abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 12 juni 2011 @ 22:10:57 #251
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98085894
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:10 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ah, het probleem van GM ligt dus niet bij de veel te hoge loon- en pensioen lasten, waardeloze kwaliteit en incourante modellen, maar bij de waardeloze financiele producten.

Goed om te weten.
Die pensioenlasten vielen best mee inderdaad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 12 juni 2011 @ 22:11:00 #252
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98085897
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voor Nederland is het een last.
Waarom?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98086010
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het gevolg van overheidsinterventie is dat goede bedrijven betalen om slechte bedrijven in leven te houden. Je probeert, net zoals Obama, de crisis te overspenden, maar dit resulteert enkel in hogere lasten of een hogere staatsschuld.
Exact. De goede wordt afgestraft en de slechte wordt beloond. Oftewel Piet de profiterende wordt beloond en de hardwerkende Jan wordt afgestraft. Links in een notendop.
pi_98086190
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:08 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Sterker nog, als jij besluit een auto te kopen van een buitenlands merk moet je ook nog eens extra belasting betalen om het huismerk van steun te voorzien.
Per saldo is die Toyota of BMW dan wel erg duur.
Verschrikkelijk. Concurrentievervalsing.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:14:33 #255
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98086196
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:09 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ander werk zoeken.
Dat zullen ze ook vast doen maar is het hetzelfde kwaliteit werk? Is het een even hoogwaardige studie?
Als je niet op past zit je in een negatieve spiraal naar beneden. Daarom kan het redden van een bedrijf zeer pragmatisch zijn.

quote:
[..]

Daarom: privaat onderwijs.
Onderwijs richt zich op de vraag van het bedrijfsleven. Het bedrijfsleven is nauw betrokken bij de wijze van inrichting van het studieprogramma. Op deze manier kan je je makkelijk omscholen of bijscholen als werk in sector A tegenvalt.
En kunnen pretstudie als kunstgeschiedenis ook meteen de deur uit.
Mee oneens maar laat ik met jouw gedachtegang mee gaan.

"Onderwijs richt zich op de vraag van het bedrijfsleven".

Als dat bedrijfsleven nu toevallig van samenstelling verandert, wat dan? Soms kan het dan lonend zijn om hoogwaardige arbeid te beschermen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 12 juni 2011 @ 22:15:50 #256
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98086284
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom?
Wat denk je. Als ze klaar zijn met hun studie zien wij er weinig meer van terug. Bovendien zijn we dan enkel een opleidingsinstituut ipv dat we meespelen in de Champions League.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 12 juni 2011 @ 22:16:36 #257
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98086343
quote:
14s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:12 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Exact. De goede wordt afgestraft en de slechte wordt beloond. Oftewel Piet de profiterende wordt beloond en de hardwerkende Jan wordt afgestraft. Links in een notendop.
Hier stopt het dan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_98086378
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die pensioenlasten vielen best mee inderdaad.
Ah, dat is het enige?
  zondag 12 juni 2011 @ 22:17:20 #259
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_98086392
quote:
14s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:12 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Exact. De goede wordt afgestraft en de slechte wordt beloond. Oftewel Piet de profiterende wordt beloond en de hardwerkende Jan wordt afgestraft. Links in een notendop.
De leiding van een bedrijf (oftewel Piet) is de laatste voor wie je zo'n reddingsactie zou doen
pi_98086434
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zullen ze ook vast doen maar is het hetzelfde kwaliteit werk? Is het een even hoogwaardige studie?
Als je niet op past zit je in een negatieve spiraal naar beneden. Daarom kan het redden van een bedrijf zeer pragmatisch zijn.
Wat ik een paar pagina's terug al zei: je bent zelf verantwoordelijk om werk te vinden naar gelang van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt. Meer niet.

quote:
Mee oneens maar laat ik met jouw gedachtegang mee gaan.

"Onderwijs richt zich op de vraag van het bedrijfsleven".

Als dat bedrijfsleven nu toevallig van samenstelling verandert, wat dan? Soms kan het dan lonend zijn om hoogwaardige arbeid te beschermen.
Hoe wil jij dat beschermen? Door te subsidieren?
pi_98086556
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De leiding van een bedrijf (oftewel Piet) is de laatste voor wie je zo'n reddingsactie zou doen
Nou dan. Dus failliet laten gaan.

