bronquote:Met lippenstift stemmen mag, met een blauwe pen niet
Statenlid Wim Cool van de D66-fractie in Noord-Holland was gisteren de schlemiel van de Eerste Kamerverkiezingen. In het stemhokje kon hij het rode potlood niet vinden - dat lag achter een richeltje - en pakte hij een blauwe pen uit zijn zak. Daarmee kleurde hij het hokje van zijn keuze in. Een blunder die tot woedende reacties binnen zijn eigen partij leidde, het kostte de partij immers een zetel. Maar een hokje blauw kleuren, dat mag al sinds 1922 niet volgens de Kieswet.
Melle Bakker, secretaris-directeur van de Kiesraad, legde het uit in het Radio1-journaal. 'De Kieswet is duidelijk: er moet met de kleur rood worden gestemd. Er zijn in het verleden in het parlement en voor de rechter wel debatten en zaken over gevoerd, maar die hebben niet tot andere inzichten geleid. Rood is rood.'
Bakker voegde eraan toe dat wanneer Cool met lippenstift had gestemd, er dus geen enkel probleem was geweest. 'Als het maar rood is.'
Protest
Fractievoorzitter in de Eerste Kamer van D66 Roger van Boxtel was zo boos dat hij gisteren zei protest te willen aantekenen. Bakker geeft hem weinig kans. 'Ik weet het zeker, de wet is heel duidelijk. Ik denk dat er weinig aan te doen is.'
Tot en met 1918 werd er in Nederland met een gewoon zwart potlood gestemd. Maar toen de stembiljetten langer werden omdat steeds meer kandidaten gingen meedoen bij de verkiezingen, werd het lastiger om de zwarte potloodpuntjes te onderscheiden. In 1922 werd bij wet besloten tot de kleur rood. Die wet geldt, ondanks de opkomst en voorlopige ondergang van stemcomputers, nog steeds.
Wim Cool, jurist uit het Noord-Hollandse Hauwert, had het moeten weten.
Samenvatting; een d66 statenlid, nog wel een jurist, heeft een stemformulier ingevuld met een blauwe balpen in plaats van het rode potlood. Wat een mongoolquote:D66 gaat protesteren tegen ongeldige stem
D66-lijsttrekker Roger van Boxtel gaat waarschijnlijk bezwaar aantekenen tegen het ongeldig verklaren van een stem op zijn partij in de provincie Noord-Holland. Een Statenlid van die provincie had per abuis met een blauwe pen gestemd in plaats van met het verplichte rode potlood.
Volgens Van Boxtel is het 'te bizar voor woorden' dat hij een senaatszetel mist door de kleur van een potlood. Hij gaat bellen met de Kiesraad om protest aan te tekenen.
Roger van Boxtel: 'We hadden eigenlijk 6 volle zetels. Dit is afschuwelijk. Echt een enorme tegenvaller. Ik had me er enorm op verheugd om met zessen in fractie te komen. Zo wil je niet starten. Goed, het is een menselijke fout. Maar toch vind ik het belachelijk dat een stem door het gebruik van een verkeerd kleurtje dan niet meer telt. Vandaag is voor ons daardoor donkerrood.'
D66 mensen voelen zich zo superieur, nu weer even met beide benen op de grond
, ik hoorde het gisteren. Het was weer goed voor een dikke smile. Wat een dwaas.Dat dus. Massaal problemen bij de laatste verkiezingen, maar bij iemand die eigenlijk niet kan frauderen doen we moeilijk over een wet die bestaat omdat het biljet anders moeilijk te lezen is.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:57 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Matig van die kerel natuurlijk, maar dit is echt wel weer Nederland op z'n smalst.
Jaja, het is wet, hek van de dam, etc. etc.
Met dank aan de technofoben I guess dat dit uberhaupt een item is...
Wel een onmogelijke nitwit die vent zeg
Inmiddels? Alsof er 50 jaar geleden wel een uitzondering zou zijn gemaakt?quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:54 schreef Tocadisco het volgende:
Niemand hier verbaast zich er ook over dat we inmiddels zo'n mierenneukers zijn geworden dat we stemmen ongeldig verklaren als er niet het juiste schrijfgerei is gebruikt
Zo'n fout is te dom voor woorden, en iemand die zo'n fout maakt heeft niets in de politiek te zoeken.
Omdat ie een verkeerd pennetje heeft gebruikt heeft ie niks in de politiek te zoeken?quote:
[..]
Inmiddels? Alsof er 50 jaar geleden wel een uitzondering zou zijn gemaakt?
Zo'n fout is te dom voor woorden, en iemand die zo'n fout maakt heeft niets in de politiek te zoeken.
.Prutser, en dan nog klagen ook nog
!Ik neem ook aan dat de wet voorschrijft dat het stembureau in een rood potlood voorziet. Ik heb gisteren beelden gezien van de inrichting van het stemhok, en je kunt je afvragen of ze wel aan die verplichting hebben voldaan. Het een heeft met het ander te maken, het verstoppen van het potlood zou best een argument zijn om te beslissen dat dit niet tot ongeldigheid van de stem leidt of dat het stemmen over moet.
Omdat hij dient te weten dat het met een rood potlood moet.quote:
[..]
Omdat ie een verkeerd pennetje heeft gebruikt heeft ie niks in de politiek te zoeken?
Ja, want die stemmen zelf voor de eerste kamer hè...quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:07 schreef kingmob het volgende:
Dit krijg je natuurlijk wel met al die bejaarden in de 1e kamer
Ja maar kom op.quote:
[..]
Omdat hij dient te weten dat het met een rood potlood moet.
. Tuurlijk moet dat en tuurlijk moet zo'n ervaren jurist beter weten... maar om te stellen dat -ie niets in de politiek heeft te zoeken? Dat zwart/wit denken is het wel he in 2011?Weet iemand naar wie de zetel nu is gegaan trouwens?
OSF?quote:
Deze man heeft natuurlijk een ontzettende blunder begaan en dat is heel erg stom, aan de andere kant is het ook een debiele wet.
Weet iemand naar wie de zetel nu is gegaan trouwens?
Dat is al heel lang zo hoor. En geldt ook gewoon bij 2de Kamerverkiezingen en alle andere verkiezingen.quote:
Niemand hier verbaast zich er ook over dat we inmiddels zo'n mierenneukers zijn geworden dat we stemmen ongeldig verklaren als er niet het juiste schrijfgerei is gebruikt
Het is wel erg dom. Jammer dat die gast zelf niet zn zetel kwijtraakt erdoor, maar iemand anders.
