voor land ze zich bevinden zonder zulke vlaggen? Te meer daar de meesten nog nooit buiten de VS zijn geweest. Of het volkslied voor sportwedstrijden, een Amerikaans team tegen... nog een Amerikaans team, en dan toch maar één keer het volkslied. En de pledge of allegiance, dat wordt er dan weer ingeramd bij kinderen die dat ten eerste niet vrijwillig doen, en ten tweede niet weten waar ze het over hebben, waardoor het eigenlijk geen pledge of allegiance is. Het probleem met al dat uiterlijk vertoon van patriottisme is dat helemaal nergens op slaat.

Naar buiten toe is het wat anders. Dan slaat het tenminste ergens op. Dan heb je een sticker op je auto, een vlag op je boot, je positioneert je ten opzichte van andere naties. Ik denk juist dat je heel kritisch op je land moet zijn, juist omdat het jouw land is. Buitenlanders mogen dat niet, dan ga je je land verdedigen. Maar Nederlanders die andere Nederlanders in woord, gebaar en symbool gaan duidelijk maken hoe fantastisch Nederland is, het dient gewoon geen enkel doel.

Het feit dat jij nu praat over vlaggen in de voortuin laat al zien dat het dus wel zin heeft.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 12:57 schreef eriksd het volgende:
Haat voor de PvdA zou een goed begin kunnen zijn. Wie is het hiermee eens?

Overigens ben ik wel trots op Nederland, en dan met name ons verleden en waar het ons gebracht heeft.

Ik voel trots noch schaamte voor een bepaalde hoeveelheid grond aan de monding van enkele Europese rivieren.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:49 schreef GSbrder het volgende:
Ik voel trots noch schaamte voor een bepaalde hoeveelheid grond aan de monding van enkele Europese rivieren.

Vervloekte pragmaticus.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Vervloekte pragmaticus.

Ach, ik voel ook nauwelijks trots voor regio`s, voorvaderen en familieleden

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:12 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dus je mag niet trots zijn op je zelf? Ik zal het onthouden als ik in het buitenland ben, mensen er vooral op wijzen dan dat Nederland een inferieur kutland is.

Wees trots op jezelf voor prestaties die je zelf gedaan hebt...
Trots zijn op jezelf omdat anderen iets gepresteerd hebben is nogal mal.. Dat is pronken met andermans veren.
Gelieve niet mijn land op te hemelen of af te zeiken in het buitenland.....
Maar je denkt in of-of.... als je niet trots bent op je land dan vind je je land een inferieur kutland.
Die keuze ligt helemaal niet zo... Er zijn duizenden nuances tussen die uitersten

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:46 schreef Voorschrift het volgende:
Overigens ben ik wel trots op Nederland, en dan met name ons verleden en waar het ons gebracht heeft.

das pronken met andersmans veren... je hebt geen vinger uitgestoken toendertijd

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

das pronken met andersmans veren... je hebt geen vinger uitgestoken toendertijd

Ah, ik zal voortaan ook stoppen met juichen als het Nederlands elftal scoort, speel immers niet mee.

Kwast.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ah, ik zal voortaan ook stoppen met juichen als het Nederlands elftal scoort, speel immers niet mee.

Kwast.

Hehehe

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:43 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Als men het verleden van NL niet kent en toch trots wil zijn, wat let ze dan? Ik wil trots zijn maar oh nee uit het verleden blijkt dat ik niet trots kan zijn. Dat is behoorlijke kul. Het is pas waar als men aangeeft niet trots te zijn vanwege kennis van het verleden.

Dat is geen kul, dat is jezelf verdiepen. Mensen zijn nochtans trots op dingen die helemaal niet bij Nederland horen. Veel van dat soort mensen zijn trots op de tijd waarin zij kind waren, een roes van nostalgie, dat is waar ze trots op zijn.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 13:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

das pronken met andersmans veren... je hebt geen vinger uitgestoken toendertijd

Oh god, dus we mogen ook niet trots zijn op sportprestaties van het NL'se elftal, op prestaties van onze kinderen op school, van onze ouders op werk of van collega's? Wat ben je bizar aan het redeneren zeg. Je bent hier een soort van individualistische utopie aan het propageren.