In een initiele situatie waren die werknemers ook elders werkzaam. Toen kwam bedrijf A en trok werknemers aan; deze werknemers kregen dus een gunst. Indien bedrijf A failliet gaat, raken deze mensen die baan kwijt en verdwijnt dus enkel die gunst. Men gaat weer terug naar de initiele situatie. Meer verandert er niet.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:19:56 #262
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98086592
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat ik een paar pagina's terug al zei: je bent zelf verantwoordelijk om werk te vinden naar gelang van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt. Meer niet.
Dat mag jij vinden, je hebt de dealen met het aanbod. En als dat aanbod niet meer bestaat uit een vliegtuigfabrikant maar uit een afvalverwerkingsbedrijf, dan heb je een probleem. En voor die problemen hebben we de overheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 12 juni 2011 @ 22:20:17 #263
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98086623
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat denk je. Als ze klaar zijn met hun studie zien wij er weinig meer van terug. Bovendien zijn we dan enkel een opleidingsinstituut ipv dat we meespelen in de Champions League.
Dat risico loop je met meer beroepen, we hebben er ook minder aan dan Italianen en Grieken dat we archeologen opleiden, we lopen het risico met een scala aan alphas mensen op te leiden die elders als tolk gaan werken en als we toch tot die extentie gaan doorredeneren, zullen journalisten of international trade managers ook een verhoogde kans op uitzending lopen dan de opleiding waterbouwkundige - of toch niet?

Nederland is blijkbaar niet aantrekkelijk om vliegtechnici op te leiden, waarom is dat zo?
Misschien heeft belastingdruk er iets mee te maken? Regulering en een drukbezet luchtnetwerk?

Dan moeten we ook meer asfalt maken, hebben we tenminste nog de kans dat raceproducenten ons land uitkiezen om hun voertuigen hier te toetsen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98086632
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier stopt het dan.
Korte teentjes?

Ik beschrijf het. Als je het er niet mee eens bent, dan kan je er natuurlijk tegen ageren, wat een discussie op gang brengt, waarvoor wij met z'n allen op een forum zijn.
pi_98086658
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:14 schreef Klopkoek het volgende:

Als dat bedrijfsleven nu toevallig van samenstelling verandert, wat dan? Soms kan het dan lonend zijn om hoogwaardige arbeid te beschermen.
Je bedoelt dat we moeten blijven investeren in defensie om zo'n prachtig innovatief bedrijf als Thales te behouden? :P
  zondag 12 juni 2011 @ 22:21:24 #266
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98086698
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De leiding van een bedrijf (oftewel Piet) is de laatste voor wie je zo'n reddingsactie zou doen
De leiding is per definitie een Piet?
Het personeel is automatisch een Jan?

Nee, het hele bedrijf is Piet want het hele bedrijf is overbodig geworden.
Daarmee zullen de Jannen vanzelf een weg naar een alternatieve werkgever vinden en de Pieten hopelijk ook.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98086751
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat mag jij vinden, je hebt de dealen met het aanbod. En als dat aanbod niet meer bestaat uit een vliegtuigfabrikant maar uit een afvalverwerkingsbedrijf, dan heb je een probleem. En voor die problemen hebben we de overheid.
Aanbod is niet statisch zoals jij wellicht insueert, maar dynamisch. Aanbod verandert continu. Het is aan jouw de taak om die veranderingen te volgen en hierop in te spelen. De werknemers richten zich automatisch op andere sectoren of andere regio's met dezelfde sector.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:24:11 #268
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98086882
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Aanbod is niet statisch zoals jij wellicht insueert, maar dynamisch. Aanbod verandert continu. Het is aan jouw de taak om die veranderingen te volgen en hierop in te spelen. De werknemers richten zich automatisch op andere sectoren of andere regio's met dezelfde sector.
Ik suggereer dat juist helemaal niet. Dat aanbod is echter wel gerelateerd aan de aanwezige kennis in een maatschappij. Je kunt in een negatieve spiraal terecht komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_98086959
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik suggereer dat juist helemaal niet. Dat aanbod is echter wel gerelateerd aan de aanwezige kennis in een maatschappij. Je kunt in een negatieve spiraal terecht komen.
Ja, en dus? Je hebt je te onderwerpen aan het aanbod, wat je eigen verantwoordelijkheid is. Of je creeert zelf aanbod door te gaan ondernemen.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:25:31 #270
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_98086964
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:19 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou dan. Dus failliet laten gaan.

