NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgtquote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:35 schreef Boldface het volgende:
[..]
Precies. Bij verkiezingen waar miljoenen mensen stemmen, valt er wel iets voor te zeggen dat je bij het tellen snel moet kunnen zien op wie er gestemd is. En dan is rood een praktische en opvallende kleur.
Maar hier gaat het slechts om enkele tientallen mensen die een stem uitbrengen. En dan komt er ook nog bij dat het rode potlood niet goed zichtbaar was. Gelukkig heeft de stem geen invloed op de verhouding coalitie-oppositie, anders was het een zeer ernstige kwestie geweest.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is ook stom ja. (zo'n boete)quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:38 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgt
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulksquote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik rijd nooit 180. De bekeuringen die ik krijg, zijn altijd voor minder dan 20 kilometer te hard geweest. Soms terecht, soms ook in de categorie 'makkelijk scoren'. Je kent ze wel; van die wegen die zijn ingericht om harder te rijden, waar je niet in de gaten hebt dat je 60 rijdt, terwijl je er maar 50 mag.quote:
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgt
Maar waarom dit relevant is voor de discussie ontgaat mij volledig.
Als dat zou kunnen! Met eigen verantwoordelijkheid natuurlijk.quote:
[..]
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulks
Ik ken die wegenquote:
[..]
Ik rijd nooit 180. De bekeuringen die ik krijg, zijn altijd voor minder dan 20 kilometer te hard geweest. Soms terecht, soms ook in de categorie 'makkelijk scoren'. Je kent ze wel; van die wegen die zijn ingericht om harder te rijden, waar je niet in de gaten hebt dat je 60 rijdt, terwijl je er maar 50 mag.
Maar waarom dit relevant is voor de discussie ontgaat mij volledig.
Het is relevant omdat jij begint over dat het makkelijk te tellen moet zijn maar dat dat onzin is omdat het maar tientallen stemmen zijn. De regels blijven de regels, ondanks een andere situatie. Dan moet die wet herzien worden. Maar achteraf zeiken terwijl je je niet aan de wet houdt is gewoon sneu.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.quote:
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulks
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Daar is niks sneus aan. Als je vindt dat je onterecht bent bekeurd, bijvoorbeeld omdat de situatie ter plekke niet duidelijk is aangegeven, kun je bezwaar indienen.quote:
Het is relevant omdat jij begint over dat het makkelijk te tellen moet zijn maar dat dat onzin is omdat het maar tientallen stemmen zijn. De regels blijven de regels, ondanks een andere situatie. Dan moet die wet herzien worden. Maar achteraf zeiken terwijl je je niet aan de wet houdt is gewoon sneu.
Er zijn genoeg voorbeelden bekend. Bijvoorbeeld een man die een parkeerboete kreeg in Deventer, omdat hij het kaartje bij de verkeerde automaat had gekocht (terwijl de tarieven gelijk waren). Of in een klein dorp, waar een begrafenis was die veel mensen trok, als gevolg waarvan mensen in de buurt van de kerk hun auto in de berm parkeerden, waarna een overijverige agent de bezoekers van de begrafenis op bekeuringen trakteerde.
Geest van de wet...
Vind de situatie niet zo ernstig dat ze een uitzondering moeten maken. Ze kunnen het beter als een dure les beschouwen. Die fout wordt de komende jaren niet meer gemaaktquote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Miljoenen Nederlanders zijn wel gewoon in staat om met een rood potlood te stemmen, dan mag je dat ook wel van een Statenlid verwachten. Als ik een blauwe pen had gebruikt dan was mijn stem ook ongeldig verklaard, ook als dat heel toevallig net een cruciale stem zou zijn geweest.quote:
Door een fout van die man wordt een andere politica gedupeerd. Het is sowieso al belachelijk dat de Eerste Kamer niet direct voortvloeit uit de provinciale verkiezingen en dat het zo omslachtig moet, en als er dan ook nog zo moeilijk wordt gedaan over zo'n lullig foutje, zijn we helemaal de weg kwijt met z'n allen.
Natuurlijk kun je zeggen dat ze dit over het hoofd moeten zien, maar aan de andere kant moeten er wel duidelijke regels zijn over hoe zo'n stembiljet ingevuld dient te worden. Wat als iemand in plaats van het hokje had aangekruist de naam van de kandidaat had omcirkelt? Of de naam had onderstreept? Of met een gele stijft het hokje had ingekleurd?
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.quote:
[..]
Daar is niks sneus aan. Als je vindt dat je onterecht bent bekeurd, bijvoorbeeld omdat de situatie ter plekke niet duidelijk is aangegeven, kun je bezwaar indienen.
