Waarom hebben mensen een probleem met gelovigen?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:08 schreef MuRKie het volgende:

[..]

En nee, niet álle gelovigen dringen hun geloof op.. Ik heb een oom en tante die geloven (ja heus waar) maar die vallen niemand "lastig" met hun geloof..

...mijn oma ook niet ook al geloofd ze heel netjes in God. Geen last van als ik pannekoeken met 'r ga eten

Maar we hebben er weinig aan iedereen op te noemen die stil geloofd. Punt is hier dat er *veel* 'standaard-normen' zijn die stammen uit de kerk waar we mee opgescheept zitten. Dat is voor mij wel een punt om een probleem te hebben met gelovigen.

Overigens kom ik dat nooit tegen bij vrienden tegen die moslim zijn. <offtopic>Behalve dan een meisje waar ik echt mee kon lachen want die at echt geen varkensvlees, en ik ook niet.</offtopic>

Gelovigen die hun geloof als een innerlijke kracht of inspiratie gebruiken, niks mis mee. Prima.

Het gaat om die andere groep, die er mee naar buiten komt en de omgeving gaat beinvloeden. en daarbinnen om die groep die de omgeving op een negatieve manier beinvloedt. Dat kan allerlei gebieden zijn. Problemen ontstaan als het resultaat ronduit schadelijk is.

Een recent voorbeeld is die meneer Camping uit California. Je kunt hem natuurlijk uitlachen en er grapjes over maken. Maar het is diep treurig, want er is echt schade door dat soort waanvoorstellingen. Niet alleen verspilt hij jaarlijks miljoenen met zijn boodschap , (nog afgezien van alle resources die niet in geld uit te drukken zijn) maar hij ontwricht ook de levens van mensen die hun toekomst vergooien omdat ze blind achter hem aan lopen.

Verder van huis kun je denken aan gropen als de Taliban: het gevaar daar is duidelijk.

Het probleem is altijd terug te voeren op de spanning tussen 'Persoonlijk Geloof' en 'Algehele Waarheid.'

Wat is je geloof waard, als je gelooft dat het alleen maar voor jou alleen geldt, niet iets universeels is? Voor velen niet veel. De conclusie: "ja maar dan kan ik net zo goed iets anders geloven" is dan snel gemaakt. Zulk geloof is niet zo stevig, en leidt snel tot twijfel.

Het is veel fijner om te geloven dat wat jij gelooft voor iedereen, voor álle mensen geldt. Dat geeft bevestiging.

Mar dan moet je dus wel zorgen dat al die anderen ook geloven wat jij gelooft (of andersom, jij moet gaan geloven wat 'iedereen' al gelooft.

Dit leidt automatisch tot het verkondigen en verspreiden van het geloof. En omdat het in extreme vorm tot veel narigheid leidt (Camping) , narigheid die bij een verzwakte vorm niet zo aan de oppervlakte komt, daarom hebben mensen problemen met gelovigen.

dus niet met een individu, een gelovige is vaak een fijn mens. Maar met de bagage die hij of zij automatisch met zich meedraagt (en nogmaals, die negatieve aspecten komen vaak helemaal niet aan bod, maar ze zitten altijd wel verstopt in het systeem)

[ Bericht 0% gewijzigd door vaarsuvius op 24-05-2011 14:39:56 ]

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:11 schreef bebbel het volgende:

[..]

...mijn oma ook niet ook al geloofd ze heel netjes in God. Geen last van als ik pannekoeken met 'r ga eten

Maar we hebben er weinig aan iedereen op te noemen die stil geloofd. Punt is hier dat er *veel* 'standaard-normen' zijn die stammen uit de kerk waar we mee opgescheept zitten. Dat is voor mij wel een punt om een probleem te hebben met gelovigen.

Overigens kom ik dat nooit tegen bij vrienden tegen die moslim zijn. <offtopic>Behalve dan een meisje waar ik echt mee kon lachen want die at echt geen varkensvlees, en ik ook niet.</offtopic>

Is dat niet gewoon omdat je minder Moslims kent? Niet dat ik hiermee iets over jou wil zeggen, maar je moet toch aardig wat moslimfamilies kennen voordat je boven de enorme hoeveelheid Christenen uit te komen in dit land

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:18 schreef vaarsuvius het volgende:
...waarheid...

