F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik lees hier vaak discussies over geloof en gelovigen. Daarbij draait het vrijwel steevast uit op argumenten als "God bestaat niet" en "De bijbel is inconsequent", of "Moet je eens kijken wat hier staat",en dan vervolgens iets met zwavel en vuur.
Waarom is dat eigenlijk? Wat is het probleem? Voor zover ik na kan gaan zijn gelovige mensen niet immoreler of minder sociaal dan niet-gelovigen. Welke reeele bezwaren zijn er dan eigenlijk? Wat is er op tegen om gewoon te zeggen: "OK, jij gelooft in God, ik niet". Of je er gewoon niet in te mengen?
Waarom is dat eigenlijk? Wat is het probleem? Voor zover ik na kan gaan zijn gelovige mensen niet immoreler of minder sociaal dan niet-gelovigen. Welke reeele bezwaren zijn er dan eigenlijk? Wat is er op tegen om gewoon te zeggen: "OK, jij gelooft in God, ik niet". Of je er gewoon niet in te mengen?
Mu!
Met die instelling kan je het hele forum wel sluiten. Waarom zou je dan nog over politiek, films of sport willen discussiëren? Wat is er op tegen om gewoon te zeggen: "OK, jij vindt [x], ik niet". Of je er gewoon niet in te mengen?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
omdat gelovige het er niet bij laten als je zegt "ik geloof niet."
Altijd maar weer dat aandringen en pushen van het betreffende geloof
.
Ik zie geloof in een god als zwakte, maar das mijn mening
. Gelukkig geloof ik niet. Heerlijk die vrijheid
Altijd maar weer dat aandringen en pushen van het betreffende geloof
.Ik zie geloof in een god als zwakte, maar das mijn mening
. Gelukkig geloof ik niet. Heerlijk die vrijheid
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGEˇ
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGEˇ
Ik sluit me aan bij deze boyyquote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:28 schreef wise het volgende:
omdat gelovige het er niet bij laten als je zegt "ik geloof niet."
Altijd maar weer dat aandringen en pushen van het betreffende geloof
Ik zie geloof in een god als zwakte, maar das mijn mening
Je kunt wel leuk met het vinger gaan wijzen, maar de zaken die jij opnoemt, hebben vrij weinig met het geloof te maken. Je hebt bijvoorbeeld ook atheďsten/gelovigen die er geen klap omgeven wat jij gelooft.
Who motivates the motivator?
Hoofdprobleem is dat ze ongelovigen of andersgelovigen continu hun regels willen opleggen.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Genoeg gelovigen die inderdaad erg sociaal zijn. Moraal is vaak ook wel aanwezig. Echter, voor zover ik dat ervaar komt dat moraal meestal uit de bijbel in plaats van hier zelfs eens over na te denken.
Maar goed, jij gelooft in God, ik niet
Maar goed, jij gelooft in God, ik niet
mijn puntquote:
Hoofdprobleem is dat ze ongelovigen of andersgelovigen continu hun regels willen opleggen.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGEˇ
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGEˇ
Ik bestrijd de OP ten zeerste.
Je hebt geen religie nodig om goede mensen goede dingen te laten doen.
Je hebt religie nodig om goede mensen slechte dingen te laten doen.
Bovendien hebben gelovigen altijd de drang om hun levensvisie in de vorm van wetten e.d. aan alle andere mensen op te dringen. En daar wordt ik ook niet blijer van.
(Denk even aan abortus / euthanasie)
Je hebt geen religie nodig om goede mensen goede dingen te laten doen.
Je hebt religie nodig om goede mensen slechte dingen te laten doen.
Bovendien hebben gelovigen altijd de drang om hun levensvisie in de vorm van wetten e.d. aan alle andere mensen op te dringen. En daar wordt ik ook niet blijer van.
(Denk even aan abortus / euthanasie)
Ditquote:
Hoofdprobleem is dat ze ongelovigen of andersgelovigen continu hun regels willen opleggen.
Daar heeft iedereen een handje van. Sommige atheďsten doen precies hetzelfde namelijk.quote:
Hoofdprobleem is dat ze ongelovigen of andersgelovigen continu hun regels willen opleggen.
Who motivates the motivator?
We leven in een wereld met geloof, dat respecteer ik ook.
Maar ik zelf wordt niet altijd gerespecteerd als iemand die niet in geschreven geloven geloof.
-
Heb ooit in de stad een half uur met jongere staan praten over het geloof, ik had de tijd.
Na alles wat ik vertelde en hoe ik erover dacht bleven ze door gaan en was dat niet zoals het moest in hun ogen.
