abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:58:47 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97691696
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:57 schreef du_ke het volgende:
Pietje op de praatsstoel over de "Linkschmensen" wie gaat er eerder voorbij komen de auto van Halsema of de 'ziekte' van Singh Varma?
Dukeje die weer op de persoon speelt maar nooit steekhoudende argumenten heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 11:59:13 #52
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_97691704
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 20:19 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Het vermoorden van sommige Evangelistische Christenen en van die Pinkstergemeenten eikels kan ik wel inkomen. Deze rechtse rukkers zijn overal staatsondermijnend bezig en zijn altijd op de hand van het Anglo-Amerikaanse kapitalisme.
Homoseks is legaal op Cuba.

Hoe kan je nu Evangelisten (die anti-homo zijn, kijk maar naar Uganda, dat zijn Evangelisten, Pinkstergemeenteleden, geen Moslims dus, geen communisten, nee door de VS gesteund Christentuig dat homo's wil doden inclusief mensen die homo's kennen) verdedigen en homo's tezelfdertijd. Dat gaat niet op.
Mocht Che homo's hebben geëxecuteerd puur omwille van het feit dat ze homo zijn, dan ben ik het daar mee oneens, ik ben van mening dat alle zedenwetten dienen te vervallen. Maar je moet niet vergeten dat de echte vijand de Evangelische kerk is, de new-born Christians die de Bijbel heel letterlijk interpreteren en derhalve levensgevaarlijk zijn. Niet alleen voor homoseksuelen trouwens.
En laat nu juist het socialisme, het communisme de enige stroming zijn (en de Islam trouwens, waar de haatbaarden van Maasbach en andere Evangelisten evenmin welkom zijn) die dit Christenfundamentalisme van de new-born Christians wil stoppen.

Ken je vijand. Als je homo bent is de vijand de new-born Christians, want zijn krijgen meer en meer invloed (gesteund uit de VS) en hen wordt geen stroobreed in de weg gelegd.

Dat je dit gewoon mag neerzetten hier, ongelofelijk. Communisten hebben meer moorden op hun geweten dan alle andere groepen in deze wereld. Hoe durf je jezelf links te noemen terwijl je het normaal vindt om anderen te doden om hun geloof. Sick Basterd.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:00:24 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97691733
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Kun je iets meer vertellen over dat onderzoek dan?
Lees het standaard werk: livre noir du communisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:16:06 #54
262 Re
Kiss & Swallow
pi_97692159
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dukeje die weer op de persoon speelt maar nooit steekhoudende argumenten heeft.
als er een mislukt persoon in NWS rondloopt ben jij het wel net het op de man spelen zonder argumenten, iets met splinter en balk :'), jouw haat is gewoon pathologisch, kun je waarschijnlijk zelf niets aan doen

Maar ik vind het prima dat zulk soort organisaties geinfiltreerd worden, tuig moet je gewoon bestrijden met de middelen die je hebt en infiltratie is daar een van
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_97692258
Spannend allemaal. Dus hij heeft samengewoond met een naakte veganist. Belastinggeld well spend. Is er nog iets nuttigs van gekomen?
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:22:49 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97692339
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 05:00 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Wow wat een hoop onzin. Zal je tante geen zelfmoord hebben gepleegd uit schaamte voor haar neefje?
Als het mijn neefje was, nam ik hem mee uit eten. In Lubeck
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97692426
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als het mijn neefje was, nam ik hem mee uit eten. In Lubeck
Mis ik iets? Wat is er in Lubeck?
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:28:03 #58
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_97692487
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:25 schreef Gulo het volgende:

[..]

Mis ik iets? Wat is er in Lubeck?
Bron van de EHEC bacterie.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_97692525
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:28 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Bron van de EHEC bacterie.
Aha, wat een goede grap van Piet. ^O^

:')
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:29:36 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97692552
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:28 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Bron van de EHEC bacterie.
is ie behalve misselijk ook aan de dunne.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97692574
O, het was een grapje, wat hilarisch, :).
pi_97692634
Lubeck is overigens best een bezoekje waard hoor. Hoe het er met de gastronomie gesteld is weet ik niet, maar doorgaans kan je overal in Duitsland wel goed eten. :Y)
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:34:10 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97692672
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:32 schreef Gulo het volgende:
Lubeck is overigens best een bezoekje waard hoor. Hoe het er met de gastronomie gesteld is weet ik niet, maar doorgaans kan je overal in Duitsland wel goed eten. :Y)
Absoluut, prachtige oude hanzestad
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97692687
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:32 schreef Gulo het volgende:
Lubeck is overigens best een bezoekje waard hoor. Hoe het er met de gastronomie gesteld is weet ik niet, maar doorgaans kan je overal in Duitsland wel goed eten. :Y)
Duitsland, waar Bourgondisch nog echt bourgondisch is :D
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_97692801
Een wat uitgebreider artikel hierover uit de NRC

