NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron
bronquote:Met lippenstift stemmen mag, met een blauwe pen niet
Statenlid Wim Cool van de D66-fractie in Noord-Holland was gisteren de schlemiel van de Eerste Kamerverkiezingen. In het stemhokje kon hij het rode potlood niet vinden - dat lag achter een richeltje - en pakte hij een blauwe pen uit zijn zak. Daarmee kleurde hij het hokje van zijn keuze in. Een blunder die tot woedende reacties binnen zijn eigen partij leidde, het kostte de partij immers een zetel. Maar een hokje blauw kleuren, dat mag al sinds 1922 niet volgens de Kieswet.
Melle Bakker, secretaris-directeur van de Kiesraad, legde het uit in het Radio1-journaal. 'De Kieswet is duidelijk: er moet met de kleur rood worden gestemd. Er zijn in het verleden in het parlement en voor de rechter wel debatten en zaken over gevoerd, maar die hebben niet tot andere inzichten geleid. Rood is rood.'
Bakker voegde eraan toe dat wanneer Cool met lippenstift had gestemd, er dus geen enkel probleem was geweest. 'Als het maar rood is.'
Protest
Fractievoorzitter in de Eerste Kamer van D66 Roger van Boxtel was zo boos dat hij gisteren zei protest te willen aantekenen. Bakker geeft hem weinig kans. 'Ik weet het zeker, de wet is heel duidelijk. Ik denk dat er weinig aan te doen is.'
Tot en met 1918 werd er in Nederland met een gewoon zwart potlood gestemd. Maar toen de stembiljetten langer werden omdat steeds meer kandidaten gingen meedoen bij de verkiezingen, werd het lastiger om de zwarte potloodpuntjes te onderscheiden. In 1922 werd bij wet besloten tot de kleur rood. Die wet geldt, ondanks de opkomst en voorlopige ondergang van stemcomputers, nog steeds.
Wim Cool, jurist uit het Noord-Hollandse Hauwert, had het moeten weten.
Samenvatting; een d66 statenlid, nog wel een jurist, heeft een stemformulier ingevuld met een blauwe balpen in plaats van het rode potlood. Wat een mongoolquote:D66 gaat protesteren tegen ongeldige stem
D66-lijsttrekker Roger van Boxtel gaat waarschijnlijk bezwaar aantekenen tegen het ongeldig verklaren van een stem op zijn partij in de provincie Noord-Holland. Een Statenlid van die provincie had per abuis met een blauwe pen gestemd in plaats van met het verplichte rode potlood.
Volgens Van Boxtel is het 'te bizar voor woorden' dat hij een senaatszetel mist door de kleur van een potlood. Hij gaat bellen met de Kiesraad om protest aan te tekenen.
Roger van Boxtel: 'We hadden eigenlijk 6 volle zetels. Dit is afschuwelijk. Echt een enorme tegenvaller. Ik had me er enorm op verheugd om met zessen in fractie te komen. Zo wil je niet starten. Goed, het is een menselijke fout. Maar toch vind ik het belachelijk dat een stem door het gebruik van een verkeerd kleurtje dan niet meer telt. Vandaag is voor ons daardoor donkerrood.'
Scratch a liberal and you will find a fascist
Henk en Ingrid zijn dan misschien te dom om te poepen volgens vele linkse users, maar zij waren wel in staat om het hokje naast Geert rood te maken.
D66 mensen voelen zich zo superieur, nu weer even met beide benen op de grond
D66 mensen voelen zich zo superieur, nu weer even met beide benen op de grond
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
, ik hoorde het gisteren. Het was weer goed voor een dikke smile. Wat een dwaas.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Niemand hier verbaast zich er ook over dat we inmiddels zo'n mierenneukers zijn geworden dat we stemmen ongeldig verklaren als er niet het juiste schrijfgerei is gebruikt
Matig van die kerel natuurlijk, maar dit is echt wel weer Nederland op z'n smalst dat hier moeilijk om wordt gedaan.
Een blamage, niks meer of minder. Vooral van het statenlid. En dat zeg ik als D66 stemmer... Een lid van deze democratische partij bij uitstek moet beter weten, zéker als jurist. Erg pijnlijk.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat dus. Massaal problemen bij de laatste verkiezingen, maar bij iemand die eigenlijk niet kan frauderen doen we moeilijk over een wet die bestaat omdat het biljet anders moeilijk te lezen is.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:57 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Matig van die kerel natuurlijk, maar dit is echt wel weer Nederland op z'n smalst.
