Robin007 heeft natuurlijk wel een punt. Als in Rotterdam een zeer goede school tegen lage kosten onderwijs aanbiedt, en in A'dam geen goede scholen zijn, dan zal een deel naar Rdam gaan, en een ander deel (omdat men geen zin heeft om te reizen) zal in Adam blijven. De vrije markt doet derest van het werk:quote:Op zondag 22 mei 2011 17:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ach, doe niet zo naief zeg. Alsof een school iets is waar je naartoe verhuist. Oh, in hogeveen is het goedkoop, snel daarnaartoe!
En dat van beter onderwijs is natuurlijk lulkoek, zie mijn eerdere post.
TS had niet de lapo en faalde ook nog eens met de nummering.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:26 schreef KoosVogels het volgende:
Geen idee waarom remlof het andere topic sloot, maar goed.
Dat blijkt inderdaad hard nodig.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het belangrijkste argument is natuurlijk het belang van het in stand houden van ons cultureel erfgoed. Daar mag wat mij betreft best wat geld in worden gestoken. Ik juich het behoud van musea toe zodat schoolklassen deze kunnen bezoeken en kunnen leren over onze geschiedenis.
Hoezo? Brood/Eten is volledig geprivatiseerd. Eerste levensbehoefte ook, niemand die geen brood kan veroorlovenquote:Op zondag 22 mei 2011 17:28 schreef eriksd het volgende:
Robin, ik zie geen enkel steekhoudend argument langskomen in dat topic voor privatisering van het onderwijs. Men vergelijkt het continu met een totaal open markt van broodbakkers terwijl dat natuurlijk appels met peren vergelijken is.
En rekent daar lekker forse prijzen want er is een niet ontgonnen markt. Anderen schieten uit de grond, gaan er weer onder zitten, leerlingen met een kleine beurs moeten weer naar een andere school.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Robin007 heeft natuurlijk wel een punt. Als in Rotterdam een zeer goede school tegen lage kosten onderwijs aanbiedt, en in A'dam geen goede scholen zijn, dan zal een deel naar Rdam gaan, en een ander deel (omdat men geen zin heeft om te reizen) zal in Adam blijven. De vrije markt doet derest van het werk:
- Doelgroep in A'dam die geen zin heeft om te reizen. De vestiging in R'dam opent er ééntje in A'dam om het Amsterdamse segment af te romen. Voila, opgelost.
Ja tuurlijk.. laat het onderwijs volledig van de staat zijn. Flinke politieke indoctrinatie er tussen en je hebt volk dat niet meer vrij is.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:29 schreef dotCommunism het volgende:
Oh god, zijn de wannabe-libertariers weer bezig met bizarre plannen die op papier maar weer eens totaal de realiteit negeren?
quote:Op zondag 22 mei 2011 17:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hoezo? Brood/Eten is volledig geprivatiseerd. Eerste levensbehoefte ook, niemand die geen brood kan veroorloven
Particulieren bieden onderwijs aan. De klanten kunnen zelf bepalen waar zij onderwijs volgen tegen welke kwaliteit en tegen welk prijskaartje. De banken doen derest om (studenten)leningen aan te bieden (of de school in kwestie zet zijn eigen financieringsprogramma opquote:Op zondag 22 mei 2011 17:28 schreef eriksd het volgende:
Robin, ik zie geen enkel steekhoudend argument langskomen in dat topic voor privatisering van het onderwijs. Men vergelijkt het continu met een totaal open markt van broodbakkers terwijl dat natuurlijk appels met peren vergelijken is.
Zucht. Dat ontken ik toch ook niet, ik geef juist aan dat onderwijs aan een kind niet hetzelfde is als een brood.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hoezo? Brood/Eten is volledig geprivatiseerd. Eerste levensbehoefte ook, niemand die geen brood kan veroorloven
Hahahaha, oh kom toch op zeg, je bent nu simpelweg shit aan het posten omdat je vind dat je iets moet verdedigen, niet omdat het zinnig is of ergens op slaat.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:30 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ja tuurlijk.. laat het onderwijs volledig van de staat zijn. Flinke politieke indoctrinatie er tussen en je hebt volk dat niet meer vrij is.
Prima plan
En dat van de wannabe-libertariers was geen shit?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:31 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Hahahaha, oh kom toch op zeg, je bent nu simpelweg shit aan het posten omdat je vind dat je iets moet verdedigen, niet omdat het zinnig is of ergens op slaat.
Dat is toch geen zinnige vergelijking? Het is ook in het belang van ons allen dat alle lagen van de bevolking de mogelijkheid krijgen om hoogwaardig onderwijs te volgen. Tot op zekere hoogte kan ik er mij nog in vinden wanneer universiteiten worden geprivatiseerd. Maar wetende dat de kosten voor studenten enorm zullen stijgen, vind ik dat ook geen geweldig plan.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hoezo? Brood/Eten is volledig geprivatiseerd. Eerste levensbehoefte ook, niemand die geen brood kan veroorloven
Nee, financiering door het bedrijfsleven om mensen in een bepaalde richting te kneden die verrassend goed uitpakt voor, juist, die bedrijven.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:30 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ja tuurlijk.. laat het onderwijs volledig van de staat zijn. Flinke politieke indoctrinatie er tussen en je hebt volk dat niet meer vrij is.
Prima plan
En daarom moet je het maar privatiseren?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:30 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ja tuurlijk.. laat het onderwijs volledig van de staat zijn. Flinke politieke indoctrinatie er tussen en je hebt volk dat niet meer vrij is.
Prima plan
De vrije markt doet het werk.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
En rekent daar lekker forse prijzen want er is een niet ontgonnen markt. Anderen schieten uit de grond, gaan er weer onder zitten, leerlingen met een kleine beurs moeten weer naar een andere school.
Ik wist het, gij vuige profiteur.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:32 schreef von_Preussen het volgende:
Ik ga even uit eten, maar ben strakjes weer terug.
Oja Koos, ik maak zelf regelmatig gebruik van kunstsubsidie's indien ik (klassieke) concerten hier in de regio bezoek.
Klassieke Muziekquote:Op zondag 22 mei 2011 17:32 schreef von_Preussen het volgende:
Ik ga even uit eten, maar ben strakjes weer terug.
Oja Koos, ik maak zelf regelmatig gebruik van kunstsubsidie's indien ik (klassieke) concerten hier in de regio bezoek.
Je bent toch een klein wannabe-libertariertje?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
En dat van de wannabe-libertariers was geen shit?
Hun werkgevers en de algehele reputatie. Kijk nu naar InHolland, geen ouder die z'n kind daar nog naar toe stuurt.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:32 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
En daarom moet je het maar privatiseren?
Overigens, hoe gaan ouders meten welke school het 'beste' is?
Hey, zijn denkcapaciteit is nog niet eens volledig ontwikkeldquote:Op zondag 22 mei 2011 17:33 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Je bent toch een klein wannabe-libertariertje?
Daar komen toch private onderzoeksinstituten voor waar je voor kan betalen om de resultaten te krijgen, en die zouden volledig onafhankelijk en steekpenningvrij zijn omdat consumenten dat niet zouden accepteren en naar de concurrent zullen stappen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:32 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
En daarom moet je het maar privatiseren?
Overigens, hoe gaan ouders meten welke school het 'beste' is?
Inderdaad. Ik moet me nog oriënteren in het grote politieke slagveld. Voor hetzelfde geld ben ik volgend jaar communist, al lijkt me dat (gelukkig) niet waarschijnlijkquote:Op zondag 22 mei 2011 17:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Hey, zijn denkcapaciteit is nog niet eens volledig ontwikkeld
Ja, kan allemaal best, totdat er weer gedoe over kwaliteit ontstaat en de markt weer gaat "reageren". Zie je dat in jij in een poging argumenten voor te leveren, in een post er al in slaagt een totale chaos te creeren?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De vrije markt doet het werk.
Als leerlingen constant van plaats naar plaats moeten schuiven om het goedkoopste onderwijs te verkrijgen, dan doet de vrije markt derest van het werk.
Immers, gat in de markt (klanten die behoefte hebben aan een vaste vestigingsplaats). Een voorbeeld van een dienst kan zijn dat de instelling het meeste onderwijs via internet aanbiedt, zodat de student grotendeels thuis kan leren.
Kosten: 0,0 voor de maatschappij.
Er is nog hoopquote:Op zondag 22 mei 2011 17:34 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik moet me nog oriënteren in het grote politieke slagveld. Voor hetzelfde geld ben ik volgend jaar communist, al lijkt me dat (gelukkig) niet waarschijnlijk
Werkgever?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:33 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hun werkgevers en de algehele reputatie. Kijk nu naar InHolland, geen ouder die z'n kind daar nog naar toe stuurt.
En wie zijn de verliezers naast InHolland? Want in je hele sprookje lijk je ook totaal niet de belangen van leerlingen te verdisconteren.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:33 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hun werkgevers en de algehele reputatie. Kijk nu naar InHolland, geen ouder die z'n kind daar nog naar toe stuurt.
Inderdaad, robin007bond kan nog massamoordenaars aan gaan hangenquote:
Hoger Onderwijs vind ik een ander verhaal inderdaad. Alhoewel ik Harvard nou ook weer niet een lichtend voorbeeld vind.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:35 schreef Nautilus. het volgende:
Het basisonderwijs lijkt mij in ieder geval een overheidstaak. Maar ik vraag me wel af waardoor problemen bij een school als InHolland ontstaan. Volgens mij komt dat doordat die onderwijsinstelling zowel van de vrije markt als van overheidssubsidies afhankelijk is.
Je hebt ook echt de mentaliteit van een linksmens hequote:Op zondag 22 mei 2011 17:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is toch geen zinnige vergelijking? Het is ook in het belang van ons allen dat alle lagen van de bevolking de mogelijkheid krijgen om hoogwaardig onderwijs te volgen. Tot op zekere hoogte kan ik er mij nog in vinden wanneer universiteiten worden geprivatiseerd. Maar wetende dat de kosten voor studenten enorm zullen stijgen, vind ik dat ook geen geweldig plan.
De werkgevers weten prima de waarde van een diploma. Die kunnen echt wel kijken welke school goed is of welk niet, het is in hun belang de beste werknemers aan te nemen. Sowieso ken je (hopelijk) meer werkenden dan je oudersquote:Op zondag 22 mei 2011 17:35 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Werkgever?
Dus omdat mijn ouders medici zijn, moeten zij mij naar een mini-medisch schooltje sturen waar ik elke dag biologie krijg?
