BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Over dat verdedigen (wat ik dus niet doe) maakte ik al een opmerking.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:32 schreef Re het volgende:
[..]
ik vind het gewoon misselijkmakend dat iemand bewust anderen kanker toe wenst en nog misselijkmakender dat mensen dat proberen te verdedigen met drogargumenten. Dus ja, iemand die zoiets probeert te verdedigen vind ik persoonlijk iemand met een inferieur moraal
Als je naast valselijk beschuldigen ook nog eens niet kan lezen heeft het verder weinig zin.
quote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:27 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Je hoeft mij niet aan dat verhaal van toewensen te linken hoor, ookal deed die andere knul dat wel.
En zoals je ziet gebruik ik soms de tactiek van overdrijving. Ik heb niet het idee dat die knul met z'n kanaries voor veel anders vatbaar is.
quote:
[..]
Volgens mij zijn er vrij veel mensen/instellingen die anderen daadwerkelijk kanker toewensen.
Wat dacht je van de voedingsindustrie (e.g. aspartaam), of hoogspanningsleidingen boven je huis?
Ach, als zo lang er in de krant staat het veilig is kan je in elk geval rustig slapen, niet?
Helemaal braaf was Re ook niet, maar je moet eerst naar jezelf kijken. Dan zie je al snel in dat je er zelf mee begon, gezien de quote van Re een reactie was op de jouwe.quote:
[..]
praat het maar goed knul, daar kunnen jullie wel wat van... jullie zijn niets beter en misschien nog wel meer verdorven dan de rest
Right, laatste toelichting.quote:
Helemaal braaf was Re ook niet, maar je moet eerst naar jezelf kijken. Dan zie je al snel in dat je er zelf mee begon, gezien de quote van Re een reactie was op de jouwe.
Met mijn reactie probeerde ik aan te geven dat de industrie vaak (helemaal) niet netjes is en dat Re beter daarop kan focussen dan op die opmerking van Lambiekje.
Dat was niet als verdediging bedoeld, maar blijkbaar lezen jullie dat toch zo.
In dat geval had ik het wellicht beter kunnen verwoorden. Wie weet is het zo wel duidelijk.
Waarneer doorzie je nou eens dat dit simpelweg niet waar is? Neem voor de gein eens een leuke paper binnen jouw vakgebied/kennisgebied, en probeer deze te reproduceren. Ik doe dat ook regelmatig, en heb daar soms niet veel meer dan een paar uur voor nodig.quote:
[..]
Nee flappie, wetenschappers komen naar buiten met gegevens dat niet klopt. Wanneer doorzie je nu eens dat wetenschap bedrijven met bigpharma-onderwerpen dat het firma List & Bedrog is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
De reproduceerbaarheid van papers is geen indicator voor de corrumperende invloed van bepaalde (financiële) belangen.quote:
[..]
Waarneer doorzie je nou eens dat dit simpelweg niet waar is? Neem voor de gein eens een leuke paper binnen jouw vakgebied/kennisgebied, en probeer deze te reproduceren. Ik doe dat ook regelmatig, en heb daar soms niet veel meer dan een paar uur voor nodig.
je maakt gebruik van een welbekende tactiek in om het gestelde te counteren met "maar hullie doen het ook" Kortom het goedpraten van een misselijkmakende statement, dat je het blijkbaar anders bedoelt kan ik niet uit die woorden opmakenquote:
[..]
Over dat verdedigen (wat ik dus niet doe) maakte ik al een opmerking.
Als je naast valselijk beschuldigen ook nog eens niet kan lezen heeft het verder weinig zin.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Op zijn minst deels. Als resultaten te reproduceren zijn stelt dat grenzen aan hoe nep of fals de gepubliceerde resultaten zijn.quote:
[..]
De reproduceerbaarheid van papers is geen indicator voor de corrumperende invloed van bepaalde (financiële) belangen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Goed. Maar lang niet alle papers zijn zo gemakkelijk of goed te reproduceren, en het zegt niets over de selectiviteit en/of focus van een onderzoek.quote:
[..]
Op zijn minst deels. Als resultaten te reproduceren zijn stelt dat grenzen aan hoe nep of fals de gepubliceerde resultaten zijn.