Jaja, het is wet, hek van de dam, etc. etc.
Met dank aan de technofoben I guess dat dit uberhaupt een item is...
Wel een onmogelijke nitwit die vent zeg
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Inmiddels? Alsof er 50 jaar geleden wel een uitzondering zou zijn gemaakt?quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:54 schreef Tocadisco het volgende:
Niemand hier verbaast zich er ook over dat we inmiddels zo'n mierenneukers zijn geworden dat we stemmen ongeldig verklaren als er niet het juiste schrijfgerei is gebruikt
Zo'n fout is te dom voor woorden, en iemand die zo'n fout maakt heeft niets in de politiek te zoeken.
Omdat ie een verkeerd pennetje heeft gebruikt heeft ie niks in de politiek te zoeken?quote:
[..]
Inmiddels? Alsof er 50 jaar geleden wel een uitzondering zou zijn gemaakt?
Zo'n fout is te dom voor woorden, en iemand die zo'n fout maakt heeft niets in de politiek te zoeken.
Slecht verhaal van Van Boxtel.
Ik neem ook aan dat de wet voorschrijft dat het stembureau in een rood potlood voorziet. Ik heb gisteren beelden gezien van de inrichting van het stemhok, en je kunt je afvragen of ze wel aan die verplichting hebben voldaan. Het een heeft met het ander te maken, het verstoppen van het potlood zou best een argument zijn om te beslissen dat dit niet tot ongeldigheid van de stem leidt of dat het stemmen over moet.
Ik neem ook aan dat de wet voorschrijft dat het stembureau in een rood potlood voorziet. Ik heb gisteren beelden gezien van de inrichting van het stemhok, en je kunt je afvragen of ze wel aan die verplichting hebben voldaan. Het een heeft met het ander te maken, het verstoppen van het potlood zou best een argument zijn om te beslissen dat dit niet tot ongeldigheid van de stem leidt of dat het stemmen over moet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit krijg je natuurlijk wel met al die bejaarden in de 1e kamer 
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Omdat hij dient te weten dat het met een rood potlood moet.quote:
[..]
Omdat ie een verkeerd pennetje heeft gebruikt heeft ie niks in de politiek te zoeken?
Ja, want die stemmen zelf voor de eerste kamer hè...quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:07 schreef kingmob het volgende:
Dit krijg je natuurlijk wel met al die bejaarden in de 1e kamer
Ja maar kom op.quote:
[..]
Omdat hij dient te weten dat het met een rood potlood moet.
. Tuurlijk moet dat en tuurlijk moet zo'n ervaren jurist beter weten... maar om te stellen dat -ie niets in de politiek heeft te zoeken? Dat zwart/wit denken is het wel he in 2011?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Deze man heeft natuurlijk een ontzettende blunder begaan en dat is heel erg stom, aan de andere kant is het ook een debiele wet.
Weet iemand naar wie de zetel nu is gegaan trouwens?
Weet iemand naar wie de zetel nu is gegaan trouwens?
PWBF
OSF?quote:
Deze man heeft natuurlijk een ontzettende blunder begaan en dat is heel erg stom, aan de andere kant is het ook een debiele wet.
Weet iemand naar wie de zetel nu is gegaan trouwens?
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Time for a Game of Disappearing Bears.
Iedereen teken de petitie! Comedy Central wordt kut
http://www.petitiesonline.nl/petitie/comedy-central-wordt-kut/93
Time for a Game of Disappearing Bears.
Iedereen teken de petitie! Comedy Central wordt kut
http://www.petitiesonline.nl/petitie/comedy-central-wordt-kut/93
Dat is al heel lang zo hoor. En geldt ook gewoon bij 2de Kamerverkiezingen en alle andere verkiezingen.quote:
Niemand hier verbaast zich er ook over dat we inmiddels zo'n mierenneukers zijn geworden dat we stemmen ongeldig verklaren als er niet het juiste schrijfgerei is gebruikt
Het is wel erg dom. Jammer dat die gast zelf niet zn zetel kwijtraakt erdoor, maar iemand anders.
SP meen ik.quote:
Deze man heeft natuurlijk een ontzettende blunder begaan en dat is heel erg stom, aan de andere kant is het ook een debiele wet.
Weet iemand naar wie de zetel nu is gegaan trouwens?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dat staat niet in de wet, maar in het Kiesbesluit, waarin de Kieswet praktisch uitgewerkt wordt.quote:
Slecht verhaal van Van Boxtel.