Ach, mijn brein is ook niet vol ontwikkeld. En juist door dit soort fora te bezoeken ontwikkel je dat brein en zal je er op latere leeftijd van profiterenquote:Op zondag 22 mei 2011 17:36 schreef JoaC het volgende:
[..]
Inderdaad, robin007bond kan nog massamoordenaars aan gaan hangen
Inderdaadquote:Op zondag 22 mei 2011 17:37 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Ach, mijn brein is ook niet vol ontwikkeld. En juist door dit soort fora te bezoeken ontwikkel je dat brein en zal je er op latere leeftijd van profiteren
Ah, en dat onderwijs wordt gegeven door idealistische docenten? Het moet immers zo goedkoop mogelijk.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je hebt ook echt de mentaliteit van een linksmens he![]()
Als betekent dat de kosten voor een student te hoog zijn, dan doet de vrije markt derest. Immers, het loont om diensten te ontwikkelen om de kosten om laag te bregen (immers, de student vraagt om een lager kostenplaatje). Op deze manier komt innovatie tot stand. Bedrijven hebben baat bij het zoeken naar innovatie oplossingen voor studenten, want op die manier kunnen ze meer winst maken. Een voorbeeld kan het aanbieden van onderwijs via internet zijn.
Je komt echt nooit buiten hè?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je hebt ook echt de mentaliteit van een linksmens he![]()
Als betekent dat de kosten voor een student te hoog zijn, dan doet de vrije markt derest. Immers, het loont om diensten te ontwikkelen om de kosten om laag te bregen (immers, de student vraagt om een lager kostenplaatje). Op deze manier komt innovatie tot stand. Bedrijven hebben baat bij het zoeken naar innovatie oplossingen voor studenten, want op die manier kunnen ze meer winst maken. Een voorbeeld kan het aanbieden van onderwijs via internet zijn. Gestandadiseerde hoorcolleges via internet --> minder docenten nodig + geen hoorcollegezaal nodig --> minder kosten.
Kijk naar de VS, daar rijzen de kosten voor studenten de pan uit. Klinkt allemaal leuk en aardig, maar als vrijwel elke afgestudeerde zijn carriere begint met een schuld van om en nabij de 100.000 dollar, dan gaat er toch iets fout.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je hebt ook echt de mentaliteit van een linksmens he![]()
Als betekent dat de kosten voor een student te hoog zijn, dan doet de vrije markt derest. Immers, het loont om diensten te ontwikkelen om de kosten om laag te bregen (immers, de student vraagt om een lager kostenplaatje). Op deze manier komt innovatie tot stand. Bedrijven hebben baat bij het zoeken naar innovatie oplossingen voor studenten, want op die manier kunnen ze meer winst maken. Een voorbeeld kan het aanbieden van onderwijs via internet zijn. Gestandadiseerde hoorcolleges via internet --> minder docenten nodig + geen hoorcollegezaal nodig --> minder kosten.
Dat weten ze nu toch ook wel?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:37 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De werkgevers weten prima de waarde van een diploma
Kunnen ze nu ookquote:. Die kunnen echt wel kijken welke school goed is of welk niet, het is in hun belang de beste werknemers aan te nemen.
Natuurlijk, maar ik gaf het slechts als voorbeeldquote:Sowieso ken je (hopelijk) meer werkenden dan je ouders
De overheid moet voor kwaliteit staat en wetten maken. Zo ook goede, kwalitatieve docenten. Inspectie die toezicht houdt. De vrije markt doet derest.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ah, en dat onderwijs wordt gegeven door idealistische docenten? Het moet immers zo goedkoop mogelijk.
De docent heeft ook keuzevrijheid. Betaalt de ene school meer voor hem, dan gaat die daar naar toe. De echte bezuinigingen kunnen waarschijnlijk gedaan worden op de bureaucratie en subsidiepotjes, die nu persé opgemaakt moeten worden om meer geld te krijgen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ah, en dat onderwijs wordt gegeven door idealistische docenten? Het moet immers zo goedkoop mogelijk.
Neeneenee, nu kom je met een zorgstelsel constructie. Half-half. Recept voor ellende.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De overheid moet voor kwaliteit staat en wetten maken. Zo ook goede, kwalitatieve docenten. Inspectie die toezicht houdt. De vrije markt doet derest.
Omdat de VS geen volledige vrije markt heeft (immers, staatsscholen die goedkoop kunnen concurreren), komt geen volledige innovatie tot stand. Een voorbeeld zou kunnen zijn onderwijs via internet aanbieden, maar men heeft geen prikkels omdat de staatsscholen goedkoop met overheidsgeld kunnen concurreren.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kijk naar de VS, daar rijzen de kosten voor studenten de pan uit. Klinkt allemaal leuk en aardig, maar als vrijwel elke afgestudeerde zijn carriere begint met een schuld van om en nabij de 100.000 dollar, dan gaat er toch iets fout.
Begrijp ik het nu niet, of kunnen de meeste vermogende ouders hun kinderen straks ook het beste onderwijs geven?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:39 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De docent heeft ook keuzevrijheid. Betaalt de ene school meer voor hem, dan gaat die daar naar toe. De echte bezuinigingen kunnen waarschijnlijk gedaan worden op de bureaucratie en subsidiepotjes, die nu persé opgemaakt moeten worden om meer geld te krijgen.
Sowieso worden die hoge studieschulden gecompenseerd door de lage belastingen en goed onderwijs. Niks om je echt zorgen over te makenquote:Op zondag 22 mei 2011 17:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat de VS geen volledige vrije markt heeft (immers, staatsscholen die goedkoop kunnen concurreren), komt geen volledige innovatie tot stand. Een voorbeeld zou kunnen zijn onderwijs via internet aanbieden, maar men heeft geen prikkels omdat de staatsscholen goedkoop met overheidsgeld kunnen concurreren.
Een halve vrije markt werkt niet. Of nationaliseren (Noord-Korea model) of de vrije markt volledig haar werk laten doen!
Aha. Dus dan krijgen we, precies zoals in mijn allereerste post in dit onderwerp, concentraties van goede docenten op peperdure instellingen die eigenlijk onbereikbaar zijn voor het gros van de mensen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:39 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De docent heeft ook keuzevrijheid. Betaalt de ene school meer voor hem, dan gaat die daar naar toe. De echte bezuinigingen kunnen waarschijnlijk gedaan worden op de bureaucratie en subsidiepotjes, die nu persé opgemaakt moeten worden om meer geld te krijgen.
Je fout is dat je ervan uitgaat dat de consument over perfecte informatie beschikt. Alleen dan kan hetgeen jij wilt werken. Dat is niet het geval.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:41 schreef robin007bond het volgende:
De consument controleert de kwaliteit natuurlijk.
Je spreekt jezelf tegen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een halve vrije markt werkt niet. Of nationaliseren (Noord-Korea model) of de vrije markt volledig haar werk laten doen!
Wat begrijp je niet aan de vrije markt?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:40 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Begrijp ik het nu niet, of kunnen de meeste vermogende ouders hun kinderen straks ook het beste onderwijs geven?
Tuurlijk heeft de consument genoeg informatie, of koop jij je brood ook nog steeds beschimmeld?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:42 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Je fout is dat je ervan uitgaat dat de consument over perfecte informatie beschikt. Alleen dan kan hetgeen jij wilt werken. Dat is niet het geval.
De consument heeft niet alle gegevens, geen eeuwigdurende kalender en vermogen, en heeft ook nog te maken met "klanten" in een jonge leeftijdscategorie die in jouw systeem maar van hot naar her moeten worden gesleept.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:41 schreef robin007bond het volgende:
De consument controleert de kwaliteit natuurlijk.
Ben je nou aan het trollen of niet?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft de consument genoeg informatie, of koop jij je brood ook nog steeds beschimmeld?
Dus zal er al gauw een bovenklasse van de ultraslimmen komen. Way to go.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan de vrije markt?
Bedrijven willen het beste talent binnen halen. Talent ziet overal, in de hoge sociale klassen alswel in de lage sociale klassen. Indien Pietje uit de lage sociale klasse talent heeft en goed kan leren, dan zullen bedrijven hem een beurs aanbieden om zo na zijn studie bij dat bedrijf te gaan werken. Dit gebeurt overigens al veelvuldig in de VS.
Voila, Pietje heeft 0,0 kosten + heeft een baan na zijn studie.
Ga je eens inlezen in de effecten van de studieschulden in Amerika. Dan heb je het over honderdduizenden mensen die financieel aan de afgrond zitten omdat er geen werk is en geen situatie zoals in Nederland dat je een draagkrachtmeting kan laten uitvoeren om je betalingen te verlagen en uiteindelijk kwijtschelding te krijgen. En dan heb ik het niet over mensen die toerisme of vrijetijdsmanagement hebben gedaan, maar zelfs mensen die rechten hebben afgerond zitten met dat probleem.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:41 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Sowieso worden die hoge studieschulden gecompenseerd door de lage belastingen en goed onderwijs. Niks om je echt zorgen over te maken
Dus alle kinderen worden zometeen door bedrijven gechecked om te kijken of ze een potentieel investeringsobject zijn.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan de vrije markt?
Bedrijven willen het beste talent binnen halen. Talent ziet overal, in de hoge sociale klassen alswel in de lage sociale klassen. Indien Pietje uit de lage sociale klasse talent heeft en goed kan leren, dan zullen bedrijven hem een beurs aanbieden om zo na zijn studie bij dat bedrijf te gaan werken. Dit gebeurt overigens al veelvuldig in de VS.
Voila, Pietje heeft 0,0 kosten + heeft een baan na zijn studie.
Neequote:
Deze wil ik inlijsten.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft de consument genoeg informatie, of koop jij je brood ook nog steeds beschimmeld?
Waarom blijf je brood en onderwijs vergelijken? Dat kan echt niet.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft de consument genoeg informatie, of koop jij je brood ook nog steeds beschimmeld?
Ja, nu blijkt dat hij het meent is het eigenlijk wel weer tekenend. Wat een armoe weerquote:
Nee. Ik ga dan ook niet een keer in de bakkerij kijken en op basis daarvan mijzelf voor 14 jaar van brood laten voorzien.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft de consument genoeg informatie, of koop jij je brood ook nog steeds beschimmeld?
En dan nu weer naar het basisonderwijs en voortgezet onderwijs. Want daar wringt de schoen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nee![]()
Het is algemeen bekend dat InHolland slecht presteert, toch? Ik neem aan dat er ook genoeg studenten zelf aan de bel trekken wanneer iets niet goed is.
