R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Vanwege een ander topic vroeg ik me dit af. Sommige gevallen zijn voor iedereen duidelijk, bij andere zijn mensen het duidelijk niet eens. De scheidslijn is soms ook niet duidelijk, dat snap ik, alleen schrok ik een beetje van de manier waarop sommigen daar tegenaan kijken.
Ik heb heel veel verhalen gehoord en wilde er een aantal voorleggen, om te bekijken waar de grens vervaagt.
1 Vrouw zit op fiets, wordt eraf gesleurd door een vreemde.
Redelijk zwart wit nog.
2 Vrouw wandelt net haar hondje en komt een man tegen die dreigt haar te zullen vermoorden als ze niet meewerkt. Ze werkt mee zonder verder tegen te durven stribbelen.
3 Vrouw nodigt de buurman uit voor een kop koffie, hij dringt zich op, er ontstaat een gevecht.
4 Vrouw nodigt een vriend uit om te komen eten, hij wordt wat opdringerig en zij duwt hem een aantal keren weg en zegt dat ze dit niet wil, of hij aub op wil houden, ècht! Hij blijft doorgaan en zij gaat liggen huilen terwijl hij zijn gang gaat. Er zijn geen kelen dichtgeknepen of blauwe ogen te zien.
5 Vrouw heeft een relatie en heeft aan dat ze geen zin heeft. Man geeft haar een klap in jaar gezicht, rukt haar broek van haar lijf en zij slaat en krabt hem om weg te komen.
6 Vrouw heeft een relatie van 10 jaar, ze hebben 2 kinderen en hun relatie is gewoon ok. De laatste anderhalf jaar heeft haar man zijn oude hobby van stappen met zijn vrienden weer opgepikt. Als hij thuiskomt, ligt zij te meestal te slapen. En hij heeft zin. De eerste keer kruipt hij bovenop haar en is hij al bezig nog terwijl ze slaapt. Ze probeert hem van zich af te duwen terwijl ze zegt dat ze dit niet fijn vindt, of hij op wil houden. Dat doet hij niet en de volgende dag vertelt ze hem dat ze dit ècht erg vond. Hij zegt zich te schamen en dat het niet meer zal gebeuren. Het gebeurt echter wel weer.
Ze gaat in haar pyjama slapen om het te voorkomen, op de bank, blijft wakker tot hij thuis is, vecht terug en elke keer gebeurt hetzelfde. Uiteindelijk gaat ze bij hem weg omdat ze er niet tegen kan. Na anderhalf jaar.
7 jongetje/meisje hebben paar maanden relatie. Hij wil seks, zij zegt zeker 30 keer nee, duwt hem weg, gaat op de bank liggen, wordt daar weer lastig gevallen, uiteindelijk komt het van seks omdat hij blijft aandringen en tja, wij vrouwen hebben ook zo onze driften, na een minuut of 5 wordt dat zowaar lekker. Hij zegt dat zij ervan genoot en dat het dus stelt het niets voor.
8 Vrouw ontmoet man in de kroeg, drinkt wat teveel, durft hem niet af te wijzen en ze hebben seks. Zij heeft hier op het moment zelf al ontzettend spijt van, maar heeft wel meegedaan.
Er zijn nog veel meer scenarios te bedenken natuurlijk, ook die onduidelijker zijn ws. Welke nrs vallen onder verkrachting volgens Jou en waarom?
Ik heb nu even geen tijd meer om zelf te antwoorden btw
Ik heb heel veel verhalen gehoord en wilde er een aantal voorleggen, om te bekijken waar de grens vervaagt.
1 Vrouw zit op fiets, wordt eraf gesleurd door een vreemde.
Redelijk zwart wit nog.
2 Vrouw wandelt net haar hondje en komt een man tegen die dreigt haar te zullen vermoorden als ze niet meewerkt. Ze werkt mee zonder verder tegen te durven stribbelen.
3 Vrouw nodigt de buurman uit voor een kop koffie, hij dringt zich op, er ontstaat een gevecht.
4 Vrouw nodigt een vriend uit om te komen eten, hij wordt wat opdringerig en zij duwt hem een aantal keren weg en zegt dat ze dit niet wil, of hij aub op wil houden, ècht! Hij blijft doorgaan en zij gaat liggen huilen terwijl hij zijn gang gaat. Er zijn geen kelen dichtgeknepen of blauwe ogen te zien.
5 Vrouw heeft een relatie en heeft aan dat ze geen zin heeft. Man geeft haar een klap in jaar gezicht, rukt haar broek van haar lijf en zij slaat en krabt hem om weg te komen.
