NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou, laat weten dan wat voor vieze websites die Peter Janssen allemaal heeft bezocht.quote:'Infiltrant AIVD in kern extreem-links actiewezen'
Een infiltrant van de Nederlandse veiligheidsdienst AIVD blijkt erin geslaagd door te dringen tot de kern van de extreem-linkse actiebeweging. Dat schrijft De Telegraaf vandaag.
De AIVD-medewerker wist op te stoten naar de leiding van de groep Anti-Fascistische Aktie (AFA). Daar functioneerde hij als tweede man. Hij zou ook zijn uitgegroeid tot vertrouweling van een aantal bekende dierenactivisten. De infiltrant zou zijn werkzaamheden in extreem-linkse kringen vorig jaar augustus hebben beëindigd.
Vegan streaker
De Telegraaf schrijft dat de man bevriend wist te raken met Robert Molenaar, de campagneleider van de Anti-Dierproevencoalitie, en met Peter Janssen, die een paar jaar geleden bekendheid verwierf als de 'vegan streaker'. In die hoedanigheid deed hij voor het eerst van zich spreken in een tv-show van Paul de Leeuw.
De AIVD zou Janssens doen en laten hebben gevolgd door middel van een laptop die hem was toegespeeld. Janssen is na zijn televisiedebuut opgepakt bij gewelddadige acties.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De AIVD is ook geïnfiltreerd in de NCPN. Ik noem maar geen naam, anders heb ik morgen een auto-ongeluk.
Ze infiltreren ook dikwijls in demonstraties. Ik heb er al eens een keer een uitgepikt. Die gast is toen ook weggegaan.
Dat is democratie. De SP is vanaf 2008 ook geïnfiltreerd geweest voor tenminste een jaar, hoe het er nu voorstaat is mij niet bekend.
Lekker de boel saboteren en het land verraden. De specialiteit van de aivd.
Ze infiltreren ook dikwijls in demonstraties. Ik heb er al eens een keer een uitgepikt. Die gast is toen ook weggegaan.
Dat is democratie. De SP is vanaf 2008 ook geïnfiltreerd geweest voor tenminste een jaar, hoe het er nu voorstaat is mij niet bekend.
Lekker de boel saboteren en het land verraden. De specialiteit van de aivd.
Nee lekker de extremen hun gang laten gaan met hun terreur, dat moeten we gewoon doen. Dierenactivist prima, dierenterrorist NEVER! En met het extreme gedachtengoed (wat ik zowel van links als rechts verwerp) kun je niet snel genoeg korte metten maken.
Let's pretend we scored a goal YEAH
Ik zie dan ook niet in waarom de AIVD zich zou moeten bemoeien met demonstraties. Dat is gewoon meer iets voor de sovjet KGB. Veiligheid bij demonstraties is een taak van de politie.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:54 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
De AIVD is ook geïnfiltreerd in de NCPN. Ik noem maar geen naam, anders heb ik morgen een auto-ongeluk.
Ze infiltreren ook dikwijls in demonstraties. Ik heb er al eens een keer een uitgepikt. Die gast is toen ook weggegaan.
Dat is democratie. De SP is vanaf 2008 ook geïnfiltreerd geweest voor tenminste een jaar, hoe het er nu voorstaat is mij niet bekend.
Lekker de boel saboteren en het land verraden. De specialiteit van de aivd.
Met extreme gedachtes is niks mis hoor. Een parlement waar het gepeupel op kan stemmen is een hele lange tijd erg extreem geweest hoor. Echter als je degene bent die begint met geweld gebruiken tegen andersdenkenden dan zit je fout. Zie bijvoorbeeld het proces tegen de grote blonde leider van dom Nederland en het infiltreren van organisaties die niet gewelddadig zijn maar tegen de geaccepteerde normen en waarden ingaan.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:05 schreef Uw_ergste_nachtmerrie het volgende:
Nee lekker de extremen hun gang laten gaan met hun terreur, dat moeten we gewoon doen. Dierenactivist prima, dierenterrorist NEVER! En met het extreme gedachtengoed (wat ik zowel van links als rechts verwerp) kun je niet snel genoeg korte metten maken.
De boel laten escaleren (AIVD) en platslaan is tegenwoordig de taak van de politie.quote:
[..]
Ik zie dan ook niet in waarom de AIVD zich zou moeten bemoeien met demonstraties. Dat is gewoon meer iets voor de sovjet KGB. Veiligheid bij demonstraties is een taak van de politie.
Tussen de gedachten hebben en de gedachten al dan niet met geweld uitspreken zit een verschil. Ik denk zelf ook nog wel extremistisch, niet dat ik het uitvoer.quote:
[..]
Met extreme gedachtes is niks mis hoor. Een parlement waar het gepeupel op kan stemmen is een hele lange tijd erg extreem geweest hoor. Echter als je degene bent die begint met geweld gebruiken tegen andersdenkenden dan zit je fout. Zie bijvoorbeeld het proces tegen de grote blonde leider van dom Nederland en het infiltreren van organisaties die niet gewelddadig zijn maar tegen de geaccepteerde normen en waarden ingaan.
Wat vind jij van extreem rechtse demonstraties (die vaak geweldloos verlopen) die verstoord worden door een tegendemonstratie van andersdenkenden en die WEL gebruik maken van geweld?
En ook de dieren"activisten" die dus met geweld nertsen bevrijden etc. etc. vind ik absoluut not done!
Voor alle duidelijkheid, ieder heeft recht op zijn of haar bestaan en mening, maar hoeft zijn wil er niet gewelddadig door te drukken. Misschien was ik daar in mijn eerdere post niet duidelijk genoeg over.