Gestandadiseerde colleges worden aangeboden door private universiteiten.. Je bepaalt zelf, met oog op je carrierekansen, bij welke geprivatiseerde universiteit jij je colleges volgt.quote:
De vrije markt doet weer haar werk. Indien er vraag naar kwaliteitsorganen bestaat (instellingen die kwaliteit toetsen en dit rapporteren), dan zullen er automatisch bedrijven ontstaan die zich hierop richten.quote:En hoe weet de potentiele "klant" dan wat de intrinsieke waarde is?
Onzin. Marktwerking: betere kwalititeit tegen lagere kosten. En de belastingbetaler betaalt nada.quote:Het onderwijs momenteel kan veel beter maar privatiseren ervan is een soort katalysator van ellende.
Waarom zou het voor hoger onderwijs wel kunnen werken, en voor lager onderwijs niet?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dan nu weer naar het basisonderwijs en voortgezet onderwijs. Want daar wringt de schoen.
Ja, nadat het probleem al jaren heeft afgespeeld. Nu hebben we meerdere jaren van afgestudeerde mensen die een diploma hebben dat simpelweg niet voldoende is. En jij beweert dus dat die mensen jaren geleden hadden kunnen weten, want ze hebben wel degelijk de beschikking over perfecte informatie?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nee![]()
Het is algemeen bekend dat InHolland slecht presteert, toch? Ik neem aan dat er ook genoeg studenten zelf aan de bel trekken wanneer iets niet goed is.
Heb jij een kussensloop met "marktwerking" erop?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Gestandadiseerde colleges worden aangeboden door private universiteiten.. Je bepaalt zelf, met oog op je carrierekansen, bij welke geprivatiseerde universiteit jij je colleges volgt.
[..]
De vrije markt doet weer haar werk. Indien er vraag naar kwaliteitsorganen bestaat (instellingen die kwaliteit toetsen en dit rapporteren), dan zullen er automatisch bedrijven ontstaan die zich hierop richten.
Een andere mogelijkheid is dat de overheid de kwaliteit gaat toetsen of een combinantie van de publieke en de private sector.
[..]
Onzin. Marktwerking: betere kwalititeit tegen lagere kosten. En de belastingbetaler betaalt nada.
Jij begrijpt het.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:47 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Waarom zou het voor hoger onderwijs wel kunnen werken, en voor lager onderwijs niet?
Nee, jullie begrijpen het allebei niet.quote:
Omdat je kinderen niet elk half jaar bij hun vriendjes weg kan halen om te verhuizen naar een andere plaats met een betere schoolquote:Op zondag 22 mei 2011 17:47 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Waarom zou het voor hoger onderwijs wel kunnen werken, en voor lager onderwijs niet?
quote:Op zondag 22 mei 2011 17:48 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Nee, jullie begrijpen het allebei niet.
Studenten houden toch vantevoren de kwaliteit van hun onderwijsinstelling in de gaten?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:47 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Ja, nadat het probleem al jaren heeft afgespeeld. Nu hebben we meerdere jaren van afgestudeerde mensen die een diploma hebben dat simpelweg niet voldoende is. En jij beweert dus dat die mensen jaren geleden hadden kunnen weten, want ze hebben wel degelijk de beschikking over perfecte informatie?
Ach ja, libertarisme kan alleen werken als je denkt dat mensen 100% rationeel zijn en niet gehinderd worden door dingen als "emoties" of "sociale relaties".quote:Op zondag 22 mei 2011 17:48 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Omdat je kinderen niet elk half jaar bij hun vriendjes weg kan halen om te verhuizen naar een andere plaats met een betere school
Inderdaad. Sowieso zijn die studenten zelf ook niet echt snugger om niet aan de bel te trekken.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Studenten houden toch vantevoren de kwaliteit van hun onderwijsinstelling in de gaten?
Leren via internet. Dat is een nieuwe innovate ontwikkeling.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:48 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Omdat je kinderen niet elk half jaar bij hun vriendjes weg kan halen om te verhuizen naar een andere plaats met een betere school
Kind van 6 moet in overleg met zijn ouders gaan kijken welke basisschool de beste kansen biedt op een beurs door het bedrijfsleven, om na 4 jaar tot de conclusie te komen dat de school zuigt en weer naar een andere basisschool kan gaan? En desnoods maar gaan verhuizen, maar wacht, er zal over een tijdje in de buurt ook wel een school komen die in dit gat springt, ik wacht maar even, volledig vrij. Ohnee, dan komt de inspectie weer (want die bestaan dan kennelijk wel weer) en gaat zeggen dat ik dan maar alsnog naar die baggerschool moet.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:47 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Waarom zou het voor hoger onderwijs wel kunnen werken, en voor lager onderwijs niet?
Hoe kom je als Vmbo'er in godsnaam aan dergelijke denkbeelden?quote:
Precies. Ze hebben alleen zichzelf ermee als ze niet tijdig aan de bel trekken.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Inderdaad. Sowieso zijn die studenten zelf ook niet echt snugger om niet aan de bel te trekken.
Nope, de Nederlander is zo'n beetje de meest honkvaste student van Nederland, zefs verhuizen naar een andere universiteit voor een master is het gros al teveel moeite. Het gebrek aan internationele interesse wordt al jaren gezien als een probleem dat aangepakt moet worden.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:49 schreef robin007bond het volgende:
Mensen met geld gaan over het algemeen niet meer in Nederland studeren met dit onderwijs![]()
Het is altijd afwegen, prijs/kwaliteit. In een vrije markt krijg je simpelweg de beste verhoudingen.
Nee, daar zal je socializen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Leren via internet. Dat is een nieuwe innovate ontwikkeling.
Klinkt als een goede sociale ontwikkeling voor kinderen van 6. Echt top.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Leren via internet. Dat is een nieuwe innovate ontwikkeling.
Door journalisten als jouquote:Op zondag 22 mei 2011 17:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kom je als Vmbo'er in godsnaam aan dergelijke denkbeelden?
Het internet heeft ook zo z'n nadelen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kom je als Vmbo'er in godsnaam aan dergelijke denkbeelden?
quote:Op zondag 22 mei 2011 17:51 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Door journalisten als jouen internet natuurlijk.
Zijn er teveel 'vervelende kinderen'quote:Ik voel me eerlijk gezegd niet zo op mijn plaats op VMBO-T, maar ja.. met dit onderwijs bereik je de volle potentie ook nooit.
Ik snap dat wel, niemand had er belang bij totdat het uitlekte.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Inderdaad. Sowieso zijn die studenten zelf ook niet echt snugger om niet aan de bel te trekken.
Heb jij een kristallen bol? Veronderstel jij dat studenten 4 jaar geleden konden weten dat Inholland een probleem had ?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Inderdaad. Sowieso zijn die studenten zelf ook niet echt snugger om niet aan de bel te trekken.
Jaquote:Op zondag 22 mei 2011 17:51 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
[..]
Zijn er teveel 'vervelende kinderen'?
Daar heeft hij dan geen last meer van als hij achter zijn PC lessen handarbeid kan volgen. Toch?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:51 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
[..]
Zijn er teveel 'vervelende kinderen'?
Als jij in de 20e eeuw wilt blijven leven, succes ermee.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:50 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Nee, daar zal je socializen.
*kind van vier op Hyves*
Hallo
Hallo
Zullen we vriendjes zijn?
Ja
Het maakt alleen niet uit dat jij In Groningen woont en ik in Zuid-Limburg, daar komen we wel uit!
Oké!
Och ja, en tekenlessen met Paint, heel leerzaamquote:Op zondag 22 mei 2011 17:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Daar heeft hij dan geen last meer van als hij achter zijn PC lessen handarbeid kan volgen. Toch?
En dit dus ook. Want daar wordt ook weer niet over gerept in deze discussie.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:52 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heb jij een kristallen bol? Veronderstel jij dat studenten 4 jaar geleden konden weten dat Inholland een probleem had ?
Als je de stof die je hoort te krijgen, niet gegeven wordt valt dat wel op lijkt mij.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:52 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heb jij een kristallen bol? Veronderstel jij dat studenten 4 jaar geleden konden weten dat Inholland een probleem had ?
Dat is iets anders dan kinderen afhankelijk laten zijn van het internet voor vriendschappen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als jij in de 20e eeuw wilt blijven leven, succes ermee.![]()
De 21e eeuw wordt sowieso het tijdperk van de digitalisering. Internet, Skype, social media: allemaal technologische hoogstandjes die ruimte geven tot innovatie en kostenreducering met gelijkblijvende kwaliteit.t
Dat klinkt als een excuusquote:Op zondag 22 mei 2011 17:51 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Door journalisten als jouen internet natuurlijk.
Ik voel me eerlijk gezegd niet zo op mijn plaats op VMBO-T, maar ja.. met dit onderwijs bereik je de volle potentie ook nooit.
Het libertarisme is niet bepaald gebruikelijk leesvoer voor een 15-jarige vmbo'er. Maar goed, ieder zn meug natuurlijk.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:51 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Door journalisten als jouen internet natuurlijk.
Ik voel me eerlijk gezegd niet zo op mijn plaats op VMBO-T, maar ja.. met dit onderwijs bereik je de volle potentie ook nooit.
Handenarbeid is sowieso steeds minder nodig. De markt vraagt er steeds minder om door toenemende automatisering.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Daar heeft hij dan geen last meer van als hij achter zijn PC lessen handarbeid kan volgen. Toch?
Ja, dat lijkt mij erg goed voor kinderen. De hele dag lekker achter die beeldbuizen, en op je 22ste mag je dan voor het eerst naar buiten! Oh boy!quote:Op zondag 22 mei 2011 17:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als jij in de 20e eeuw wilt blijven leven, succes ermee.![]()
De 21e eeuw wordt sowieso het tijdperk van de digitalisering. Internet, Skype, social media: allemaal technologische hoogstandjes die ruimte geven tot innovatie en kostenreducering met gelijkblijvende kwaliteit.t
Dat weet je niet. Blijkbaar was mijn basisschool aardig goed(Serieus). Ik heb dat nooit geweten want ik kon niet vergelijkenquote:Op zondag 22 mei 2011 17:53 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als je de stof die je hoort te krijgen, niet gegeven wordt valt dat wel op lijkt mij.
Ohja, daar heb je helemaal gelijk in. We gaan vanaf 5 jaar mensen meteen in een volledig theoretisch kader stoppen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Handenarbeid is sowieso steeds minder nodig. De markt vraagt er steeds minder om door toenemende automatisering.
Overdrijf niet zo. Kleine kinderen besteden sowieso de meeste vrije tijd achter hun pc. De digitalisering onder de jongste generatie is niet meer weg te slaan.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, dat lijkt mij erg goed voor kinderen. De hele dag lekker achter die beeldbuizen, en op je 22ste mag je dan voor het eerst naar buiten! Oh boy!