quote:
Het AIVD-dilemma. Hoe dieper de infiltratie, hoe vuiler de handen


Infiltrant van de AIVD en oud-leider linksextremisten. Foto: De Telegraaf

door Steven de Jong
BINNENLAND Infiltreren behoort tot de kerntaken van de AIVD. Maar is het nou echt de bedoeling dat een spion leiding geeft aan een linksextremistische knokploeg? Hoe vuil mogen de handen van de geheime dienst worden? Die vraag doemt op nu de tweede man van de Antifascistische Actie volgens De Telegraaf voor de AIVD werkte.

Zaterdag komt het dagblad met de eerste reportage van misdaadverslaggever John van den Heuvel over de belevenissen van de spion. In een filmpje, dat vanavond op Telegraaf.nl verscheen, onthult verslaggever Bart Olmer alvast dat de infiltrant op 12 april 1994 de demonstratie bij de installatie van het CP’86-raadslid Henk Ruitenberg organiseerde.
Het liep volledig uit de hand, daar in Zwolle. De nationalistische politicus werd met traangas belaagd en familieleden kregen klappen. De ME moest charges verrichten. “Een beetje gechargeerd zou je kunnen zeggen dat de demonstratie van destijds ingegeven was door de geheime dienst”, aldus Olmer.

’s Avonds een journaaltje maken
De infiltrant zegt al 25 jaar voor de Nederlandse inlichtingendiensten te werken: eerst een regionale (RID) en daarna de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD). In die tijd klom hij op in de wereld van de dierenactivisten, antifascisten en antiglobalisten. Tot 2008 zat hij in het bestuur van de Antifascistische Actie (AFA), het best georganiseerde netwerk van extreemlinks. In het filmpje vertelt de spion, die ook werkzaam zou zijn als freelancejournalist, hoe dat allemaal in zijn werk ging.

“Je hebt een bovengrondse en een ondergrondse wereld. De ondergrondse wereld is gewoon heel moeilijk te pakken, omdat het echt individuen zijn die hooguit in groepjes van twee, drie werken”, legt hij uit. “Ook al probeer je voorzichtig te informeren van ‘wat weet jij van die en die actie’, dan krijg je er nog geen vinger achter.” Soms raakte hij aan de praat met mensen die bereid waren brandbommen te gooien tegen een farmaceutisch bedrijf. “Meteen als ik ‘s avonds thuiskwam maakte ik een zogenoemd journaaltje. Alles vanuit je geheugen, want je kon op een dag dat je op pad was met activisten nooit pen en papier pakken en doodleuk aantekeningen maken.”

Op verzoek van de AIVD werd de infiltrant nauw bevriend met Peter J., bekend als de Vegan streaker die de show van tv-presentator Paul de Leeuw verstoorde. De spion speelde informatie over gewelddadige plannen van J. door. ‘De biecht van de perfecte mol’, zoals De Telegraaf het relaas noemt, heeft mogelijk geen juridische consequenties. De infiltrant is namelijk nooit AIVD-werknemer geweest, hoewel hij wel een financiële vergoeding kreeg. De reden dat de spion uit de school klapt is volgens de krant erkenning. Nooit heeft hij over zijn belangrijke werk kunnen praten.

Geëigende methode van de AIVD
Reken er overigens niet op dat de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst het verhaal zal bevestigen. “Wij reageren niet op claims van mensen die beweren voor ons te werken”, laat woordvoerder Sander van Dam aan nrc.nl weten.

Het is volgens Van Dam beleid dat de dienst op dit soort nieuwsberichten nooit inhoudelijk commentaar geeft. Zowel om “bronnen” als “operationele werkwijzen” te beschermen. Aan een bron die zichzelf onthult in de grootste krant van Nederland valt natuurlijk weinig te beschermen. Daaruit kun je opmaken dat de “operationele werkwijze” beschermd moet worden. Het verhaal klopt dus? Dat ontkent Van Dam niet. Maar bevestigen wil hij het evenmin.