SP meen ik.quote:
Deze man heeft natuurlijk een ontzettende blunder begaan en dat is heel erg stom, aan de andere kant is het ook een debiele wet.
Weet iemand naar wie de zetel nu is gegaan trouwens?
Dat staat niet in de wet, maar in het Kiesbesluit, waarin de Kieswet praktisch uitgewerkt wordt.quote:
Slecht verhaal van Van Boxtel.
Ik neem ook aan dat de wet voorschrijft dat het stembureau in een rood potlood voorziet. Ik heb gisteren beelden gezien van de inrichting van het stemhok, en je kunt je afvragen of ze wel aan die verplichting hebben voldaan.
Artikel J5 van het Kiesbesluit:
edit: Ik zie nu dat dat bewuste artikel niet geldt voor de Eerste-Kamerverkiezingen, daarvoor zijn blijkbaar geen eisen vwb het stemhokje.quote:Artikel J 5
1.Het stemhokje bestaat uit een achterwand en twee zijwanden die elk ten minste een meter breed en twee meter hoog zijn. Wordt het stemhokje met de achterzijde tegen een ondoorzichtig deel van een wand van het stemlokaal geplaatst, dan kan de achterwand vervallen.
2.In elk stemhokje bevindt zich een lessenaar met rood schrijfmateriaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door freako op 24-05-2011 13:21:16 ]
Ik denk dat iemand zijn plaats in de politiek verdient of niet op basis van zijn meritis. Niet of ie een klein, triest regeltje uit de kieswet kent.quote:
[..]
Omdat hij dient te weten dat het met een rood potlood moet.
Bovendien kun je ook vraagtekens zetten bij hoe formeel deze verkiezingen zijn. Ik zie het eigenlijk meer als een groepje van 566 mensen die een ander groepje kiest. Vind ik een ander verhaal dan landelijke verkiezingen waar vanzelfsprekend strengere regels moeten gelden. Voor mijn part had ie het op de achterkant van een bierviltje geschreven.
edit
Zo beschouwd is het ook een hele goede zaak dat er nu een debat gevoerd wordt over het democratische gehalte van dit soort verkiezinkjes.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2011 13:16:38 ]
SPquote:
Deze man heeft natuurlijk een ontzettende blunder begaan en dat is heel erg stom, aan de andere kant is het ook een debiele wet.
Weet iemand naar wie de zetel nu is gegaan trouwens?
Dat is wel een heel stom argument. Alsof elke jurist elk wetboek uit zijn hoofd kent. Bram Moszkowicz heeft bijvoorbeeld zelf toegegeven dat hij niets weet van het belastingrecht.quote:
Dan ben je jurist, en heb je dat stukje wet gemist
Elke Nederlander word geacht de wet te kennen.quote:
[..]
Dat is wel een heel stom argument. Alsof elke jurist elk wetboek uit zijn hoofd kent. Bram Moszkowicz heeft bijvoorbeeld zelf toegegeven dat hij niets weet van het belastingrecht.
Jammer...quote:
Dat klopt, maar het is onzin om te stellen dat deze man dit had moeten weten omdat hij jurist is. Hij had het moeten weten omdat hij ermee te maken kreeg als politicus.quote:
[..]
Elke Nederlander word geacht de wet te kennen.
Nee, ik vind dit echt zo'n verschrikkelijk domme fout, dat mag je niet overkomen als volksvertegenwoordiger.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:09 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja maar kom op.
En het is vooral spijtig dat het een D66 statenlid is dat deze fout gemaakt heeft, want als het een PVV'er was geweest dan had ik het hilarisch gevonden.
En er net zo hard in gezien dat de persoon ongeschikt is.
Dit is iets wat je weet, en als je het potlood niet ziet liggen dan ga je een nieuw potlood vragen.
Maar goed, de verkiezingen zullen nu wel duurder worden omdat ze straks een potlood bij het stembiljet gaan leveren...
Ik weet niet wat dommer is; de actie van die man of jouw beredenering.quote:
[..]
Nee, ik vind dit echt zo'n verschrikkelijk domme fout, dat mag je niet overkomen als volksvertegenwoordiger.
En het is vooral spijtig dat het een D66 statenlid is dat deze fout gemaakt heeft, want als het een PVV'er was geweest dan had ik het hilarisch gevonden.
En er net zo hard in gezien dat de persoon ongeschikt is.
Dit is iets wat je weet, en als je het potlood niet ziet liggen dan ga je een nieuw potlood vragen.
Maar goed, de verkiezingen zullen nu wel duurder worden omdat ze straks een potlood bij het stembiljet gaan leveren...
Dat iets al heel lang zo is, wil nog niet zeggen dat het ook logisch of rationeel is.quote:
[..]
Dat is al heel lang zo hoor. En geldt ook gewoon bij 2de Kamerverkiezingen en alle andere verkiezingen.
Het is wel erg dom. Jammer dat die gast zelf niet zn zetel kwijtraakt erdoor, maar iemand anders.
Hoe er gestemd wordt is vastgelegd, en dat een leek daar een fout mee maakt is nog te begrijpen, hoewel de stem dan ook ongeldig is, maar deze man is geen leek, hij is statenlid, politiek is dus zijn bijbaantje, hij moet dus beter weten.quote:
[..]
Ik weet niet wat dommer is; de actie van die man of jouw beredenering.
Lol, zal dat even een mooie smeerboel geven .. en zie dan maar uit te vinden welk hoekje het eerst rood gekleurd was .. maar volgens Bakker mag dat dus ik zeg DOEN!quote:Bakker voegde eraan toe dat wanneer Cool met lippenstift had gestemd, er dus geen enkel probleem was geweest. 'Als het maar rood is.'
Deze man had gewoon met zijn zakmes een snee moeten maken in zijn vinger om vervolgens met een drubbel bloed te stemmen.quote:
[..]
Lol, zal dat even een mooie smeerboel geven .. en zie dan maar uit te vinden welk hoekje het eerst rood gekleurd was .. maar volgens Bakker mag dat dus ik zeg DOEN!
Er zal vast nog wel ergens een algemene bepaling zijn waar uit voortvloeit dat als er met rood potlood gestemd moet worden, er in een rood potlood voorzien wordt.quote:
[..]
Dat staat niet in de wet, maar in het Kiesbesluit, waarin de Kieswet praktisch uitgewerkt wordt.