Op het laatst heb ik dan ook maar gezegd: Het is best wel brutaal wat jullie doen, jullie doen bijna minderwaardig tegen niet gelovigen, jullie delen kaartjes uit en willen mensen overtuigen ect, maar ik mag en ga toch ook niet bij de kerk staan en zeg stop met uw geloof en leef vrij en vind uw eigen weg?
Dat mocht niet, werden aardig boos op mij, terwijl ik heel hen verhaal wel aanhoorde en respecteerde dat zij zo geloven.
Sindsdien, dont bother me.
Maar ik zelf wordt niet altijd gerespecteerd als iemand die niet in geschreven geloven geloof.
-
Heb ooit in de stad een half uur met jongere staan praten over het geloof, ik had de tijd.
Na alles wat ik vertelde en hoe ik erover dacht bleven ze door gaan en was dat niet zoals het moest in hun ogen.
Op het laatst heb ik dan ook maar gezegd: Het is best wel brutaal wat jullie doen, jullie doen bijna minderwaardig tegen niet gelovigen, jullie delen kaartjes uit en willen mensen overtuigen ect, maar ik mag en ga toch ook niet bij de kerk staan en zeg stop met uw geloof en leef vrij en vind uw eigen weg?
Dat mocht niet, werden aardig boos op mij, terwijl ik heel hen verhaal wel aanhoorde en respecteerde dat zij zo geloven.
Sindsdien, dont bother me.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Maar beroepen zich daarbij niet op een of andere god, maar op opgedane kennis, ervaring of van horen zeggen. Klein verschil. Ik ga mijn buren niet met een voet tussen de deur uitleggen dat ik alles anders zou doen iig.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:33 schreef Spouwerranger het volgende:
[..]
Daar heeft iedereen een handje van. Sommige atheďsten doen precies hetzelfde namelijk.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Of zoals mijn vader ooit antwoorde op de vraag van een paar Jehova-getuigen (Wilt u dan niet in het paradijs komen?): Kijk eens om je heen. Mensen wonen al in het paradijs, maar beseffen het niet.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Je hebt ook geen auto nodig om op je werk te komen. Toch gaan veel mensen met de autoquote:
Ik bestrijd de OP ten zeerste.
Je hebt geen religie nodig om goede mensen goede dingen te laten doen.
Je hebt religie nodig om goede mensen slechte dingen te laten doen.
Maar is dat omdat ze gelovig zijn of omdat ze die mening hebben? Dat het geloof een bron van moraal is, en dat moraal weer de grondslag voor veel wetten is, is ontegenzeggelijk waar. Maar is de mening van een gelovige minder waard vanwege de vermeende bron?quote:Bovendien hebben gelovigen altijd de drang om hun levensvisie in de vorm van wetten e.d. aan alle andere mensen op te dringen. En daar wordt ik ook niet blijer van.
(Denk even aan abortus / euthanasie)
Mu!
Dit moet toch wel het slechtse argument allertijden zijn, mijn complimenten!quote:
[..]
Je hebt ook geen auto nodig om op je werk te komen. Toch gaan veel mensen met de auto
Daar merk ik in de praktijk anders weinig van. De meeste regels die ik opgelegd krjg komen niet van gelovingen, is dat bij jou anders?quote:
Hoofdprobleem is dat ze ongelovigen of andersgelovigen continu hun regels willen opleggen.
Mu!
Dit was trouwens de eerste keer dat ik het op nam voor de gelovigen en ik ben nu al uitgeluldquote:
[..]
Maar beroepen zich daarbij niet op een of andere god, maar op opgedane kennis, ervaring of van horen zeggen. Klein verschil. Ik ga mijn buren niet met een voet tussen de deur uitleggen dat ik alles anders zou doen iig.
Who motivates the motivator?
Geen probleem met gelovigen. Ken er een paar, kan er prima mee omgaan, altijd gezellig. Soms wat lastig als ze komen eten alleen. Maar hey, dan een keer geen karbonaatje/ rundvlees/ garnalen/ etc.
Waar ik me alleen wel kapot aan erger is regel- en wetgeving gebaseerd op Godsdienst. Flikker op met je regeltjes uit de bijbel. Daar heb ik geen klap mee te maken! En mensen die veroordelen op basis van hun geloof, afkeurende blikken als je iets doet 'wat niet hoort'
Waar ik me alleen wel kapot aan erger is regel- en wetgeving gebaseerd op Godsdienst. Flikker op met je regeltjes uit de bijbel. Daar heb ik geen klap mee te maken! En mensen die veroordelen op basis van hun geloof, afkeurende blikken als je iets doet 'wat niet hoort'
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
[..]
Dit moet toch wel het slechtse argument allertijden zijn, mijn complimenten!
Ik begrijp dat jij dat zo zietquote:
[..]
Dit moet toch wel het slechtse argument allertijden zijn, mijn complimenten!
Mu!