Ik voel me ook niet echt een VMBO-er. Wil er zo snel mogelijk van af..quote:Op zondag 22 mei 2011 17:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het libertarisme is niet bepaald gebruikelijk leesvoer voor een 15-jarige vmbo'er. Maar goed, ieder zn meug natuurlijk.
Ik ben van mening dat (hoe slecht ik er zelf ook in ben) kinderen op de een of andere manier kunstvorming moeten krijgenquote:Op zondag 22 mei 2011 17:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Handenarbeid is sowieso steeds minder nodig. De markt vraagt er steeds minder om door toenemende automatisering.
Ja, goed argument dit. Gewoon maar aangrijpen om ze fulltime achter die dingen te knallen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Overdrijf niet zo. Kleine kinderen besteden sowieso de meeste vrije tijd achter hun pc. De digitalisering onder de jongste generatie is niet meer weg te slaan.
Vrije tijd ja.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Overdrijf niet zo. Kleine kinderen besteden sowieso de meeste vrije tijd achter hun pc. De digitalisering onder de jongste generatie is niet meer weg te slaan.
Lach er maar op. Wij zijn tenminste innovatief. Dat kan ik niet van jou zeggen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:54 schreef dotCommunism het volgende:
Dit is toch wel waar ik aan moet denken als ik Robin en Zienswijze zo zie posten
[ afbeelding ]
Dat is pas zonde. Vervang die lessen met filosofie of bedrijfskundequote:Op zondag 22 mei 2011 17:55 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat (hoe slecht ik er zelf ook in ben) kinderen op de een of andere manier kunstvorming moeten krijgen
Er was met Inholland veel meer aan de hand. Docenten die rommelden met beoordelingen. Dan moet je van hele hoge huize komen om dat als 17 jarige dit ruim van te voren kan voorzienquote:Op zondag 22 mei 2011 17:53 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als je de stof die je hoort te krijgen, niet gegeven wordt valt dat wel op lijkt mij.
Ouders kunnen dat wel. Als jij rekenhuiswerk meekrijgt dat duidelijk onder het niveau is, dan kunnen de ouders ingrijpen.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:54 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Dat weet je niet. Blijkbaar was mijn basisschool aardig goed(Serieus). Ik heb dat nooit geweten want ik kon niet vergelijken
Ah, de economische ideeen van een 15-jarige die net Atlas Shrugged heeft gelezen hebben is tegenwoordig "innovatief".quote:Op zondag 22 mei 2011 17:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Lach er maar op. Wij zijn tenminste innovatief. Dat kan ik niet van jou zeggen.
Voor kinderen?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:55 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat is pas zonde. Vervang die lessen met filosofie of bedrijfskunde
Ja! Laten we er winstgerichte zombies van maken die niet weten wat een viltstift is.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:55 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat is pas zonde. Vervang die lessen met filosofie of bedrijfskunde
InHolland is gelukkig ook niet echt aan de orde van de dag. Als InHolland privaat zou zijn dan zou dit hun de kop kosten.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er was met Inholland veel meer aan de hand. Docenten die rommelden met beoordelingen. Dan moet je van hele hoge huize komen om dat als 17 jarige dit ruim van te voren kan voorzien
Hoe weten zij dat?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:56 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ouders kunnen dat wel. Als jij rekenhuiswerk meekrijgt dat duidelijk onder het niveau is, dan kunnen de ouders ingrijpen.
Is dat de reden dat je het onderwijs wilt privatiseren? Uit rancune?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:55 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik voel me ook niet echt een VMBO-er. Wil er zo snel mogelijk van af..
Wat snap je niet aan de vrije markt?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:55 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Vrije tijd ja.
Op school zitten doen ze ook, en daar socializen ze
Echt talent wordt wel gevonden, hoe dan ookquote:Op zondag 22 mei 2011 17:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Voor kinderen?
Sowieso, mijn beste, snap je wel dat geen enkel bedrijf in jou zal gaan investeren? VMBO-t heeft nou niet echt een hoge verdiencapaciteit.
Je beschouwt jezelf als talent?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:58 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Echt talent wordt wel gevonden, hoe dan ook.
Sowieso heb je ook doorstroomtrajecten, dan maar wat langer doen over m'n studie.
Wacht even, ouders moeten betalen om hun kinderen gezamenlijk te laten computeren?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan de vrije markt?
Als blijkt dat kinderen behoefte hebben aan sociaal contact, dan is er vraag naar een dienst, waar de vrije markt dus onmiddelijk op inspringt omdat er $$ te verdienen valt. Men kan bijv. denken aan centra in de buurt waar de kinderen bij elkaar komen (zoals net op een gewone school) en ipv dat de kinderen les krijgen van een docent tgen $20 per uur, leren de kinderen via internet met elkaar, in een klas.
Haha, jahoor, alsof de meeste ouders weten wat het juiste niveau is.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:56 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ouders kunnen dat wel. Als jij rekenhuiswerk meekrijgt dat duidelijk onder het niveau is, dan kunnen de ouders ingrijpen.
Hij is een onrenda- nee, ik zeg het niet.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:58 schreef eriksd het volgende:
Robin? Je ziet dat in jouw systeem het niemand een hol interesseert of jij onderwijs krijgt? Je levert niets op.
Kijk, jij hebt teminste ambitite.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:58 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Echt talent wordt wel gevonden, hoe dan ook.
Sowieso heb je ook doorstroomtrajecten, dan maar wat langer doen over m'n studie.
In zekere zin wel. Maar alleen in de dingen waar ik een obsessie mee heb (politiek, IT, economie).quote:
Wacht maar af, filosoofquote:Op zondag 22 mei 2011 17:59 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Hij is een onrenda- nee, ik zeg het niet.
Ik vermoed een koude douche over een aantal jaartjes.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:00 schreef robin007bond het volgende:
[..]
In zekere zin wel. Maar alleen in de dingen waar ik een obsessie mee heb (politiek, IT, economie).
Je denkt dat computerspelletjes spelen hetzelfde is als het leren via internet? Jij leert alles uit de papieren schoolboeken, en leert nooit iets via Google ofzo?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:59 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Wacht even, ouders moeten betalen om hun kinderen gezamenlijk te laten computeren?
Ik lach jullie uit wanneer er een moment komt dat mensen als php en ik het beter zouden hebben dan jullie. Niks is zeker natuurlijk, we hebben ook geen kristallen bolquote:Op zondag 22 mei 2011 18:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vermoed een koude douche over een aantal jaartjes.
theorie, in de praktijk betekent het dat de portemonnee van je pa bepaalt of je kan gaan studeren en niet langer je talent. Lijkt mij een zeer ongewenste ontwikkeling voor een land als het onze dat toch voor een groot deel afhankelijk is van een goed opgeleide beroepsbevolking.quote:Op zondag 22 mei 2011 17:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je hebt ook echt de mentaliteit van een linksmens he![]()
Als betekent dat de kosten voor een student te hoog zijn, dan doet de vrije markt derest.
Misschien moet je een carriere in de standup comedy overwegen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:01 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik lach jullie uit wanneer er een moment komt dat mensen als php en ik het beter zouden hebben dan jullie. Niks is zeker natuurlijk, we hebben ook geen kristallen bol
Alsof ik mijn politieke kennis van school heb geleerd. Ik bedoel maar..quote:Op zondag 22 mei 2011 18:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je denkt dat computerspelletjes spelen hetzelfde is als het leren via internet? Jij leert alles uit de papieren schoolboeken, en leert nooit iets via Google ofzo?
Blijf hopenquote:Op zondag 22 mei 2011 18:01 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik lach jullie uit wanneer er een moment komt dat mensen als php en ik het beter zouden hebben dan jullie. Niks is zeker natuurlijk, we hebben ook geen kristallen bol
Schattigquote:Op zondag 22 mei 2011 18:01 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik lach jullie uit wanneer er een moment komt dat mensen als php en ik het beter zouden hebben dan jullie. Niks is zeker natuurlijk, we hebben ook geen kristallen bol
Je veronderstelt abusievelijk al dat het mij wat zou interesseren wanneer jullie onverhoopt een succesvolle carrière zouden krijgen. Ik stel slechts dat je naïve, kinderlijke wereldbeeld over een aantal jaartjes wel wordt bijgesteld.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:01 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik lach jullie uit wanneer er een moment komt dat mensen als php en ik het beter zouden hebben dan jullie. Niks is zeker natuurlijk, we hebben ook geen kristallen bol
Als de markt er niet om vraagt, waarom wil jij dit soort onrendabele projecten / vakken dan nog steeds met het belastinggeld van de burger blijven subsidieren?quote:Op zondag 22 mei 2011 17:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ohja, daar heb je helemaal gelijk in. We gaan vanaf 5 jaar mensen meteen in een volledig theoretisch kader stoppen.
Hoe was je vakantie op Mars?
quote:Op zondag 22 mei 2011 17:54 schreef dotCommunism het volgende:
Dit is toch wel waar ik aan moet denken als ik Robin en Zienswijze zo zie posten
[ afbeelding ]
Wijs maar aan wat er onrealistisch aan is.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:01 schreef dotCommunism het volgende:
Maar Robin, ga alsjeblieft wat meer opsteken van Erik en minder van Zienswijze. Ik ben het meestal niet met Erik eens, maar hij snapt tenminste nog hoe een maatschappij werkt en wat voor grenzen er zijn aan wat wel en niet kan. Die onzin van Zienswijze is compleet onrealistisch.
Jij hebt de discussie niet gevolgd?quote:Op zondag 22 mei 2011 18:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wijs maar aan wat er onrealistisch aan is.
Onzin. Ik heb je net uitgelegd dat bedrijven overal talent recruiteren. Als Jantje met een arme pa zijn studie niet kan betalen én talent heeft, dan zullen bedrijven Jantje een beurs aanbieden omdat bedrijven Jantje als talent maar al te graag binnen willen halen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
theorie, in de praktijk betekent het dat de portemonnee van je pa bepaalt of je kan gaan studeren en niet langer je talen.
Eet smakelijkquote:Op zondag 22 mei 2011 18:02 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Alsof ik mijn politieke kennis van school heb geleerd. Ik bedoel maar..
Maar ik ga eten, eet smakelijk
Dat is allang gedaan,door meerdere mensen, maar je bent net een puber die iets in zijn kop heeft en weigert te luisteren naar anderen omdat hij van mening is dat hij alles véél beter weet dan al die stomme anderen die hem maar niet begrijpen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wijs maar aan wat er onrealistisch aan is.