Ik neem ook aan dat de wet voorschrijft dat het stembureau in een rood potlood voorziet. Ik heb gisteren beelden gezien van de inrichting van het stemhok, en je kunt je afvragen of ze wel aan die verplichting hebben voldaan.
Artikel J5 van het Kiesbesluit:
edit: Ik zie nu dat dat bewuste artikel niet geldt voor de Eerste-Kamerverkiezingen, daarvoor zijn blijkbaar geen eisen vwb het stemhokje.quote:Artikel J 5
1.Het stemhokje bestaat uit een achterwand en twee zijwanden die elk ten minste een meter breed en twee meter hoog zijn. Wordt het stemhokje met de achterzijde tegen een ondoorzichtig deel van een wand van het stemlokaal geplaatst, dan kan de achterwand vervallen.
2.In elk stemhokje bevindt zich een lessenaar met rood schrijfmateriaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door freako op 24-05-2011 13:21:16 ]
Ik denk dat iemand zijn plaats in de politiek verdient of niet op basis van zijn meritis. Niet of ie een klein, triest regeltje uit de kieswet kent.quote:
[..]
Omdat hij dient te weten dat het met een rood potlood moet.
Bovendien kun je ook vraagtekens zetten bij hoe formeel deze verkiezingen zijn. Ik zie het eigenlijk meer als een groepje van 566 mensen die een ander groepje kiest. Vind ik een ander verhaal dan landelijke verkiezingen waar vanzelfsprekend strengere regels moeten gelden. Voor mijn part had ie het op de achterkant van een bierviltje geschreven.
edit
Zo beschouwd is het ook een hele goede zaak dat er nu een debat gevoerd wordt over het democratische gehalte van dit soort verkiezinkjes.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2011 13:16:38 ]
SPquote:
Deze man heeft natuurlijk een ontzettende blunder begaan en dat is heel erg stom, aan de andere kant is het ook een debiele wet.
Weet iemand naar wie de zetel nu is gegaan trouwens?
Dat is wel een heel stom argument. Alsof elke jurist elk wetboek uit zijn hoofd kent. Bram Moszkowicz heeft bijvoorbeeld zelf toegegeven dat hij niets weet van het belastingrecht.quote:
Dan ben je jurist, en heb je dat stukje wet gemist
PWBF
Elke Nederlander word geacht de wet te kennen.quote:
[..]
Dat is wel een heel stom argument. Alsof elke jurist elk wetboek uit zijn hoofd kent. Bram Moszkowicz heeft bijvoorbeeld zelf toegegeven dat hij niets weet van het belastingrecht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat klopt, maar het is onzin om te stellen dat deze man dit had moeten weten omdat hij jurist is. Hij had het moeten weten omdat hij ermee te maken kreeg als politicus.quote:
[..]
Elke Nederlander word geacht de wet te kennen.
PWBF
Nee, ik vind dit echt zo'n verschrikkelijk domme fout, dat mag je niet overkomen als volksvertegenwoordiger.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:09 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja maar kom op.
En het is vooral spijtig dat het een D66 statenlid is dat deze fout gemaakt heeft, want als het een PVV'er was geweest dan had ik het hilarisch gevonden.
En er net zo hard in gezien dat de persoon ongeschikt is.
Dit is iets wat je weet, en als je het potlood niet ziet liggen dan ga je een nieuw potlood vragen.
Maar goed, de verkiezingen zullen nu wel duurder worden omdat ze straks een potlood bij het stembiljet gaan leveren...
Ik weet niet wat dommer is; de actie van die man of jouw beredenering.quote:
[..]
Nee, ik vind dit echt zo'n verschrikkelijk domme fout, dat mag je niet overkomen als volksvertegenwoordiger.
En het is vooral spijtig dat het een D66 statenlid is dat deze fout gemaakt heeft, want als het een PVV'er was geweest dan had ik het hilarisch gevonden.
En er net zo hard in gezien dat de persoon ongeschikt is.
Dit is iets wat je weet, en als je het potlood niet ziet liggen dan ga je een nieuw potlood vragen.
Maar goed, de verkiezingen zullen nu wel duurder worden omdat ze straks een potlood bij het stembiljet gaan leveren...
PWBF
Dat iets al heel lang zo is, wil nog niet zeggen dat het ook logisch of rationeel is.quote:
[..]
Dat is al heel lang zo hoor. En geldt ook gewoon bij 2de Kamerverkiezingen en alle andere verkiezingen.
Het is wel erg dom. Jammer dat die gast zelf niet zn zetel kwijtraakt erdoor, maar iemand anders.