6 Vrouw heeft een relatie van 10 jaar, ze hebben 2 kinderen en hun relatie is gewoon ok. De laatste anderhalf jaar heeft haar man zijn oude hobby van stappen met zijn vrienden weer opgepikt. Als hij thuiskomt, ligt zij te meestal te slapen. En hij heeft zin. De eerste keer kruipt hij bovenop haar en is hij al bezig nog terwijl ze slaapt. Ze probeert hem van zich af te duwen terwijl ze zegt dat ze dit niet fijn vindt, of hij op wil houden. Dat doet hij niet en de volgende dag vertelt ze hem dat ze dit ècht erg vond. Hij zegt zich te schamen en dat het niet meer zal gebeuren. Het gebeurt echter wel weer.
Ze gaat in haar pyjama slapen om het te voorkomen, op de bank, blijft wakker tot hij thuis is, vecht terug en elke keer gebeurt hetzelfde. Uiteindelijk gaat ze bij hem weg omdat ze er niet tegen kan. Na anderhalf jaar.
7 jongetje/meisje hebben paar maanden relatie. Hij wil seks, zij zegt zeker 30 keer nee, duwt hem weg, gaat op de bank liggen, wordt daar weer lastig gevallen, uiteindelijk komt het van seks omdat hij blijft aandringen en tja, wij vrouwen hebben ook zo onze driften, na een minuut of 5 wordt dat zowaar lekker. Hij zegt dat zij ervan genoot en dat het dus stelt het niets voor.
8 Vrouw ontmoet man in de kroeg, drinkt wat teveel, durft hem niet af te wijzen en ze hebben seks. Zij heeft hier op het moment zelf al ontzettend spijt van, maar heeft wel meegedaan.
Er zijn nog veel meer scenarios te bedenken natuurlijk, ook die onduidelijker zijn ws. Welke nrs vallen onder verkrachting volgens Jou en waarom?
Ik heb nu even geen tijd meer om zelf te antwoorden btw
Verkrachting kan je niet als een "scenario" zien. In de wet is een definitie opgenomen. Als de handeling voldoet aan de eisen om de "stempel" verkrachting te krijgen, is het verkrachting.
Brutal. Fucking. Metal.
Bronquote:Artikel 242
Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Brutal. Fucking. Metal.
En van Wikipedia:
Persoonlijke mening: elke vorm van penetratie waarbij één partij het tegen haar/zijn wil ondergaat.quote:Verkrachting
Verkrachting is het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam door een ander. De precieze juridische definitie van de term verschilt per land[1].
Bij dit seksueel binnendringen (seksuele penetratie) gaat het niet alleen om het gedwongen ondergaan van een geslachtsgemeenschap. Een verkrachting kan ook het ongewenst binnendringen zijn in anus of mond. De penetratie hoeft niet per se met de penis te worden uitgevoerd: binnendringen met vingers, voorwerpen of tong (tongzoenen) kan verkrachting opleveren[2].
Zowel mannen als vrouwen kunnen het slachtoffer zijn van een verkrachting. Ook tussen huwelijkspartners kan sprake zijn van verkrachting, aangezien partnerschap geen automatische toestemming tot seksuele handelingen met zich meebrengt.
Het grote verschil met aanranding is dat bij een aanranding geen sprake is van binnendringen van het lichaam en bij verkrachting wel.
Klopt. Alleen hebben mensen hier vaak een mening over en dat is waar ik naar vraag.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 07:31 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Verkrachting kan je niet als een "scenario" zien. In de wet is een definitie opgenomen. Als de handeling voldoet aan de eisen om de "stempel" verkrachting te krijgen, is het verkrachting.
Niet naar de wet of de definitie.
Dat dusquote:Op dinsdag 24 mei 2011 07:36 schreef Karina het volgende:
En van Wikipedia:
[..]
Persoonlijke mening: elke vorm van penetratie waarbij één partij het tegen haar/zijn wil ondergaat.
Alhoewel 8. eigen schuld is als ze geen nee zegt.
Toevoeging: en het ook aangeeft dat het tegen zijn/haar wil is. Met woorden of gebaren (door te slaan bijvoorbeeld).quote:
[..]
Dat dus
Alhoewel 8. eigen schuld is als ze geen nee zegt.
Tegen zijn/haar wil is niet genoeg. Die wil moet ook kenbaar gemaakt worden. In voorbeeld #8 is dit niet gebeurt en dat valt dus ook duidelijk niet onder verkrachting.quote:
En van Wikipedia:
Persoonlijke mening: elke vorm van penetratie waarbij één partij het tegen haar/zijn wil ondergaat.
álle andere voorbeelden vallen zonder uitzondering onder verkrachting. Nee is nee! Altijd!
Gelukkig leven wij in een staat waarin een rechter bepaalt wie schuldig is aan wat en wie niet.quote:
[..]
Klopt. Alleen hebben mensen hier vaak een mening over en dat is waar ik naar vraag.
Niet naar de wet of de definitie.
Anders hadden we veel lynchpartijen in Nederland
Brutal. Fucking. Metal.
Zie boven jouw post, klopt wat je zegt, het moet wel duidelijk gemaakt worden.quote:
[..]
Tegen zijn/haar wil is niet genoeg. Die wil moet ook kenbaar gemaakt worden. In voorbeeld #8 is dit niet gebeurt en dat valt dus ook duidelijk niet onder verkrachting.