Let's pretend we scored a goal YEAH
Weten we wel voor wie de AIVD partij kiest als er grote rellen komen. Fijn!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Klopt, dat doen ze vaker. Het probleem is als je ze er op wijst, dat je dan geregistreerd komt te staan als uiterst gevaarlijk persoon omdat je hun spelletjes doorziet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 15:11 schreef HyperViper het volgende:
[..]
De boel laten escaleren (AIVD) en platslaan is tegenwoordig de taak van de politie.
Seveke heeft het met zijn leven moeten bekopen bijvoorbeeld, hij is geliquideerd door de regering. Een gewone demonstrant wordt niet geliquideerd, een intelligent iemand loopt wel dat risico.
(Mijn tante is geliquideerd door de Nederlandse staat in 1997).
Tragisch, maar een intelligent persoon blijft ver van demonstraties verwijderd. Demonstraties in ons land zijn vaker een excuus voor opportunistische extremisten om rotzooi te schoppen dan om echt een mening uit te dragen.quote:
[..]
Klopt, dat doen ze vaker. Het probleem is als je ze er op wijst, dat je dan geregistreerd komt te staan als uiterst gevaarlijk persoon omdat je hun spelletjes doorziet.
Seveke heeft het met zijn leven moeten bekopen bijvoorbeeld, hij is geliquideerd door de regering. Een gewone demonstrant wordt niet geliquideerd, een intelligent iemand loopt wel dat risico.
(Mijn tante is geliquideerd door de Nederlandse staat in 1997).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Linkse hobby's kosten nu eenmaal geld, daar is niets aan te doen.
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
Als ze gewoon die demonstraties van de extreem rechtsen hun gang lieten gaan dan zou niemand er over horen en degenen die toevallig langs zo'n demonstratie lopen zullen het niet snel eens worden met die gekken. Met het geweld van de 'linksen' (titeltjes als rechts en links worden misbruikt) brengen ze het fascistische gedachtegoed alleen maar onder de aandacht bij een veel groter publiek. Waar ik trouwens niet over twijfel is dat de linkse kant is geïnfiltreerd door de aivd en die dus automatisch met het geweld te maken heeft... Bij de dierenactivisten kan je hun acties nog enigszins goedpraten omdat vanuit hun perspectief de nertsenboer is begonnen met geweld. Dat de nertsen doodgaan na hun acties omdat ze niet meer buiten kunnen leven zouden ze zelf moeten weten dus is het alsnog tuig.quote:
[..]
Tussen de gedachten hebben en de gedachten al dan niet met geweld uitspreken zit een verschil. Ik denk zelf ook nog wel extremistisch, niet dat ik het uitvoer.
Wat vind jij van extreem rechtse demonstraties (die vaak geweldloos verlopen) die verstoord worden door een tegendemonstratie van andersdenkenden en die WEL gebruik maken van geweld?
En ook de dieren"activisten" die dus met geweld nertsen bevrijden etc. etc. vind ik absoluut not done!
Voor alle duidelijkheid, ieder heeft recht op zijn of haar bestaan en mening, maar hoeft zijn wil er niet gewelddadig door te drukken. Misschien was ik daar in mijn eerdere post niet duidelijk genoeg over.
Onzin, die nertsenboeren die houden zich over het algemeen keurig aan de wet, het zijn weer van die 'linkse rakkers' die denken boven de wet te staanquote:
[..]
Bij de dierenactivisten kan je hun acties nog enigszins goedpraten omdat vanuit hun perspectief de nertsenboer is begonnen met geweld. Dat de nertsen doodgaan na hun acties omdat ze niet meer buiten kunnen leven zouden ze zelf moeten weten dus is het alsnog tuig.
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
.
[ Bericht 99% gewijzigd door reformatorisch op 03-06-2011 17:10:56 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door reformatorisch op 03-06-2011 17:10:56 ]
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
.
(Judas 9) "Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!'
Ja maar van de wet mag je die beesten in hele kleine kooitjes stoppen waardoor ze letterlijk gek worden. Onterechte wetten zijn er om gebroken te worden. Zie iedere revolutie en demonstratie die voor ons huidige mensen rechten systeem hebben gezorgd. Tot 1863 mocht je van de staat nog slaven hebben. Als zo'n slaaf in opstand zou komen tegen de eigenaar ging hij tegen de wet in, maar zou hij niet immoreel zijn. (keertje wat anders als een godwin ertegenaan knallen)quote:
[..]
Onzin, die nertsenboeren die houden zich over het algemeen keurig aan de wet, het zijn weer van die 'linkse rakkers' die denken boven de wet te staan
Jij, als fan van antidemocratisch dictators wil de AIVD beschuldigen van landverraad?quote:
Lekker de boel saboteren en het land verraden. De specialiteit van de aivd.
ROTFLMAO
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertelquote:
(Mijn tante is geliquideerd door de Nederlandse staat in 1997).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het kunnen toch allebei landverraders zijn?quote:
[..]
Jij, als fan van antidemocratisch dictators wil de AIVD beschuldigen van landverraad?
ROTFLMAO
Takes one to know one bedoel je.quote:
[..]
Het kunnen toch allebei landverraders zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uhu.. En de ene moordenaar kan tegen de andere moordenaar zeggen dat diegene dus een moordenaar is zonder te liegen toch?quote:
Ja, maar het hem niet verwijten.quote:
[..]