PWBF
Hoe er gestemd wordt is vastgelegd, en dat een leek daar een fout mee maakt is nog te begrijpen, hoewel de stem dan ook ongeldig is, maar deze man is geen leek, hij is statenlid, politiek is dus zijn bijbaantje, hij moet dus beter weten.quote:
[..]
Ik weet niet wat dommer is; de actie van die man of jouw beredenering.
Lol, zal dat even een mooie smeerboel geven .. en zie dan maar uit te vinden welk hoekje het eerst rood gekleurd was .. maar volgens Bakker mag dat dus ik zeg DOEN!quote:Bakker voegde eraan toe dat wanneer Cool met lippenstift had gestemd, er dus geen enkel probleem was geweest. 'Als het maar rood is.'
pleased to meet you
Deze man had gewoon met zijn zakmes een snee moeten maken in zijn vinger om vervolgens met een drubbel bloed te stemmen.quote:
[..]
Lol, zal dat even een mooie smeerboel geven .. en zie dan maar uit te vinden welk hoekje het eerst rood gekleurd was .. maar volgens Bakker mag dat dus ik zeg DOEN!
PWBF
Er zal vast nog wel ergens een algemene bepaling zijn waar uit voortvloeit dat als er met rood potlood gestemd moet worden, er in een rood potlood voorzien wordt.quote:
[..]
Dat staat niet in de wet, maar in het Kiesbesluit, waarin de Kieswet praktisch uitgewerkt wordt.
Ik denk niet dat een beroep bij voorbaat helemáál kansloos is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Enorme lompe actie. Iemand de partij uitschoppen is misschien wat extreem, maar ik word hier in ieder geval niet blij van. 
Godverdegodver.
Godverdegodver.
Dat is de Kieswet. Om misbruik te voorkomen is het hele stemproces echt tot in het kleinste detail in de wet geregeld. Is juist een goeie zaak.quote:
[..]
Dat iets al heel lang zo is, wil nog niet zeggen dat het ook logisch of rationeel is.
Maar heeft hij ook gezegd dat hij zich er ook absoluut niet in zou verdiepen als hij daarmee in aanraking zou komen?quote:
[..]
Dat is wel een heel stom argument. Alsof elke jurist elk wetboek uit zijn hoofd kent. Bram Moszkowicz heeft bijvoorbeeld zelf toegegeven dat hij niets weet van het belastingrecht.
En verder is het inderdaad basiskennis voor iemand met een politieke carrière. Dit is bijna een les één-fout.
Ja, en wat dan nog? Dit forum is toch bedoeld om te praten over de actualiteiten? En dit is redelijk actueel.quote:
[Centraal] 23 mei, verkiezingen Eerste Kamer #3
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Iemand op de radio zegt net: bij voetbal, als er iemand geblesseerd is, schopt het andere team de bal buiten en krijgt die later weer terug. Zou de SP niet gewoon die zetel terug moeten geven? 
Dat is slechts een ongeschreven regel, hé? Niet toepassen ervan levert hooguit een fluitconcert op.quote:
Iemand op de radio zegt net: bij voetbal, als er iemand geblesseerd is, schopt het andere team de bal buiten en krijgt die later weer terug. Zou de SP niet gewoon die zetel terug moeten geven?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
"Deze faalactie werd u aangeboden door D66, de partij die als het erop aankomt het altijd verprutst."
Het was pas echt een faal geweest als die zetel naar de coalitiepartijen of naar de PVV was gegaan. Maar in dit geval was de schade nog relatief beperkt.quote:
"Deze faalactie werd u aangeboden door D66, de partij die als het erop aankomt het altijd verprutst."
In dat geval mag er best ingetogen gejuichd worden. Of niet ingetogen, mag ook.quote:
Als die blessure het gevolg is van een Schwalbe niet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ongelooflijk wat een gezeik om niets zeg. Waar gaat het nou om, dat het duidelijk is wie zijn stem krijgt. Is dat duidelijk? Ja! Einde discussie....
Ook dat kan niet, de Kieswet voorziet daarin. De zetel blijft leeg als de SP 'm weigert.quote:
Iemand op de radio zegt net: bij voetbal, als er iemand geblesseerd is, schopt het andere team de bal buiten en krijgt die later weer terug. Zou de SP niet gewoon die zetel terug moeten geven?
Maar om de analogie met voetbal door te trekken: het gaat hier niet om een blessure, maar een eigen doelpunt. Er is geen tegenpartij die tegen de scheids roept: Tel die maar niet mee.
Dit.quote:
Henk en Ingrid zijn dan misschien te dom om te poepen volgens vele linkse users, maar zij waren wel in staat om het hokje naast Geert rood te maken.
D66 mensen voelen zich zo superieur, nu weer even met beide benen op de grond
Ach, D66 bestaat inmiddels 45 jaar zonder dat ze zelfs ooit een deuk in een pakje boter hebben geslagen. Bovendien was die hangwallen tuinkabouter met zijn clubje allang van het politieke toneel verdwenen als die geblondeerde Limburger het hele zooitje niet af en toe op de kast joeg.
Heerlijk toch. Zou nog mooier zijn geweest als rechts dan die zetel kreeg
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hahaha, niet mooier, wel leuker. Niet echt slim van 'em maar ach, ik kijk nergens meer van op.quote:
Heerlijk toch. Zou nog mooier zijn geweest als rechts dan die zetel kreeg
Dat zou pas hilarisch geweest zijn.quote:
Heerlijk toch. Zou nog mooier zijn geweest als rechts dan die zetel kreeg
Aan de andere kant zijn D66'ers dan ook de eerste om hun fout toe te geven zonder verbitterd anderen de schuld te gaan geven.quote:
Henk en Ingrid zijn dan misschien te dom om te poepen volgens vele linkse users, maar zij waren wel in staat om het hokje naast Geert rood te maken.
D66 mensen voelen zich zo superieur, nu weer even met beide benen op de grond
quote:APechtold: Komt u maar beste volgers, een fles RODE wijn voor de beste grap over ongeldige D66-stem!:) Felicitaties aan de 5 D66-senatoren! #potlood
Ik vind het wel mooierquote:
[..]
Hahaha, niet mooier, wel leuker. Niet echt slim van 'em maar ach, ik kijk nergens meer van op.
Het is misschien mierenneuken maar het is de wet 
Die moet je maar veranderen als je het er niet mee eens bent Wel tof van Pechtold zo hoor.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dan was links (terecht natuurlijk) boos gewordenquote:
Helaas dat het zo niet gegaan is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Hoe zielig ben je dan?
Ik vind het wel begrijpelijk dat je gaat protesteren als de belangen zo groot zijn eigenlijk.quote:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Och, misschien zie je als volwassen persoon wel in dat dit natuurlijk een onzin-wet is.quote:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Uiteraard dom, maar wel begrijpelijk dat het een keer fout gaat.
Ik vind het maar onzin om vanwege kleur van het schrijfgerei een stem ongeldig te laten zijn.
Doe dan een herstemming als de fraude-ontwijkende maatregelen niet zijn nageleefd.
Bovendien, hoe zielig ben je als je als partij deze zetel toe-eigent.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Het is een onzinwet, natuurlijk. Maar je moet het wel volgens de wet doenquote:
[..]
Och, misschien zie je als volwassen persoon wel in dat dit natuurlijk een onzin-wet is.
Uiteraard dom, maar wel begrijpelijk dat het een keer fout gaat.
Ik vind het maar onzin om vanwege kleur van het schrijfgerei een stem ongeldig te laten zijn.
Doe dan een herstemming als de fraude-ontwijkende maatregelen niet zijn nageleefd.
En een herstemming is niet nodig, het is gewoon een ongeldige stem. Als ik verkeerd stem gaat m'n stem ook de prullenbak ik.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind het wel begrijpelijk dat je gaat protesteren als de belangen zo groot zijn eigenlijk.
Niks ervan, de stem is ongeldig.
Uiteraard kunnen ze wel een voorstel indienen om het stemmen met het rode potlood af te schaffen. Dan mag meneer de volgende keer gewoon met zijn pen stemmen.
Maar niet een regel breken en dan met terugwerkende kracht die regel veranderen.
Slaat natuurlijk nergens op.
Als het nou een regel was waar logica achter zat dan was ik het met je eens maar als je een wet hebt met als doel het tegenwerken van fraude en het effect is een niet goed vertegenwoordigde 1ste kamer dan is dat gewoon onzin.quote:
[..]
Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.
Niks ervan, de stem is ongeldig.
Uiteraard kunnen ze wel een voorstel indienen om het stemmen met het rode potlood af te schaffen. Dan mag meneer de volgende keer gewoon met zijn pen stemmen.
Maar niet een regel breken en dan met terugwerkende kracht die regel veranderen.