(Bonus voor de aspartaamliefhebbers: http://www.rense.com/general33/legal.htm
Ook over financiële invloed:
[quote]"Survey of aspartame studies: correlation of outcome and funding sources," 1998, unpublished: http://www.dorway.com/peerrev.html Walton found 166 separate published studies in the peer reviewed medical literature, which had relevance for questions of human safety. The 74 studies funded by industry all (100%) attested to aspartame's safety, whereas of the 92 non-industry funded studies, 84 (91%) identified a problem. Six of the seven non-industry funded studies that were favorable to aspartame safety were from the FDA, which has a public record that shows a strong pro-industry bias. Ralph G. Walton, MD, Prof. of Clinical Psychology, Northeastern Ohio Universities, College of Medicine, Dept. of Psychiatry, Youngstown, OH 44501, Chairman, The Center for Behavioral Medicine, Northside Medical Center, 500 Gypsy Lane, P.O. Box 240 Youngstown, OH 44501 330-740-3621 rwalton193@aol.com http://www.neoucom.edu/DEPTS/Psychiatry/walton.htm[/quote] )
Een paper reproduceren doe je met een kopieerapparaat. Je doelt waarschijnlijk op valse resultaten produceren en publiceren in een paper. Het zegt idd niets over de focus van een onderzoek. Dat staat meestal in de inleiding beschreven, en als je dat niet genoeg vindt kan je de universiteit, vakgroep of het tijdschrift, maar natuurlijk ook de financeerders nazoeken. Dat doe ik in ieder geval wel wanneer ik een paper op waarde moet inschatten.quote:
[..]
Goed. Maar lang niet alle papers zijn zo gemakkelijk of goed te reproduceren, en het zegt niets over de selectiviteit en/of focus van een onderzoek.
De selectiviteit staat vermeld in de beschrijving van de methode, soms cryptisch verborgen, maar het staat er altijd bij. Het is een van de eerste dingen waar je naar zoekt wanneer je de resultaten en conclusies hebt gelezen.
Ik begrijp dat zoiets voor de 'leek' (onaangenaam woord) lastig is, ik vind het ook niet altijd even makkelijk. Bij mij in de opleiding hebben we er zelfs aparte colleges voor: begrijpend artikelen lezen.
Wat doen een psycholoog en een psychiater in een een toxicologisch onderzoek? Ik beweer niet dat wat daar verder allemaal staat niet klopt, maar had je jezelf die vraag al gesteld?quote:(Bonus voor de aspartaamliefhebbers: http://www.rense.com/general33/legal.htm
Ook over financiële invloed:
[..]
)
Maar zij doen het oohooookquote:
[..]
Ik wijs je er op dat je je pijlen best eens wat breder kan richten.
Dat jij dat goedpraten noemt om het te kunnen negeren is je verdedigingsmechanisme, knul.
Maakt het gedrag niet minder verwerpelijk
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Wel als je claim is dat door die corruptie er verkeerde informatie naar buiten toe komt.quote:
[..]
De reproduceerbaarheid van papers is geen indicator voor de corrumperende invloed van bepaalde (financiële) belangen.
Als de informatie niet verkeerd is, wat is dan het probleem?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
In principe zijn psychologen erg goed in statistiek. Over het algemeen veel beter dan b.v. geneeskundigen. Daarom zul je vaak psychologen zien bij meta-analyses etc. die psychiater is wel redelijk vreemd. Tevens krijg ik dit paper nergens op ook maar een beetje betrouwbare zoekmachine gevonden, dus ik zou het niet te serieus nemen.quote:
[..]
Wat doen een psycholoog en een psychiater in een een toxicologisch onderzoek? Ik beweer niet dat wat daar verder allemaal staat niet klopt, maar had je jezelf die vraag al gesteld?
Als je ook even googlet is het duidelijk dat de auteurs slechts een heel klein deel van het beschikbare onderzoek mee hebben genomen in hun analyse en waarschijnlijk de dingen er uit hebben gepikt die het beste bij hun verhaal pasten. Enig google scholar gebruik laat al anders zien.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Walton heeft idd 1 artikeltje over aspertaam in patienten met mood disorders, dus vandaar de psychiatrie denk ik...quote:Adverse reactions to aspartame: double-blind challenge in patients from a vulnerable population.
Walton RG, Hudak R, Green-Waite RJ.
SourceDepartment of Psychiatry, Northeastern Ohio Universities College of Medicine, Youngstown.