Uhu.. En de ene moordenaar kan tegen de andere moordenaar zeggen dat diegene dus een moordenaar is zonder te liegen toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Chavez en Morales of Ortega hebben niemand vermoord, noch Alvaro Cunhal van de Portugese communisten (revolucao dos Cravos, 1974, zonder bloedvergieten)quote:
Che heeft inderdaad een aantal verraders vermoord of doen vermoorden, i.v.m. de staatsveiligheid. Hier kan je over discussiëren in hoeverre je de weg van Ghandi kiest of Che en die discussie wil ik best aan, want ik ben er zelf ook niet over uit. Vooralsnog kies ik voor Che.
Gast, wat een bullshit zeg.quote:
De AIVD is ook geïnfiltreerd in de NCPN. Ik noem maar geen naam, anders heb ik morgen een auto-ongeluk.
Ze infiltreren ook dikwijls in demonstraties. Ik heb er al eens een keer een uitgepikt. Die gast is toen ook weggegaan.
Dat is democratie. De SP is vanaf 2008 ook geïnfiltreerd geweest voor tenminste een jaar, hoe het er nu voorstaat is mij niet bekend.
Lekker de boel saboteren en het land verraden. De specialiteit van de aivd.
Waarom zou infiltreren slecht zijn? Er zijn zoveel mensen op de wereld -ook in Nederland- die het niet al te best met de medemens voor hebben, zulke mensen moeten gewoon in de gaten worden gehouden, en als de AIVD dat doet dan juich ik dat van harte toe. Ik zou niet weten waarom dat in dit geval niet zou mogen.
Het zou pas problematisch worden als de AIVD van binnenuit de 'groep' probeert kapot te maken, maar daar lijkt hier alleszins sprake van te zijn.
Een beetje wantrouwend jegens de overheid zijn is prima, goed zelfs, maar alles wat ze doen slecht vinden en als er dan een keer wat gebeurt roepen dat de overheid beter had moeten controleren en zulks is wat mij betreft echt zwaar overdreven.
We zullen zien, zei de blinde.
Infiltreren en elkaar opstoken zodat ze gaan rellen is zeer, zeer slecht!quote:
[..]
Gast, wat een bullshit zeg.
Waarom zou infiltreren slecht zijn? Er zijn zoveel mensen op de wereld -ook in Nederland- die het niet al te best met de medemens voor hebben, zulke mensen moeten gewoon in de gaten worden gehouden, en als de AIVD dat doet dan juich ik dat van harte toe. Ik zou niet weten waarom dat in dit geval niet zou mogen.
Het zou pas problematisch worden als de AIVD van binnenuit de 'groep' probeert kapot te maken, maar daar lijkt hier alleszins sprake van te zijn.
Een beetje wantrouwend jegens de overheid zijn is prima, goed zelfs, maar alles wat ze doen slecht vinden en als er dan een keer wat gebeurt roepen dat de overheid beter had moeten controleren en zulks is wat mij betreft echt zwaar overdreven.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Doe niet zo raar dat doen ze nooit in het vrije westen!quote:
[..]
Infiltreren en elkaar opstoken zodat ze gaan rellen is zeer, zeer slecht!
Je hebt echt geen idee, niet?quote:
Che heeft inderdaad een aantal verraders vermoord of doen vermoorden, i.v.m. de staatsveiligheid. Hier kan je over discussiëren in hoeverre je de weg van Ghandi kiest of Che en die discussie wil ik best aan, want ik ben er zelf ook niet over uit. Vooralsnog kies ik voor Che.
Che liet medestrijders doodschieten die een democraties cuba wilden. Che stichte het eerste concentratiekamp op cuba, waar flikkers en zevende dag adventisten werden vermoord, mensen die een vakbond wilden oprichten.
Verder was jij ook zo te spreken over een moordenaar als Tito.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om zo ver te infiltreren moet zo'n AIVD'er toch actief meewerken aan staatsondermijnende activiteiten, lijkt me.. Dus in die zin wordt het probleem ook deels gecreërd..
Zaken aannemen en suggereren zonder feitelijke kennis te hebben.quote:
[..]
Infiltreren en elkaar opstoken zodat ze gaan rellen is zeer, zeer slecht!
Zet er dan op z'n minst bronnen bij waaruit je opmaakt dat ze leden hebben opgestookt om te gaan rellen.
Bovenstaande geldt ook voor u, misschien was deze beste tweede man wel tegen rellen en onderzocht hij de reacties in de groep daarvan. Zonder feiten te laten zien is het niet eerlijk het ontstaan van de problemen aan de AIVD toe te wijzen.quote:
Om zo ver te infiltreren moet zo'n AIVD'er toch actief meewerken aan staatsondermijnende activiteiten, lijkt me.. Dus in die zin wordt het probleem ook deels gecreërd..
We zullen zien, zei de blinde.
En zo wist hij tweede man te worden zeker?quote:
[..]
Bovenstaande geldt ook voor u, misschien was deze beste tweede man wel tegen rellen en onderzocht hij de reacties in de groep daarvan. Zonder feiten te laten zien is het niet eerlijk het ontstaan van de problemen aan de AIVD toe te wijzen.
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Misschien, het is voor mij net zo hard speculeren als voor jou.quote:
[..]
En zo wist hij tweede man te worden zeker?
Ik weet niet hoe hij dat is geworden en dat geef ik ook gewoon toe; ik heb een hekel aan mensen die meteen de overheid overal van beschuldigen zonder te weten wat er werkelijk is gebeurd.
We zullen zien, zei de blinde.