In een initiele situatie waren die werknemers ook elders werkzaam. Toen kwam bedrijf A en trok werknemers aan; deze werknemers kregen dus een gunst. Indien bedrijf A failliet gaat, raken deze mensen die baan kwijt en verdwijnt dus enkel die gunst. Men gaat weer terug naar de initiele situatie. Meer verandert er niet.
Dit soort bedrijven hebben vaak een hele lange geschiedenis in een regio en zijn dus niet 1/2/3 vervangbaar op korte termijn.

In die zin geld dat je in 1% van de gevallen anders moet kiezen
  zondag 12 juni 2011 @ 22:26:48 #271
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98087056
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, en dus? Je hebt je te onderwerpen aan het aanbod, wat je eigen verantwoordelijkheid is. Of je creeert zelf aanbod door te gaan ondernemen.
Maar als je dat wilt starten in Nederland moet die kennis er wel zijn!!!!!!!!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_98087076
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dit soort bedrijven hebben vaak een hele lange geschiedenis in een regio en zijn dus niet 1/2/3 vervangbaar op korte termijn.

In die zin geld dat je in 1% van de gevallen anders moet kiezen
Als ze niet vervangbaar zijn, betekent dat het niet rendabel is om er 1 op te richten. Waarom dan onrendabele zaken in stand houden?
pi_98087154
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar als je dat wilt starten in Nederland moet die kennis er wel zijn!!!!!!!!
Welke kennis? Vliegbouwtechnici? Als ik zo'n bedrijf wil starten dan kies ik een regio (of dat nou in Nederland of een ander land is) waar dergelijke technici met voldoende kwaliteit aanwezig zijn. Op deze manier vestigen bedrijfsactiviteiten zich daar waar het rendabel is om 1. het bedrijf te laten vestigen 2. waar kennis en bedrijf (vraag en aanbod dus) elkaar ontmoeten.
pi_98087174
quote:
3s.gif Op zondag 12 juni 2011 21:11 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Het marktmechanisme zoals ik het in jouw posts heb gezien, gaat er vanuit dat er niks door de overheid wordt gesubsidieerd, overal moet een markt voor zijn en je zorgt zelf maar(als particulier en bedrijf) dat je goed in de markt past.

Echter, ik vraag me af of:
1. De prijs die we daarvoor moeten betalen niet veel te groot is, bijvoorbeeld in het onderwijs. Mocht er daar een 'onderneming' falen, dan wordt de toekomst van mensen buiten hun rug om geruïneerd.
2. De consument altijd alles zelf wel kan controleren.
1. Als er vraag is naar betaalbaar onderwijs, dan zal de markt dat leveren. Als het zelfs in de sloppenwijken van Afrika mogelijk is (link), dan kan het zeker in Nederland. Ook onder de allerarmsten hier. Desnoods geven we daar subsidie aan, als ik compromis zou sluiten. Sowieso moet je je realiseren dat gratis onderwijs niet bestaat. Je betaald het wel, maar dan via de belastingdienst.
Studenten en ouders zullen wel veel kritischer zijn als ze het direct uit eigen zak moeten betalen. Diezelfde druk kan je niet simuleren vanuit de overheid. Niemand gaat beter met geld om dan met z'n eigen geld. Ik hoor regelmatig klachten over het niveau op het HBO en MBO. En die leerlingen zullen de volledige kosten het echt niet waard vinden en zullen dan betere kwaliteit eisen of lagere prijzen.

2. Als er vraag is naar informatie, dan zal de markt dat ook leveren. Er is op internet een gigantische aanbod van review sites en ook nog diverse fora waar gebruikerservaring wordt gedeeld. Tevens zijn er tal van gidsen in de winkels.
Noodles
  zondag 12 juni 2011 @ 22:30:20 #275
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98087291
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik suggereer dat juist helemaal niet. Dat aanbod is echter wel gerelateerd aan de aanwezige kennis in een maatschappij. Je kunt in een negatieve spiraal terecht komen.
Die negatieve spiraal kan voorkomen als je alle vormen van kennis of desinvesteringen je land uit laat vloeien. Volgens mij zijn er in Nederland nog voldoende levensvatbare branches en geospecifieke economische activiteiten, kijkende naar mainports, de hollandse handelsmentaliteit en hoogwaardige tuin- en akkerbouw.