Ik denk niet dat een beroep bij voorbaat helemáál kansloos is.
Godverdegodver.Dat is de Kieswet. Om misbruik te voorkomen is het hele stemproces echt tot in het kleinste detail in de wet geregeld. Is juist een goeie zaak.quote:
[..]
Dat iets al heel lang zo is, wil nog niet zeggen dat het ook logisch of rationeel is.
Maar heeft hij ook gezegd dat hij zich er ook absoluut niet in zou verdiepen als hij daarmee in aanraking zou komen?quote:
[..]
Dat is wel een heel stom argument. Alsof elke jurist elk wetboek uit zijn hoofd kent. Bram Moszkowicz heeft bijvoorbeeld zelf toegegeven dat hij niets weet van het belastingrecht.
En verder is het inderdaad basiskennis voor iemand met een politieke carrière. Dit is bijna een les één-fout.
Ja, en wat dan nog? Dit forum is toch bedoeld om te praten over de actualiteiten? En dit is redelijk actueel.quote:
[Centraal] 23 mei, verkiezingen Eerste Kamer #3
Dat is slechts een ongeschreven regel, hé? Niet toepassen ervan levert hooguit een fluitconcert op.quote:
Iemand op de radio zegt net: bij voetbal, als er iemand geblesseerd is, schopt het andere team de bal buiten en krijgt die later weer terug. Zou de SP niet gewoon die zetel terug moeten geven?
Het was pas echt een faal geweest als die zetel naar de coalitiepartijen of naar de PVV was gegaan. Maar in dit geval was de schade nog relatief beperkt.quote:
"Deze faalactie werd u aangeboden door D66, de partij die als het erop aankomt het altijd verprutst."
In dat geval mag er best ingetogen gejuichd worden. Of niet ingetogen, mag ook.quote:
Als die blessure het gevolg is van een Schwalbe niet.
Ook dat kan niet, de Kieswet voorziet daarin. De zetel blijft leeg als de SP 'm weigert.quote:
Iemand op de radio zegt net: bij voetbal, als er iemand geblesseerd is, schopt het andere team de bal buiten en krijgt die later weer terug. Zou de SP niet gewoon die zetel terug moeten geven?
Maar om de analogie met voetbal door te trekken: het gaat hier niet om een blessure, maar een eigen doelpunt. Er is geen tegenpartij die tegen de scheids roept: Tel die maar niet mee.
Dit.quote:
Henk en Ingrid zijn dan misschien te dom om te poepen volgens vele linkse users, maar zij waren wel in staat om het hokje naast Geert rood te maken.
D66 mensen voelen zich zo superieur, nu weer even met beide benen op de grond
Ach, D66 bestaat inmiddels 45 jaar zonder dat ze zelfs ooit een deuk in een pakje boter hebben geslagen. Bovendien was die hangwallen tuinkabouter met zijn clubje allang van het politieke toneel verdwenen als die geblondeerde Limburger het hele zooitje niet af en toe op de kast joeg.
Hahaha, niet mooier, wel leuker. Niet echt slim van 'em maar ach, ik kijk nergens meer van op.quote:
Heerlijk toch. Zou nog mooier zijn geweest als rechts dan die zetel kreeg
Dat zou pas hilarisch geweest zijn.quote:
Heerlijk toch. Zou nog mooier zijn geweest als rechts dan die zetel kreeg
Aan de andere kant zijn D66'ers dan ook de eerste om hun fout toe te geven zonder verbitterd anderen de schuld te gaan geven.quote:
Henk en Ingrid zijn dan misschien te dom om te poepen volgens vele linkse users, maar zij waren wel in staat om het hokje naast Geert rood te maken.
D66 mensen voelen zich zo superieur, nu weer even met beide benen op de grond
quote:APechtold: Komt u maar beste volgers, een fles RODE wijn voor de beste grap over ongeldige D66-stem!:) Felicitaties aan de 5 D66-senatoren! #potlood
Ik vind het wel mooierquote:
[..]
Hahaha, niet mooier, wel leuker. Niet echt slim van 'em maar ach, ik kijk nergens meer van op.
Het is misschien mierenneuken maar het is de wet 
Die moet je maar veranderen als je het er niet mee eens bent Wel tof van Pechtold zo hoor.
Ja, keihard lachen, alles.quote:
Dan was links (terecht natuurlijk) boos gewordenquote:
Helaas dat het zo niet gegaan is.Hoe zielig ben je dan?
Ik vind het wel begrijpelijk dat je gaat protesteren als de belangen zo groot zijn eigenlijk.quote:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Och, misschien zie je als volwassen persoon wel in dat dit natuurlijk een onzin-wet is.quote:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Uiteraard dom, maar wel begrijpelijk dat het een keer fout gaat.
Ik vind het maar onzin om vanwege kleur van het schrijfgerei een stem ongeldig te laten zijn.
Doe dan een herstemming als de fraude-ontwijkende maatregelen niet zijn nageleefd.
Bovendien, hoe zielig ben je als je als partij deze zetel toe-eigent.
Het is een onzinwet, natuurlijk. Maar je moet het wel volgens de wet doenquote:
[..]
Och, misschien zie je als volwassen persoon wel in dat dit natuurlijk een onzin-wet is.
Uiteraard dom, maar wel begrijpelijk dat het een keer fout gaat.
Ik vind het maar onzin om vanwege kleur van het schrijfgerei een stem ongeldig te laten zijn.
Doe dan een herstemming als de fraude-ontwijkende maatregelen niet zijn nageleefd.
En een herstemming is niet nodig, het is gewoon een ongeldige stem. Als ik verkeerd stem gaat m'n stem ook de prullenbak ik.Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind het wel begrijpelijk dat je gaat protesteren als de belangen zo groot zijn eigenlijk.
Niks ervan, de stem is ongeldig.
Uiteraard kunnen ze wel een voorstel indienen om het stemmen met het rode potlood af te schaffen. Dan mag meneer de volgende keer gewoon met zijn pen stemmen.
Maar niet een regel breken en dan met terugwerkende kracht die regel veranderen.
Slaat natuurlijk nergens op.
Als het nou een regel was waar logica achter zat dan was ik het met je eens maar als je een wet hebt met als doel het tegenwerken van fraude en het effect is een niet goed vertegenwoordigde 1ste kamer dan is dat gewoon onzin.quote:
[..]
Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.
Niks ervan, de stem is ongeldig.