Het vermoorden van sommige Evangelistische Christenen en van die Pinkstergemeenten eikels kan ik wel inkomen. Deze rechtse rukkers zijn overal staatsondermijnend bezig en zijn altijd op de hand van het Anglo-Amerikaanse kapitalisme.quote:
[..]
Je hebt echt geen idee, niet?
Che liet medestrijders doodschieten die een democraties cuba wilden. Che stichte het eerste concentratiekamp op cuba, waar flikkers en zevende dag adventisten werden vermoord, mensen die een vakbond wilden oprichten.
Verder was jij ook zo te spreken over een moordenaar als Tito.
Homoseks is legaal op Cuba.
Hoe kan je nu Evangelisten (die anti-homo zijn, kijk maar naar Uganda, dat zijn Evangelisten, Pinkstergemeenteleden, geen Moslims dus, geen communisten, nee door de VS gesteund Christentuig dat homo's wil doden inclusief mensen die homo's kennen) verdedigen en homo's tezelfdertijd. Dat gaat niet op.
Mocht Che homo's hebben geëxecuteerd puur omwille van het feit dat ze homo zijn, dan ben ik het daar mee oneens, ik ben van mening dat alle zedenwetten dienen te vervallen. Maar je moet niet vergeten dat de echte vijand de Evangelische kerk is, de new-born Christians die de Bijbel heel letterlijk interpreteren en derhalve levensgevaarlijk zijn. Niet alleen voor homoseksuelen trouwens.
En laat nu juist het socialisme, het communisme de enige stroming zijn (en de Islam trouwens, waar de haatbaarden van Maasbach en andere Evangelisten evenmin welkom zijn) die dit Christenfundamentalisme van de new-born Christians wil stoppen.
Ken je vijand. Als je homo bent is de vijand de new-born Christians, want zijn krijgen meer en meer invloed (gesteund uit de VS) en hen wordt geen stroobreed in de weg gelegd.
Dat je iets niet weet betekent niet dat je niet logisch kan nadenken. Dat die AIVD-ers mensen op gaan stoken kan je inderdaad niet zomaar aannemen (maar is ook zeker niet ondenkbaar), maar beweren dat iemand geen foute dingen hoeft te doen om tweede man te worden van een foute organisatie is gewoon naïef.quote:
[..]
Misschien, het is voor mij net zo hard speculeren als voor jou.
Ik weet niet hoe hij dat is geworden en dat geef ik ook gewoon toe; ik heb een hekel aan mensen die meteen de overheid overal van beschuldigen zonder te weten wat er werkelijk is gebeurd.
Mungiki FTW.quote:
En laat nu juist het socialisme, het communisme de enige stroming zijn (en de Islam trouwens, waar de haatbaarden van Maasbach en andere Evangelisten evenmin welkom zijn) die dit Christenfundamentalisme van de new-born Christians wil stoppen.
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
'Foute dingen' is een stuk ruimer dan 'elkaar opstoken zodat ze gaan rellen'.quote:
[..]
Dat je iets niet weet betekent niet dat je niet logisch kan nadenken. Dat die AIVD-ers mensen op gaan stoken kan je inderdaad niet zomaar aannemen (maar is ook zeker niet ondenkbaar), maar beweren dat iemand geen foute dingen hoeft te doen om tweede man te worden van een foute organisatie is gewoon naïef.
We zullen zien, zei de blinde.
Ik reageerde dan ook bewust enkel op je reactie op E_O.quote:
[..]
'Foute dingen' is een stuk ruimer dan 'elkaar opstoken zodat ze gaan rellen'.
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Waarom niet? De redenering is geldig: Om zover te infiltreren heeft deze persoon actief moeten meedoen aan staatsondermijnende activiteiten.quote:
[..]
Zaken aannemen en suggereren zonder feitelijke kennis te hebben.
Zet er dan op z'n minst bronnen bij waaruit je opmaakt dat ze leden hebben opgestookt om te gaan rellen.
[..]
Bovenstaande geldt ook voor u, misschien was deze beste tweede man wel tegen rellen en onderzocht hij de reacties in de groep daarvan. Zonder feiten te laten zien is het niet eerlijk het ontstaan van de problemen aan de AIVD toe te wijzen.
Je wordt geen topman als je aan de zijlijn blijft staan.
Ik weet niet of dát 'opstoken tot rellen' inhoudt, maar ik heb dat soort praktijken zeker wel gezien bij demonstraties. Infiltranten van de politie die rellen uitlokken dus. Op kleine schaal gebeurt dit dus zeker wel.
Je probeert gewoon recht te lullen wat krom is, triest mannetje ben je tochquote:
[..]
Het vermoorden van sommige Evangelistische Christenen en van die Pinkstergemeenten eikels kan ik wel inkomen. Deze rechtse rukkers zijn overal staatsondermijnend bezig en zijn altijd op de hand van het Anglo-Amerikaanse kapitalisme.
Homoseks is legaal op Cuba.
Hoe kan je nu Evangelisten (die anti-homo zijn, kijk maar naar Uganda, dat zijn Evangelisten, Pinkstergemeenteleden, geen Moslims dus, geen communisten, nee door de VS gesteund Christentuig dat homo's wil doden inclusief mensen die homo's kennen) verdedigen en homo's tezelfdertijd. Dat gaat niet op.
Mocht Che homo's hebben geëxecuteerd puur omwille van het feit dat ze homo zijn, dan ben ik het daar mee oneens, ik ben van mening dat alle zedenwetten dienen te vervallen. Maar je moet niet vergeten dat de echte vijand de Evangelische kerk is, de new-born Christians die de Bijbel heel letterlijk interpreteren en derhalve levensgevaarlijk zijn. Niet alleen voor homoseksuelen trouwens.