Er zijn genoeg voorbeelden bekend. Bijvoorbeeld een man die een parkeerboete kreeg in Deventer, omdat hij het kaartje bij de verkeerde automaat had gekocht (terwijl de tarieven gelijk waren). Of in een klein dorp, waar een begrafenis was die veel mensen trok, als gevolg waarvan mensen in de buurt van de kerk hun auto in de berm parkeerden, waarna een overijverige agent de bezoekers van de begrafenis op bekeuringen trakteerde.
Geest van de wet...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.quote:
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.
Had gekund ja. Men had ook gewoon de potloden goed zichtbaar kunnen neerleggen.quote:
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Hoeveel mensen weten er nu dat je per se met een rode pen of potlood moet stemmen?quote:
[..]
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.
Dan hadden we nog steeds geweten op wie de persoon had gestemd, en daar gaat het om.quote:
[..]
Miljoenen Nederlanders zijn wel gewoon in staat om met een rood potlood te stemmen, dan mag je dat ook wel van een Statenlid verwachten. Als ik een blauwe pen had gebruikt dan was mijn stem ook ongeldig verklaard, ook als dat heel toevallig net een cruciale stem zou zijn geweest.
Natuurlijk kun je zeggen dat ze dit over het hoofd moeten zien, maar aan de andere kant moeten er wel duidelijke regels zijn over hoe zo'n stembiljet ingevuld dient te worden. Wat als iemand in plaats van het hokje had aangekruist de naam van de kandidaat had omcirkelt? Of de naam had onderstreept? Of met een gele stijft het hokje had ingekleurd?
Kijk, dat dit niet telt bij een 'echte' verkiezing waar iedereen aan meedoet, daar kan ik inkomen. Daar moet je duidelijke regels hebben om problemen te voorkomen.
Maar in een geval als dit, waar ze het bij wijze van spreken zelfs met het opsteken van handen hadden kunnen redden (ware het niet dat het anoniem moest zijn), dan is het gewoon absurd dat er geen coulance bestaat.
De man is jurist, je mag toch verwachten dat zo'n iemand weet dat je met een rood potlood dient te stemmen (net als vrijwel iedere Nederlander dat weet).quote:
[..]
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.
Het gaat niet om z'n eigen zetel, dat is het treurige.quote:
[..]
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Dit zijn ook echte verkiezingen, sterker nog, je mag verwachten dat de mensen die bij deze verkiezingen mogen stemmen de kieswet vele malen beter kennen dan de gemiddelde persoon bij de Tweede Kamerverkiezingen. Toch maken maar weinig mensen bij andere verkiezingen zo'n domme fout, dat zegt best wel wat over deze man.quote:
[..]
Dan hadden we nog steeds geweten op wie de persoon had gestemd, en daar gaat het om.
Kijk, dat dit niet telt bij een 'echte' verkiezing waar iedereen aan meedoet, daar kan ik inkomen. Daar moet je duidelijke regels hebben om problemen te voorkomen.
Niemand wordt geacht de wet niet te kennen.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:52 schreef skrn het volgende:
[..]
Hoeveel mensen weten er nu dat je per se met een rode pen of potlood moet stemmen?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is ook zo, maar het trieste is dat dit niet om deze man gaat. Dit gaat om de carriere van een D66-politica die nu niet in de eerste kamer komt en anders wel.quote:
[..]
Dit zijn ook echte verkiezingen, sterker nog, je mag verwachten dat de mensen die bij deze verkiezingen mogen stemmen de kieswet vele malen beter kennen dan de gemiddelde persoon bij de Tweede Kamerverkiezingen. Toch maken maar weinig mensen bij andere verkiezingen zo'n domme fout, dat zegt best wel wat over deze man.
Maar hij had het kunnen vragen. Dat is heel anders dan op tijd bij een begrafenis moeten zijn en dan maar snel parkeren in de berm als je nergens anders kan parkeren. Heel verschil toch? Hij zal wel vaker z'n bek open moeten trekken tijdens de vergaderingen lijkt me.quote:
[..]
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het gaat helemaal niet om haar. Dat is lullig, maar meer niet. Of de D66 wisselt haar om met die foutstemmer, wat nog slechter zou zijn.quote:
[..]
Is ook zo, maar het trieste is dat dit niet om deze man gaat. Dit gaat om de carriere van een D66-politica die nu niet in de eerste kamer komt en anders wel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daar zijn we het dan niet over eens vrees ik, ik vind dat het wel over haar gaat.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om haar. Dat is lullig, maar meer niet. Of de D66 wisselt haar om met die foutstemmer, wat nog slechter zou zijn.
Maar zoals Felix Rottenberg gisteren al zei over dit belachelijke kiessysteem voor de Eerste Kamer: Laten we er gewoon mee ophouden.
Ik vind het heel heel overdreven.quote:
[..]
Niemand wordt geacht de wet niet te kennen.
|
|