álle andere voorbeelden vallen zonder uitzondering onder verkrachting. Nee is nee! Altijd!
Volgens de wet moet dat niet. Een vrouw kan bijvoorbeeld meewerken uit vrees voor eigen leven.
I feel kinda Locrian today
quote:
[..]
Toevoeging: en het ook aangeeft dat het tegen zijn/haar wil is. Met woorden of gebaren (door te slaan bijvoorbeeld).
als ze het aangeeft met woorden of gebaren
Wat inhoudt dat je moet vragen of je "bij haar naar binnen mag"? Lijkt me overdreven.quote:
Volgens de wet moet dat niet. Een vrouw kan bijvoorbeeld meewerken uit vrees voor eigen leven.
Een vrouw kan heel goed duidelijk maken of ze iets wil of niet
Brutal. Fucking. Metal.
Je moet niet meteen gaan ridiculiseren.
Voorbeeld: in het Twickelerbos zijn het afgelopen jaar 7 vrouwen verkracht waarvan 6 voor dood achtergelaten. De overlevende vertelt dat het gaat om een lange nederlandse man met westers accent die een rode jas draagt.
Nu gaat een vrouw op een avond het bos in. Daar wordt ze van de fiets getrokken en verkracht. Uit vrees om hetzelfde lot te krijgen als de andere 6 werkt ze volledig mee. Geen woord of gebaar. Ze overleeft gelukkig en gaat naar de politie dat een lange nederlandse man met westers accent en een rode jas haar verkracht heeft.
De politie gaat dan niet zeggen: heb je je wel verzet? Toevallig zoeken we een verkrachter die aan de omschrijving voldoet, maar je hebt meegewerkt.
Case closed!
Voorbeeld: in het Twickelerbos zijn het afgelopen jaar 7 vrouwen verkracht waarvan 6 voor dood achtergelaten. De overlevende vertelt dat het gaat om een lange nederlandse man met westers accent die een rode jas draagt.
Nu gaat een vrouw op een avond het bos in. Daar wordt ze van de fiets getrokken en verkracht. Uit vrees om hetzelfde lot te krijgen als de andere 6 werkt ze volledig mee. Geen woord of gebaar. Ze overleeft gelukkig en gaat naar de politie dat een lange nederlandse man met westers accent en een rode jas haar verkracht heeft.
De politie gaat dan niet zeggen: heb je je wel verzet? Toevallig zoeken we een verkrachter die aan de omschrijving voldoet, maar je hebt meegewerkt.
Case closed!
I feel kinda Locrian today
Als je met een mes/pistool wordt bedreigd en verder inderdaad niets zegt of doet uit angst zal dat ook "tellen" neem ik aan.quote:
Volgens de wet moet dat niet. Een vrouw kan bijvoorbeeld meewerken uit vrees voor eigen leven.
Iets korter voorbeeld, maar dat bedoel ik dus inderdaad.quote:
[..]
Als je met een mes/pistool wordt bedreigd en verder inderdaad niets zegt of doet uit angst zal dat ook "tellen" neem ik aan.
Er moet volgens de wet sprake zijn van dwang. Er wordt geen woord gerept over verzet, gelukkig maar, want soms kan dat niet eens. Denk aan GHB. Bij twijfelgevallen hebben we altijd nog een rechter die het bewezen acht of niet.
I feel kinda Locrian today
Waarom deze vraag TS? De definitie is toch redelijk duidelijk vastgelegd in de wet...
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Degene met het mes/pistool kan dan natuurlijk ook wel op zijn vingers natellen dat de seks niet met toestemming van de ander is, anders had je dat mes/pistool niet eens nodig. Dus puur de bedreiging is eigenlijk al een uiting van verzet van de ander.quote:
[..]
Als je met een mes/pistool wordt bedreigd en verder inderdaad niets zegt of doet uit angst zal dat ook "tellen" neem ik aan.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Yep. Zonder penetratie is het aanranding.quote:
Eigenlijk is het dus heel simpel: penetratie tegen je wil.
I feel kinda Locrian today
Zoals de wet het zegt.quote:
Eigenlijk is het dus heel simpel: penetratie tegen je wil.
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
penetratie van bepaalde lichaamsdelenquote:
Eigenlijk is het dus heel simpel: penetratie tegen je wil.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
onder dreiging bijvoorbeeld, "als je dit niet toelaat/een kick geeft verkracht ik je dochter ook...."quote:
[..]
Wat inhoudt dat je moet vragen of je "bij haar naar binnen mag"? Lijkt me overdreven.
Een vrouw kan heel goed duidelijk maken of ze iets wil of niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat staat er niet. Ook een fistfuck tegen wil is verkrachting, of een honkbalknuppel.quote:
I feel kinda Locrian today
Ja, als iedereen het eens is, is de discussie zo klaar.
Ik vroeg het adhv dit topic
Help, verkracht, wat nu!
