POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We zien dat het huidige publieke debat over immigratie en integratie wordt gekenmerkt door polarisatie. Gelukkig (!) zie ik in de praktijk ook succesverhalen van migranten. Toch kan ik niet stellen dat de integratie direct als geslaagd kan worden bestempeld. Tot in het klaslokaal merk ik dat autochtone en allochtone groepen langs elkaar leven. Maar wat ik vooral mis in dit land, is een samenbindende factor. Een nationaal ethos die de samenleving - desondanks de problemen - bij elkaar weet te houden. En geen nationaal ethos die zinspeelt op tulpen, klompen en de ‘echte’ Nederlander, maar een van hoop en optimisme. Wat jullie? Mist Nederland een collectief gedeelde moraal? Job Cohen is misschien wel diegene die nog het beste in de buurt komt met zijn ‘boel bij elkaar houden’.
Nederland heeft allang geen nationaal ethos meer en daarvan is immigratie niet eens de reden. De toegenomen individualisering zorgt ervoor dat steeds meer mensen alleen aan zichzelf denken en alleen met zichzelf bezig zijn. Observeer het gedrag van mensen op straat, in de supermarkt of op de weg maar eens zorgvuldig. Er zijn nauwelijks samenbindende factoren en er zijn al helemaal geen waarden die door de complete samenleving worden gedeeld. Wel zijn er diverse kleinere groepen, die inderdaad grotendeels langs elkaar heen leven.
We moeten weer trots mogen zijn op ons land, je mag nu niet eens de vlag uithangen of op je kleding hebben wtf.
De VOC gouden eeuw mentaliteit moet weer terug komen toen waren we de masters of the world.
Nou zijn we sneue gasten die voor elke scheet een vergadering moeten houden.
De VOC gouden eeuw mentaliteit moet weer terug komen toen waren we de masters of the world.
Nou zijn we sneue gasten die voor elke scheet een vergadering moeten houden.
Ben ik niet met je eens. De Verenigde Staten zijn minstens zo individualistisch, maar aan nationaal ethos daar geen gebrek.quote:Op woensdag 8 juni 2011 00:27 schreef Boldface het volgende:
Nederland heeft allang geen nationaal ethos meer en daarvan is immigratie niet eens de reden. De toegenomen individualisering zorgt ervoor dat steeds meer mensen alleen aan zichzelf denken en alleen met zichzelf bezig zijn. Observeer het gedrag van mensen op straat, in de supermarkt of op de weg maar eens zorgvuldig. Er zijn nauwelijks samenbindende factoren en er zijn al helemaal geen waarden die door de complete samenleving worden gedeeld. Wel zijn er diverse kleinere groepen, die inderdaad grotendeels langs elkaar heen leven.
In ieder even jaar hebben we dat wel.
Iets met elf man, 1 bal en 16,7 miljoen coaches.
Iets met elf man, 1 bal en 16,7 miljoen coaches.
So we just called him Fred
Ik was ooit trots op Nederland, toen hier alles mocht en mensen hun eigen gang konden gaan. Nu is het een politiestaat, en dat heeft niets met allochtonen te maken, maar met een gebrek aan hoop en optimisme, zoals TS schrijft.quote:
We moeten weer trots mogen zijn op ons land, je mag nu niet eens de vlag uithangen of op je kleding hebben wtf.
De VOC gouden eeuw mentaliteit moet weer terug komen toen waren we de masters of the world.
Nou zijn we sneue gasten die voor elke scheet een vergadering moeten houden.
We leven tegenwoordig, in een groot deel van de wereld, in een periode van angst en wantrouwen. Dit is niet het Nederland waar ik in opgegroeid ben, en dat vind ik zeer spijtig.
Overigens zie ik niet wat de vlag verder van doen heeft met trots op Nederland zijn, ik zou m'n reet er nog mee afvegen als het pleepapier opwas, al dat gezeik om een stukje stof.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.quote:
Moet trouwens niet met nationalisme worden verward of 'links en rechts'.
Ik wil niet zeggen dat een vlag bepaalt of je nationale trots hebt, maar symbolen, muziek, beelden dragen daar wel aan bij.
Wel trots op de voorrechten die iedere burger in dit land heeft. Maar in het huidige klimaat waarin we samenleven voel ik me niet thuis. Angst en verharding van de samenleving typeren denk ik wel het Nederlandse klimaat. Hoewel je dat natuurlijk kan relativeren, het is van alle tijden.