Dat betekent niet dat jullie gelijk hebbenquote:Op zondag 22 mei 2011 18:10 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Dat is allang gedaan,door meerdere mensen, maar je bent net een puber die iets in zijn kop heeft en weigert te luisteren naar anderen omdat hij van mening is dat hij alles véél beter weet dan al die stomme anderen die hem maar niet begrijpen.
theorie, in de praktijk betekent het dat de portemonnee van je pa bepaalt of je kan gaan studeren en niet langer je talent.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin. Ik heb je net uitgelegd dat bedrijven overal talent recruiteren. Als Jantje met een arme pa zijn studie niet kan betalen én talent heeft, dan zullen bedrijven Jantje een beurs aanbieden omdat bedrijven Jantje als talent maar al te graag binnen willen halen.
Nee, je roeptoetert maar wat, je komt zelden of nooit met argumenten.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat jullie gelijk hebben![]()
Ik heb overal weerwoord op gegeven. Ik kijk uit naar jullie argumenten
quote:Op zondag 22 mei 2011 18:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
theorie, in de praktijk betekent het dat de portemonnee van je pa bepaalt of je kan gaan studeren en niet langer je talen.
Je oogklepjes beperken je mogelijkheden om realistisch naar de wereld te kijken nogal blijkbaar.
Je pleit hier voor kinderarbeid?quote:Op zondag 22 mei 2011 18:10 schreef Zienswijze het volgende:
En wat robin007 klopt zeker. Het meeste leer je als je bij een bedrijf gaat werken. Waarom jarenlang docenten van mijn belastinggeld subsidieren terwijl je van hen toch weinig leert?
Het leuke van de vrije markt is, is dat als een concept niet meteen lukt (wat 99% vd gevallen ook zo is!), er dan concurrenten automatisch op de markt komen die het concept pogen te optimaliseren om zodoende een goed product af te leveren. Oftewel, na verloop van tijd door trial and error komt er een goed producten - afgestemd op de wensen van de consument - uit de R&D centra rollen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:13 schreef dotCommunism het volgende:
Ik vind het wel schattig, hoe sommige mensen zichzelf helemaal in theorieen verliezen en dan denken "ja, dit kan ik 1-op-1 toepassen op de realiteit en dat gaat werken en zal helemaal awesome zijn en ik zal dan heel erg rijk en gelukkig worden!"
zucht.. tuurlijk heb ik daar wel van gehoord maar in de praktijk werkt dat voor de meeste mensen niet. Al was het maar omdat de basis eerst ook gelegd moet worden. En bij een volledig privaat onderwijs komt het talent minder snel bovendrijven aangezien in jouw beeld al veel sneller een selectie op geld van pa gemaakt zal worden.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]![]()
Nog nooit van scholarships gehoord? Hier is je praktijk: http://www.scholarships.com/
Terwijl die jongen vermoedelijk nog nauwelijks een cent belasting heeft afgedragenquote:Op zondag 22 mei 2011 18:14 schreef dotCommunism het volgende:
[ afbeelding ] MIJN BELASTINGCENTEN [ afbeelding ]
Hoe kom je daar bij? Ik geef enkel aan waar je het meeste leert. Onderwijs wil ik neit afschaffen, maar via de private sector (waar de PvdA dus niet met haar klauwen aan kan komen) aanbieden.quote:
Vrije markt doet haar werk.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
zucht.. tuurlijk heb ik daar wel van gehoord maar in de praktijk werkt dat voor de meeste mensen niet. Al was het maar omdat de basis eerst ook gelegd moet worden. En bij een volledig privaat onderwijs komt het talent minder snel bovendrijven aangezien in jouw beeld al veel sneller een selectie op geld van pa gemaakt zal worden.
Volgens mij draag ik nog altijd sociale premies af. Om mee te helpen om jouw politieke achterban te onderhoudenquote:Op zondag 22 mei 2011 18:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Terwijl die jongen vermoedelijk nog nauwelijks een cent belasting heeft afgedragen
Nee, ik leer zeker niet alles uit papieren boeken, maar zij geven wel een goed overzicht van wat bijzaken en hoofdzaken zijn, het inter net heeft simpelweg geen toegevoegde waarde.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je denkt dat computerspelletjes spelen hetzelfde is als het leren via internet? Jij leert alles uit de papieren schoolboeken, en leert nooit iets via Google ofzo?
Impliceer je nu dat Google een betrouwbaardere bron is dan de reguliere schoolboeken?quote:Op zondag 22 mei 2011 18:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij leert alles uit de papieren schoolboeken, en leert nooit iets via Google ofzo?
Onzin. Het leren via internet is al lang gaande. Studieboeken worden via Google Books aangeboden en hoorcolleges worden in toenemende mate opgenomen en via internet (Blackboard) aangeboden, waar studenten het hoorcollege (nog een keer) kunnen bekijken.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:26 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Nee, ik leer zeker niet alles uit papieren boeken, maar zij geven wel een goed overzicht van wat bijzaken en hoofdzaken zijn, het inter net heeft simpelweg geen toegevoegde waarde.
Google zet de reeds bestaande schoolboeken op het net. Google ontwikkelt ze niet zelf.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:27 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Impliceer je nu dat Google een betrouwbaardere bron is dan de reguliere schoolboeken?
Jajajaja, dat klopt. En hoe je zie je dat voor je in het basisonderwijs?quote:Op zondag 22 mei 2011 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin. Het leren via internet is al lang gaande. Studieboeken worden via Google Books aangeboden en hoorcolleges worden in toenemende mate opgenomen en via internet (Blackboard) aangeboden, waar studenten het hoorcollege (nog een keer) kunnen bekijken.
Dat is al wat anders dan 'google' als leerbron aangevenquote:Op zondag 22 mei 2011 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin. Het leren via internet is al lang gaande. Studieboeken worden via Google Books aangeboden en hoorcolleges worden in toenemende mate opgenomen en via internet (Blackboard) aangeboden, waar studenten het hoorcollege (nog een keer) kunnen bekijken.
Daarom houdt dit rechtse kabinet ook de studiefinanciering in stand.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:25 schreef Zienswijze het volgende:
Linkse mensen denken altijd dat ze sociaal zijn. Integendeel, het meest asociale is om Piet de stratenmaker de studie van Roderick te moeten laten betalen.Als Roderick moet studeren, dan betaalt hij het maar zelf. Waarom moet Piet, de stratenmaker die toch al zo weinig verdient, hiervoor opdraaien?
Ja, de huidige manier van studiefinanciering is eigenlijk een 'rijkensubsidie'. Lees ook, 'de prijs van gelijkheid' van de econoom Jacobs.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:25 schreef Zienswijze het volgende:
Linkse mensen denken altijd dat ze sociaal zijn. Integendeel, het meest asociale is om Piet de stratenmaker de studie van Roderick te moeten laten betalen.Als Roderick moet studeren, dan betaalt hij het maar zelf. Waarom moet Piet, de stratenmaker die toch al zo weinig verdient, hiervoor opdraaien?
Zelfde principe.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:28 schreef eriksd het volgende:
[..]
Jajajaja, dat klopt. En hoe je zie je dat voor je in het basisonderwijs?
Ik gun je dat van harte.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:01 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik lach jullie uit wanneer er een moment komt dat mensen als php en ik het beter zouden hebben dan jullie. Niks is zeker natuurlijk, we hebben ook geen kristallen bol
Krijgen kinderen nog iets van sociale vaardigheden in jouw wereld? Of is het scherm heilig?quote:Op zondag 22 mei 2011 18:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zelfde principe.
School met internetfaciliteiten wordt in de buurt gesticht. Ipv dat een docent voor de klas staat, staat een diascherm onderwijsproducten (lesstof, vaardigheden etc.) voor de klas waar kinderen van kunnen leren.
Dat komt door de sociaal-economisch linkse PVV die de stufi niet af wil schaffen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:29 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Daarom houdt dit rechtse kabinet ook de studiefinanciering in stand.
Fijn boek is dat.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:30 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, de huidige manier van studiefinanciering is eigenlijk een 'rijkensubsidie'. Lees ook, 'de prijs van gelijkheid' van de econoom Jacobs.
Ah, dus nu komt het door de 'linkse elementen' van de PVV.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat komt door de sociaal-economisch linkse PVV die de stufi niet af wil schaffen.De VVD wilt de stufi beperken.
Volgens mij studeer je nog en ben je al enkele decennia netto ontvanger...quote:Op zondag 22 mei 2011 18:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Volgens mij draag ik nog altijd sociale premies af. Om mee te helpen om jouw politieke achterban te onderhouden
Voor jou een x aantal anderen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:00 schreef robin007bond het volgende:
[..]
In zekere zin wel. Maar alleen in de dingen waar ik een obsessie mee heb (politiek, IT, economie).
Dat zal in de toekomst wel gebeuren acht ik. Het imperium Google kan goed geld verdienen als het zelf studieboeken ontwikkelt en deze aanbiedt, ipv een Wolters Kluwer of een McGraw Hill dat doet. Wat dat betreft zou Google een rol kunnen spelen in het gratis aanbieden van studieboeken.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:28 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Dat is al wat anders dan 'google' als leerbron aangeven
Jaja, dat snap ik, maar dat is iets anders dan 'google', hetgeen impliceert dat de leerlingen zelf maar een beetje moeten gaan googelenquote:Op zondag 22 mei 2011 18:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zal in de toekomst wel gebeuren acht ik. Het imperium Google kan goed geld verdienen als het zelf studieboeken ontwikkelt en deze aanbiedt, ipv een Wolters Kluwer of een McGraw Hill dat doet. Wat dat betreft zou Google een rol kunnen spelen in het gratis aanbieden van studieboeken.
Neemt niet weg dat ik volgens de verwachtingen meer belasting dan 10 gemiddelde linkschmensen bij elkaar zal afdragen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij studeer je nog en ben je al enkele decennia netto ontvanger...
Oh, dat klopt zeker. Alleen zijn er bijzonder veel VMBO-t'ers in dit land. En het gros daarvan wordt nog steeds wijsgemaakt dat ze stuk voor stuk bijzonder zijn en de werkgevers om hun zitten te springen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:34 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat zou je dan over bijna alle studies kunnen zeggen
Ook willen ze peilen of de berichten de Hongaarse jeugd goed bereiken.quote:BOEDAPEST - Het Hongaarse rampenbureau test woensdag het landelijke rampenwaarschuwingssysteem met berichten over zware stormen in Midden-Aarde, de fictieve locatie waar J.R. Tolkiens In de ban van de ring zich afspeelt.