De meningen verschillen nogal en nee is niet altijd nee, of duidelijk kennelijk.
Het gaat niet alleen om de wet, genoeg vrouwen die aan zichzelf twijfelen na een verkrachting. Was ik wel duidelijk genoeg? Of mensen die zeggen dat verkrachting in een relatie niet geloofwaardig is ofzo.
Ik vroeg het adhv dit topic
Help, verkracht, wat nu!
De meningen verschillen nogal en nee is niet altijd nee, of duidelijk kennelijk.
Het gaat niet alleen om de wet, genoeg vrouwen die aan zichzelf twijfelen na een verkrachting. Was ik wel duidelijk genoeg? Of mensen die zeggen dat verkrachting in een relatie niet geloofwaardig is ofzo.
van, niet doorquote:
[..]
Dat staat er niet. Ook een fistfuck tegen wil is verkrachting, of een honkbalknuppel.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Oh, verkeerd gelezen. Dan nog vraag ik me af waar die grens ligt. We hebben het nu gehad over seksuele intenties. Maar wat als die er niet zijn? Kun je dan aangeklaagd worden voor verkrachting?quote:
Voorbeeld: 2 mannen hebben ruzie. De 1 flipt zo dat hij een houten stok pakt en bij hem achterin naar binnen ramt.
Zware mishandeling of verkrachting?
I feel kinda Locrian today
ten eerste lijkt me dat voornamelijk pijnlijk, maar zou het onder mishandeling plaatsen denk ik aangezien er geen seksuele intentie was?quote:
[..]
Oh, verkeerd gelezen. Dan nog vraag ik me af waar die grens ligt. We hebben het nu gehad over seksuele intenties. Maar wat als die er niet zijn? Kun je dan aangeklaagd worden voor verkrachting?
Voorbeeld: 2 mannen hebben ruzie. De 1 flipt zo dat hij een houten stok pakt en bij hem achterin naar binnen ramt.
Zware mishandeling of verkrachting?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zou ik ook zeggen hoor. Volgens mij staat er alleen op verkrachting een zwaardere straf. Kan me dus voorstellen dat de aanklager dit bewezen probeert te krijgen. Zijn hier praktijkvoorbeelden van? Zaaknummer anyone? 
I feel kinda Locrian today
Hoezo zou er op verkrachting per se een zwaardere straf staan?quote:
Zou ik ook zeggen hoor. Volgens mij staat er alleen op verkrachting een zwaardere straf. Kan me dus voorstellen dat de aanklager dit bewezen probeert te krijgen.
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Niemand zal dan voor verkrachting worden veroordeeld in zo'n geval. Zo ridicuul en buiten de context om denken ze nou ook weer niet bij het OM en ze zullen wel gewoon voor mishandeling gaan.quote:
Zou ik ook zeggen hoor. Volgens mij staat er alleen op verkrachting een zwaardere straf. Kan me dus voorstellen dat de aanklager dit bewezen probeert te krijgen. Zijn hier praktijkvoorbeelden van? Zaaknummer anyone?
Weet ik niet zeker hoor. Maar de maximumstraffen staan vastgelegd in het
strafrechtelijk wetboek. Volgens mij is dit voor verkrachting hoger.
strafrechtelijk wetboek. Volgens mij is dit voor verkrachting hoger.
I feel kinda Locrian today
het is verkrachting èn zware mishandeling.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 08:23 schreef Re het volgende:
[..]
ten eerste lijkt me dat voornamelijk pijnlijk, maar zou het onder mishandeling plaatsen denk ik aangezien er geen seksuele intentie was?
Sowieso is het een héél rare manier van vechten.
Als een persoon een honkbalknuppel gebruikt, is het alsnog gewoon verkrachting, al zie ik ook niet echt wat de sexuele intentie daarvan is.
Het is denigrerend en gaat om een gevoel van macht, niet om seks.
Ik mag hopen dat de straf voor zware mishandeling hoger uitvalt dan voor een "lichte" vorm van verkrachting. Gelukkig is dit aan de rechters om te bepalen.quote:
Weet ik niet zeker hoor. Maar de maximumstraffen staan vastgelegd in het
strafrechtelijk wetboek. Volgens mij is dit voor verkrachting hoger.
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Verkrachting draait sowieso trouwens vaak niet im seks maar om macht en overheersing he. En dat gaat in dat voorbeeld van die vechtende mannen wel op.
Het gaat naast de gevolgen uiteraard ook om de ernst idd. Officieel is 'tongzoenen' tegen de wil van de ander ook al verkrachting. Uiteraard krijg je hier niet zo'n zware straf voor als wanneer je iemand invalide slaat met een honkbalknuppel.quote:
[..]
Ik mag hopen dat de straf voor zware mishandeling hoger uitvalt dan voor een "lichte" vorm van verkrachting. Gelukkig is dit aan de rechters om te bepalen.
het doorvoeren van macht mbv seksuele handelingenquote:
[..]
het is verkrachting èn zware mishandeling.