Er zijn echter geen garanties te geven dat deze specifieke branches in Nederland blijven en niet onderhevig zijn aan de eerder genoemde dynamische ontwikkelingen. Waar Nederland vroeger vele rederijen kende en een bloeiende textielsector, zijn deze bijna uit het land verdwenen. Wat wel zeker is, is wanneer je niet-renderende industrieen beschermd om je verkiezingscampagne mee af te kopen of vanwege politieke belangenverstrengelingen, je zeker het risico loopt in een negatieve spiraal terecht te komen, voor wat betreft de staatsschuld, welteverstaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:30:28 #276
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98087299
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar als je dat wilt starten in Nederland moet die kennis er wel zijn!!!!!!!!
Of je koopt het in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:30:57 #277
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_98087333
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als ze niet vervangbaar zijn, betekent dat het niet rendabel is om er 1 op te richten. Waarom dan onrendabele zaken in stand houden?
Het is niet direct vervangbaar omdat een regio zich om zulke werkgelegenheid ontwikkeld. Een verdwijnen zou tot een kettingreactie leiden die de regio in een grote crisis zou brengen die ze niet snel te boven komen.

Voor een dergelijk geval moet imo ook op langere termijn perspectief zijn. Geen idee of dat bij GM het geval was. Maar zou voor mij een voorwaarde zijn.

Ik zei 1% ik bedoel 0.00001 % trouwens. Alleen als er echt zwaarwegende redenen zijn moet je het doen. In alle overige gevallen laat maar vallen.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:31:03 #278
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98087337
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Welke kennis? Vliegbouwtechnici? Als ik zo'n bedrijf wil starten dan kies ik een regio (of dat nou in Nederland of een ander land is) waar dergelijke technici met voldoende kwaliteit aanwezig zijn. Op deze manier vestigen bedrijfsactiviteiten zich daar waar het rendabel is om 1. het bedrijf te laten vestigen 2. waar kennis en bedrijf (vraag en aanbod dus) elkaar ontmoeten.
Wanneer valt nou het kwartje bij jou? Het is de verantwoordelijkheid van politici om te zorgen dat hier de welvaart wordt vergroot en dat hier dus die werkgelegenheid naartoe komt of behouden blijft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 12 juni 2011 @ 22:32:48 #279
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98087442
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Of je koopt het in.
Arbeidsmigratie dus. Joepie. Hebben de Nederlandse burgers echt wat aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_98087447
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wanneer valt nou het kwartje bij jou? Het is de verantwoordelijkheid van politici om te zorgen dat hier de welvaart wordt vergroot en dat hier dus die werkgelegenheid naartoe komt of behouden blijft.
Welvaart bouw je het beste op door de bedrijfsactiviteiten - en dus de werkgelegenheid - te koesteren en uit te breiden die RENDABEL zijn. En bedrijfsactiviteiten die onrendabel zijn af te stoten naar landen waar zij wel rendabel zijn.

Wat snap je daar niet aan?
  zondag 12 juni 2011 @ 22:32:53 #281
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98087449
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wanneer valt nou het kwartje bij jou? Het is de verantwoordelijkheid van politici om te zorgen dat hier de welvaart wordt vergroot en dat hier dus die werkgelegenheid naartoe komt of behouden blijft.
Dat kwartje zal bij ZW en mijzelf niet vallen, want het is in onze ogen niet de verantwoordelijkheid van politici om als almachtige beleidsbepalers de miljoenen en miljarden te divergeren naar sociale, maatschappelijke en economische kanalen, naar subjectief goeddunken. Dit is de verantwoordelijkheid van de markt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:33:39 #282
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98087504
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Arbeidsmigratie dus. Joepie. Hebben de Nederlandse burgers echt wat aan.
Was je doel inefficiente tewerkstelling of welvaartsgeneratie?
Als je een bedrijf in Nederland wilt beginnen, wacht je niet een klein decennium totdat de eerste beroepsspecifieke HBO-ers voldoende geschoold zijn om de internationale concurrentie aan te gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98087509
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Arbeidsmigratie dus. Joepie. Hebben de Nederlandse burgers echt wat aan.
Blue card systeem: goedkoop kennis inkopen en de werkgever zorgt voor de immigranten.
De Nederlandse burgers specialiseren zich in sectoren daar waar zij goed in zijn.