Ja alleen of er angst is of niet, nationale trots hoeft daar niet volledig van afhankelijk te zijn.quote:
Wel trots op de voorrechten die iedere burger in dit land heeft. Maar in het huidige klimaat waarin we samenleven voel ik me niet thuis. Angst en verharding van de samenleving typeren denk ik wel het Nederlandse klimaat. Hoewel je dat natuurlijk kan relativeren, het is van alle tijden.
Ben blij dat ik niet in Rusland ben geboren maar die mensen hebben een trots waar ik ziekelijk jaloers op ben. Veel verdriet en ellende is er natuurlijk, maar trots is iets irrationeels waar ik wel van hou.
Als ik dit zie heb ik gewoon kippenvel.
O, met vlaggen heb ik geen probleem. Nederland kent ook zijn eigen oorspronkelijke gebruiken, gewoonten etc en die mogen wat mij betreft best in stand worden gehouden. Het is alleen jammer dat politici als Wilders claimen als enige voor de Nederlandse belangen op te komen en een boodschap van pessimisme verkondigen. Dat is jammer.quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.
Ik wil niet zeggen dat een vlag bepaalt of je nationale trots hebt, maar symbolen, muziek, beelden dragen daar wel aan bij.
Dat is onzin inderdaad, maar die andere politici vind ik ook geen inspirerende figuren als het om nationale trots gaat. Tsja, ik ben niet vies van wat propaganda en dat zie je hier niet in NL. In Frankrijk wat wel een echte democratie zie is zie je Sarkozy staand in een open auto over de Champs-Élysées rijden. Tsja, als Rutte dat doet dan ligt iedereen dubbel natuurlijk, maar het is wel een graadmeter hoor vind ik.quote:
[..]
O, met vlaggen heb ik geen probleem. Nederland kent ook zijn eigen oorspronkelijke gebruiken, gewoonten etc en die mogen wat mij betreft best in stand worden gehouden. Het is alleen jammer dat politici als Wilders claimen als enige voor de Nederlandse belangen op te komen en een boodschap van pessimisme verkondigen. Dat is jammer.
Het hoeft niet nee. Maar ik was juist altijd trots op die openheid en tolerantie, en die is verdwenen toen de angst neerdwaaldequote:
[..]
Ja alleen of er angst is of niet, nationale trots hoeft daar niet volledig van afhankelijk te zijn.
Ben blij dat ik niet in Rusland ben geboren maar die mensen hebben een trots waar ik ziekelijk jaloers op ben. Veel verdriet en ellende is er natuurlijk, maar trots is iets irrationeels waar ik wel van hou.
Als ik dit zie heb ik gewoon kippenvel.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Daar heb je wel gelijk in.Als er iets was waar we trots op konden zijn in NL dan was het die tolerantie. Een land wat ik dus haat is Denemarken. Lijkt misschien wel op NL qua grootte maar is internationaal veel xenofober. Zo hoort NL niet te zijn. Denen, volk waar ik niks mee heb, zo moeten wij niet willen worden. Verder in Scandinavië zijn ze ook volledig de weg kwijt met hun Jante Wetten en oogkleppen. Das ook weer niet goed.
Cohen bied in mijn optiek geen soelaas.
En geen enkel ethos zal veranderen dat mensen mensen op zoeken die op elkaar lijken. Er is gewoon teveel aanbieding in verschillende levenstijlen om te kunnen verwachten dat men zich als een verenigd volk gaat voelen.
En geen enkel ethos zal veranderen dat mensen mensen op zoeken die op elkaar lijken. Er is gewoon teveel aanbieding in verschillende levenstijlen om te kunnen verwachten dat men zich als een verenigd volk gaat voelen.
I'm sorry Kyru - But this burrito is-a too derricious!
Duidelijk dat jij je geschiedenis ook niet kent, Nederland is altijd heel roerig geweest qua nationaliteit. Het is meer een groepje gebieden die toevallig tot 1 land zijn gekomen, onze vlag is opgericht vlak voor een barre tijd in plaats van na en de totstandkoming heeft absoluut geen charme.quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.
Ik wil niet zeggen dat een vlag bepaalt of je nationale trots hebt, maar symbolen, muziek, beelden dragen daar wel aan bij.
Veel vlaggen hebben een prachtig verhaal, de Nederlandse niet. Dat zegt natuurlijk wel iets.
Doe eens lief!
Maar zijn groot vlagvertoon en trots misschien niet juist dingen die je nodig hebt als de rest van je land een tyfuszooi is? Het zijn dan bij uitstek de zaken waar je je aan op kan trekken, een collectief doel, een collectieve identiteit, etc. Je zou ook kunnen stellen dat we dat in NL niet echt nodig hebben gezien het welvaartsniveau. Wat we dan nog delen is dat we allemaal onszelf kunnen zijn.quote:
[..]