En laat nu juist het socialisme, het communisme de enige stroming zijn (en de Islam trouwens, waar de haatbaarden van Maasbach en andere Evangelisten evenmin welkom zijn) die dit Christenfundamentalisme van de new-born Christians wil stoppen.
Ken je vijand. Als je homo bent is de vijand de new-born Christians, want zijn krijgen meer en meer invloed (gesteund uit de VS) en hen wordt geen stroobreed in de weg gelegd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het valt me vaker op dat je op de man speelt, op een beledigende manier, zonder verder te argumenteren.quote:
[..]
Je probeert gewoon recht te lullen wat krom is, triest mannetje ben je toch
Als je het niet met hem eens bent, waarom zeg je dan niet waarom? Nou is zijn verhaal toch helemaal niet ontkracht?
In elke partij welke tegen het systeem is ja.quote:
Het zou me niets verbazen als ze in elke politieke partij poppetjes hebben zitten.
Dat is het "mooie" aan onze "democratie". Zodra je het niet met het systeem eens bent wordt je "ondemocratisch" genoemd en doorgaans verboden. Zo houdt het systeem zich dus in stand, en de burger denkt dat hij wat te zeggen heeft
In Duitsland is overigens ook regelmatig gedoe met V-männer die hun boekje te buiten gaan.
quote:
[..]
(Mijn tante is geliquideerd door de Nederlandse staat in 1997).
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Als iemand het goedpraat dat andersdenkenden doodgeschoten worden dan mag je op de man spelen. Pietverdriet zegt dat boompje een triest mannetje is en onze boomknuffelaar dat het eigenlijk wel gewoon is om politieke tegenstanders dood te schieten. Iedere politieke activist in de geschiedenis is trouwens staatsondermijnend geweest dus al boom zijn helden verdienden het om voortijdig dood gemaakt te worden.quote:
[..]
Het valt me vaker op dat je op de man speelt, op een beledigende manier, zonder verder te argumenteren.
Als je het niet met hem eens bent, waarom zeg je dan niet waarom? Nou is zijn verhaal toch helemaal niet ontkracht?
Wow wat een hoop onzin. Zal je tante geen zelfmoord hebben gepleegd uit schaamte voor haar neefje?quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
lol, alsof jij zo relevant bentquote:
De AIVD is ook geïnfiltreerd in de NCPN. Ik noem maar geen naam, anders heb ik morgen een auto-ongeluk.
En Che gooide tenminste ook homo's in het concentratiekamp.quote:
[..]
Che heeft inderdaad een aantal verraders vermoord of doen vermoorden, i.v.m. de staatsveiligheid. Hier kan je over discussiëren in hoeverre je de weg van Ghandi kiest of Che en die discussie wil ik best aan, want ik ben er zelf ook niet over uit. Vooralsnog kies ik voor Che.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik heb gehoord dat hij ook de rechterhand van de duivel was en eigenhandig nucleaire wapens uit zijn aars heeft weten te trekkenquote:
[..]
Je hebt echt geen idee, niet?
Che liet medestrijders doodschieten die een democraties cuba wilden. Che stichte het eerste concentratiekamp op cuba, waar flikkers en zevende dag adventisten werden vermoord, mensen die een vakbond wilden oprichten.
Verder was jij ook zo te spreken over een moordenaar als Tito.
Niet alles wat je 'van horen zeggen' hebt is waar. Het is altijd goed om kritisch naar je bronnen te kijken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Kijk,dat is een inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Als iemand het goedpraat dat andersdenkenden doodgeschoten worden dan mag je op de man spelen. Pietverdriet zegt dat boompje een triest mannetje is en onze boomknuffelaar dat het eigenlijk wel gewoon is om politieke tegenstanders dood te schieten. Iedere politieke activist in de geschiedenis is trouwens staatsondermijnend geweest dus al boom zijn helden verdienden het om voortijdig dood gemaakt te worden.
Hoewel ik het niet met je eens ben wat dat op de man spelen betreft.
Dat is eigenlijk alleen geoorloofd als iemand zichzelf tegenspreekt.
Ik baseer me op degelijk historisch onderzoek, dat jij het niet wilt weten is wat anders, revisionisme is bij den linksmensch net zo verbreid als bij de kaalkopjesquote:
[..]
Ik heb gehoord dat hij ook de rechterhand van de duivel was en eigenhandig nucleaire wapens uit zijn aars heeft weten te trekken
Niet alles wat je 'van horen zeggen' hebt is waar. Het is altijd goed om kritisch naar je bronnen te kijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kun je iets meer vertellen over dat onderzoek dan?quote:
[..]
Ik baseer me op degelijk historisch onderzoek, dat jij het niet wilt weten is wat anders, revisionisme is bij den linksmensch net zo verbreid als bij de kaalkopjes
En over je idee over de 'linkschmens'?
Pietje op de praatsstoel over de "Linkschmensen" wie gaat er eerder voorbij komen de auto van Halsema of de 'ziekte' van Singh Varma?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dukeje die weer op de persoon speelt maar nooit steekhoudende argumenten heeft.quote:Op zaterdag 4 juni 2011 11:57 schreef du_ke het volgende:
Pietje op de praatsstoel over de "Linkschmensen" wie gaat er eerder voorbij komen de auto van Halsema of de 'ziekte' van Singh Varma?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat je dit gewoon mag neerzetten hier, ongelofelijk. Communisten hebben meer moorden op hun geweten dan alle andere groepen in deze wereld. Hoe durf je jezelf links te noemen terwijl je het normaal vindt om anderen te doden om hun geloof. Sick Basterd.quote:
[..]