Is dat echt zo moeilijk om te begrijpen?
  zondag 12 juni 2011 @ 22:33:55 #284
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98087524
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat kwartje zal bij ZW en mijzelf niet vallen, want het is in onze ogen niet de verantwoordelijkheid van politici om als almachtige beleidsbepalers de miljoenen en miljarden te divergeren naar sociale, maatschappelijke en economische kanalen, naar subjectief goeddunken. Dit is de verantwoordelijkheid van de markt.
"de markt" als almachtige god.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 12 juni 2011 @ 22:34:50 #285
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98087589
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"de markt" als almachtige god.
Werkt beter, democratischer en dynamischer dan "de politicus" als almachtige god.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98087617
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"de markt" als almachtige god.
Kapitalisme werkt beter dan socialisme.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:35:46 #287
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98087659
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Was je doel inefficiente tewerkstelling of welvaartsgeneratie?
Als je een bedrijf in Nederland wilt beginnen, wacht je niet een klein decennium totdat de eerste beroepsspecifieke HBO-ers voldoende geschoold zijn om de internationale concurrentie aan te gaan.
Kijk eens wat die Chinezen doen in andere Aziatische landen zoals Indonesië. Laten hele vliegtuigen overvliegen.
De Indonesiërs zelf worden er niet beter van. Zij worden niet veel rijker of slimmer.

Ik weet dat jou dat geen hol interesseert maar mij en politici gelukkig wel. Die komen op voor de belangen van de bewoners, hoop je.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_98087771
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:30 schreef GSbrder het volgende:

Wat wel zeker is, is wanneer je niet-renderende industrieen beschermd om je verkiezingscampagne mee af te kopen of vanwege politieke belangenverstrengelingen, je zeker het risico loopt in een negatieve spiraal terecht te komen, voor wat betreft de staatsschuld, welteverstaan.
Waarvoor de burger opdraait waardoor de burger er op de lange termijn de dupe van is.

De actie van Obama is enkel op de korte termijn gericht. Op de lange termijn zullen mensen moeten gaan bloeden.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:37:57 #289
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98087818
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kijk eens wat die Chinezen doen in andere Aziatische landen zoals Indonesië. Laten hele vliegtuigen overvliegen.
De Indonesiërs zelf worden er niet beter van. Zij worden niet veel rijker of slimmer.

Ik weet dat jou dat geen hol interesseert maar mij en politici gelukkig wel. Die komen op voor de belangen van de bewoners, hoop je.
Dat vind ik een vorm van protectie.
Noem het beestje dan bij de naam, uiteindelijk komen hier vanzelf Nederlanders in het geniale bedrijf werken dat een gat in de markt heeft gevonden, want die zijn lokaal geschoold, spreken de taal en zijn hopelijk minder duur dan de expats.

Kijk naar wat de Indonesiers in Indonesie doen, directe voorbeelden in de familiesfeer, je werd er als Nederlander uitgekickt omdat bepaalde functies, waaronder hoger management, gelokaliseerd werden. Bedrijf failliet en duizenden arbeiders op straat, enkel omdat je een vermeend soort nationalistische bedrijfspolitiek wilt bedrijven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:39:33 #290
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_98087938
quote:
10s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Kapitalisme werkt beter dan socialisme.
Dogmatisch kapitalisme is echter ook niet alles
pi_98088056
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kijk eens wat die Chinezen doen in andere Aziatische landen zoals Indonesië. Laten hele vliegtuigen overvliegen.
De Indonesiërs zelf worden er niet beter van. Zij worden niet veel rijker of slimmer.
Als de Chinezen het tegen een betere prijs/kwaliteit verhouding kunnen leveren, dan is dat beter voor zowel de Chinezen alswel de Indonesiers, omdat de Indonesiers zich in sectoren kunnen specialiseren waar zij rendabel zijn, en waar de Indonesiers goedkoop kennis inkopen in de sectoren waar zij niet rendabele zijn.

Dit fenomeen heet handel en dat doen volkeren al duizenden jaren lang.

quote:
Ik weet dat jou dat geen hol interesseert maar mij en politici gelukkig wel. Die komen op voor de belangen van de bewoners, hoop je.
Wij komen juist op voor de belangen van de bewoners, door welvaart te creeeren.