Uiteraard kunnen ze wel een voorstel indienen om het stemmen met het rode potlood af te schaffen. Dan mag meneer de volgende keer gewoon met zijn pen stemmen.
Maar niet een regel breken en dan met terugwerkende kracht die regel veranderen.
Slaat natuurlijk nergens op.
Ja tuurlijk. Anarchie en chaos zou ons ten deel vallen.quote:
[..]
Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.
Niks ervan, de stem is ongeldig.
Uiteraard kunnen ze wel een voorstel indienen om het stemmen met het rode potlood af te schaffen. Dan mag meneer de volgende keer gewoon met zijn pen stemmen.
Maar niet een regel breken en dan met terugwerkende kracht die regel veranderen.
Slaat natuurlijk nergens op.
Dat vind ik nog triester dan het verkeerd stemmen eigenlijk. Het was een hele domme en dure fout, maar accepteer gewoon dat het een fout was en ga niet protesteren.quote:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Als hij nou zelf de lasten van zijn fout moest dragen is het inderdaad: Suck it up.quote:
[..]
Dat vind ik nog triester dan het verkeerd stemmen eigenlijk. Het was een hele domme en dure fout, maar accepteer gewoon dat het een fout was en ga niet protesteren.
Maar dat is dus niet zo, dus dan bekomt het hem wel dat hij probeert zijn fouten ongedaan te maken.
Mensen vergeten vaak dat D66 rechtser is (economisch) dan bijvoorbeeld CDA en PVV.quote:
Ik zie D66 trouwens eerder meestemmen met dit kabinet dan de SP, dus in die zin is het een heel klein beetje pech voor het kabinet.
Valt te bezien. In plaats van D66 hebben ze nu de SGP om mee te stemmen, en die hebben meer met dit kabinet gemeen dan D66.quote:
Ik zie D66 trouwens eerder meestemmen met dit kabinet dan de SP, dus in die zin is het een heel klein beetje pech voor het kabinet.
Precies. Bij verkiezingen waar miljoenen mensen stemmen, valt er wel iets voor te zeggen dat je bij het tellen snel moet kunnen zien op wie er gestemd is. En dan is rood een praktische en opvallende kleur.quote:
Niemand hier verbaast zich er ook over dat we inmiddels zo'n mierenneukers zijn geworden dat we stemmen ongeldig verklaren als er niet het juiste schrijfgerei is gebruikt
Maar hier gaat het slechts om enkele tientallen mensen die een stem uitbrengen. En dan komt er ook nog bij dat het rode potlood niet goed zichtbaar was. Gelukkig heeft de stem geen invloed op de verhouding coalitie-oppositie, anders was het een zeer ernstige kwestie geweest.
D66 heeft van alles bereikt. Ze waren onder meer onderdeel van de kabinetten Paars 1 en 2, die prima prestaties hebben neergezet. In 2006 is D66 afgestraft voor het mogelijk maken van een rechtse regering van CDA en VVD, verantwoordelijk voor de meeste vernieling in Nederland. Maar de partij heeft zich prima hersteld en het potentieel is groot.quote:
Ach, D66 bestaat inmiddels 45 jaar zonder dat ze zelfs ooit een deuk in een pakje boter hebben geslagen. Bovendien was die hangwallen tuinkabouter met zijn clubje allang van het politieke toneel verdwenen als die geblondeerde Limburger het hele zooitje niet af en toe op de kast joeg.
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgtquote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:35 schreef Boldface het volgende:
[..]
Precies. Bij verkiezingen waar miljoenen mensen stemmen, valt er wel iets voor te zeggen dat je bij het tellen snel moet kunnen zien op wie er gestemd is. En dan is rood een praktische en opvallende kleur.
Maar hier gaat het slechts om enkele tientallen mensen die een stem uitbrengen. En dan komt er ook nog bij dat het rode potlood niet goed zichtbaar was. Gelukkig heeft de stem geen invloed op de verhouding coalitie-oppositie, anders was het een zeer ernstige kwestie geweest.
Is ook stom ja. (zo'n boete)quote:
[..]
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgt
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulksquote:
Ik rijd nooit 180. De bekeuringen die ik krijg, zijn altijd voor minder dan 20 kilometer te hard geweest. Soms terecht, soms ook in de categorie 'makkelijk scoren'. Je kent ze wel; van die wegen die zijn ingericht om harder te rijden, waar je niet in de gaten hebt dat je 60 rijdt, terwijl je er maar 50 mag.quote:
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgt
Maar waarom dit relevant is voor de discussie ontgaat mij volledig.
Als dat zou kunnen! Met eigen verantwoordelijkheid natuurlijk.quote:
[..]
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulks
Ik ken die wegenquote:
[..]
Ik rijd nooit 180. De bekeuringen die ik krijg, zijn altijd voor minder dan 20 kilometer te hard geweest. Soms terecht, soms ook in de categorie 'makkelijk scoren'. Je kent ze wel; van die wegen die zijn ingericht om harder te rijden, waar je niet in de gaten hebt dat je 60 rijdt, terwijl je er maar 50 mag.
Maar waarom dit relevant is voor de discussie ontgaat mij volledig.
Het is relevant omdat jij begint over dat het makkelijk te tellen moet zijn maar dat dat onzin is omdat het maar tientallen stemmen zijn. De regels blijven de regels, ondanks een andere situatie. Dan moet die wet herzien worden. Maar achteraf zeiken terwijl je je niet aan de wet houdt is gewoon sneu.
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.quote:
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulks
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Daar is niks sneus aan. Als je vindt dat je onterecht bent bekeurd, bijvoorbeeld omdat de situatie ter plekke niet duidelijk is aangegeven, kun je bezwaar indienen.quote:
Het is relevant omdat jij begint over dat het makkelijk te tellen moet zijn maar dat dat onzin is omdat het maar tientallen stemmen zijn. De regels blijven de regels, ondanks een andere situatie. Dan moet die wet herzien worden. Maar achteraf zeiken terwijl je je niet aan de wet houdt is gewoon sneu.
Er zijn genoeg voorbeelden bekend. Bijvoorbeeld een man die een parkeerboete kreeg in Deventer, omdat hij het kaartje bij de verkeerde automaat had gekocht (terwijl de tarieven gelijk waren). Of in een klein dorp, waar een begrafenis was die veel mensen trok, als gevolg waarvan mensen in de buurt van de kerk hun auto in de berm parkeerden, waarna een overijverige agent de bezoekers van de begrafenis op bekeuringen trakteerde.
Geest van de wet...