De AIVD-spion heeft volgens De Telegraaf zelfs AFA-afdelingen opgericht. Dat doet denken aan de Marxistisch-Leninistische Partij van Nederland (MLPN), een communistische groepering die Pieter Boevé, een agent van de toenmalige Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD), in de jaren zeventig voorzat. De redactie van het partijblad De Kommunist werd volledig bemenst door BVD’ers en Boevé liet zich fêteren door hoge partijbonzen in China. De echte leden stortten soms tot twintig procent van hun salaris in de partijkas. Een enkeling twaalf jaar lang.

Over de wenselijkheid van operaties waarbij de dienst zichzelf schuldig maakt aan illegale activiteiten wil Van Dam zich niet uitlaten, omdat lezers dan kunnen denken dat hij daarmee indirect het verhaal van de Telegraaf bevestigt. Bovendien zou het de werkwijze van de dienst onthullen. “En daarover mag ik niets zeggen.” Baalt de dienst van het nieuws? “Ik denk”, zegt Van Dam, “dat we er in dit gesprek niet uitkomen.”

AFA zit vooral rechtsextremen dwars
Dat de AIVD de AFA al jaren volgt is genoegzaam bekend. In februari 2010 waarschuwde zij nog alle gemeenten voor de werkwijze van de linksextremisten. Berichten over infiltratie zijn daarom niet verwonderlijk. Maar het nieuws dat iemand van de AIVD de AFA daadwerkelijk bestuurt roept vragen op over het maatschappelijk nut. Weegt de vergaarde informatie op tegen de schade die de AIVD-infiltrant als AFA-man aanricht aan de rechtsstaat? Is het niet een beetje raar dat de AIVD gemeenten waarschuwt voor gewelddadige acties die zijzelf indirect organiseert? Waar eindigt professioneel inlichtingenwerk en begint ambtelijke schizofrenie?

AFA is een goed georganiseerd en groot netwerk van linksextremistische activisten en anarchisten, dat bij gelegenheid gematigde burgers aan zich bindt. Bijvoorbeeld in het geval van anti-Wilders-campagnes. AFA haalt vooral het nieuws met tegendemonstraties bij manifestaties van extreemrechts. Acties die AFA laat uitvoeren door lokale sympathisanten, reljeugd en voetbalhooligans.

Afgelopen zaterdag kwam het nog tot een confrontatie in Enschede. Honderden AFA-aanhangers probeerden een zestigtal leden van de Nederlandse Volks-Unie (NVU) te belagen. De Mobiele Eenheid moest hard ingrijpen, maar kon niet voorkomen dat enkele NVU’ers door stenen geraakt werden.

Ook de manifestaties van het rechtsextremistische Voorpost uit Vlaanderen zijn verzekerd van AFA-bezoek. Meestal lukt het de autoriteiten om de AFA weg te houden van de legaal demonstrerende rechtsextremisten. Met als gevolg dat het geweld zich keert tegen de Mobiele Eenheid. Het wordt dan een sport om het politiekordon te doorbreken.

Laat Ze Niet Lopen, heet de AFA-werkgroep die dit soort acties tegen extreemrechts organiseert. Een naam die je letterlijk kunt nemen. Dependances van AFA bevinden zich in Arnhem, Amersfoort, Den Haag, Nijmegen, Utrecht en Amsterdam. Verder onderhoudt het nauwe banden met Vlaamse en Duitse organisaties. Het landelijk secretariaat is gevestigd in Nijmegen. De moderne AFA is in 1992 ontstaan vanuit de kraakbeweging, maar haar wortels gaan terug tot een breed actiefront uit 1932.

Ook Wilders is een doelwit
De AFA strijdt naar eigen zeggen tegen “verrechtsend overheidsbeleid”. De PVV beschouwt zij als fascistisch. Twee jaar geleden probeerde de AFA een partijbijeenkomst in Waddinxveen te verstoren, maar slaagde daar niet in. Op Wilderssluitookjouwuit.nl wordt informatie verschaft over de permanente campagne tegen de PVV. “Samen in verzet tegen Wilders en zijn kabinet”, luidt de slagzin. Effectief is ook het bellen naar zaaleigenaren. Zodra NVU of Voorpost een bijeenkomst bekend maakt, waarschuwt de AFA de verhuurder voor mogelijke schade. Annuleert de zaaleigenaar de reservering, dan heeft AFA haar zin. En anders zorgt zij zelf voor de schade.