Had het niet beter kunnen verwoorden.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon omdat je minder Moslims kent? Niet dat ik hiermee iets over jou wil zeggen, maar je moet toch aardig wat moslimfamilies kennen voordat je boven de enorme hoeveelheid Christenen uit te komen in dit land

...nee ik ken meer mensen uit andere religies eigenlijk.

* bebbel nog nooit bij stilgestaan had

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:38 schreef SingleCoil het volgende:

[..] Maar is de mening van een gelovige minder waard vanwege de vermeende bron?

Ja, als je je mening baseert op wat er in een ongelofelijk oud boek staat zonder daar zelf kritisch en rationeel mee om te gaan vind ik je mening daadwerkelijk minder waard.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:04 schreef SingleCoil het volgende:
Ik denk dat het de meeste gelovigen geen zak kan schelen wat jij op je zondag doet. En ik denk ook dat de meeste gelovigen helemaal niet zo aan die zondagsrust hangen. Ik ben zelf wel bereid dat tot op zekere hoogte te accepteren.
maar zegt het iets over gelovigen in het algemeen of alleen over de fanatici onder hen? En sterven die niet gewoon uit, op een zeker moment?

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat fanatici uit zullen sterven. Het tegendeel zou ik willen zeggen. Er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat geloof ooit uit zal sterven.
Het is een erfelijke aandoening tenslotte.

Het enige wat in zekere mate tegen blijkt te werken is educatie.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:20 schreef bebbel het volgende:

[..]

...nee ik ken meer mensen uit andere religies eigenlijk.

* bebbel nog nooit bij stilgestaan had

Haha echt? Komt ongetwijfeld door het millieu waarin ik opgegroeid ben, maar van de gelovigen die ik ken is de meerderheid Christen of Joods, en maar een klein deel Islamitisch.

(Overigens is de overgrote meerderheid atheďstisch, maar die tellen niet nu)

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:28 schreef Tchock het volgende:

[..]

Haha echt? Komt ongetwijfeld door het millieu waarin ik opgegroeid ben, maar van de gelovigen die ik ken is de meerderheid Christen of Joods, en maar een klein deel Islamitisch.

(Overigens is de overgrote meerderheid atheďstisch, maar die tellen niet nu)

eh ja. Ook geen massive aantallen, maar ja. Wat moslims, paar gasten die veel weten over het hindi geloof en that's it.

Sterft geloof ooit uit?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:45 schreef bebbel het volgende:

[..]

eh ja. Ook geen massive aantallen, maar ja. Wat moslims, paar gasten die veel weten over het hindi geloof en that's it.

Sterft geloof ooit uit?

Er is geen enkele reden om dat aan te nemen.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:45 schreef bebbel het volgende:

[..]

eh ja. Ook geen massive aantallen, maar ja. Wat moslims, paar gasten die veel weten over het hindi geloof en that's it.

Sterft geloof ooit uit?

Zolang mensen geloof nodig hebben om dingen die ze niet snappen te verklaren, zoals wat er na de dood gebeurt, niet denk ik. En die dingen snappen we nooit.

Scheiding kerk en staat? Waarom is het dan onmogelijk voor een stad/dorp zelfstandig te beslissen of ze zondag open zijn?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 15:12 schreef SingleCoil het volgende:
Het aantal gelovigen in Nederland neemt al jaren af.

De aarde is wel iets groter dan 200 bij 300 km hoor.

En zo dramatisch is die afname nou ook weer niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland
Er vinden wel een hoop verschuivingen plaats in godsdienstland.
In 2006 was nog 52% van de nederlanders gelovig.


Rooms-katholiek (27,0%)
Protestant (16,6%)
Moslim (5,7%)
Hindoe (1,3%)
Boeddhist (1,0%)
Geen confessie (48,4%)

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:29 schreef Skull-splitter het volgende:
Hoofdprobleem is dat ze ongelovigen of andersgelovigen continu hun regels willen opleggen.

Ik ben gelovig en heb nog nooit iemand mijn regels opgelegd of geprobeerd te overtuigen.

Ik stel voor: laat iedereen een voorbeeld nemen aan mij

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 17:07 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Ik ben gelovig en heb nog nooit iemand mijn regels opgelegd of geprobeerd te overtuigen.