Vind de situatie niet zo ernstig dat ze een uitzondering moeten maken. Ze kunnen het beter als een dure les beschouwen. Die fout wordt de komende jaren niet meer gemaaktquote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Miljoenen Nederlanders zijn wel gewoon in staat om met een rood potlood te stemmen, dan mag je dat ook wel van een Statenlid verwachten. Als ik een blauwe pen had gebruikt dan was mijn stem ook ongeldig verklaard, ook als dat heel toevallig net een cruciale stem zou zijn geweest.quote:
Door een fout van die man wordt een andere politica gedupeerd. Het is sowieso al belachelijk dat de Eerste Kamer niet direct voortvloeit uit de provinciale verkiezingen en dat het zo omslachtig moet, en als er dan ook nog zo moeilijk wordt gedaan over zo'n lullig foutje, zijn we helemaal de weg kwijt met z'n allen.
Natuurlijk kun je zeggen dat ze dit over het hoofd moeten zien, maar aan de andere kant moeten er wel duidelijke regels zijn over hoe zo'n stembiljet ingevuld dient te worden. Wat als iemand in plaats van het hokje had aangekruist de naam van de kandidaat had omcirkelt? Of de naam had onderstreept? Of met een gele stijft het hokje had ingekleurd?
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.quote:
[..]
Daar is niks sneus aan. Als je vindt dat je onterecht bent bekeurd, bijvoorbeeld omdat de situatie ter plekke niet duidelijk is aangegeven, kun je bezwaar indienen.
Er zijn genoeg voorbeelden bekend. Bijvoorbeeld een man die een parkeerboete kreeg in Deventer, omdat hij het kaartje bij de verkeerde automaat had gekocht (terwijl de tarieven gelijk waren). Of in een klein dorp, waar een begrafenis was die veel mensen trok, als gevolg waarvan mensen in de buurt van de kerk hun auto in de berm parkeerden, waarna een overijverige agent de bezoekers van de begrafenis op bekeuringen trakteerde.
Geest van de wet...
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.quote:
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.
Had gekund ja. Men had ook gewoon de potloden goed zichtbaar kunnen neerleggen.quote:
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Hoeveel mensen weten er nu dat je per se met een rode pen of potlood moet stemmen?quote:
[..]
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.
Dan hadden we nog steeds geweten op wie de persoon had gestemd, en daar gaat het om.quote:
[..]
Miljoenen Nederlanders zijn wel gewoon in staat om met een rood potlood te stemmen, dan mag je dat ook wel van een Statenlid verwachten. Als ik een blauwe pen had gebruikt dan was mijn stem ook ongeldig verklaard, ook als dat heel toevallig net een cruciale stem zou zijn geweest.
Natuurlijk kun je zeggen dat ze dit over het hoofd moeten zien, maar aan de andere kant moeten er wel duidelijke regels zijn over hoe zo'n stembiljet ingevuld dient te worden. Wat als iemand in plaats van het hokje had aangekruist de naam van de kandidaat had omcirkelt? Of de naam had onderstreept? Of met een gele stijft het hokje had ingekleurd?
Kijk, dat dit niet telt bij een 'echte' verkiezing waar iedereen aan meedoet, daar kan ik inkomen. Daar moet je duidelijke regels hebben om problemen te voorkomen.
Maar in een geval als dit, waar ze het bij wijze van spreken zelfs met het opsteken van handen hadden kunnen redden (ware het niet dat het anoniem moest zijn), dan is het gewoon absurd dat er geen coulance bestaat.
De man is jurist, je mag toch verwachten dat zo'n iemand weet dat je met een rood potlood dient te stemmen (net als vrijwel iedere Nederlander dat weet).quote:
[..]
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.
Het gaat niet om z'n eigen zetel, dat is het treurige.quote:
[..]
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Dit zijn ook echte verkiezingen, sterker nog, je mag verwachten dat de mensen die bij deze verkiezingen mogen stemmen de kieswet vele malen beter kennen dan de gemiddelde persoon bij de Tweede Kamerverkiezingen. Toch maken maar weinig mensen bij andere verkiezingen zo'n domme fout, dat zegt best wel wat over deze man.quote:
[..]
Dan hadden we nog steeds geweten op wie de persoon had gestemd, en daar gaat het om.
Kijk, dat dit niet telt bij een 'echte' verkiezing waar iedereen aan meedoet, daar kan ik inkomen. Daar moet je duidelijke regels hebben om problemen te voorkomen.
Niemand wordt geacht de wet niet te kennen.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:52 schreef skrn het volgende:
[..]
Hoeveel mensen weten er nu dat je per se met een rode pen of potlood moet stemmen?
Is ook zo, maar het trieste is dat dit niet om deze man gaat. Dit gaat om de carriere van een D66-politica die nu niet in de eerste kamer komt en anders wel.quote:
[..]
Dit zijn ook echte verkiezingen, sterker nog, je mag verwachten dat de mensen die bij deze verkiezingen mogen stemmen de kieswet vele malen beter kennen dan de gemiddelde persoon bij de Tweede Kamerverkiezingen. Toch maken maar weinig mensen bij andere verkiezingen zo'n domme fout, dat zegt best wel wat over deze man.
Maar hij had het kunnen vragen. Dat is heel anders dan op tijd bij een begrafenis moeten zijn en dan maar snel parkeren in de berm als je nergens anders kan parkeren. Heel verschil toch? Hij zal wel vaker z'n bek open moeten trekken tijdens de vergaderingen lijkt me.quote:
[..]
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.
Het gaat helemaal niet om haar. Dat is lullig, maar meer niet. Of de D66 wisselt haar om met die foutstemmer, wat nog slechter zou zijn.quote:
[..]
Is ook zo, maar het trieste is dat dit niet om deze man gaat. Dit gaat om de carriere van een D66-politica die nu niet in de eerste kamer komt en anders wel.
Daar zijn we het dan niet over eens vrees ik, ik vind dat het wel over haar gaat.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om haar. Dat is lullig, maar meer niet. Of de D66 wisselt haar om met die foutstemmer, wat nog slechter zou zijn.
Maar zoals Felix Rottenberg gisteren al zei over dit belachelijke kiessysteem voor de Eerste Kamer: Laten we er gewoon mee ophouden.
Ik vind het heel heel overdreven.quote:
[..]
Niemand wordt geacht de wet niet te kennen.