Zeer juist, en de gelovigen opzadelen met allerlei schuldgevoelens en nep-leefregeltjes. Alles komt voor hen van buiten en niks van binnen. De God buiten gaan zoeken, terwijl hij in zit.quote:
Ik bestrijd de OP ten zeerste.
Je hebt geen religie nodig om goede mensen goede dingen te laten doen.
Je hebt religie nodig om goede mensen slechte dingen te laten doen.
Bovendien hebben gelovigen altijd de drang om hun levensvisie in de vorm van wetten e.d. aan alle andere mensen op te dringen. En daar wordt ik ook niet blijer van.
(Denk even aan abortus / euthanasie)
dit vat het wel goed samen waarom ik een hekel aan gelovigen heb
blablablablablablablablablablablablablabla
Waar woon jij?Nederland, dan moet je ook weten dat veel wette/regels/handels wijze hier in Nederland toch op geloof berusten.quote:
[..]
Daar merk ik in de praktijk anders weinig van. De meeste regels die ik opgelegd krjg komen niet van gelovingen, is dat bij jou anders?
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Omdat gelovigen persee hun geloof en levensovertuiging op willen dringen aan anderen. Gelovigen kunnen bijv. maar respect hebben voor de leefwijze van Atheisten.
Mooi voorbeeld is de zondagsrust.
Prima als men wil geloven maar val mij niet lastig met die onzin. Geloven doe je maar lekker achter de voordeur.
Laat mij op zondag lekker winkelen
Mooi voorbeeld is de zondagsrust.
Prima als men wil geloven maar val mij niet lastig met die onzin. Geloven doe je maar lekker achter de voordeur.
Laat mij op zondag lekker winkelen
quote:
[ afbeelding ]
dit vat het wel goed samen waarom ik een hekel aan gelovigen heb
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
En nu allemaal even youtuben op George Carlin mensen
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Dat is niet waar. De basis van onze wetten is het romeinse recht,en wat we er zelf recent bijbedacht hebben is op basis van een democratisch besluitvormingsproces. En daarin zijn gelovigen toch sterk in de minderheid.quote:
[..]
Waar woon jij?Nederland, dan moet je ook weten dat veel wette/regels/handels wijze hier in Nederland toch op geloof berusten.
Mu!
quote:
En nu allemaal even youtuben op George Carlin mensen
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Weet ik niet, vraag eens aan de gemiddelde islamiet of dat hij joden haat en wil vermoorden omdat hij dat zelf heeft bedacht of dat het in zijn religieuze boek staat.quote:
Maar is dat omdat ze gelovig zijn of omdat ze die mening hebben? Dat het geloof een bron van moraal is, en dat moraal weer de grondslag voor veel wetten is, is ontegenzeggelijk waar. Maar is de mening van een gelovige minder waard vanwege de vermeende bron?
Je mag dan wel de troll willen spelen en dat is best okee in een discussie om alle kanten te belichten. Maar kom dan wel met valide argumenten.
Dit dus.quote:
omdat gelovige het er niet bij laten als je zegt "ik geloof niet."
Altijd maar weer dat aandringen en pushen van het betreffende geloof
Ik zie geloof in een god als zwakte, maar das mijn mening
Mijn schoonvader vertelde mij laatst dat hij helemaal in de knoop zit met het geloof. Hij is bang dat hij zijn leven niet goed genoeg leeft en teveel zondigt en daar zometeen dus voor afgerekend word
Wat ben ik blij dat ik gewoon vrij kan leven volgens mijn eigen moraal en niet het moraal van een achterlijk boekje.
Doe eens heel gauw geschiedenis leren!quote:
Dat is niet waar. De basis van onze wetten is het romeinse recht,en wat we er zelf recent bijbedacht hebben is op basis van een democratisch besluitvormingsproces. En daarin zijn gelovigen toch sterk in de minderheid.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ook juist, idem dito met de rest van Europa en N. en Z. Amerikaquote:
[..]
Waar woon jij?Nederland, dan moet je ook weten dat veel wette/regels/handels wijze hier in Nederland toch op geloof berusten.
Mensen!quote:
Gelovigen hebben de nare eigenschap overtuigt te zijn van hun eigen gelijk!!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Sterke inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Doe eens heel gauw geschiedenis leren!
Mu!
Je vergelijkt de stelling waarom men in God gelooft, met de stelling waarom mensen met de auto naar het werk gaan. De auto brengt je waar je wilt zijn; je werk. Dit hebben dit type forens al meerdere malen ondervonden. Gelovigen willen met hun 'vervoersmiddel' in de hemel komen. Helaas is het me nog steeds niet duidelijk of je er zo ook wel gaat komen...quote:
Om maar even mee te gaan in jouw vergelijking
Als jij een gelovige bent, doe jij nu hypocriet.quote:
Die kunnen ook altijd zo leuk 'inhoudelijk' ergens omheen lullen.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Die je uit zou moeten nodigen zelf eens wat bronnen te raadplegen.quote:
We gaan hier niet alles oplepelen he.