Wat jij doet is korte termijn werk leveren (onrendabele onderdelen subsidieren, wat de staatsschuld verhoogt), waardoor de burger op de lange termijn dit moet gaan ophoesten. In jouw model is de burger op de lange termijn het slechtste af.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:41:52 #292
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98088091
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dogmatisch kapitalisme is echter ook niet alles
Dogmatisch pragmatisme (contradictio in terminis?) ook niet :).
Maar ik vind het populistisch te zeggen dat marktdenken overeenkomt met een religie, of dat de markt als god zou fungeren, want er zijn weinig betere staatsvormen denkbaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:44:21 #293
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_98088269
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dogmatisch pragmatisme (contradictio in terminis?) ook niet :).
Maar ik vind het populistisch te zeggen dat marktdenken overeenkomt met een religie, of dat de markt als god zou fungeren, want er zijn weinig betere staatsvormen denkbaar.
De markt is ook prima meer er is echter meer dan dat in een samenleving
pi_98088367
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De markt is ook prima meer er is echter meer dan dat in een samenleving
Dat is allemaal prima, zolang er maar geen onrendabele bedrijfsactiviteiten gesubsidieerd worden. Werk moet op een natuurlijke manier ontstaan (vraag en aanbod) en niet door middel van subsidie, waar de rekening via omwegen alsnog bij de belastingbetaler terecht komt.
pi_98088752
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is allemaal prima, zolang er maar geen onrendabele bedrijfsactiviteiten gesubsidieerd worden. Werk moet op een natuurlijke manier ontstaan (vraag en aanbod) en niet door middel van subsidie, waar de rekening via omwegen alsnog bij de belastingbetaler terecht komt.
De overheid moet in bepaalde situaties echter een sturende rol kunnen vervullen omdat het haar taak is de welvaart van de burger te bevorderen dan wel in stand te houden. Daarmee bedoel ik overigens niet dat de overheid zomaar geld moet pompen in een bedrijfstak, maar zij kan absoluut een stimulerende rol spelen waardoor de werkgelegenheid in het eigen land/regio gewaarborgd blijft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 12 juni 2011 @ 22:52:33 #296
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98088889
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:37 schreef GSbrder het volgende:
Kijk naar wat de Indonesiers in Indonesie doen, directe voorbeelden in de familiesfeer, je werd er als Nederlander uitgekickt omdat bepaalde functies, waaronder hoger management, gelokaliseerd werden. Bedrijf failliet en duizenden arbeiders op straat, enkel omdat je een vermeend soort nationalistische bedrijfspolitiek wilt bedrijven.
Ho, als aanvulling is migratie prima. Daar help je ook de eigen werknemers mee.

Maar een weg aanleggen door enkel Chinezen en die kennis beschermen, daar wordt niemand in eigen land beter van.

(dit alles in het kader van al het voorgaande dat ik heb gezegd over negatieve spiraal e.d.)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_98088896
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De overheid moet in bepaalde situaties echter een sturende rol kunnen vervullen omdat het haar taak is de welvaart van de burger te bevorderen dan wel in stand te houden. Daarmee bedoel ik overigens niet dat de overheid zomaar geld moet pompen in een bedrijfstak, maar zij kan absoluut een stimulerende rol spelen waardoor de werkgelegenheid in het eigen land/regio gewaarborgd blijft.
Stimuleren prima, maar niet subsidieren.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:53:28 #298
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98088955
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ho, als aanvulling is migratie prima. Daar help je ook de eigen werknemers mee.

Maar een weg aanleggen door enkel Chinezen en die kennis beschermen, daar wordt niemand in eigen land beter van.

(dit alles in het kader van al het voorgaande dat ik heb gezegd over negatieve spiraal e.d.)
Dit is het hele eieren eten.
Daar pleiten Zienswijze noch ikzelf voor. Iedereen moet kunnen toetreden tot een bepaalde markt, of het nu de markt van de wegbouw is, of iets high-techs.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 12 juni 2011 @ 22:54:57 #299
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98089058
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De overheid moet in bepaalde situaties echter een sturende rol kunnen vervullen omdat het haar taak is de welvaart van de burger te bevorderen dan wel in stand te houden. Daarmee bedoel ik overigens niet dat de overheid zomaar geld moet pompen in een bedrijfstak, maar zij kan absoluut een stimulerende rol spelen waardoor de werkgelegenheid in het eigen land/regio gewaarborgd blijft.
Tot welke grens? Deze taak van de overheid is de meest dubieuze en best-bekritiseerde, aangezien voorstanders het maatschappelijk verlies van herverdelingen bagatelliseren en de baten voor de samenleving uitvergroten. Een hele samenleving kan er baat bij hebben een brug te bouwen, maar ten koste van hoeveel private bruggen dit gaat, is moeilijk te zeggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98089121
quote:
14s.gif Op zondag 12 juni 2011 22:52 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Stimuleren prima, maar niet subsidieren.
Dat ligt eraan. Instellingen als musea mogen wat mij betreft worden gesubsidieerd (indien dat nodig is). Een museum heeft namelijk meer functies dan enkel fungeren als toeristische trekpleister. Het is een stukje cultureel erfgoed dat in stand wordt gehouden. Ook dat is een taak van de overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')