Sowieso is het een héél rare manier van vechten.
Als een persoon een honkbalknuppel gebruikt, is het alsnog gewoon verkrachting, al zie ik ook niet echt wat de sexuele intentie daarvan is.
Het is denigrerend en gaat om een gevoel van macht, niet om seks.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
om een sexuele handeling te zijn hoeft iets niet perse een sexuele intentie te hebben.quote:
[..]
het doorvoeren van macht mbv seksuele handelingen
Ik ken een vrouw die is verkracht met het heft van een tennisracket door een klasgenoot. Uit woede, om haar te vernederen en pijn te doen. Niet om seks.
Die jongen is wel degelijk veroordeeld wegens verkrachting.
WTF. Hoe kan iemand de kans krijgen om iemand anders te verkrachten met een tennisracket. Ik beeld me nu een heel rare situatie in.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 09:11 schreef Grijsmuisje het volgende:
[..]
om een sexuele handeling te zijn hoeft iets niet perse een sexuele intentie te hebben.
Ik ken een vrouw die is verkracht met het heft van een tennisracket door een klasgenoot. Uit woede, om haar te vernederen en pijn te doen. Niet om seks.
Die jongen is wel degelijk veroordeeld wegens verkrachting.
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
ja dus?... ik zeg toch niet dat het om de seks zelf gaat, of belandde dat tennisracket uit zichzelf in d'r vagina. De intentie is om de vrouw te penetreren, een seksuele handeling, maar dat zal wel een kwestie zijn van definitiequote:
[..]
om een sexuele handeling te zijn hoeft iets niet perse een sexuele intentie te hebben.
Ik ken een vrouw die is verkracht met het heft van een tennisracket door een klasgenoot. Uit woede, om haar te vernederen en pijn te doen. Niet om seks.
Die jongen is wel degelijk veroordeeld wegens verkrachting.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik nam aan dat als een man een andere man penetreert met een stok, die intentie er ook was. Per ongeluk lijkt me dat nog best lastig...quote:
[..]
ja dus?... ik zeg toch niet dat het om de seks zelf gaat, of belandde dat tennisracket uit zichzelf in d'r vagina. De intentie is om de vrouw te penetreren, een seksuele handeling, maar dat zal wel een kwestie zijn van definitie
Als het echter een ongeluk is, lijkt me dat het idd geen verkrachting wordt genoemd, msar dat weet ik niet zeker.
Ook mijn meningquote:
En van Wikipedia:
[..]
Persoonlijke mening: elke vorm van penetratie waarbij één partij het tegen haar/zijn wil ondergaat.
Nee.
Maar als iemand ongewild zijn vinger in iemands mond steekt... Dat zou volgens de omschrijving dus ook verkrachting kunnen zijn. Dat vind ik raar.
Het word hoog tijd voor lessen in sexuele omgangsvormen voor meiden en jongens vanaf 12 jaar ofzo.
Ik leer mijn kinderen nu al grenzen te stellen en andermans grenzen te respecteren.
Zou me kapot schamen als mijn zoon zich later opdringt aan een meisje wat nee zegt.
Ik leer mijn kinderen nu al grenzen te stellen en andermans grenzen te respecteren.
Zou me kapot schamen als mijn zoon zich later opdringt aan een meisje wat nee zegt.
Als je met een mes geprikt wordt, ben je dan ook verkracht? Je wordt namelijk gepenetreerd met een voorwerp tegen je zin in 
Tenzij je een messenfetish hebt is het geen sexuele penetratie.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 10:16 schreef VonHinten het volgende:
Als je met een mes geprikt wordt, ben je dan ook verkracht? Je wordt namelijk gepenetreerd met een voorwerp tegen je zin in
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Een poos terug is dat "mislukt". Een jongen werd gepenetreerd met een bevroren frikandel en de daders zijn vrijgesproken van verkrachting omdat het niet met seksuele opzet was. En dan worden ze dus ook niet meer vervolgd voor mishandeling. Dat heeft de aanklager dus verkeerd ingeschat toen.quote:
Zou ik ook zeggen hoor. Volgens mij staat er alleen op verkrachting een zwaardere straf. Kan me dus voorstellen dat de aanklager dit bewezen probeert te krijgen. Zijn hier praktijkvoorbeelden van? Zaaknummer anyone?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik moest ook meteen denken aan dat verhaal, bizarre zaakquote:
[..]
Een poos terug is dat "mislukt". Een jongen werd gepenetreerd met een bevroren frikandel en de daders zijn vrijgesproken van verkrachting omdat het niet met seksuele opzet was. En dan worden ze dus ook niet meer vervolgd voor mishandeling. Dat heeft de aanklager dus verkeerd ingeschat toen.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
en een aanklacht wegens sodomie dan of kan dat niet meer als bovenstaande aanklachten zijn komen te vervallen?