Recentelijk nog wel eens een wetboek opengeslagen? Of een memorie van toelichting? Ik kom echt nooit tegen dat er ergens staat: "omdat God het zo wil". Het is echt flauwekul, we hebben in Nederland al heel lang een scheiding tussen kerk en staat.quote:
[..]
Ook juist, idem dito met de rest van Europa en N. en Z. Amerika
Je zult echt met iets beters moeten komen. Voor iedere wet of bestuursregel die jij op kunt noemen waarvan de herkomst duidelijk op het geloof gebaseerd is kan ik je er 1000 geven waar dat duidelijk niet zo is. Ergo: busted!
Mu!
Sinds wanneer is dit, het vertrek van Ab Klink?quote:
[..]
Recentelijk nog wel eens een wetboek opengeslagen? Of een memorie van toelichting? Ik kom echt nooit tegen dat er ergens staat: "omdat God het zo wil". Het is echt flauwekul, we hebben in Nederland al heel lang een scheiding tussen kerk en staat.
Het standaard-argument van een klemgelulde fok!kerquote:
[..]
Die je uit zou moeten nodigen zelf eens wat bronnen te raadplegen.
We gaan hier niet alles oplepelen he.
Mu!
Ja, die niet, natuurlijkquote:
[..]
Sinds wanneer is dit, het vertrek van Ab Klink?
Mu!
Dan ken jij Daniel1976 nog niet.quote:
[..]
Het standaard-argument van een klemgelulde fok!ker
Voor je het weet heb je een lap tekst te lezen van hem.
Onterechte gedachte.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Gelovig zijn, is het zelfde als mensen die homo zijn;
Ik vind het allemaal prima, zolang je mij er maar niet mee lastig valt
Ik vind het allemaal prima, zolang je mij er maar niet mee lastig valt
Wie maakt de wet en wanneer zijn we er mee begonnen? Laten we beginnen in 1815? De vorming van Nederland door Willem I, Protestant, tekende zijn wetten met en regeerde bij 'Gratie Gods'...quote:
--> ffwd naar Beatrix: same.
kusje?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En wat is precies het verschil met iemand met een politiek standpunt?quote:
Omdat gelovigen persee hun geloof en levensovertuiging op willen dringen aan anderen. Gelovigen kunnen bijv. maar respect hebben voor de leefwijze van Atheisten.
Mooi voorbeeld is de zondagsrust.
Prima als men wil geloven maar val mij niet lastig met die onzin. Geloven doe je maar lekker achter de voordeur.
Laat mij op zondag lekker winkelen
Vrijheid voor iedereen en geloof moet verboden moeten schijnt tegenwoordig de instelling te zijn
En vooral lekker alle gelovigen generaliseren natuurlijk... Die eerste alinea klopt gewoon niet natuurlijk. Sommige gelovigen doen dat, maar genoeg atheisten ook
Jij dacht, ik verzin even wat geschiedenis er bij?quote:
[..]
Dat is niet waar. De basis van onze wetten is het romeinse recht,en wat we er zelf recent bijbedacht hebben is op basis van een democratisch besluitvormingsproces. En daarin zijn gelovigen toch sterk in de minderheid.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Het feit dat ons Koningshuis gelovig is en pro forma de wetten tekent maakt dat de wetten en regels in Nederland gebaseerd zijn op het geloof? Het zal echt nog heel wat sterker moeten worden.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wie maakt de wet en wanneer zijn we er mee begonnen? Laten we beginnen in 1815? De vorming van Nederland door Willem I, Protestant, tekende zijn wetten met en regeerde bij 'Gratie Gods'...
--> ffwd naar Beatrix: same.
kusje?
Mu!
Wat vinden jullie van dit
Kinderen mag je geen geloof opdringen, ook nog geen doop ondergaan.
Geloof heeft een groot invloed op het leven, net als dugs alcohol of geweld.
Een kind moet puur blijven en zelf keuzes maken, en niet wat de ouders willen.
Pas als het 18 is,mag het een keuze maken of een doop ondergaan.
Rijbewijs of alcohol zijn nog van minder invloed als dat van geloof.
Kinderen mag je geen geloof opdringen, ook nog geen doop ondergaan.
Geloof heeft een groot invloed op het leven, net als dugs alcohol of geweld.
Een kind moet puur blijven en zelf keuzes maken, en niet wat de ouders willen.
Pas als het 18 is,mag het een keuze maken of een doop ondergaan.
Rijbewijs of alcohol zijn nog van minder invloed als dat van geloof.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