Het is overdreven, maar stel, je maakt voor die vent een uitzondering, dan moet je dat ook doen voor de rest van Nederland die verkeerd stemt. Je zou het dmv een wetswijziging kunnen veranderen zodat het niet meer geldt voor EKverkiezingen maar dat mag dan niet met terugwerkende kracht.quote:
Op Er was jarenlang verkeerd gestemd. Met computers.quote:
[..]
Het is overdreven, maar stel, je maakt voor die vent een uitzondering, dan moet je dat ook doen voor de rest van Nederland die verkeerd stemt. Je zou het dmv een wetswijziging kunnen veranderen zodat het niet meer geldt voor EKverkiezingen maar dat mag dan niet met terugwerkende kracht.
En in Zuid-Holland heeft iemand van D66 strategisch op de PvdA gestemd, als ze dat niet hadden gedaan dan had die D66-politica ook haar zetel gehad zover ik weet. Dit is dus niet alleen maar ontstaan door de enorm domme fout van deze man, maar ook doordat D66 (net als andere partijen) zoveel met reststemmen schuift dat een foute stem zulke gevolgen kan hebben. Eigen schuld dus, jammer verder voor die D66-politica.quote:
[..]
Is ook zo, maar het trieste is dat dit niet om deze man gaat. Dit gaat om de carriere van een D66-politica die nu niet in de eerste kamer komt en anders wel.
Als je bij landelijke verkiezingen allemaal stembiljetten ongeldig verklaart omdat ze niet met rood potlood zijn ingevuld terwijl er alleen een zwarte pen in het zicht lag heb je de poppen aan het dansen. Je mag misschien wel iets hogere eisen stellen aan een politicus, maar als er gewoon een rood potlood klaar had gelegen zoals het hoort was het niet gebeurd.quote:
[..]
Het is overdreven, maar stel, je maakt voor die vent een uitzondering, dan moet je dat ook doen voor de rest van Nederland die verkeerd stemt. Je zou het dmv een wetswijziging kunnen veranderen zodat het niet meer geldt voor EKverkiezingen maar dat mag dan niet met terugwerkende kracht.
Ik vind het op zich een prima regel, ook geen pietluttige regel, ook een regel die gewoon gehandhaafd moet worden, slordig doen met verkiezingen slaat nergens op, dat hebben we met die stemcomputers nu wel gehad. Alleen geldt dat ook de aanwezigheid van het vereiste potlood.
En vragen? Dat de voorganger het potlood buiten het zich heeft gelegd is natuurlijk niet iets waardoor een uitzondering moet worden gemaakt.quote:
[..]
Als je bij landelijke verkiezingen allemaal stembiljetten ongeldig verklaart omdat ze niet met rood potlood zijn ingevuld terwijl er alleen een zwarte pen in het zicht lag heb je de poppen aan het dansen. Je mag misschien wel iets hogere eisen stellen aan een politicus, maar als er gewoon een rood potlood klaar had gelegen zoals het hoort was het niet gebeurd.
Ik vind het op zich een prima regel, ook geen pietluttige regel, ook een regel die gewoon gehandhaafd moet worden, slordig doen met verkiezingen slaat nergens op, dat hebben we met die stemcomputers nu wel gehad. Alleen geldt dat ook de aanwezigheid van het vereiste potlood.
Er is een groot verschil tussen te dom zijn om te poepen en het maken van een vergissing.quote:
Henk en Ingrid zijn dan misschien te dom om te poepen volgens vele linkse users, maar zij waren wel in staat om het hokje naast Geert rood te maken.
D66 mensen voelen zich zo superieur, nu weer even met beide benen op de grond
Dat kun je aan Nederlanders wel overlaten.quote:
[..]
Als dat zou kunnen! Met eigen verantwoordelijkheid natuurlijk.
Het had meer te maken met het ontwerp van de lessenaar volgens mij. Een andere stemmer was dus over dat ding heen gaan leunen en gaan voelen.quote:
[..]
En vragen? Dat de voorganger het potlood buiten het zich heeft gelegd is natuurlijk niet iets waardoor een uitzondering moet worden gemaakt.
Als je nou gewoon iedereen geldig wilt laten stemmen die geldig wil stemmen, wat het uitgangspunt van een stembureau moet zijn, dan zorg je dat dat potlood in het zicht ligt zodat er geen misverstand over kan bestaan. Het is best begrijpelijk dat zo'n man op routine een pen uit zijn jasje haalt. Dat is een hele normale reflex als je iets wilt aankruisen en er ligt niks.
Het stembureau heeft wel degelijk een verantwoordelijkheid natuurlijk. Anders zou je gewoon de verkiezingen kunnen stelen door te zorgen dat er geen potloden meer zijn, vlak voor sluiting van het stembureau.
Zoals ook in de 2de kamer is gebleken geeft vooral de PVV vaak niet thuis als de VVD echt een van haar standpunten wil doorvoeren. Wilders geeft alleen steun als het hem uitkomt. Daarom zal de VVD ook in de 1ste kamer op zoek moeten naar steun bij andere partijen en als je dan net die ene D66 zetelt mist omdat er een of andere SP-truus dwars aan het liggen is, baalt ook het kabinet.quote:
[..]
Valt te bezien. In plaats van D66 hebben ze nu de SGP om mee te stemmen, en die hebben meer met dit kabinet gemeen dan D66.
D66-politicus, Mischa Wladimiroff is een meneer.quote:
Eigen schuld dus, jammer verder voor die D66-politica.
.Dat doet elke partij hoor. PVV is ook geen regeerpartij, alleen een gedoogpartij, dus die is aan minder afspraken gebonden. Ik vind het wel interessant zoquote:
[..]
Zoals ook in de 2de kamer is gebleken geeft vooral de PVV vaak niet thuis als de VVD echt een van haar standpunten wil doorvoeren. Wilders geeft alleen steun als het hem uitkomt. Daarom zal de VVD ook in de 1ste kamer op zoek moeten naar steun bij andere partijen en als je dan net die ene D66 zetelt mist omdat er een of andere SP-truus dwars aan het liggen is, baalt ook het kabinet.
Met dat laatste ben ik het wel eens, met dat eerste niet zo. Het stembureau heeft wel verantwoordelijkheid natuurlijk, maar degene die stemt ook. En van een politicus mag je wel aannemen dat ie zoiets wel weet. Blijf er wel bij dat het een lullige fout is en een tikkeltje overdreven, maar een uitzondering moet niet gemaakt worden, dat is m'n puntquote:
[..]
Het had meer te maken met het ontwerp van de lessenaar volgens mij. Een andere stemmer was dus over dat ding heen gaan leunen en gaan voelen.
Als je nou gewoon iedereen geldig wilt laten stemmen die geldig wil stemmen, wat het uitgangspunt van een stembureau moet zijn, dan zorg je dat dat potlood in het zicht ligt zodat er geen misverstand over kan bestaan. Het is best begrijpelijk dat zo'n man op routine een pen uit zijn jasje haalt. Dat is een hele normale reflex als je iets wilt aankruisen en er ligt niks.
Het stembureau heeft wel degelijk een verantwoordelijkheid natuurlijk. Anders zou je gewoon de verkiezingen kunnen stelen door te zorgen dat er geen potloden meer zijn, vlak voor sluiting van het stembureau.
Oh, ik dacht dat Van Boxtel het over een vrouw had, die nu dus niet in de Eerste Kamer komt.quote:
[..]
D66-politicus, Mischa Wladimiroff is een meneer.
Prima regel. Filtert meteen de domkoppen eruit.
Die man blijft gewoon zitten waar hij zit hoor. Ze stemmen niet op zichzelf.quote:
Iemand die zo stom is dat ie die regel niet kent, heeft natuurlijk ook niks in dat stemhokje te zoeken.
Prima regel. Filtert meteen de domkoppen eruit.
Als een ervaren politicus waarvan geacht mag worden dat hij de regels kent,dan niet het stemhokje uitloopt en om een rood potlood vraagt, zal hij nooit iemand iets vragen bij een stemming waar hij zijn stem voor of tegen zal geven.
Ach, wat moet ik er van zeggen. Politici moeten onfeilbaar zijn maar 99% van de consumenten heeft geen idee wat algemene voorwaarden zijn.quote:
Dat is nog een zwak punt idd. Maar een dergelijk onbenul heeft in elk geval geen invloed op wie er in de 1e kamer komt.
Tsja, het is dat die sukkels van GroenLinks en D66 hun steun voor bepaalde issues (denk aan Afghanistan) nog niet uitonderhandelen met de VVD zoals de SGP en de PVV dat wel hebben gedaan. Dat zal echter vast nog wel komen en dan zal Rutte wellicht écht moeten gaan kiezen tussen bijvoorbeeld de SGP (geen extra koopzondagen) en D66 (wel extra koopzondagen)quote:
[..]
Dat doet elke partij hoor. PVV is ook geen regeerpartij, alleen een gedoogpartij, dus die is aan minder afspraken gebonden. Ik vind het wel interessant zo
Feitelijk werkt het stembureau een fout die tot een ongeldige stem leidt in de hand. Dat is al de uitzonderlijke situatie, dus danmoet je beoordelen wat daar het gevolg van moet zijn.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het wel eens, met dat eerste niet zo. Het stembureau heeft wel verantwoordelijkheid natuurlijk, maar degene die stemt ook. En van een politicus mag je wel aannemen dat ie zoiets wel weet. Blijf er wel bij dat het een lullige fout is en een tikkeltje overdreven, maar een uitzondering moet niet gemaakt worden, dat is m'n punt
Zou het niet gewoon degene zijn geweest die voor hem gestemd heeft die het potlood (al dan niet bewust) zo neergelegd heeft?
Hij had een potlood moeten vragen omdat hij het niet kon vinden.
Kennelijk kon degene na hem het potlood wel vinden dus het lag niet op een volstrekt onmogelijke plek.
Dat dus, wat een ontiegelijk eikel, iedere mongool weet dat het moet met een roodpotlood, en dat dit er HOORT te liggen.quote:
bron
[..]
bron
[..]
Samenvatting; een d66 statenlid, nog wel een jurist, heeft een stemformulier ingevuld met een blauwe balpen in plaats van het rode potlood. Wat een mongool
Wat een achtelijke zot
potloden liggen altijd in dat richeltje, dar is het richeltje voor namelijk, en dat kun je niet missen, de zot heeft gewoon zijn eigen pen gepakt, zonder meerquote:
[..]
En vragen? Dat de voorganger het potlood buiten het zich heeft gelegd is natuurlijk niet iets waardoor een uitzondering moet worden gemaakt.
Ik heb er beelden van gezien, en als ik in een gewoon stembureau met mijn vingers zou moeten voelen achter een richeltje of daar misschien een rood potlood ligt dan mag de voorzitter van het stembureau proces-verbaal opmaken van een bezwaar. Ik vind dat niet normaal, dat is niet zoals het moet.quote:Op woensdag 25 mei 2011 08:40 schreef Leandra het volgende:
Want hij was de eerste die stemde en het stembureau heeft het potlood daar neergelegd?
Zou het niet gewoon degene zijn geweest die voor hem gestemd heeft die het potlood (al dan niet bewust) zo neergelegd heeft?
Hij had een potlood moeten vragen omdat hij het niet kon vinden.
Kennelijk kon degene na hem het potlood wel vinden dus het lag niet op een volstrekt onmogelijke plek.
Het potlood hoort in dat richeltje te liggen , de sukkel heeft gewoon zijn eigen pen gepaktquote:
[..]
Ik heb er beelden van gezien, en als ik in een gewoon stembureau met mijn vingers zou moeten voelen achter een richeltje of daar misschien een rood potlood ligt dan mag de voorzitter van het stembureau proces-verbaal opmaken van een bezwaar. Ik vind dat niet normaal, dat is niet zoals het moet.
Nee, zo zag het er totaal niet uit.quote:
[..]
Het potlood hoort in dat richeltje te liggen , de sukkel heeft gewoon zijn eigen pen gepakt
[ afbeelding ]
ieder stemhokje heeft een richeltje op de lessenaarquote:
[..]
Nee, zo zag het er totaal niet uit.
Het potlood lag gewoon verstopt. Hij moest voorover buigen en op de tast het potlood zoeken om het te vinden. Dat is natuurlijk een inrichting van het stembureau die ongeldige stemmen in de hand werkt.quote:
[..]
ieder stemhokje heeft een richeltje op de lessenaar
Je weet dat je met een rood potlood moet stemmen. Zie je geen potlood, dan vraag je erom.quote:
[..]
Ik heb er beelden van gezien, en als ik in een gewoon stembureau met mijn vingers zou moeten voelen achter een richeltje of daar misschien een rood potlood ligt dan mag de voorzitter van het stembureau proces-verbaal opmaken van een bezwaar. Ik vind dat niet normaal, dat is niet zoals het moet.