Ik stel voor: laat iedereen een voorbeeld nemen aan mij

Als alle gelovigen dat nou deden scheelde dat een hoop bloedvergieten en onheil en irritatie voor iedereen

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 18:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als alle gelovigen dat nou deden scheelde dat een hoop bloedvergieten en onheil en irritatie voor iedereen

En dan zou ik op zondag heerlijk naar de winkel kunnen zodat mijn zaterdag wat rustiger is

Om terug te komen op de OP: ik heb niet met alle gelovigen een probleem (mijn ouders en een gedeelte van mijn vrienden zijn christelijk), maar ik heb wel een probleem met de waarheidsclaim van sommige christenen.

Ik vind het - met terugwerkende kracht - vervelend dat ik tijdens mijn opvoeding van mijn ouders, docenten en dominees geleerd heb dat de aarde door God geschapen is, de evolutietheorie klinkklare onzin is en Jezus voor mijn zonden gestorven is. En dat ik er dan op eigen kracht achter moet komen dat dit niet de waarheid is, maar een hele beperkte en slecht onderbouwde mening. Dat vind ik gigantisch ergerlijk, en daarom word ik nu altijd nog weer een beetje kriegelig als ik een van mijn vrienden vol overtuiging over de zekerheid van het geloof hoor praten. Het lijkt me een feitelijk gegeven dat veel volwassenen uiteindelijk niet verder kijken dan hetgeen ze in hun opvoeding geleerd hebben (over dit soort zaken) en daarom heb ik een probleem met religieuze indoctrinatie op jonge leeftijd. Bah. Eerst de kinderen een emotionele band met God laten aanmeten die ze dan later in alle kromheid moeten proberen te onderbouwen dmv hun ratio. Wat niet lukt en wat een hoop schuldgevoel en twijfel veroorzaakt.

Ingeving: als jezus voor mijn zonden gestorven is, hebben alle tussenliggende generaties iets niet goed gedaan.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 17:07 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Ik ben gelovig en heb nog nooit iemand mijn regels opgelegd of geprobeerd te overtuigen.

Ik stel voor: laat iedereen een voorbeeld nemen aan mij

Verkapt kijk-mij-zieltjes-winnen-op-subtiele wijze.

Je mag dat pas zeggen als je tegen je kinderen niets over geloof zegt tot ze zelf na kunnen denken. Waarna ze je glashard uitlachen.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 15:52 schreef Daniel1976 het volgende:

En zo dramatisch is die afname nou ook weer niet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland
Er vinden wel een hoop verschuivingen plaats in godsdienstland.
In 2006 was nog 52% van de nederlanders gelovig.

Ik meen dat in die taartpunten van de katholieken en protestanten nog massa's papieren gelovigen zijn opgenomen. Mensen die als baby gedoopt zijn en ooit door hun ouders zijn ingeschreven in een kerk en nooit de moeite hebben genomen zich uit te schrijven. In mijn omgeving kan ik er zo tientallen aanwijzen die in de praktijk atheist of agnost zijn.

Omgekeerd bestaan er natuurlijk ook mensen die op papier nergens bij horen, maar wel ergens in geloven.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:54 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Verkapt kijk-mij-zieltjes-winnen-op-subtiele wijze.

Je mag dat pas zeggen als je tegen je kinderen niets over geloof zegt tot ze zelf na kunnen denken. Waarna ze je glashard uitlachen.

Grappig, want je arrogantie is dus kennelijk niet bepaald minder dan die van orthodoxe gelovigen die hun opvattingen tot waarheid verheffen en dat rondbazuinen.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:54 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Verkapt kijk-mij-zieltjes-winnen-op-subtiele wijze.

Je mag dat pas zeggen als je tegen je kinderen niets over geloof zegt tot ze zelf na kunnen denken. Waarna ze je glashard uitlachen.

teb eerste: mijn post is en was niet bedoeld om zieltjes te winnen.
En waarom zou ik kinderen nemen? En al helemaal niet met het doel om ze dan mijn opvattingen op te leggen over geloof als ze zelf nog niet goed kunnen nadenken. Lijkt mij niet helemaal eerlijk he?

En waarom zouden ze mij uitlachen? Lach jij je moeder uit als zij een andere opvatting heeft dan jij?

Trouwens: ik vind nog steeds dat niemand een ander iets moet opleggen, waar het ook over gaat.
Een mens moet zijn eigen mening vormen, dat moet gewoon zonder dat iemand er zijn wil in oplegt.