Het vermoorden van sommige Evangelistische Christenen en van die Pinkstergemeenten eikels kan ik wel inkomen. Deze rechtse rukkers zijn overal staatsondermijnend bezig en zijn altijd op de hand van het Anglo-Amerikaanse kapitalisme.
Homoseks is legaal op Cuba.
Hoe kan je nu Evangelisten (die anti-homo zijn, kijk maar naar Uganda, dat zijn Evangelisten, Pinkstergemeenteleden, geen Moslims dus, geen communisten, nee door de VS gesteund Christentuig dat homo's wil doden inclusief mensen die homo's kennen) verdedigen en homo's tezelfdertijd. Dat gaat niet op.
Mocht Che homo's hebben geëxecuteerd puur omwille van het feit dat ze homo zijn, dan ben ik het daar mee oneens, ik ben van mening dat alle zedenwetten dienen te vervallen. Maar je moet niet vergeten dat de echte vijand de Evangelische kerk is, de new-born Christians die de Bijbel heel letterlijk interpreteren en derhalve levensgevaarlijk zijn. Niet alleen voor homoseksuelen trouwens.
En laat nu juist het socialisme, het communisme de enige stroming zijn (en de Islam trouwens, waar de haatbaarden van Maasbach en andere Evangelisten evenmin welkom zijn) die dit Christenfundamentalisme van de new-born Christians wil stoppen.
Ken je vijand. Als je homo bent is de vijand de new-born Christians, want zijn krijgen meer en meer invloed (gesteund uit de VS) en hen wordt geen stroobreed in de weg gelegd.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Lees het standaard werk: livre noir du communismequote:
[..]
Kun je iets meer vertellen over dat onderzoek dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
als er een mislukt persoon in NWS rondloopt ben jij het wel net het op de man spelen zonder argumenten, iets met splinter en balkquote:
[..]
Dukeje die weer op de persoon speelt maar nooit steekhoudende argumenten heeft.
, jouw haat is gewoon pathologisch, kun je waarschijnlijk zelf niets aan doenMaar ik vind het prima dat zulk soort organisaties geinfiltreerd worden, tuig moet je gewoon bestrijden met de middelen die je hebt en infiltratie is daar een van
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Spannend allemaal. Dus hij heeft samengewoond met een naakte veganist. Belastinggeld well spend. Is er nog iets nuttigs van gekomen?
Als het mijn neefje was, nam ik hem mee uit eten. In Lubeckquote:
[..]
Wow wat een hoop onzin. Zal je tante geen zelfmoord hebben gepleegd uit schaamte voor haar neefje?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mis ik iets? Wat is er in Lubeck?quote:
[..]
Als het mijn neefje was, nam ik hem mee uit eten. In Lubeck
is ie behalve misselijk ook aan de dunne.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lubeck is overigens best een bezoekje waard hoor. Hoe het er met de gastronomie gesteld is weet ik niet, maar doorgaans kan je overal in Duitsland wel goed eten. 
Absoluut, prachtige oude hanzestadquote:
Lubeck is overigens best een bezoekje waard hoor. Hoe het er met de gastronomie gesteld is weet ik niet, maar doorgaans kan je overal in Duitsland wel goed eten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duitsland, waar Bourgondisch nog echt bourgondisch isquote:
Lubeck is overigens best een bezoekje waard hoor. Hoe het er met de gastronomie gesteld is weet ik niet, maar doorgaans kan je overal in Duitsland wel goed eten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Een wat uitgebreider artikel hierover uit de NRC
quote:Het AIVD-dilemma. Hoe dieper de infiltratie, hoe vuiler de handen
Infiltrant van de AIVD en oud-leider linksextremisten. Foto: De Telegraaf
door Steven de Jong
BINNENLAND Infiltreren behoort tot de kerntaken van de AIVD. Maar is het nou echt de bedoeling dat een spion leiding geeft aan een linksextremistische knokploeg? Hoe vuil mogen de handen van de geheime dienst worden? Die vraag doemt op nu de tweede man van de Antifascistische Actie volgens De Telegraaf voor de AIVD werkte.
Zaterdag komt het dagblad met de eerste reportage van misdaadverslaggever John van den Heuvel over de belevenissen van de spion. In een filmpje, dat vanavond op Telegraaf.nl verscheen, onthult verslaggever Bart Olmer alvast dat de infiltrant op 12 april 1994 de demonstratie bij de installatie van het CP’86-raadslid Henk Ruitenberg organiseerde.
Het liep volledig uit de hand, daar in Zwolle. De nationalistische politicus werd met traangas belaagd en familieleden kregen klappen. De ME moest charges verrichten. “Een beetje gechargeerd zou je kunnen zeggen dat de demonstratie van destijds ingegeven was door de geheime dienst”, aldus Olmer.
’s Avonds een journaaltje maken
De infiltrant zegt al 25 jaar voor de Nederlandse inlichtingendiensten te werken: eerst een regionale (RID) en daarna de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD). In die tijd klom hij op in de wereld van de dierenactivisten, antifascisten en antiglobalisten. Tot 2008 zat hij in het bestuur van de Antifascistische Actie (AFA), het best georganiseerde netwerk van extreemlinks. In het filmpje vertelt de spion, die ook werkzaam zou zijn als freelancejournalist, hoe dat allemaal in zijn werk ging.