© Getty Images
In berichten die woensdag de hele dag op de nationale radio en televisie werden uitgezonden, werden Hongaren gewaarschuwd voor overstromingen en noodweer in Gondor, Rohan, Rivendel en andere plaatsen waar hobbits, orks, elfen, enten en dwergen wonen.
De autoriteiten hebben voor de fantasiewereld van Tolkien gekozen omdat ze mensen niet willen alarmeren door tijdens de test werkelijk bestaande locaties te noemen.
Nee, dat bedoel ik niet.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:34 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Jaja, dat snap ik, maar dat is iets anders dan 'google', hetgeen impliceert dat de leerlingen zelf maar een beetje moeten gaan googelen
Die deed en doet haar werk juist niet (of wel met ongewenst effect)quote:
Uiteindelijk zal de bulk betaald moeten worden door mensen die een regulier traject volgen. De druk die je daarop kan leggen met 'gratis' beurzen is beperkt. Daardoor zal vergeleken met nu een hele grote groep buiten de boot vallen door de selectie op de centjes van pa ipv op kwaliteit.quote:Kinderen die geen onderwijs kunnen betalen = doelgroep waar geld mee te verdienen valt. Gevolg: bedrijven zullen automatisch inspringen op deze doelgroep en innovatie diensten ontwikkelen (bijv leren via internet wat ik net heb voorgesteld) om deze doelgroep af te romen.
Buiten dat kan je natuurlijk ook nog geld van de bank lenen en dit na je studie terug betalen.
Natuurlijk, ik vind het ook een goede aanvulling, maar ik denk dat het contact met anderen en bijv. een leraar onvervangbaar zijnquote:Op zondag 22 mei 2011 18:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet.
Maar zo je maar dat als je de private sector het werk laat doen (wellicht een Google die over een paar tijd gratis studieboeken aanbiedt), het voor de consument goedkoper is
Och ja, de overheid is de PvdA. Ik zou het haast vergeten.quote:dan alles door de publieke sector (vele ambtenaren, PvdA - dat gedoe wil je allemaal niet hebben) laten runnen.
Robin007 heeft al aangegeven verder te willen studeren. En buiten dat, hij heeft een goede instelling, ambitie en mentaliteit dat zeker een groot deel van zelfs universitaire studenten overtreft.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:35 schreef eriksd het volgende:
[..]
Oh, dat klopt zeker. Alleen zijn er bijzonder veel VMBO-t'ers in dit land. En het gros daarvan wordt nog steeds wijsgemaakt dat ze stuk voor stuk bijzonder zijn en de werkgevers om hun zitten te springen.
En je punt is?quote:Op zondag 22 mei 2011 18:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Robin007 heeft al aangegeven verder te willen studeren. En buiten dat, hij heeft een goede instelling, ambitie en mentaliteit dat zeker een groot deel van zelfs universitaire studenten overtreft.
Dat is heel mooi. Ik vraag mij echter af of iedereen op het vmbo-t zo is ingesteld.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Robin007 heeft al aangegeven verder te willen studeren. En buiten dat, hij heeft een goede instelling, ambitie en mentaliteit dat zeker een groot deel van zelfs universitaire studenten overtreft.
Er zitten niet zo heel veel op vmbo-t met de ambities om verder te gaanquote:Op zondag 22 mei 2011 18:35 schreef eriksd het volgende:
[..]
Oh, dat klopt zeker. Alleen zijn er bijzonder veel VMBO-t'ers in dit land. En het gros daarvan wordt nog steeds wijsgemaakt dat ze stuk voor stuk bijzonder zijn en de werkgevers om hun zitten te springen.
Gniffel jij nou maar. Als je de private sector het werk laat doen, worden de kosten gereduceerd, komt innovatie tot stand, waar jij uiteindelijk ook van profiteert.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:34 schreef eriksd het volgende:
Ik moet eigenlijk wel gniffelen om zoveel wereldvreemheid.
Je komt met het volgendequote:Op zondag 22 mei 2011 18:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij? Ik geef enkel aan waar je het meeste leert. Onderwijs wil ik neit afschaffen, maar via de private sector (waar de PvdA dus niet met haar klauwen aan kan komen) aanbieden.
Hiermee doe je onderwijs af als bijzaak waarbij maar beter gewerkt kan worden omdat je daar toch meer van leert...quote:En wat robin007 klopt zeker. Het meeste leer je als je bij een bedrijf gaat werken. Waarom jarenlang docenten van mijn belastinggeld subsidieren terwijl je van hen toch weinig leert?
Dat zou ik niet weten. Heb geen marktonderzoek op het vmbo-t gedaan.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:38 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Dat is heel mooi. Ik vraag mij echter af of iedereen op het vmbo-t zo is ingesteld.
Gaat vast een succes worden.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zelfde principe.
School met internetfaciliteiten wordt in de buurt gesticht. Ipv dat een docent voor de klas staat, staat een diascherm onderwijsproducten (lesstof, vaardigheden etc.) voor de klas waar kinderen van kunnen leren.
Ik heb liever een stelsel waarin de meest vormende fase van een mensenleven niet bepaald wordt door toekomstig winstbejag door ondernemingen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Gniffel jij nou maar. Als je de private sector het werk laat doen, worden de kosten gereduceerd, komt innovatie tot stand, waar jij uiteindelijk ook van profiteert.
En als het dan na 4 jaar ruk blijkt te zijn, wordt er gewoon een andere stream geprojecteerd. Wel voor de mensen die na een selectie verdienwaardig genoeg zijn bevonden uiteraard.quote:
Staken ze nog maar een paar cent in jouw onderwijs.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat komt door de sociaal-economisch linkse PVV die de stufi niet af wil schaffen.De VVD wilt de stufi beperken.
Ja, dat doet toch niets af aan het feit dat in een volledig privaat stelsel jouw eductie nou niet bepaald prioriteit had genoten?quote:Op zondag 22 mei 2011 18:38 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Er zitten niet zo heel veel op vmbo-t met de ambities om verder te gaan
De vrije markt is geen gegeven wat aan tijd gebonden is. Vroeg of laat, ongeacht de tijd, zal de vrije markt op gaten in de markt springen, omdat er $$ te verdienen valt. "Voorwaarde" is wel dat het ondernemen makkelijk moet worden gemaakt en dus weinig regels en belastingen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die deed en doet haar werk juist niet (of wel met ongewenst effect)
Ik heb je toch net over leren op internet verteld waarbij onderwijs dus goedkoop aangeboden kan worden door 1. geen dure vestigingsplaats en 2. fors minder docentenquote:Uiteindelijk zal de bulk betaald moeten worden door mensen die een regulier traject volgen. De druk die je daarop kan leggen met 'gratis' beurzen is beperkt. Daardoor zal vergeleken met nu een hele grote groep buiten de boot vallen door de selectie op de centjes van pa ipv op kwaliteit.
Onzin, er zijn speciale studentenleningen. Zowel in de VS als hier in NL waar je bij de DUO kan lenen. Collegegeldkrediet anyone?quote:En over dat lenen, bij de beoordeling van die vraag zal ook het inkomen van pa bekeken worden...
Eerder in een paar jaartjes lekker meehobbelen in de samenleving.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Staken ze nog maar een paar cent in jouw onderwijs.
Het leuke is dat de vrije markt dat bepaalt. Wanneer een concept niet goed is, zal men er geen $$ aan verdienen door een gering klantenaanbod. Men moet dus wel innoveren en een beter product ontwikkelen om meer winst te maken.quote:
Het studentje heeft een kristallen bolquote:Op zondag 22 mei 2011 18:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat ik volgens de verwachtingen meer belasting dan 10 gemiddelde linkschmensen bij elkaar zal afdragen.
Het zijn dus wel degelijk "mijn" (toekomstige) belastingcenten.
Allebei zijn belangrijk. Maar het meeste leer je als je gaat werken. Neemt niet weg dat je natuurlijk een theoretische basis hebt, die je op school leert.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je komt met het volgende
[..]
Hiermee doe je onderwijs af als bijzaak waarbij maar beter gewerkt kan worden omdat je daar toch meer van leert...
Daar zou ik wel eens een berekening van willen zien.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat ik volgens de verwachtingen meer belasting dan 10 gemiddelde linkschmensen bij elkaar zal afdragen.
Het zijn dus wel degelijk "mijn" (toekomstige) belastingcenten.
Ik ben reeds bezig met verschillende businessplannen, heb aandelen in buitenlandse bedrijven in opkomende markten, een gezond verstand en weet mijn netwerken te vinden.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het studentje heeft een kristallen bol.
Knul, je zet je jezelf met de post meer voor schut.
maar ik neem aan dat jij je stufi elke maand netjes terugstort, geen zorgtoeslag hebt aangevraagd en OV kaart etc?
toch?...
Daarom moet ik ook meerwaarde zien te bieden t.o.v. anderen. Zo haal je het beste uit iedereenquote:Op zondag 22 mei 2011 18:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, dat doet toch niets af aan het feit dat in een volledig privaat stelsel jouw eductie nou niet bepaald prioriteit had genoten?
En in jouw systeem al volledig afgeschreven als hij geen rijke pa heeft. Iemand die op zijn leeftijd aan het hobbyen is op het VMBO is geen aantrekkelijke investering.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Robin007 heeft al aangegeven verder te willen studeren. En buiten dat, hij heeft een goede instelling, ambitie en mentaliteit dat zeker een groot deel van zelfs universitaire studenten overtreft.
Uhu. Maar in een privaat stelsel gaat men de middelen specifiek beschikbaar voor jou maken, want? Ik zou liever zien dat GSbrdr extra vakken kreeg ofzo, lijkt mij een veel hoger rendement te bieden.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:46 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Daarom moet ik ook meerwaarde zien te bieden t.o.v. anderen. Zo haal je het beste uit iedereen![]()
Innovatie is mooi .. en een drijfveer van de hedendaagse economie.
Maak je niet druk. Uit deze en andere posts kan ik opmaken dat je meer kennis, amibitie en wilskracht hebt om het verder te schoppen dan op z'n minst 90% van het Fok! volk.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:46 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Daarom moet ik ook meerwaarde zien te bieden t.o.v. anderen. Zo haal je het beste uit iedereen![]()
Innovatie is mooi .. en een drijfveer van de hedendaagse economie.
Ik neem aan dat dit door moet gaan voor een nee als antwoord op mijn vraag.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik ben reeds bezig met verschillende businessplannen, heb aandelen in buitenlandse bedrijven in opkomende markten, een gezond verstand en weet mijn netwerken te vinden.