AFA agressor in confrontatie met rechtsextremisten
De AFA komt geregeld in het nieuws als club van vechtersbazen. Dat doet echter geen recht aan hun intellectuele bezigheden. Zo hebben de antifascisten een eigen onderzoeksgroep met de naam Kafka. De gelijknamige website is gevuld met doorwrochte artikelen over rechtse partijen en individuen, die ook verschijnen in de AFA-uitgave Alert. Bijzonder is het archiefonderzoek naar het verleden van PVV-Kamerlid Raymond de Roon. De AFA stelt dat hij in de jaren zeventig lid was van een ‘extreemrechtse knokploeg’. Een kwalificatie die wat overtrokken is, maar past in de strategie: het in diskrediet brengen van rechtse politici. Verder beschikt Kafka over talloze foto’s van extreemrechtse demonstranten. Identiteitsonthulling is namelijk een grote straf in het extremistische wereldje, waarin de meesten zich van schuilnamen bedienen. De focus op extreemrechts gaat zo ver dat AFA frequent infiltreert in de groeperingen. Je zou kunnen zeggen dat AFA de meeste kennis heeft van rechtsextremisten. Ook daarom is AFA een interessante bron voor de AIVD. Twee vliegen in één klap.

Vaak wordt het beeld opgeroepen dat antifascisten zich verdedigen tegen agressieve rechtsextremisten. Maar de rollen zijn meestal omgekeerd, schrijft de AIVD in haar jaarverslag van 2008. De dienst verwijst naar een rechterlijke uitspraak dat jaar, waarin bevestigd wordt dat de AFA de agressor was bij een confrontatie in 2007 in Uitgeest. In het jaarverslag wordt de AFA gekenmerkt als bedreiger van de democratische rechtsorde.

Juist daarom zou een debat nuttig zijn. De dienst wil zich echter niet verdedigen. Toch zou ze goede argumenten kunnen hebben. Denk aan RaRa, de terreurgroep die in de jaren tachtig de ene na de andere Makro-vestiging in de brand stak. Het zou de BVD destijds een lief ding waard geweest zijn om daar een infiltrant te hebben. Ook als deze de benzine aan had moeten slepen.

Anders dan RaRa is AFA grijpbaar
Het niet-organisatorische karakter van RaRa maakte RaRa ongrijpbaar. Zelfs nadat de vermeende leider, René Roemersma, werd opgepakt, ging RaRa door met aanslagen. Op 13 november 1991 werd het huis van Aad Kosto, destijds staatssecretaris van Justitie, door een bomaanslag verwoest. “Het is een concept”, zei Roemersma in 2010 tegen het programma Andere Tijden. “Het is een idee en het heeft geen copyright. De enige continuïteit zat ‘m in de logica.” Het tegenovergestelde van de AFA: dat is een organisatie met een adres.

De AFA, dat moet ook gezegd, houdt het bij schoppen, slaan en stenen gooien: aanslagen behoren niet tot het repertoire. En zeg nou zelf: ligt u er wakker van dat extremisten met elkaar op de vuist gaan? Zou de groepering voornemens zijn tot radicalere acties, gericht tegen het openbaar bestuur, of daar kennis van hebben, dan had de AIVD met die infiltrant een uitmuntende informatiepositie. Zo bezien heeft de dienst uiterst pragmatisch gehandeld: beter dat extremisten ons volgen dan dat wij hen moeten volgen. Maar een vuile-handen-debat blijft wenselijk. Want voor principes moet je niet bij de gleufhoeden, maar bij de politiek en haar kiezers zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:41:03 #66
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_97692867
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 15:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

(Mijn tante is geliquideerd door de Nederlandse staat in 1997).
?
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:41:38 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97692881
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:38 schreef du_ke het volgende:
Een wat uitgebreider artikel hierover uit de NRC

[..]

Overgeschreven uit de telegraaf
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97692917
Overigens heeft dit systeem volgens mij alleen maar baat bij debiele clubjes als de antifa lijkt me :') Hun acties kosten wat politiecapaciteit maar dat is dan ook alles.
pi_97692960
quote:
De reden dat de spion uit de school klapt is volgens de krant erkenning. Nooit heeft hij over zijn belangrijke werk kunnen praten.
Amateur. :')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:48:25 #70
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97693048

Leuk boek over hoe de BVD in het verleden werkte, een hilarische coup van ze was het oprichten van een communistische partij die de CPN maar te slap vond. Ze kwamen tot de binnenste regionen van de leiders van het communistische China.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97693075
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Overgeschreven uit de telegraaf
:')
Het is niet goed of het deugt niet, nietwaar :)?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 4 juni 2011 @ 12:54:36 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97693231
quote:
14s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is niet goed of het deugt niet, nietwaar :)?
De NRC Next dinsdag 31 mei
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97693655
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:25 schreef Gulo het volgende:

[..]

Mis ik iets? Wat is er in Lubeck?
Daar ging Himmler heen om de strijd om het Reich vanuit het noorden te ondersteunen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')