Gelukkig niet zeg... de overheid heeft toch helemaal niets te maken met wat waarin gaat als het met instemming van beide partijen gebeurt??quote:
mm kan ook zijn dat sodomie gewoon niet strafbaar is dan, effe zoeken
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
ja goed idee ben wel benieuwd of er meerdere casussen zijn waarin dit aan de orde komt. En op basis waarvan men tot diverse uitspraken is gekomen.
ik doelde erop omdat in de frikadel zaak verkrachtig dus niet bewezen werd,nu heb ik me in die zaaak niet verdiept maar ik mag aannemen dat d epersoon die de frikadel ontving het hier niet mee eens was?quote:
[..]
Gelukkig niet zeg... de overheid heeft toch helemaal niets te maken met wat waarin gaat als het met instemming van beide partijen gebeurt??
Ik vroeg me dus af of hij een aanklacht wegens sodomie in kon dienen maar dat was iets te amerikaanse series kijken gedacht.
Nee, omdat het geen seksuele lading heeft.quote:
Maar als iemand ongewild zijn vinger in iemands mond steekt... Dat zou volgens de omschrijving dus ook verkrachting kunnen zijn. Dat vind ik raar.
Brutal. Fucking. Metal.
http://pasteurella.blogsp(...)erkrachting-met.htmlquote:
[..]
ik doelde erop omdat in de frikadel zaak verkrachtig dus niet bewezen werd,nu heb ik me in die zaaak niet verdiept maar ik mag aannemen dat d epersoon die de frikadel ontving het hier niet mee eens was?
Ik vroeg me dus af of hij een aanklacht wegens sodomie in kon dienen maar dat was iets te amerikaanse series kijken gedacht.
Link naar delen van de uitspraak.
Héél raar dat er vrijspraak is vanwege het ontbreken van een sexueel motief bij de dader. Imo.
poeh ik lees dat verhaal nu en ik vind het een hele moeilijke!
het begon uit een weddenschap,de ontvanger krabbelde terug,ik weet het echt niet.soms ben ik heel blij geen rechter te zijn.
ik lees me vanavond in alle rust nog even verder in
het begon uit een weddenschap,de ontvanger krabbelde terug,ik weet het echt niet.soms ben ik heel blij geen rechter te zijn.
ik lees me vanavond in alle rust nog even verder in
ik dacht: wedden dat ik van t balkon van drie hoog durf te springen?!quote:
poeh ik lees dat verhaal nu en ik vind het een hele moeilijke!
het begon uit een weddenschap,de ontvanger krabbelde terug,ik weet het echt niet.soms ben ik heel blij geen rechter te zijn.
ik lees me vanavond in alle rust nog even verder in
O nee, durf ik toch niet.
Maakt niet uit jong, je hebt gewed, dus kieperen we je eraf!
nou idd zoiets maar in gevalletje balkon komt er dus vrijspraak omdat het om een weddenschap ging en hij zei ik doe het en terugkrabbelde na ik vind het maar raar en neem echt even mn tijd om me hierover een mening en beeld te vormen.
gevormd: de jongen zei ook diverse malen expliciet nee en wilde hier verder niet mee doorgaan.
onder druk van een vriendengroep wellicht toegestaan en nadien ook nog eens enorm voor schut gezet.
imo is dat verkrachting ondanks dat het sexuele aspect niet bewezen is.
gevormd: de jongen zei ook diverse malen expliciet nee en wilde hier verder niet mee doorgaan.
onder druk van een vriendengroep wellicht toegestaan en nadien ook nog eens enorm voor schut gezet.
imo is dat verkrachting ondanks dat het sexuele aspect niet bewezen is.
In het gewone verbintenissenrecht is vastgelegd dat iemand iets kan verklaren zonder het echt te willen, in dat geval kan een rechtshandeling nietig zijn. Ik neem aan dat iets soortegelijks ook van toepassing in een seksuele context, al ben ik geen expert op het gebied van strafrecht. Meeste regels op verschillende gebieden wijken niet zoveel van elkaar af 
Kortom, het gaat er altijd om wat het slachtoffer écht wilde. Dit is vrij duidelijk wanneer het slachtoffer dit een of meerdere keren aangegeven heeft. Dit laatste is niet noodzakelijk; in het recht kan men namelijk ook "tijdelijk geestelijk gestoord" zijn. Dat wil overigens niet zeggen: een psychiatrische aandoening, maar verwijst naar tijdelijke wilsonbekwaamheid.
Wilsbekwaamheid: "hij die voor de beslissing relevante informatie heeft kunnen begrijpen en die informatie kan plaatsen binnen het eigen normen en waarden kader." Een rechter dient dit vast te stellen.
De vraag wanneer iets verkrachting is, is verder onzinnig. Dat is het geval wanneer iemand al dan niet instemt met seksueel contact zonder het écht te willen (mogelijk als gevolg van de genoemde wilsonbekwaamheid). Het mag sowieso duidelijk zijn dat wat voorzichtigheid geboden is voor het aan gaan van seksueel contact! En terecht... daar hebben we immers ons verstand voor gekregen. Gebruik het
Kortom, het gaat er altijd om wat het slachtoffer écht wilde. Dit is vrij duidelijk wanneer het slachtoffer dit een of meerdere keren aangegeven heeft. Dit laatste is niet noodzakelijk; in het recht kan men namelijk ook "tijdelijk geestelijk gestoord" zijn. Dat wil overigens niet zeggen: een psychiatrische aandoening, maar verwijst naar tijdelijke wilsonbekwaamheid.
Wilsbekwaamheid: "hij die voor de beslissing relevante informatie heeft kunnen begrijpen en die informatie kan plaatsen binnen het eigen normen en waarden kader." Een rechter dient dit vast te stellen.
De vraag wanneer iets verkrachting is, is verder onzinnig. Dat is het geval wanneer iemand al dan niet instemt met seksueel contact zonder het écht te willen (mogelijk als gevolg van de genoemde wilsonbekwaamheid). Het mag sowieso duidelijk zijn dat wat voorzichtigheid geboden is voor het aan gaan van seksueel contact! En terecht... daar hebben we immers ons verstand voor gekregen. Gebruik het
De kennis van de 'verkrachter' speelt toch zeker ook een rol?
Als ik een vrouw versier zonder te weten dat ze wilsonbekwaam is dan kan mij toch geen verkrachting worden verweten?
Als ik een vrouw versier zonder te weten dat ze wilsonbekwaam is dan kan mij toch geen verkrachting worden verweten?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
neuh, da's niet goed genoeg. volgens die redenatie zijn alle comapatienten 'vrij om te nemen en onverkrachtbaar' dan.quote:
[..]
Tegen zijn/haar wil is niet genoeg. Die wil moet ook kenbaar gemaakt worden. In voorbeeld #8 is dit niet gebeurt en dat valt dus ook duidelijk niet onder verkrachting.
álle andere voorbeelden vallen zonder uitzondering onder verkrachting. Nee is nee! Altijd!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Een comapatient kan geen 'nee' maar ook geen 'ja' zeggen.quote:
[..]
neuh, da's niet goed genoeg. volgens die redenatie zijn alle comapatienten 'vrij om te nemen en onverkrachtbaar' dan.
Je kunt uitgaan van de aanname dat ze niet willen tenzij ze anders aangeven.
Een vrouw in een kroeg kan wel 'ja' zeggen ook al vindt ze 'nee'.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Alle in de OP genoemde voorbeelden behalve 8 lijken me duidelijk verkrachting. Ik heb het gevoel alsof TS aangeeft dat het minder erg is als een bekende of geliefde je verkracht. Daar ben ik het niet mee eens, denk dat het net zo erg is eerlijk gezegd. Het beschamen van je vertrouwen in iemand is ook nog een extra dimensie, net als de vraag waarom jij het slachtoffer bent als het een vreemde is.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Als een vrouw constant de intentie geeft dat ze wel wilt, maar van binnen wilt ze niet, dan is het ongewilde seks.. maar de man denkt gewoon dat ze wel wilde...quote:
[..]
Een comapatient kan geen 'nee' maar ook geen 'ja' zeggen.
Je kunt uitgaan van de aanname dat ze niet willen tenzij ze anders aangeven.
Een vrouw in een kroeg kan wel 'ja' zeggen ook al vindt ze 'nee'.
kunnen we dit dan ook verkrachting noemen?
Rustig aan.
ik heb geen idee. wel denk ik oprecht dat het een kwalijke situatie is! het is nu eenmaal niet lekker makkelijk zwart-wit wanneer het zulke dingen betreft. dat is denk ik ook een van de redenen waarom we regels hebben mbt wanneer je seks 'mag' hebben in de wet. juist om dit soort dingen.quote:
[..]
Als een vrouw constant de intentie geeft dat ze wel wilt, maar van binnen wilt ze niet, dan is het ongewilde seks.. maar de man denkt gewoon dat ze wel wilde...
kunnen we dit dan ook verkrachting noemen?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Bestaan er mensen die de regels weten/kennen van ''seks mogen'' (volgens de wet)quote:
[..]
ik heb geen idee. wel denk ik oprecht dat het een kwalijke situatie is! het is nu eenmaal niet lekker makkelijk zwart-wit wanneer het zulke dingen betreft. dat is denk ik ook een van de redenen waarom we regels hebben mbt wanneer je seks 'mag' hebben in de wet. juist om dit soort dingen.
ik denk dat je dat toch samen afspreekt.. en niet eerst een of ander a4'tje gaat invullen met ze 2en of het wel mag
Rustig aan.
Ik ben het met Jou eens hoor. Ik gaf aan dat in het topic dat de reden is van dit topic door verschillende mensen gezegd werd dat nee niet altijd nee is en dat soort dingen.quote:
Alle in de OP genoemde voorbeelden behalve 8 lijken me duidelijk verkrachting. Ik heb het gevoel alsof TS aangeeft dat het minder erg is als een bekende of geliefde je verkracht. Daar ben ik het niet mee eens, denk dat het net zo erg is eerlijk gezegd. Het beschamen van je vertrouwen in iemand is ook nog een extra dimensie, net als de vraag waarom jij het slachtoffer bent als het een vreemde is.