Wat heb jij te bieden?
Concreet?quote:Op zondag 22 mei 2011 18:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik ben reeds bezig met verschillende businessplannen, heb aandelen in buitenlandse bedrijven in opkomende markten, een gezond verstand en weet mijn netwerken te vinden.
Wat heb jij te bieden?
Bedanktquote:Op zondag 22 mei 2011 18:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maak je niet druk. Uit deze en andere posts kan ik opmaken dat je meer kennis, amibitie en wilskracht hebt om het verder te schoppen dan op z'n minst 90% van het Fok! volk.
Het maakt niet uit waar je begint, iemand met voldoende wilskracht kan altijd opklimmen en de top bereiken mocht hij dat willen.
Ik neem aan van ja.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dit door moet gaan voor een nee als antwoord op mijn vraag.
Heb jij iets van cijfers?quote:Op zondag 22 mei 2011 18:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik neem aan van ja.
Wat doe jij?
- Je studeert?
- Je hebt een bijbaantje?
En verder voeg je niets aan de econommie en de maatschappij toe?
En alle kindertjes precies volgens de norm opgeleid. Zodat ze lekker stoppen met zelfstandig denken en goed in het winstgevende kader passen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:41 schreef eriksd het volgende:
[..]
En als het dan na 4 jaar ruk blijkt te zijn, wordt er gewoon een andere stream geprojecteerd. Wel voor de mensen die na een selectie verdienwaardig genoeg zijn bevonden uiteraard.
Nou, gewoon wat je als gemiddelde verdienste van "een linkse" voor ogen hebt (oei, 3 subjectieve criteria), en wat jij dan verwacht als verdiensten te hebben over x jaar (oh, weer een drietal)quote:Op zondag 22 mei 2011 18:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat wil je weten?
Kosten, winsten, ideeen?
Daarom moet ik mijzelf bewijzen en laten zien dat ik de investering waard ben. Zo werkt het ook in het bedrijfsleven.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:47 schreef eriksd het volgende:
[..]
Uhu. Maar in een privaat stelsel gaat men de middelen specifiek beschikbaar voor jou maken, want? Ik zou liever zien dat GSbrdr extra vakken kreeg ofzo, lijkt mij een veel hoger rendement te bieden.
We kunnen dit stap voor stap even doorlopen. Wat verdient een gemiddelde linkse per jaar? 40.000 per jaar? Zeg het maar?quote:
Ja, een mooie holle frase. Maar je staat al op achterstand als je geboren wordt en faciliteiten om je vermeende talent te etaleren zijn er niet, want die leveren natuurlijk te weinig op t.o.v. van de weinige niet ontdekte talenten.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:51 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Daarom moet ik mijzelf bewijzen en laten zien dat ik de investering waard ben. Zo werkt het ook in het bedrijfsleven.
quote:Op zondag 22 mei 2011 18:50 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nou, gewoon wat je als gemiddelde verdienste van "een linkse" voor ogen hebt (oei, 3 subjectieve criteria), en wat jij dan verwacht als verdiensten te hebben over x jaar (oh, weer een drietal)
Ik vind het nogal een boude stelling, maar ben benieuwd.
Neenee, wie stelt bewijst. Kom maar door.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
We kunnen dit stap voor stap even doorlopen. Wat verdient een gemiddelde linkse per jaar? 40.000 per jaar? Zeg het maar?
Jaja en met enige regelmaat blijkt die vrije markt gigantisch te falen. Maar goed het zijn toch maar andermans kinderen die daaronder lijden nietwaar?quote:Op zondag 22 mei 2011 18:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De vrije markt is geen gegeven wat aan tijd gebonden is. Vroeg of laat, ongeacht de tijd, zal de vrije markt op gaten in de markt springen, omdat er $$ te verdienen valt. "Voorwaarde" is wel dat het ondernemen makkelijk moet worden gemaakt en dus weinig regels en belastingen.
En drie, geen interactie meer met andere leerlingen. Een school is meer dan een leerfabriekquote:[..]
Ik heb je toch net over leren op internet verteld waarbij onderwijs dus goedkoop aangeboden kan worden door 1. geen dure vestigingsplaats en 2. fors minder docenten
Dat krijg je alleen als je al toegelaten bent op basis van je prestaties uit het verleden binnen het huidige systeem.quote:Onzin, er zijn speciale studentenleningen. Zowel in de VS als hier in NL waar je bij de DUO kan lenen. Collegegeldkrediet anyone?
Onzin. Meer dan 60% van de kinderen (?) gaat naar het VMBO. Een enorme markt dus! Ik zou het wel weten bij een volledige geprivatiseerde onderwijssectorquote:Op zondag 22 mei 2011 18:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
En in jouw systeem al volledig afgeschreven als hij geen rijke pa heeft. Iemand die op zijn leeftijd aan het hobbyen is op het VMBO is geen aantrekkelijke investering.
Je stort je stufi etc terug?quote:
Ik werk, volgende maand betaal ik overigens het laatste stukje studieschuld terugquote:Wat doe jij?
- Je studeert?
- Je hebt een bijbaantje?
En verder voeg je niets aan de econommie en de maatschappij toe?
Laten we uitgaan van een gemiddeld jaarsalaris (bruto) van een gemiddelde linkse van 40.000. 10 linksen is 400.000quote:Op zondag 22 mei 2011 18:53 schreef eriksd het volgende:
[..]
[..]
Neenee, wie stelt bewijst. Kom maar door.
Als ik een bedrijf was zou ik juist op onontdekt talent inspelen. Het is maar goed dat je geen bedrijf hebt, met zulke gedachten streef je de concurrent nooit voorbij.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, een mooie holle frase. Maar je staat al op achterstand als je geboren wordt en faciliteiten om je vermeende talent te etaleren zijn er niet, want die leveren natuurlijk te weinig op t.o.v. van de weinige niet ontdekte talenten.
Ik vind het best hoor, als ik als onderneming onderwijs zou moeten faciliteren zou het VMBO absoluut geen prioriteit hebben. Maar goed dat ik het niet voor het zeggen heb. Zelfkennis heet dat.
Je laat een enorme markt liggen! 60% van de kinderen gaat naar het VMBO.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:52 schreef eriksd het volgende:
Ik vind het best hoor, als ik als onderneming onderwijs zou moeten faciliteren zou het VMBO absoluut geen prioriteit hebben. Maar goed dat ik het niet voor het zeggen heb. Zelfkennis heet dat.
Definieer "een linkse" eerst eens. En dan concrete onderbouwing van die vermeende inkomens. Dan komen we wel op die vermeende 400k uit je bedrijven die je verwacht te behalen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Laten we uitgaan van een gemiddeld jaarsalaris (bruto) van een gemiddelde linkse van 40.000. 10 linksen is 400.000
Ik denk zeker dat ik na verloop van tijd meer dan 400K per jaar aan inkomsten uit mijn bedrijven en investeringen kan slepen. Geld verdienen is echt niet moeilijk. Je moet de gaten in de markt weten te vinden.
In goed Hollands noemen we iemand zoals jij: een praatjesmaker.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Laten we uitgaan van een gemiddeld jaarsalaris (bruto) van een gemiddelde linkse van 40.000. 10 linksen is 400.000
Ik denk zeker dat ik na verloop van tijd meer dan 400K per jaar aan inkomsten uit mijn bedrijven en investeringen kan slepen. Geld verdienen is echt niet moeilijk. Je moet de gaten in de markt weten te vinden.
Een geboren ondernemerquote:Op zondag 22 mei 2011 18:56 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als ik een bedrijf was zou ik juist op onontdekt talent inspelen. Het is maar goed dat je geen bedrijf hebt, met zulke gedachten streef je de concurrent nooit voorbij.
Het kost gewoon veel meer geld om hen op een acceptabel niveau te brengen. Dat kan eigenlijk niet uit, gemiddeld genomen is die investering dus niets waard.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin. Meer dan 60% van de kinderen (?) gaat naar het VMBO. Een enorme markt dus! Ik zou het wel weten bij een volledige geprivatiseerde onderwijssector![]()
En dat kost zoveel geld dat een VMBO'er zonder rijke pa het niet kan betalen. En voor het vervolgonderwijs is het niet interessant, die halen elders wel getalenteerde scholieren vandaag. Dat heeft een veel hoger rendement.quote:Ik zou VMBO scholen oprichten waar talent bij mijn school naar school kan gaan. Men kan zich ontwikkelen, vaardigheden aanwikkelen en ik zou samenwerken met andere onderwijsinstellingen om de doorstroom naar hoger onderwijs te bevorderen.
Je moet dit topic even teruglezen. Aanrader.quote:
je roeptoetert dus maar watquote:Op zondag 22 mei 2011 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Laten we uitgaan van een gemiddeld jaarsalaris (bruto) van een gemiddelde linkse van 40.000. 10 linksen is 400.000
Ik denk zeker dat ik na verloop van tijd meer dan 400K per jaar aan inkomsten uit mijn bedrijven en investeringen kan slepen. Geld verdienen is echt niet moeilijk. Je moet de gaten in de markt weten te vinden.
Hm heb het hele weekend feest gevierd, zal de helft wel missen maar oke poging 1 is onderweg.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je moet dit topic even teruglezen. Aanrader.
Sorry maar financieel kan jij gewoon niet uit als je door wilt studeren. Na een MBO naar een baantje toe kan dan wel uit. Je achterstand is al te groot.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:56 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als ik een bedrijf was zou ik juist op onontdekt talent inspelen. Het is maar goed dat je geen bedrijf hebt, met zulke gedachten streef je de concurrent nooit voorbij.
Ik zou dat zeer kleine percentage talent bewust incalculeren en dan tot de conclusie komen dat de totale faciliteiten niet opwegen tegen de paar gevallen die een acceptabel inkomen gaan genieten later.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:56 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als ik een bedrijf was zou ik juist op onontdekt talent inspelen. Het is maar goed dat je geen bedrijf hebt, met zulke gedachten streef je de concurrent nooit voorbij.
Onzin. Talent zit overal, ook op het VMBO. Leergierige mensen zitten overal, ook op het VMBO.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het kost gewoon veel meer geld om hen op een acceptabel niveau te brengen. Dat kan eigenlijk niet uit, gemiddeld genomen is die investering dus niets waard.