“Je hebt een bovengrondse en een ondergrondse wereld. De ondergrondse wereld is gewoon heel moeilijk te pakken, omdat het echt individuen zijn die hooguit in groepjes van twee, drie werken”, legt hij uit. “Ook al probeer je voorzichtig te informeren van ‘wat weet jij van die en die actie’, dan krijg je er nog geen vinger achter.” Soms raakte hij aan de praat met mensen die bereid waren brandbommen te gooien tegen een farmaceutisch bedrijf. “Meteen als ik ‘s avonds thuiskwam maakte ik een zogenoemd journaaltje. Alles vanuit je geheugen, want je kon op een dag dat je op pad was met activisten nooit pen en papier pakken en doodleuk aantekeningen maken.”
Op verzoek van de AIVD werd de infiltrant nauw bevriend met Peter J., bekend als de Vegan streaker die de show van tv-presentator Paul de Leeuw verstoorde. De spion speelde informatie over gewelddadige plannen van J. door. ‘De biecht van de perfecte mol’, zoals De Telegraaf het relaas noemt, heeft mogelijk geen juridische consequenties. De infiltrant is namelijk nooit AIVD-werknemer geweest, hoewel hij wel een financiële vergoeding kreeg. De reden dat de spion uit de school klapt is volgens de krant erkenning. Nooit heeft hij over zijn belangrijke werk kunnen praten.
Geëigende methode van de AIVD
Reken er overigens niet op dat de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst het verhaal zal bevestigen. “Wij reageren niet op claims van mensen die beweren voor ons te werken”, laat woordvoerder Sander van Dam aan nrc.nl weten.
Het is volgens Van Dam beleid dat de dienst op dit soort nieuwsberichten nooit inhoudelijk commentaar geeft. Zowel om “bronnen” als “operationele werkwijzen” te beschermen. Aan een bron die zichzelf onthult in de grootste krant van Nederland valt natuurlijk weinig te beschermen. Daaruit kun je opmaken dat de “operationele werkwijze” beschermd moet worden. Het verhaal klopt dus? Dat ontkent Van Dam niet. Maar bevestigen wil hij het evenmin.
De AIVD-spion heeft volgens De Telegraaf zelfs AFA-afdelingen opgericht. Dat doet denken aan de Marxistisch-Leninistische Partij van Nederland (MLPN), een communistische groepering die Pieter Boevé, een agent van de toenmalige Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD), in de jaren zeventig voorzat. De redactie van het partijblad De Kommunist werd volledig bemenst door BVD’ers en Boevé liet zich fêteren door hoge partijbonzen in China. De echte leden stortten soms tot twintig procent van hun salaris in de partijkas. Een enkeling twaalf jaar lang.
Over de wenselijkheid van operaties waarbij de dienst zichzelf schuldig maakt aan illegale activiteiten wil Van Dam zich niet uitlaten, omdat lezers dan kunnen denken dat hij daarmee indirect het verhaal van de Telegraaf bevestigt. Bovendien zou het de werkwijze van de dienst onthullen. “En daarover mag ik niets zeggen.” Baalt de dienst van het nieuws? “Ik denk”, zegt Van Dam, “dat we er in dit gesprek niet uitkomen.”
AFA zit vooral rechtsextremen dwars
Dat de AIVD de AFA al jaren volgt is genoegzaam bekend. In februari 2010 waarschuwde zij nog alle gemeenten voor de werkwijze van de linksextremisten. Berichten over infiltratie zijn daarom niet verwonderlijk. Maar het nieuws dat iemand van de AIVD de AFA daadwerkelijk bestuurt roept vragen op over het maatschappelijk nut. Weegt de vergaarde informatie op tegen de schade die de AIVD-infiltrant als AFA-man aanricht aan de rechtsstaat? Is het niet een beetje raar dat de AIVD gemeenten waarschuwt voor gewelddadige acties die zijzelf indirect organiseert? Waar eindigt professioneel inlichtingenwerk en begint ambtelijke schizofrenie?
AFA is een goed georganiseerd en groot netwerk van linksextremistische activisten en anarchisten, dat bij gelegenheid gematigde burgers aan zich bindt. Bijvoorbeeld in het geval van anti-Wilders-campagnes. AFA haalt vooral het nieuws met tegendemonstraties bij manifestaties van extreemrechts. Acties die AFA laat uitvoeren door lokale sympathisanten, reljeugd en voetbalhooligans.
Afgelopen zaterdag kwam het nog tot een confrontatie in Enschede. Honderden AFA-aanhangers probeerden een zestigtal leden van de Nederlandse Volks-Unie (NVU) te belagen. De Mobiele Eenheid moest hard ingrijpen, maar kon niet voorkomen dat enkele NVU’ers door stenen geraakt werden.
Ook de manifestaties van het rechtsextremistische Voorpost uit Vlaanderen zijn verzekerd van AFA-bezoek. Meestal lukt het de autoriteiten om de AFA weg te houden van de legaal demonstrerende rechtsextremisten. Met als gevolg dat het geweld zich keert tegen de Mobiele Eenheid. Het wordt dan een sport om het politiekordon te doorbreken.
Laat Ze Niet Lopen, heet de AFA-werkgroep die dit soort acties tegen extreemrechts organiseert. Een naam die je letterlijk kunt nemen. Dependances van AFA bevinden zich in Arnhem, Amersfoort, Den Haag, Nijmegen, Utrecht en Amsterdam. Verder onderhoudt het nauwe banden met Vlaamse en Duitse organisaties. Het landelijk secretariaat is gevestigd in Nijmegen. De moderne AFA is in 1992 ontstaan vanuit de kraakbeweging, maar haar wortels gaan terug tot een breed actiefront uit 1932.