Slaat natuurlijk nergens op.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ja tuurlijk. Anarchie en chaos zou ons ten deel vallen.quote:
[..]
Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.
Niks ervan, de stem is ongeldig.
Uiteraard kunnen ze wel een voorstel indienen om het stemmen met het rode potlood af te schaffen. Dan mag meneer de volgende keer gewoon met zijn pen stemmen.
Maar niet een regel breken en dan met terugwerkende kracht die regel veranderen.
Slaat natuurlijk nergens op.
Dat vind ik nog triester dan het verkeerd stemmen eigenlijk. Het was een hele domme en dure fout, maar accepteer gewoon dat het een fout was en ga niet protesteren.quote:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Als hij nou zelf de lasten van zijn fout moest dragen is het inderdaad: Suck it up.quote:
[..]
Dat vind ik nog triester dan het verkeerd stemmen eigenlijk. Het was een hele domme en dure fout, maar accepteer gewoon dat het een fout was en ga niet protesteren.
Maar dat is dus niet zo, dus dan bekomt het hem wel dat hij probeert zijn fouten ongedaan te maken.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ik zie D66 trouwens eerder meestemmen met dit kabinet dan de SP, dus in die zin is het een heel klein beetje pech voor het kabinet.
PWBF
Mensen vergeten vaak dat D66 rechtser is (economisch) dan bijvoorbeeld CDA en PVV.quote:
Ik zie D66 trouwens eerder meestemmen met dit kabinet dan de SP, dus in die zin is het een heel klein beetje pech voor het kabinet.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Valt te bezien. In plaats van D66 hebben ze nu de SGP om mee te stemmen, en die hebben meer met dit kabinet gemeen dan D66.quote:
Ik zie D66 trouwens eerder meestemmen met dit kabinet dan de SP, dus in die zin is het een heel klein beetje pech voor het kabinet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Door een fout van die man wordt een andere politica gedupeerd. Het is sowieso al belachelijk dat de Eerste Kamer niet direct voortvloeit uit de provinciale verkiezingen en dat het zo omslachtig moet, en als er dan ook nog zo moeilijk wordt gedaan over zo'n lullig foutje, zijn we helemaal de weg kwijt met z'n allen.
Precies. Bij verkiezingen waar miljoenen mensen stemmen, valt er wel iets voor te zeggen dat je bij het tellen snel moet kunnen zien op wie er gestemd is. En dan is rood een praktische en opvallende kleur.quote:
Niemand hier verbaast zich er ook over dat we inmiddels zo'n mierenneukers zijn geworden dat we stemmen ongeldig verklaren als er niet het juiste schrijfgerei is gebruikt
Maar hier gaat het slechts om enkele tientallen mensen die een stem uitbrengen. En dan komt er ook nog bij dat het rode potlood niet goed zichtbaar was. Gelukkig heeft de stem geen invloed op de verhouding coalitie-oppositie, anders was het een zeer ernstige kwestie geweest.
D66 heeft van alles bereikt. Ze waren onder meer onderdeel van de kabinetten Paars 1 en 2, die prima prestaties hebben neergezet. In 2006 is D66 afgestraft voor het mogelijk maken van een rechtse regering van CDA en VVD, verantwoordelijk voor de meeste vernieling in Nederland. Maar de partij heeft zich prima hersteld en het potentieel is groot.quote:
Ach, D66 bestaat inmiddels 45 jaar zonder dat ze zelfs ooit een deuk in een pakje boter hebben geslagen. Bovendien was die hangwallen tuinkabouter met zijn clubje allang van het politieke toneel verdwenen als die geblondeerde Limburger het hele zooitje niet af en toe op de kast joeg.
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgtquote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:35 schreef Boldface het volgende:
[..]
Precies. Bij verkiezingen waar miljoenen mensen stemmen, valt er wel iets voor te zeggen dat je bij het tellen snel moet kunnen zien op wie er gestemd is. En dan is rood een praktische en opvallende kleur.
Maar hier gaat het slechts om enkele tientallen mensen die een stem uitbrengen. En dan komt er ook nog bij dat het rode potlood niet goed zichtbaar was. Gelukkig heeft de stem geen invloed op de verhouding coalitie-oppositie, anders was het een zeer ernstige kwestie geweest.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is ook stom ja. (zo'n boete)quote:
[..]
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgt
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulksquote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik rijd nooit 180. De bekeuringen die ik krijg, zijn altijd voor minder dan 20 kilometer te hard geweest. Soms terecht, soms ook in de categorie 'makkelijk scoren'. Je kent ze wel; van die wegen die zijn ingericht om harder te rijden, waar je niet in de gaten hebt dat je 60 rijdt, terwijl je er maar 50 mag.quote:
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgt
Maar waarom dit relevant is voor de discussie ontgaat mij volledig.
Als dat zou kunnen! Met eigen verantwoordelijkheid natuurlijk.quote:
[..]
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulks
Ik ken die wegenquote:
[..]
Ik rijd nooit 180. De bekeuringen die ik krijg, zijn altijd voor minder dan 20 kilometer te hard geweest. Soms terecht, soms ook in de categorie 'makkelijk scoren'. Je kent ze wel; van die wegen die zijn ingericht om harder te rijden, waar je niet in de gaten hebt dat je 60 rijdt, terwijl je er maar 50 mag.
Maar waarom dit relevant is voor de discussie ontgaat mij volledig.
Het is relevant omdat jij begint over dat het makkelijk te tellen moet zijn maar dat dat onzin is omdat het maar tientallen stemmen zijn. De regels blijven de regels, ondanks een andere situatie. Dan moet die wet herzien worden. Maar achteraf zeiken terwijl je je niet aan de wet houdt is gewoon sneu.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.quote:
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulks
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Daar is niks sneus aan. Als je vindt dat je onterecht bent bekeurd, bijvoorbeeld omdat de situatie ter plekke niet duidelijk is aangegeven, kun je bezwaar indienen.quote:
Het is relevant omdat jij begint over dat het makkelijk te tellen moet zijn maar dat dat onzin is omdat het maar tientallen stemmen zijn. De regels blijven de regels, ondanks een andere situatie. Dan moet die wet herzien worden. Maar achteraf zeiken terwijl je je niet aan de wet houdt is gewoon sneu.
Er zijn genoeg voorbeelden bekend. Bijvoorbeeld een man die een parkeerboete kreeg in Deventer, omdat hij het kaartje bij de verkeerde automaat had gekocht (terwijl de tarieven gelijk waren). Of in een klein dorp, waar een begrafenis was die veel mensen trok, als gevolg waarvan mensen in de buurt van de kerk hun auto in de berm parkeerden, waarna een overijverige agent de bezoekers van de begrafenis op bekeuringen trakteerde.
Geest van de wet...
Vind de situatie niet zo ernstig dat ze een uitzondering moeten maken. Ze kunnen het beter als een dure les beschouwen. Die fout wordt de komende jaren niet meer gemaaktquote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Miljoenen Nederlanders zijn wel gewoon in staat om met een rood potlood te stemmen, dan mag je dat ook wel van een Statenlid verwachten. Als ik een blauwe pen had gebruikt dan was mijn stem ook ongeldig verklaard, ook als dat heel toevallig net een cruciale stem zou zijn geweest.quote:
Door een fout van die man wordt een andere politica gedupeerd. Het is sowieso al belachelijk dat de Eerste Kamer niet direct voortvloeit uit de provinciale verkiezingen en dat het zo omslachtig moet, en als er dan ook nog zo moeilijk wordt gedaan over zo'n lullig foutje, zijn we helemaal de weg kwijt met z'n allen.
Natuurlijk kun je zeggen dat ze dit over het hoofd moeten zien, maar aan de andere kant moeten er wel duidelijke regels zijn over hoe zo'n stembiljet ingevuld dient te worden. Wat als iemand in plaats van het hokje had aangekruist de naam van de kandidaat had omcirkelt? Of de naam had onderstreept? Of met een gele stijft het hokje had ingekleurd?
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.quote:
[..]
Daar is niks sneus aan. Als je vindt dat je onterecht bent bekeurd, bijvoorbeeld omdat de situatie ter plekke niet duidelijk is aangegeven, kun je bezwaar indienen.
Er zijn genoeg voorbeelden bekend. Bijvoorbeeld een man die een parkeerboete kreeg in Deventer, omdat hij het kaartje bij de verkeerde automaat had gekocht (terwijl de tarieven gelijk waren). Of in een klein dorp, waar een begrafenis was die veel mensen trok, als gevolg waarvan mensen in de buurt van de kerk hun auto in de berm parkeerden, waarna een overijverige agent de bezoekers van de begrafenis op bekeuringen trakteerde.
Geest van de wet...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.quote:
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.
Had gekund ja. Men had ook gewoon de potloden goed zichtbaar kunnen neerleggen.quote:
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Hoeveel mensen weten er nu dat je per se met een rode pen of potlood moet stemmen?quote:
[..]
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.
Dan hadden we nog steeds geweten op wie de persoon had gestemd, en daar gaat het om.quote:
[..]
Miljoenen Nederlanders zijn wel gewoon in staat om met een rood potlood te stemmen, dan mag je dat ook wel van een Statenlid verwachten. Als ik een blauwe pen had gebruikt dan was mijn stem ook ongeldig verklaard, ook als dat heel toevallig net een cruciale stem zou zijn geweest.
Natuurlijk kun je zeggen dat ze dit over het hoofd moeten zien, maar aan de andere kant moeten er wel duidelijke regels zijn over hoe zo'n stembiljet ingevuld dient te worden. Wat als iemand in plaats van het hokje had aangekruist de naam van de kandidaat had omcirkelt? Of de naam had onderstreept? Of met een gele stijft het hokje had ingekleurd?
Kijk, dat dit niet telt bij een 'echte' verkiezing waar iedereen aan meedoet, daar kan ik inkomen. Daar moet je duidelijke regels hebben om problemen te voorkomen.
Maar in een geval als dit, waar ze het bij wijze van spreken zelfs met het opsteken van handen hadden kunnen redden (ware het niet dat het anoniem moest zijn), dan is het gewoon absurd dat er geen coulance bestaat.
De man is jurist, je mag toch verwachten dat zo'n iemand weet dat je met een rood potlood dient te stemmen (net als vrijwel iedere Nederlander dat weet).quote:
[..]
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.
Het gaat niet om z'n eigen zetel, dat is het treurige.quote:
[..]
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Dit zijn ook echte verkiezingen, sterker nog, je mag verwachten dat de mensen die bij deze verkiezingen mogen stemmen de kieswet vele malen beter kennen dan de gemiddelde persoon bij de Tweede Kamerverkiezingen. Toch maken maar weinig mensen bij andere verkiezingen zo'n domme fout, dat zegt best wel wat over deze man.quote:
[..]
Dan hadden we nog steeds geweten op wie de persoon had gestemd, en daar gaat het om.
Kijk, dat dit niet telt bij een 'echte' verkiezing waar iedereen aan meedoet, daar kan ik inkomen. Daar moet je duidelijke regels hebben om problemen te voorkomen.
Niemand wordt geacht de wet niet te kennen.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:52 schreef skrn het volgende:
[..]
Hoeveel mensen weten er nu dat je per se met een rode pen of potlood moet stemmen?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is ook zo, maar het trieste is dat dit niet om deze man gaat. Dit gaat om de carriere van een D66-politica die nu niet in de eerste kamer komt en anders wel.quote:
[..]
Dit zijn ook echte verkiezingen, sterker nog, je mag verwachten dat de mensen die bij deze verkiezingen mogen stemmen de kieswet vele malen beter kennen dan de gemiddelde persoon bij de Tweede Kamerverkiezingen. Toch maken maar weinig mensen bij andere verkiezingen zo'n domme fout, dat zegt best wel wat over deze man.
Maar hij had het kunnen vragen. Dat is heel anders dan op tijd bij een begrafenis moeten zijn en dan maar snel parkeren in de berm als je nergens anders kan parkeren. Heel verschil toch? Hij zal wel vaker z'n bek open moeten trekken tijdens de vergaderingen lijkt me.quote:
[..]
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het gaat helemaal niet om haar. Dat is lullig, maar meer niet. Of de D66 wisselt haar om met die foutstemmer, wat nog slechter zou zijn.quote:
[..]
Is ook zo, maar het trieste is dat dit niet om deze man gaat. Dit gaat om de carriere van een D66-politica die nu niet in de eerste kamer komt en anders wel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daar zijn we het dan niet over eens vrees ik, ik vind dat het wel over haar gaat.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om haar. Dat is lullig, maar meer niet. Of de D66 wisselt haar om met die foutstemmer, wat nog slechter zou zijn.
Maar zoals Felix Rottenberg gisteren al zei over dit belachelijke kiessysteem voor de Eerste Kamer: Laten we er gewoon mee ophouden.
Ik vind het heel heel overdreven.quote:
[..]
Niemand wordt geacht de wet niet te kennen.
Het is overdreven, maar stel, je maakt voor die vent een uitzondering, dan moet je dat ook doen voor de rest van Nederland die verkeerd stemt. Je zou het dmv een wetswijziging kunnen veranderen zodat het niet meer geldt voor EKverkiezingen maar dat mag dan niet met terugwerkende kracht.quote:
Op
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
|
|