Jij met je rijke pa. Ooit van studieleningen en beurzen gehoord. Wist je dat ondernemersschap op het MBO zeer populair is? Met andere woorden: een leerling op het VMBO met ambitie die later gaat ondernemen en een succesvol bedrijf opzet maakt meer winst dat een universitair studentje dat later in loondient bij een of ander door de PvdA gesubidieerde sector werkt.quote:En dat kost zoveel geld dat een VMBO'er zonder rijke pa het niet kan betalen. En voor het vervolgonderwijs is het niet interessant, die halen elders wel getalenteerde scholieren vandaag. Dat heeft een veel hoger rendement.
Vast maar het aanbod van talent is groot genoeg. Dat ga je niet zoeken op het VMBO, het is namelijk veel duurder om hen op enig niveau te krijgen.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:00 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin. Talent zit overal, ook op het VMBO. Leergierige mensen zitten overal, ook op het VMBO.
Knul, ik heb je alleen in dit topic al vier keer uitgelegd dat dit niet zo simpel werkt..quote:Jij met je rijke pa. Ooit van studieleningen en beurzen gehoord.
Oh met ondernemen is niks mis hoor. en met het (v)mbo heb ik ook geen problemen. Maar het kan financieel gewoon niet echt uit om hen op HBO of Universitair niveau te brengen. Vette pech voor de VMBO'er.quote:Wist je dat ondernemersschap op het MBO zeer populair is? Met andere woorden: een leerling op het VMBO met ambitie die later gaat ondernemen en een succesvol bedrijf opzet maakt meer winst dat een universitair studentje dat later in loondient bij een of ander door de PvdA gesubidieerde sector werkt.
Hoezo niet? Mijn ouders hebben voor mijn studie gespaard. Kwestie van prioriteiten stellenquote:Op zondag 22 mei 2011 19:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Sorry maar financieel kan jij gewoon niet uit als je door wilt studeren. Na een MBO naar een baantje toe kan dan wel uit. Je achterstand is al te groot.
Een linkse: een op de SP/PvdA/GL/D66 stemmend wezen.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
Definieer "een linkse" eerst eens. En dan concrete onderbouwing van die vermeende inkomens. Dan komen we wel op die vermeende 400k uit je bedrijven die je verwacht te behalen.
Onzin. Ik denk dat ik met gemak 400K per jaar binnen kan slepen. Zoals er onondekt talent binnen het VMBO aanwezig is (waar de vrije markt op in kan spelen), zo zijn er ook landen waar de markt nog lang niet verzadigd is.quote:Uiteraard kan je ook gewoon zeggen dat je maar een kreet slaakte.
Welke studie hebben we het over eigenlijk?quote:Op zondag 22 mei 2011 19:05 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hoezo niet? Mijn ouders hebben voor mijn studie gespaard. Kwestie van prioriteiten stellen
Kom nou eens met concrete feiten en cijfers.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een linkse: een op de SP/PvdA/GL/D66 stemmend wezen.
Voor exacte salarissen zal ik eerst onderzoek moeten doen dus daarom houd ik het bij fictieve, geschatte cijfers. Ik neem daarvoor 40K per persoon per jaar (gemiddelde linkse). Het staat je vrij dit aan te passen.
[..]
Onzin. Ik denk dat ik met gemak 400K per jaar binnen kan slepen. Zoals er onondekt talent binnen het VMBO aanwezig is (waar de vrije markt op in kan spelen), zo zijn er ook landen waar de markt nog lang niet verzadigd is.
Ja, je kan nu gebruik maken van gesubsidieerd onderwijs. Maar je pleit er voor om dat af te schaffen. En dan kom je er niet met het geld dat je ouders gespaard hebben. Onderwijs is echt duurder dan het collegegeld en wat boekenquote:Op zondag 22 mei 2011 19:05 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hoezo niet? Mijn ouders hebben voor mijn studie gespaard. Kwestie van prioriteiten stellen
Ja hoor, hij bestaat!quote:Op zondag 22 mei 2011 19:03 schreef Reya het volgende:
Tijd voor een smakelijk stukje white pudding. Over enkele minuten zal ik verslag doen van mijn observatie van de feiten.
Nee, maar goed punt.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:08 schreef Friek_ het volgende:
Heb ik al gezegd dat de PvdA de schuld hiervan is?
Ik wil nog wel iets zeggen over de blanke politiek-correcte elite.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:08 schreef Friek_ het volgende:
Heb ik al gezegd dat de PvdA de schuld hiervan is?
In Afrika zijn veel mensen anders ook niet verzadigd.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:06 schreef Zienswijze het volgende:
Onzin. Ik denk dat ik met gemak 400K per jaar binnen kan slepen. Zoals er onondekt talent binnen het VMBO aanwezig is (waar de vrije markt op in kan spelen), zo zijn er ook landen waar de markt nog lang niet verzadigd is.
Nee, o.a. dat geld heb ik in aandelen geinvesteerdquote:
Ik studeer en ben geen vrijwilliger.quote:Ik werk, volgende maand betaal ik overigens het laatste stukje studieschuld terug.
Daarnaast ben ik actief vrijwilliger, jij?
Niet de linkse media dit keer?quote:Op zondag 22 mei 2011 19:08 schreef Friek_ het volgende:
Heb ik al gezegd dat de PvdA de schuld hiervan is?
Op onderwijsterrein is dat ook grotendeels waar natuurlijk.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:08 schreef Friek_ het volgende:
Heb ik al gezegd dat de PvdA de schuld hiervan is?
Nogal hypocriet niet gezien wat je hier allemaal loopt te roeptoeteren.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, o.a. dat geld heb ik in aandelen geinvesteerd
Profiteur dus.quote:[..]
Ik studeer en ben geen vrijwilliger.
Investering in mezelf.quote:Waarvoor gebruikte jij je studieschuld? Investeringen of eigen consumptie?
Onzin. Marktonderzoek vantevoren uitvoeren. Garanties aanbieden. Talent dat het verklooit, betaalt alle/deel van de kosten terug.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:00 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik zou dat zeer kleine percentage talent bewust incalculeren en dan tot de conclusie komen dat de totale faciliteiten niet opwegen tegen de paar gevallen die een acceptabel inkomen gaan genieten later.
Zoals zienswijze al zei heb je genoeg mogelijkheden om als private school kosten te drukken. In dit systeem loont innovatie niet en blijft er gekeken worden naar het verleden, niet wat er allemaal kan worden gedaan.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja, je kan nu gebruik maken van gesubsidieerd onderwijs. Maar je pleit er voor om dat af te schaffen. En dan kom je er niet met het geld dat je ouders gespaard hebben. Onderwijs is echt duurder dan het collegegeld en wat boeken
En dat kan dat talent niet betalen zonder die rijke pa. Daar gaat je verhaaltje dus weer de soep in. Want je gaat geen redelijke aantallen leerlingen aannemen als je niet de garantie hebt dat je iets terugziet wanneer het mis gaat.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:10 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Onzin. Marktonderzoek vantevoren uitvoeren. Garanties aanbieden. Talent dat het verklooit, betaalt alle/deel van de kosten terug.
Hoezo? Met mijn geld kunnen bedrijven investeringen doen, marktaandeel uitbreiden, daardoor mensen aannemen, deze mensen betalen belasting aan de staatskist, waarvan jouw stufi betaald werd.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nogal hypocriet niet gezien wat je hier allemaal loopt te roeptoeteren.
Noem het maar zoals je wilt.quote:Profiteur dus.
Zoals?quote:Investering in mezelf.
Jaja, jij gelooft echt in onderwijs via internet voor scholierenquote:Op zondag 22 mei 2011 19:11 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zoals zienswijze al zei heb je genoeg mogelijkheden om als private school kosten te drukken. In dit systeem loont innovatie niet en blijft er gekeken worden naar het verleden, niet wat er allemaal kan worden gedaan.
Heb je nou al een concrete berekening van je toekomstige verdiencapaciteit t.o.v. 10 linksen?quote:Op zondag 22 mei 2011 19:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoezo? Met mijn geld kunnen bedrijven investeringen doen, marktaandeel uitbreiden, daardoor mensen aannemen, deze mensen betalen belasting aan de staatskist, waarvan jouw stufi betaald werd.
[..]
Noem het maar zoals je wilt.
[..]
Zoals?
Du_ke doet gewoon zijn best, meer zit er blijkbaar niet in.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:11 schreef Reya het volgende:
Had ik maar een fractie van de genialiteit van de andere vaste bijdragers hier, dan zou het vast goed met me komen.
Tot falsificatie is gepleegd, veronderstel ik causaliteit.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:12 schreef du_ke het volgende:
Niet alleen met je niet drinken tot je 21e ben je een tikje wereldvreemd
Roderick betaalt ook mee aan de studie van Wimpie, de zoon van Piet. Wimpie wordt op zijn school weliswaar belachelijk gemaakt door zijn mede-scholieren omdat hij rondloopt in tweedehands-kleren, maar toch.quote:Op zondag 22 mei 2011 18:25 schreef Zienswijze het volgende:
Linkse mensen denken altijd dat ze sociaal zijn. Integendeel, het meest asociale is om Piet de stratenmaker de studie van Roderick te moeten laten betalen.Als Roderick moet studeren, dan betaalt hij het maar zelf. Waarom moet Piet, de stratenmaker die toch al zo weinig verdient, hiervoor opdraaien?
Nou, juist niet. Zie deze post van Bram_van_Loon.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:09 schreef Morendo het volgende:
[..]
Op onderwijsterrein is dat ook grotendeels waar natuurlijk.
Meeste wel ja. Maar dat doet er niet toe. Talent zit overal. Dat jij bij voorbaat het VMBO-marktaandeel af zou strepen, zeg wel wat.quote:Op zondag 22 mei 2011 19:01 schreef eriksd het volgende:
En universitaire studenten gaan per definitie in loondienst?
Zie vorige post. Geen onderbouwing, maar een schatting.quote:Heb je overigens al een onderbouwing over je vermeende belastingafdracht later?
Aha, hierbij moet ik mezelf zeker net zoiets voorstellen als bij de 'gratis' schoolboeken of 'gratis' openbaar vervoer?quote:Op zondag 22 mei 2011 19:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoezo? Met mijn geld kunnen bedrijven investeringen doen, marktaandeel uitbreiden, daardoor mensen aannemen, deze mensen betalen belasting aan de staatskist, waarvan jouw stufi betaald werd.
Je roeptoetert vanalles maar gedraag jezelf als een hypocriete profiteur.quote:Noem het maar zoals je wilt.
kosten van het onderwijs, mijn huisvesting etc. Dat kon ik niet helemaal redden met mijn bijbaan.quote:Zoals?
quote:Op zondag 22 mei 2011 19:12 schreef Morendo het volgende:
[..]
Du_ke doet gewoon zijn best, meer zit er blijkbaar niet in.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |