R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Vanwege een ander topic vroeg ik me dit af. Sommige gevallen zijn voor iedereen duidelijk, bij andere zijn mensen het duidelijk niet eens. De scheidslijn is soms ook niet duidelijk, dat snap ik, alleen schrok ik een beetje van de manier waarop sommigen daar tegenaan kijken.
Ik heb heel veel verhalen gehoord en wilde er een aantal voorleggen, om te bekijken waar de grens vervaagt.
1 Vrouw zit op fiets, wordt eraf gesleurd door een vreemde.
Redelijk zwart wit nog.
2 Vrouw wandelt net haar hondje en komt een man tegen die dreigt haar te zullen vermoorden als ze niet meewerkt. Ze werkt mee zonder verder tegen te durven stribbelen.
3 Vrouw nodigt de buurman uit voor een kop koffie, hij dringt zich op, er ontstaat een gevecht.
4 Vrouw nodigt een vriend uit om te komen eten, hij wordt wat opdringerig en zij duwt hem een aantal keren weg en zegt dat ze dit niet wil, of hij aub op wil houden, ècht! Hij blijft doorgaan en zij gaat liggen huilen terwijl hij zijn gang gaat. Er zijn geen kelen dichtgeknepen of blauwe ogen te zien.
5 Vrouw heeft een relatie en heeft aan dat ze geen zin heeft. Man geeft haar een klap in jaar gezicht, rukt haar broek van haar lijf en zij slaat en krabt hem om weg te komen.
6 Vrouw heeft een relatie van 10 jaar, ze hebben 2 kinderen en hun relatie is gewoon ok. De laatste anderhalf jaar heeft haar man zijn oude hobby van stappen met zijn vrienden weer opgepikt. Als hij thuiskomt, ligt zij te meestal te slapen. En hij heeft zin. De eerste keer kruipt hij bovenop haar en is hij al bezig nog terwijl ze slaapt. Ze probeert hem van zich af te duwen terwijl ze zegt dat ze dit niet fijn vindt, of hij op wil houden. Dat doet hij niet en de volgende dag vertelt ze hem dat ze dit ècht erg vond. Hij zegt zich te schamen en dat het niet meer zal gebeuren. Het gebeurt echter wel weer.
Ze gaat in haar pyjama slapen om het te voorkomen, op de bank, blijft wakker tot hij thuis is, vecht terug en elke keer gebeurt hetzelfde. Uiteindelijk gaat ze bij hem weg omdat ze er niet tegen kan. Na anderhalf jaar.
7 jongetje/meisje hebben paar maanden relatie. Hij wil seks, zij zegt zeker 30 keer nee, duwt hem weg, gaat op de bank liggen, wordt daar weer lastig gevallen, uiteindelijk komt het van seks omdat hij blijft aandringen en tja, wij vrouwen hebben ook zo onze driften, na een minuut of 5 wordt dat zowaar lekker. Hij zegt dat zij ervan genoot en dat het dus stelt het niets voor.
8 Vrouw ontmoet man in de kroeg, drinkt wat teveel, durft hem niet af te wijzen en ze hebben seks. Zij heeft hier op het moment zelf al ontzettend spijt van, maar heeft wel meegedaan.
Er zijn nog veel meer scenarios te bedenken natuurlijk, ook die onduidelijker zijn ws. Welke nrs vallen onder verkrachting volgens Jou en waarom?
Ik heb nu even geen tijd meer om zelf te antwoorden btw
Ik heb heel veel verhalen gehoord en wilde er een aantal voorleggen, om te bekijken waar de grens vervaagt.
1 Vrouw zit op fiets, wordt eraf gesleurd door een vreemde.
Redelijk zwart wit nog.
2 Vrouw wandelt net haar hondje en komt een man tegen die dreigt haar te zullen vermoorden als ze niet meewerkt. Ze werkt mee zonder verder tegen te durven stribbelen.
3 Vrouw nodigt de buurman uit voor een kop koffie, hij dringt zich op, er ontstaat een gevecht.
4 Vrouw nodigt een vriend uit om te komen eten, hij wordt wat opdringerig en zij duwt hem een aantal keren weg en zegt dat ze dit niet wil, of hij aub op wil houden, ècht! Hij blijft doorgaan en zij gaat liggen huilen terwijl hij zijn gang gaat. Er zijn geen kelen dichtgeknepen of blauwe ogen te zien.
5 Vrouw heeft een relatie en heeft aan dat ze geen zin heeft. Man geeft haar een klap in jaar gezicht, rukt haar broek van haar lijf en zij slaat en krabt hem om weg te komen.
6 Vrouw heeft een relatie van 10 jaar, ze hebben 2 kinderen en hun relatie is gewoon ok. De laatste anderhalf jaar heeft haar man zijn oude hobby van stappen met zijn vrienden weer opgepikt. Als hij thuiskomt, ligt zij te meestal te slapen. En hij heeft zin. De eerste keer kruipt hij bovenop haar en is hij al bezig nog terwijl ze slaapt. Ze probeert hem van zich af te duwen terwijl ze zegt dat ze dit niet fijn vindt, of hij op wil houden. Dat doet hij niet en de volgende dag vertelt ze hem dat ze dit ècht erg vond. Hij zegt zich te schamen en dat het niet meer zal gebeuren. Het gebeurt echter wel weer.
Ze gaat in haar pyjama slapen om het te voorkomen, op de bank, blijft wakker tot hij thuis is, vecht terug en elke keer gebeurt hetzelfde. Uiteindelijk gaat ze bij hem weg omdat ze er niet tegen kan. Na anderhalf jaar.
7 jongetje/meisje hebben paar maanden relatie. Hij wil seks, zij zegt zeker 30 keer nee, duwt hem weg, gaat op de bank liggen, wordt daar weer lastig gevallen, uiteindelijk komt het van seks omdat hij blijft aandringen en tja, wij vrouwen hebben ook zo onze driften, na een minuut of 5 wordt dat zowaar lekker. Hij zegt dat zij ervan genoot en dat het dus stelt het niets voor.
8 Vrouw ontmoet man in de kroeg, drinkt wat teveel, durft hem niet af te wijzen en ze hebben seks. Zij heeft hier op het moment zelf al ontzettend spijt van, maar heeft wel meegedaan.
Er zijn nog veel meer scenarios te bedenken natuurlijk, ook die onduidelijker zijn ws. Welke nrs vallen onder verkrachting volgens Jou en waarom?
Ik heb nu even geen tijd meer om zelf te antwoorden btw
Verkrachting kan je niet als een "scenario" zien. In de wet is een definitie opgenomen. Als de handeling voldoet aan de eisen om de "stempel" verkrachting te krijgen, is het verkrachting.
Brutal. Fucking. Metal.
Bronquote:Artikel 242
Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Brutal. Fucking. Metal.
En van Wikipedia:
Persoonlijke mening: elke vorm van penetratie waarbij één partij het tegen haar/zijn wil ondergaat.quote:Verkrachting
Verkrachting is het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam door een ander. De precieze juridische definitie van de term verschilt per land[1].
Bij dit seksueel binnendringen (seksuele penetratie) gaat het niet alleen om het gedwongen ondergaan van een geslachtsgemeenschap. Een verkrachting kan ook het ongewenst binnendringen zijn in anus of mond. De penetratie hoeft niet per se met de penis te worden uitgevoerd: binnendringen met vingers, voorwerpen of tong (tongzoenen) kan verkrachting opleveren[2].
Zowel mannen als vrouwen kunnen het slachtoffer zijn van een verkrachting. Ook tussen huwelijkspartners kan sprake zijn van verkrachting, aangezien partnerschap geen automatische toestemming tot seksuele handelingen met zich meebrengt.
Het grote verschil met aanranding is dat bij een aanranding geen sprake is van binnendringen van het lichaam en bij verkrachting wel.
Klopt. Alleen hebben mensen hier vaak een mening over en dat is waar ik naar vraag.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 07:31 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Verkrachting kan je niet als een "scenario" zien. In de wet is een definitie opgenomen. Als de handeling voldoet aan de eisen om de "stempel" verkrachting te krijgen, is het verkrachting.
Niet naar de wet of de definitie.
Dat dusquote:Op dinsdag 24 mei 2011 07:36 schreef Karina het volgende:
En van Wikipedia:
[..]
Persoonlijke mening: elke vorm van penetratie waarbij één partij het tegen haar/zijn wil ondergaat.
Alhoewel 8. eigen schuld is als ze geen nee zegt.
Toevoeging: en het ook aangeeft dat het tegen zijn/haar wil is. Met woorden of gebaren (door te slaan bijvoorbeeld).quote:
[..]
Dat dus
Alhoewel 8. eigen schuld is als ze geen nee zegt.
Tegen zijn/haar wil is niet genoeg. Die wil moet ook kenbaar gemaakt worden. In voorbeeld #8 is dit niet gebeurt en dat valt dus ook duidelijk niet onder verkrachting.quote:
En van Wikipedia:
Persoonlijke mening: elke vorm van penetratie waarbij één partij het tegen haar/zijn wil ondergaat.
álle andere voorbeelden vallen zonder uitzondering onder verkrachting. Nee is nee! Altijd!
Gelukkig leven wij in een staat waarin een rechter bepaalt wie schuldig is aan wat en wie niet.quote:
[..]
Klopt. Alleen hebben mensen hier vaak een mening over en dat is waar ik naar vraag.
Niet naar de wet of de definitie.
Anders hadden we veel lynchpartijen in Nederland
Brutal. Fucking. Metal.
Zie boven jouw post, klopt wat je zegt, het moet wel duidelijk gemaakt worden.quote:
[..]
Tegen zijn/haar wil is niet genoeg. Die wil moet ook kenbaar gemaakt worden. In voorbeeld #8 is dit niet gebeurt en dat valt dus ook duidelijk niet onder verkrachting.
álle andere voorbeelden vallen zonder uitzondering onder verkrachting. Nee is nee! Altijd!
Volgens de wet moet dat niet. Een vrouw kan bijvoorbeeld meewerken uit vrees voor eigen leven.
I feel kinda Locrian today
quote:
[..]
Toevoeging: en het ook aangeeft dat het tegen zijn/haar wil is. Met woorden of gebaren (door te slaan bijvoorbeeld).
als ze het aangeeft met woorden of gebaren
Wat inhoudt dat je moet vragen of je "bij haar naar binnen mag"? Lijkt me overdreven.quote:
Volgens de wet moet dat niet. Een vrouw kan bijvoorbeeld meewerken uit vrees voor eigen leven.
Een vrouw kan heel goed duidelijk maken of ze iets wil of niet
Brutal. Fucking. Metal.
Je moet niet meteen gaan ridiculiseren.
Voorbeeld: in het Twickelerbos zijn het afgelopen jaar 7 vrouwen verkracht waarvan 6 voor dood achtergelaten. De overlevende vertelt dat het gaat om een lange nederlandse man met westers accent die een rode jas draagt.
Nu gaat een vrouw op een avond het bos in. Daar wordt ze van de fiets getrokken en verkracht. Uit vrees om hetzelfde lot te krijgen als de andere 6 werkt ze volledig mee. Geen woord of gebaar. Ze overleeft gelukkig en gaat naar de politie dat een lange nederlandse man met westers accent en een rode jas haar verkracht heeft.
De politie gaat dan niet zeggen: heb je je wel verzet? Toevallig zoeken we een verkrachter die aan de omschrijving voldoet, maar je hebt meegewerkt.
Case closed!
Voorbeeld: in het Twickelerbos zijn het afgelopen jaar 7 vrouwen verkracht waarvan 6 voor dood achtergelaten. De overlevende vertelt dat het gaat om een lange nederlandse man met westers accent die een rode jas draagt.
Nu gaat een vrouw op een avond het bos in. Daar wordt ze van de fiets getrokken en verkracht. Uit vrees om hetzelfde lot te krijgen als de andere 6 werkt ze volledig mee. Geen woord of gebaar. Ze overleeft gelukkig en gaat naar de politie dat een lange nederlandse man met westers accent en een rode jas haar verkracht heeft.
De politie gaat dan niet zeggen: heb je je wel verzet? Toevallig zoeken we een verkrachter die aan de omschrijving voldoet, maar je hebt meegewerkt.
Case closed!
I feel kinda Locrian today
Als je met een mes/pistool wordt bedreigd en verder inderdaad niets zegt of doet uit angst zal dat ook "tellen" neem ik aan.quote:
Volgens de wet moet dat niet. Een vrouw kan bijvoorbeeld meewerken uit vrees voor eigen leven.
Iets korter voorbeeld, maar dat bedoel ik dus inderdaad.quote:
[..]
Als je met een mes/pistool wordt bedreigd en verder inderdaad niets zegt of doet uit angst zal dat ook "tellen" neem ik aan.
Er moet volgens de wet sprake zijn van dwang. Er wordt geen woord gerept over verzet, gelukkig maar, want soms kan dat niet eens. Denk aan GHB. Bij twijfelgevallen hebben we altijd nog een rechter die het bewezen acht of niet.
I feel kinda Locrian today
Waarom deze vraag TS? De definitie is toch redelijk duidelijk vastgelegd in de wet...
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Degene met het mes/pistool kan dan natuurlijk ook wel op zijn vingers natellen dat de seks niet met toestemming van de ander is, anders had je dat mes/pistool niet eens nodig. Dus puur de bedreiging is eigenlijk al een uiting van verzet van de ander.quote:
[..]
Als je met een mes/pistool wordt bedreigd en verder inderdaad niets zegt of doet uit angst zal dat ook "tellen" neem ik aan.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Yep. Zonder penetratie is het aanranding.quote:
Eigenlijk is het dus heel simpel: penetratie tegen je wil.
I feel kinda Locrian today
Zoals de wet het zegt.quote:
Eigenlijk is het dus heel simpel: penetratie tegen je wil.
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
penetratie van bepaalde lichaamsdelenquote:
Eigenlijk is het dus heel simpel: penetratie tegen je wil.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