Die post van jou is erg bevooroordeeld en klopt van geen kant.

Gelovigen zijn domme mensen die de autoriteiten in de hand willen houden. Anders wordt het een pest zooi.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 08:45 schreef WindowsFan het volgende:
Gelovigen zijn domme mensen die de autoriteiten in de hand willen houden. Anders wordt het een pest zooi.

De aarde is 6000 jaar geleden geschapen, en als je Jezus niet toelaat als je Verlosser dan zul je eeuwig in de hel branden

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:24 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De aarde is 6000 jaar geleden geschapen, en als je Jezus niet toelaat als je Verlosser dan zul je eeuwig in de hel branden

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:28 schreef WindowsFan het volgende:

[..]

Ik hoop dat je dan ook om de stompzinnigheid van je eigen post kunt lachen.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:29 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik hoop dat je dan ook om de stompzinnigheid van je eigen post kunt lachen.

Je kan beter nadenken over wat ik net poste... De bijbel was het eerste wetboek. Gij zult niet moorden, zij zult niet stelen... Hoppa, dreigenmentje erbij (ge zult branden in de hel) en het is weer lekker rustig op de wereld.
Alleen beetje jammer van al die oorlogen tussen gelovigen. Nouja, weer een paar simpele zielen minder....

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:33 schreef Spouwerranger het volgende:

[..]

Daar heeft iedereen een handje van. Sommige atheďsten doen precies hetzelfde namelijk.

Ze dringen vrije keuze op

WindowsFan:

quote:

De bijbel was het eerste wetboek.

Ooit al eens gehoord van deze beschaving ?:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sumer
Waar Abraham de mosterd haalde. ( zegswijze, niet historisch bedoeld )

Nooit van gehoord, ATON.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 08:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Grappig, want je arrogantie is dus kennelijk niet bepaald minder dan die van orthodoxe gelovigen die hun opvattingen tot waarheid verheffen en dat rondbazuinen.

Ik doelde meer op het hoge sprookjesgehalte van tekst. Als jij je leven lang gewoon kon teren op geloof vrij onderwijs en een geloofvrije omgeving, dan zul je zo'n geloof met logica benaderen. En dan is er maar 1 conclusie te trekken.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:54 schreef WindowsFan het volgende:
Nooit van gehoord, ATON.

Nou weet ge ook gelijk waar het eerste wetboek geschreven is, en waar het ' kind in mandje' -verhaal vandaan komt. Allemaal uit de tijd toen de Sumeriërs nog ' het uitverkoren volks Gods' waren. Wat basic-geschiedenis kan nooit kwaad he ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sargon_van_Akkad

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:51 schreef schommelstoel het volgende:
Wat vinden jullie van dit

Kinderen mag je geen geloof opdringen, ook nog geen doop ondergaan.
Geloof heeft een groot invloed op het leven, net als dugs alcohol of geweld.

Een kind moet puur blijven en zelf keuzes maken, en niet wat de ouders willen.
Pas als het 18 is,mag het een keuze maken of een doop ondergaan.

Rijbewijs of alcohol zijn nog van minder invloed als dat van geloof.

helemaal mee eens.

Ohja, christelijke rock Nog een reden om zo ver mogelijk van die sekte weg te blijven.!

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 11:04 schreef summer2bird het volgende:

[..]

helemaal mee eens.

Je kunt het er wel mee eens zijn, maar waarom alleen religieus gedachtengoed (en definieer dat es?), en hoe wou je dit bewerkstelligen?

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 11:46 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Je kunt het er wel mee eens zijn, maar waarom alleen religieus gedachtengoed (en definieer dat es?), en hoe wou je dit bewerkstelligen?

Religie dezelfde behandeling geven als rechts-extremisme. Niemand vind het raar om je kinderen niet op te voeden met Hitler's gedachtegoed.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Religie dezelfde behandeling geven als rechts-extremisme. Niemand vind het raar om je kinderen niet op te voeden met Hitler's gedachtegoed.

Christelijk gedachtengoed vergelijken met Hitlers gedachtengoed. Kun je die vergelijking toelichten?

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 11:46 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Je kunt het er wel mee eens zijn, maar waarom alleen religieus gedachtengoed (en definieer dat es?), en hoe wou je dit bewerkstelligen?

Kinderen mogen niet meer opgevoed worden door de ouders, maar alleen door de overheid aangestelde personen Zodat de kinderen alleen de 'juiste' normen en waarden krijgen

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 11:52 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Christelijk gedachtengoed vergelijken met Hitlers gedachtengoed. Kun je die vergelijking toelichten?

Het was een antwoord op jouw vraag:

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 11:46 schreef Haushofer het volgende:
en hoe wou je dit bewerkstelligen?

Het gaat niet om vergelijken, het gaat om demoniseren.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 12:03 schreef Piles het volgende:

[..]

Kinderen mogen niet meer opgevoed worden door de ouders, maar alleen door de overheid aangestelde personen Zodat de kinderen alleen de 'juiste' normen en waarden krijgen

Was dat niet ook een idee van Plato? Zou gelijk "respect voor de oudere" in de hand werken, omdat elke oudere je vader of moeder kan zijn.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 12:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het was een antwoord op jouw vraag:

[..]

Het gaat niet om vergelijken, het gaat om demoniseren.

Ik snap dit niet. Je trekt de vergelijking tussen Christelijk gedachtengoed (waarbij je kennelijk geen gradaties toepast) en extreem rechts gedachtengoed. Waarom?

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 12:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik snap dit niet. Je trekt de vergelijking tussen Christelijk gedachtengoed (waarbij je kennelijk geen gradaties toepast) en extreem rechts gedachtengoed. Waarom?

Ik trek geen vergelijking. Ik zeg alleen hoe je iets kan bewerkstelligen.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik trek geen vergelijking. Ik zeg alleen hoe je iets kan bewerkstelligen.

Maar dat laat dan toch vooral zien hoe onuitvoerbaar zo'n voorstel is?

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 12:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Maar dat laat dan toch vooral zien hoe onuitvoerbaar zo'n voorstel is?

Hoezo? Met extreem-rechts is het toch ook aardig gelukt? Of hebben we wettelijk toegestane Hitler-scholen in NL?

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoezo? Met extreem-rechts is het toch ook aardig gelukt? Of hebben we wettelijk toegestane Hitler-scholen in NL?

Als je met het verstand op 0 elke vorm van Christelijk denken op dezelfde manier wilt bestrijden als extreem-rechts, dan zie ik je punt wel. Dat is ook niet bepaald interessant, omdat ik denk dat zelfs jij wel doorhebt dat dat onterecht zou zijn.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 13:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Als je met het verstand op 0 elke vorm van Christelijk denken op dezelfde manier wilt bestrijden als extreem-rechts, dan zie ik je punt wel. Dat is ook niet bepaald interessant, omdat ik denk dat zelfs jij wel doorhebt dat dat onterecht zou zijn.

Dat weet ik niet. Tussen de extreem-rechtsen onderling zijn ook veel verschillen.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 13:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Als je met het verstand op 0 elke vorm van Christelijk denken op dezelfde manier wilt bestrijden als extreem-rechts, dan zie ik je punt wel. Dat is ook niet bepaald interessant, omdat ik denk dat zelfs jij wel doorhebt dat dat onterecht zou zijn.

Als we politieke ideologie (links of rechts is hierbij irrelevant) erbij betrekken dan kunnen we wel stellen dat "we" ,als maatschappij, het onwenselijk achten om kinderen naar scholen met een specifieke politieke ideologie te sturen. Dit wordt over het algemeen gezien als indoctrinatie.
Waarom moet dit voor religie anders zijn en er dan ineens een uitzondering voor gemaakt worden?

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 14:05 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Als we politieke ideologie (links of rechts is hierbij irrelevant) erbij betrekken dan kunnen we wel stellen dat "we" ,als maatschappij, het onwenselijk achten om kinderen naar scholen met een specifieke politieke ideologie te sturen. Dit wordt over het algemeen gezien als indoctrinatie.
Waarom moet dit voor religie anders zijn en er dan ineens een uitzondering voor gemaakt worden?

We dwalen af. Het gaat er hier niet om of er wel of geen christelijke scholen mogen zijn. Het topic ging om gelovigen in het algemeen en wat mensen er tegen hebben.
Dat er geen religieuze scholen mogen zijn zou ik mee kunnen leven, maar het altijd maar tegen gelovigen zijn begint tegenwoordig een beetje heftige vormen aan te nemen.