Ook Wilders is een doelwit
De AFA strijdt naar eigen zeggen tegen “verrechtsend overheidsbeleid”. De PVV beschouwt zij als fascistisch. Twee jaar geleden probeerde de AFA een partijbijeenkomst in Waddinxveen te verstoren, maar slaagde daar niet in. Op Wilderssluitookjouwuit.nl wordt informatie verschaft over de permanente campagne tegen de PVV. “Samen in verzet tegen Wilders en zijn kabinet”, luidt de slagzin. Effectief is ook het bellen naar zaaleigenaren. Zodra NVU of Voorpost een bijeenkomst bekend maakt, waarschuwt de AFA de verhuurder voor mogelijke schade. Annuleert de zaaleigenaar de reservering, dan heeft AFA haar zin. En anders zorgt zij zelf voor de schade.
AFA agressor in confrontatie met rechtsextremisten
De AFA komt geregeld in het nieuws als club van vechtersbazen. Dat doet echter geen recht aan hun intellectuele bezigheden. Zo hebben de antifascisten een eigen onderzoeksgroep met de naam Kafka. De gelijknamige website is gevuld met doorwrochte artikelen over rechtse partijen en individuen, die ook verschijnen in de AFA-uitgave Alert. Bijzonder is het archiefonderzoek naar het verleden van PVV-Kamerlid Raymond de Roon. De AFA stelt dat hij in de jaren zeventig lid was van een ‘extreemrechtse knokploeg’. Een kwalificatie die wat overtrokken is, maar past in de strategie: het in diskrediet brengen van rechtse politici. Verder beschikt Kafka over talloze foto’s van extreemrechtse demonstranten. Identiteitsonthulling is namelijk een grote straf in het extremistische wereldje, waarin de meesten zich van schuilnamen bedienen. De focus op extreemrechts gaat zo ver dat AFA frequent infiltreert in de groeperingen. Je zou kunnen zeggen dat AFA de meeste kennis heeft van rechtsextremisten. Ook daarom is AFA een interessante bron voor de AIVD. Twee vliegen in één klap.
Vaak wordt het beeld opgeroepen dat antifascisten zich verdedigen tegen agressieve rechtsextremisten. Maar de rollen zijn meestal omgekeerd, schrijft de AIVD in haar jaarverslag van 2008. De dienst verwijst naar een rechterlijke uitspraak dat jaar, waarin bevestigd wordt dat de AFA de agressor was bij een confrontatie in 2007 in Uitgeest. In het jaarverslag wordt de AFA gekenmerkt als bedreiger van de democratische rechtsorde.
Juist daarom zou een debat nuttig zijn. De dienst wil zich echter niet verdedigen. Toch zou ze goede argumenten kunnen hebben. Denk aan RaRa, de terreurgroep die in de jaren tachtig de ene na de andere Makro-vestiging in de brand stak. Het zou de BVD destijds een lief ding waard geweest zijn om daar een infiltrant te hebben. Ook als deze de benzine aan had moeten slepen.
Anders dan RaRa is AFA grijpbaar
Het niet-organisatorische karakter van RaRa maakte RaRa ongrijpbaar. Zelfs nadat de vermeende leider, René Roemersma, werd opgepakt, ging RaRa door met aanslagen. Op 13 november 1991 werd het huis van Aad Kosto, destijds staatssecretaris van Justitie, door een bomaanslag verwoest. “Het is een concept”, zei Roemersma in 2010 tegen het programma Andere Tijden. “Het is een idee en het heeft geen copyright. De enige continuïteit zat ‘m in de logica.” Het tegenovergestelde van de AFA: dat is een organisatie met een adres.
De AFA, dat moet ook gezegd, houdt het bij schoppen, slaan en stenen gooien: aanslagen behoren niet tot het repertoire. En zeg nou zelf: ligt u er wakker van dat extremisten met elkaar op de vuist gaan? Zou de groepering voornemens zijn tot radicalere acties, gericht tegen het openbaar bestuur, of daar kennis van hebben, dan had de AIVD met die infiltrant een uitmuntende informatiepositie. Zo bezien heeft de dienst uiterst pragmatisch gehandeld: beter dat extremisten ons volgen dan dat wij hen moeten volgen. Maar een vuile-handen-debat blijft wenselijk. Want voor principes moet je niet bij de gleufhoeden, maar bij de politiek en haar kiezers zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
?quote:
[..]
(Mijn tante is geliquideerd door de Nederlandse staat in 1997).
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Overgeschreven uit de telegraafquote:
Een wat uitgebreider artikel hierover uit de NRC
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overigens heeft dit systeem volgens mij alleen maar baat bij debiele clubjes als de antifa lijkt me Hun acties kosten wat politiecapaciteit maar dat is dan ook alles.
Hun acties kosten wat politiecapaciteit maar dat is dan ook alles.
Amateur.quote:De reden dat de spion uit de school klapt is volgens de krant erkenning. Nooit heeft hij over zijn belangrijke werk kunnen praten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Leuk boek over hoe de BVD in het verleden werkte, een hilarische coup van ze was het oprichten van een communistische partij die de CPN maar te slap vond. Ze kwamen tot de binnenste regionen van de leiders van het communistische China.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De NRC Next dinsdag 31 meiquote:Op zaterdag 4 juni 2011 12:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is niet goed of het deugt niet, nietwaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar ging Himmler heen om de strijd om het Reich vanuit het noorden te ondersteunen.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
|
|