Je gaat niet met een houding van 'fuck the peeshees' met een blauwe pen stemmen.
In het verleden zijn alle stemmen die niet met rood zijn ingevuld afgekeurd. Dus, deze ook.
Vind je dit een achterlijke regel, doe er dan wat aan. Dan mag je de volgende keer, misschien, gewoon met je eigen pen stemmen.
Ja, want minstens 10 % was ongeldig!!quote:
[..]
Het potlood lag gewoon verstopt. Hij moest voorover buigen en op de tast het potlood zoeken om het te vinden. Dat is natuurlijk een inrichting van het stembureau die ongeldige stemmen in de hand werkt.
Ja en de andere 565 mensen hadden nergens last van en konden het gewoon vinden zonder te vragen.quote:
De lul heeft gewoon zin eigen pen gebruikt.
Niet iedereen stemde in dat stembureau, slimmerik. Het is een keer of 40 goed gegaan, ook al lag het potlood misschien maar in 5 gevallen buiten zicht en hebben 4 mensen voorover gebogen om op de tast te zoeken, dan betekent dat dat het stembureau tekort is geschoten in het ter beschikking stellen van het vereiste rode potlood.quote:
[..]
Ja en de andere 565 mensen hadden nergens last van en konden het gewoon vinden zonder te vragen.
Het is ook aannemelijk dat hij niet ongeldig had gestemd als het stembureau behoorlijk in de aanwezigheid van een rood potlood had voorzien. Dan is alleen de vraag of hij zelf in de tekortkoming van het stembureau had moeten voorzien door om een rood potlood te vragen, ipv zelf een pen te pakken.
Misschien is ie kleurenblind.quote:
[..]
Inmiddels? Alsof er 50 jaar geleden wel een uitzondering zou zijn gemaakt?
Zo'n fout is te dom voor woorden, en iemand die zo'n fout maakt heeft niets in de politiek te zoeken.
Want jij was erbij en hebt alle stemhokjes gecheckt op de eisen.quote:
[..]
ieder stemhokje heeft een richeltje op de lessenaar
Wat pas dom is, is een regel instellen die het verplicht om rood schrijfmateriaal te gebruiken, omdat debiele ambtenaren het anders niet goed kunnen lezen.quote:
Iemand die zo stom is dat ie die regel niet kent, heeft natuurlijk ook niks in dat stemhokje te zoeken.
Prima regel. Filtert meteen de domkoppen eruit.
Het beoogde doel van stemmen wordt door dit soort regelgeving zwaar ondermijnd.
Jou lijkt het een goed idee dat mensen die de stemmen tellen met dezelfde pen als waarmee ze de totalen invullen en pv's ondertekenen een stembiljet zouden kunnen vervalsen?quote:
[..]
Wat pas dom is, is een regel instellen die het verplicht om rood schrijfmateriaal te gebruiken, omdat debiele ambtenaren het anders niet goed kunnen lezen.
Het beoogde doel van stemmen wordt door dit soort regelgeving zwaar ondermijnd.
Als je weigert na te denken en je niet meteen te binnenschiet waarom iets zo is bedacht, wil dat niet zeggen dat het meteen belachelijk is.
Of hij hield zijn hoofd niet Cool.quote:
[..]
Misschien is ie kleurenblind.
nee rood is voorgeschreven, omdat anders de een geel gebruikt en de ander lichtgrijsquote:
[..]
Wat pas dom is, is een regel instellen die het verplicht om rood schrijfmateriaal te gebruiken, omdat debiele ambtenaren het anders niet goed kunnen lezen.
Het beoogde doel van stemmen wordt door dit soort regelgeving zwaar ondermijnd.
het mooie is dat men er een potlood neerlegt zodat je er niet om hoeft te vragen
En dat weet iedereen en zeker een statenlid
Laten we de staten maar opheffen als dat het niveau van de statenleden is, niemand weet wat voor nut ze eigenlijk hebben
[ Bericht 5% gewijzigd door meth77 op 25-05-2011 13:16:49 ]
Dan ga je lobbyen om die regels te veranderen en dan geldt dat vanaf de volgende keer dat we weer moeten stemmen.quote:
[..]
Wat pas dom is, is een regel instellen die het verplicht om rood schrijfmateriaal te gebruiken, omdat debiele ambtenaren het anders niet goed kunnen lezen.
Het beoogde doel van stemmen wordt door dit soort regelgeving zwaar ondermijnd.
Maar tot nu toe gold een stem alleen als ie met het rode potlood was ingevuld.
Je kunt toch geen regels met terugwerkende kracht gaan veranderen, omdat een of andere oetlul vindt dat hij die terecht gebroken heeft.
Ik heb het gevoel dat ze gaan sjoemelen.quote:
[..]
Dan ga je lobbyen om die regels te veranderen en dan geldt dat vanaf de volgende keer dat we weer moeten stemmen.
Maar tot nu toe gold een stem alleen als ie met het rode potlood was ingevuld.
Je kunt toch geen regels met terugwerkende kracht gaan veranderen, omdat een of andere oetlul vindt dat hij die terecht gebroken heeft.
De kleur van de pen is van geen belang. Fraude is sowieso mogelijk, als de persoon die de stemmen telt niet betrouwbaar is.quote:
[..]
Jou lijkt het een goed idee dat mensen die de stemmen tellen met dezelfde pen als waarmee ze de totalen invullen en pv's ondertekenen een stembiljet zouden kunnen vervalsen?
Als je weigert na te denken en je niet meteen te binnenschiet waarom iets zo is bedacht, wil dat niet zeggen dat het meteen belachelijk is.
Het wordt alleen een stuk makkelijker.quote:
[..]
De kleur van de pen is van geen belang. Fraude is sowieso mogelijk, als de persoon die de stemmen telt niet betrouwbaar is.
Als men zich al druk maakt over wat voor soort kleur schrijfmateriaal er gebruikt wordt tijdens het stemmen, dan is het nut van deze mensen inderdaad ver te zoeken.quote:
[..]
nee rood is voorgeschreven, omdat anders de een geel gebruikt en de ander lichtgrijs
het mooie is dat men er een potlood neerlegt zodat je er niet om hoeft te vragen
En dat weet iedereen en zeker een statenlid
Laten we de staten maar opheffen als dat het niveau van de statenleden is, niemand weet wat voor nut ze eigenlijk hebben
Verlicht me.quote:
[..]
Het wordt alleen een stuk makkelijker.