Dat vond ik best schokkend, vandaar de vraag hier of het echt zo algemeen op die manier bekeken wordt. Dat blijkt gelukkig mee te vallen.
Mijns inziens valt de man in geval 8 niet als 'dader' aan te merken omdat hij niet beter wist dan dat de vrouw wel wilde.quote:
kunnen we dit dan ook verkrachting noemen?
Het ligt in dat geval dan ook aan het onvermogen van de vrouw om aan te geven wat zij wil.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Het is sowieso geen dader, maar hieruit redeneer ik dan verder - kan een vrouw verkracht worden, zonder dat de man wie dit doet een verkrachter is..quote:
[..]
Mijns inziens valt de man in geval 8 niet als 'dader' aan te merken omdat hij niet beter wist dan dat de vrouw wel wilde.
Het ligt in dat geval dan ook aan het onvermogen van de vrouw om aan te geven wat zij wil.
of - is het gewoon geen verkrachting als een vrouw ja zegt, maar nee denkt.
(maakt in praktijk natuurlijk geen fuck uit dit..)
Rustig aan.
Je zou onderscheid kunnen maken tussen verkrachting als gewelddaad van een dader naar een slachtoffer en verkrachting als het verzeild raken in een ongewenste seksuele situatie.
Het zou voldoen aan de laatste omschrijving maar niet aan de eerste.
Het zou voldoen aan de laatste omschrijving maar niet aan de eerste.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Je reageert nu niet inhoudelijk:quote:
Je zou onderscheid kunnen maken tussen verkrachting als gewelddaad van een dader naar een slachtoffer en verkrachting als het verzeild raken in een ongewenste seksuele situatie.
Het zou voldoen aan de laatste omschrijving maar niet aan de eerste.
verkrachting door verzeild raken in een ongewenste seksuele situatie ZONDER er iets van te zeggen
(je neemt nu weer een stap terug, ik wil een stap voorruit)
Rustig aan.
het voorbeeld dat seven gaf in het andere topic staat ook in de op. De meeste mensen in dit topic noemen dat wel verkrachting. Jij vond dat niet.quote:
[..]
Je reageert nu niet inhoudelijk:
verkrachting door verzeild raken in een ongewenste seksuele situatie ZONDER er iets van te zeggen (je neemt nu weer een stap terug, ik wil een stap voorruit)
Over punt 8 zijn de meeste mensen het wel eens. Het zijn juist die dingen waar mensen het niet over eens zijn die een discussie interessant maken imo.
de wet stelt iig leeftijdsgrenzen aan het al dan niet legaal zijn van het hebben van seks. pffff, wat een zin! nja, jullie snappen vast wel wat ik bedoelquote:
[..]
Bestaan er mensen die de regels weten/kennen van ''seks mogen'' (volgens de wet)
ik denk dat je dat toch samen afspreekt.. en niet eerst een of ander a4'tje gaat invullen met ze 2en of het wel mag
volgens de wet moet iemand in staat zijn om "ja" of "nee" te zeggen. men moet zelfstandig beslissen of men seks wil ja of nee. zeg maar. zoiets. dat lijkt heel helder en duidelijk, maar zoals we merken is het dat niet. gelukkig zijn de meeste mensen gezegend met gezond verstand. de meeste mensen zullen heus wel accepteren dat hun partner eens een keer geen zin heeft bv. en dan niet toch seks afdwingen met een kulredenatie die neerkomt op "ik heb daar toch recht op"
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Overigens las ik dus ook al dat er een seksuele bedoeling moet zijn en dat vind ik ook onzin.
Volgens mij gaan de veel verkrachtingen om macht en om vernedering, niet zozeer om seks. Is het anders ook geen verkrachting als hij niet klaarkomt, of dus een voorwerp gebruikt? (of zij btw)
Vandaar ook dat ik die uitspraak van die jongen met die frikandel zo raar vind. Ik wist niet dat een verkrachting seksuele intenties moest hebben. Dan had die jongen met dat tennisracket ook niet veroordeeld moeten worden. Dat had immers ook niet met seks te maken, maar met haar pijn doen en vernederen.
Volgens mij gaan de veel verkrachtingen om macht en om vernedering, niet zozeer om seks. Is het anders ook geen verkrachting als hij niet klaarkomt, of dus een voorwerp gebruikt? (of zij btw)
Vandaar ook dat ik die uitspraak van die jongen met die frikandel zo raar vind. Ik wist niet dat een verkrachting seksuele intenties moest hebben. Dan had die jongen met dat tennisracket ook niet veroordeeld moeten worden. Dat had immers ook niet met seks te maken, maar met haar pijn doen en vernederen.