Ja alleen of er angst is of niet, nationale trots hoeft daar niet volledig van afhankelijk te zijn.
Ben blij dat ik niet in Rusland ben geboren maar die mensen hebben een trots waar ik ziekelijk jaloers op ben. Veel verdriet en ellende is er natuurlijk, maar trots is iets irrationeels waar ik wel van hou.
Als ik dit zie heb ik gewoon kippenvel.
En volgens mij valt het met dat gebrek aan ethos wel mee. Het valt alleen pas buiten de landsgrenzen op.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mwah. Ik heb wel mijn twijfels bij een op die manier gecultiveerd patriottisme, en vooral het dwingende karakter wat er vanuit gaat. Wat er na 9/11 in de VS loskwam gaf mij een nogal vieze smaak in de mond. Niet alleen omdat het misbruikt werd voor een flinke stap richting politiestaat, maar ook omdat het inhoudelijk hol is. Een soort overschreeuwen van de eigen onzekerheid.quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.
Ik wil niet zeggen dat een vlag bepaalt of je nationale trots hebt, maar symbolen, muziek, beelden dragen daar wel aan bij.
Bij de Fransen heb ik dan wel veel meer de indruk dat die vlaggen e.d. slechts uitdrukking zijn van een veel dieper gevoel wat daar niet van afhankelijk is.
Nederlanders moeten gewoon niet zoveel van vlagvertoon hebben. Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg, niet met je kop boven het maaiveld uitsteken en zo lekker gewoon gebleven zijn ook uitdrukkingen van de Nederlandse identiteit. En dat heeft ook invloed op de uitingsvormen van nationale trots.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
twee vragen, de OP -titel:
Mist Nederland een nationaal ethos?
en wat in de OP staat:
Mist Nederland een collectief gedeelde moraal?
Is dat dezelfde vraag ?
Zo ja.....
Ik zie zat collectief gedeelde moraal.....
Mensen die geen burengerucht willen .... hardstikke breed verspreide moraal
Menen willen niet iemand een klap geven..... ook een erg collectief gedeeld moraal
En tegelijk is dat ook samenbindend...
Wat is dan zoveel anders in Amerika.. Wat is daar het nationale ethos, wat Nederland niet heeft ?
Mist Nederland een nationaal ethos?
en wat in de OP staat:
Mist Nederland een collectief gedeelde moraal?
Is dat dezelfde vraag ?
Zo ja.....
Ik zie zat collectief gedeelde moraal.....
Mensen die geen burengerucht willen .... hardstikke breed verspreide moraal
Menen willen niet iemand een klap geven..... ook een erg collectief gedeeld moraal
En tegelijk is dat ook samenbindend...
Wat is dan zoveel anders in Amerika.. Wat is daar het nationale ethos, wat Nederland niet heeft ?
Waarom moet alles samen? Waarom niet allemaal individueel? Dat is in principe ook samen doen, maar dan verschillend samen doen.
neo-nazi....?? .welja..... overdrijven is soooo 200009......quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.
dat is niks een probleem in Nederland overigens..
Ik geil niet op een winkelstraat vol Nederlandse vlaggen boven je hoofd ... Wat een smakeloosheid ! Doe dan tientallen diverse vlaggen ... allemaal van Nederlandse gemeenten en provincieën.... Das wel geinig...én leerzaam
Wat een enorm calimerogeneuzel zeg. Prinsenvlaggen zijn natuurlijk not-done, maar het rood-wit-blauw mag je met trots laten wapperen.quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus wel. Ik liep door Sankt Gallen een tijdje terug. In een winkelstraat in het centrum hingen Zwitserse vlaggen boven de straat. Prachtig gezicht. Doe je zoiets in NL dan ben je een Neonazi. Dat is een beetje het probleem van NL.
Ik wil niet zeggen dat een vlag bepaalt of je nationale trots hebt, maar symbolen, muziek, beelden dragen daar wel aan bij.
Dat komt meer door toedoen van de overheid, kinderen moeten daar elke ochtend het volkslied opzingen. Vind je het erg gek dat mede hierdoor een sterk gevoel patriotisme is en dus meer sociale verbinding is.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. De Verenigde Staten zijn minstens zo individualistisch, maar aan nationaal ethos daar geen gebrek.
Terug van vakantie, met gebruinde huid en alles.
|
|