Abstract
This study was designed to ascertain whether individuals with mood disorders are particularly vulnerable to adverse effects of aspartame. Although the protocol required the recruitment of 40 patients with unipolar depression and a similar number of individuals without a psychiatric history, the project was halted by the Institutional Review Board after a total of 13 individuals had completed the study because of the severity of reactions within the group of patients with a history of depression. In a crossover design, subjects received aspartame 30 mg/kg/day or placebo for 7 days. Despite the small n, there was a significant difference between aspartame and placebo in number and severity of symptoms for patients with a history of depression, whereas for individuals without such a history there was not. We conclude that individuals with mood disorders are particularly sensitive to this artificial sweetener and its use in this population should be discouraged.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De selectiviteit, de vraagstelling, etc.quote:
[..]
Wel als je claim is dat door die corruptie er verkeerde informatie naar buiten toe komt.
Als de informatie niet verkeerd is, wat is dan het probleem?
Reproduceerbaarheid alleen zegt niet zo veel, en bovendien zijn heel veel onderzoeken niet zo gemakkelijk reproduceerbaar.
Lijkt me een goede aanpak.quote:
[..]
Het zegt idd niets over de focus van een onderzoek. Dat staat meestal in de inleiding beschreven, en als je dat niet genoeg vindt kan je de universiteit, vakgroep of het tijdschrift, maar natuurlijk ook de financeerders nazoeken. Dat doe ik in ieder geval wel wanneer ik een paper op waarde moet inschatten.
Het meest belangrijke van iedere publicatie of argument zit hem in wat wordt weggelaten. Met weggelaten bedoel ik niet vertellen. Dergelijke zaken zijn alleen voor 'insiders'/goedgeïnformeerde personen te achterhalen.quote:De selectiviteit staat vermeld in de beschrijving van de methode, soms cryptisch verborgen, maar het staat er altijd bij. Het is een van de eerste dingen waar je naar zoekt wanneer je de resultaten en conclusies hebt gelezen.
In de eerste link die ik gaf staat iets over gaten in hersenen.quote:
Wat doen een psycholoog en een psychiater in een een toxicologisch onderzoek? Ik beweer niet dat wat daar verder allemaal staat niet klopt, maar had je jezelf die vraag al gesteld?
quote:Spring 1971-- Neuroscientist Dr. John Olney (whose pioneering work with monosodium glutamate was responsible for having it removed from baby foods) informs Searle that his studies show that aspartic acid (one of the ingredients of aspartame) caused holes in the brains of infant mice. One of Searle's own researchers confirmed Dr. Olney's findings in a similar study
Hij heeft gewoon gelijk;quote:
[..]
Echt niet te geloven wat je hier schrijft
Zal ik eens mijn bevindingen over deze "gezondheidsindustrie" poneren dan ...?
Dan nog zou ik een neuroloog verwachten. Maar ik ben bekend met die claim (want ik ben al eens wat dieper in die materie gedoken), maar als je goed leest heeft het de potentie gaten te maken in hersenen, net zoals alle alcoholen dat kunnen. Je hebt echter een stuk meer nodig dan een fles cola per dag. Het laat echter niet weg dat je uberhaupt weinig hebt aan aspartaam, of je moet een diabetes patient zijn...quote:
[..]
In de eerste link die ik gaf staat iets over gaten in hersenen.
[..]
Die muizen zijn (knockout) muizen geweest met extreem hoge doseringen.
Ik ben zelf niet zo ingelezen in het verhaal, en ben het met je eens dat het de dosis is die het vergif maakt, maar de geschiedenis zoals in de link, plus nogal wat andere dingen die ik er over gelezen heb wekken nou niet bepaald mijn vertrouwen.quote:
[..]
Dan nog zou ik een neuroloog verwachten. Maar ik ben bekend met die claim (want ik ben al eens wat dieper in die materie gedoken), maar als je goed leest heeft het de potentie gaten te maken in hersenen, net zoals alle alcoholen dat kunnen. Je hebt echter een stuk meer nodig dan een fles cola per dag. Het laat echter niet weg dat je uberhaupt weinig hebt aan aspartaam, of je moet een diabetes patient zijn...
Die muizen zijn (knockout) muizen geweest met extreem hoge doseringen.
Toch zie je vaak light-drankjes als 'gezond' aangeprezen worden.
Als je met degelijke resultaten komt, laat je dan vooral niet tegenhouden. Jou kennende kom je met loze leuzen en rommelige youtube-filmpjes die hetzelfde verkondigen.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk;
Zal ik eens mijn bevindingen over deze "gezondheidsindustrie" poneren dan ...?
Maar zet 'm op, zou ik zeggen!
Aangetoond is het niet ongezond. Dat maakt het niet direct gezond. Het is gezond genoemd vanuit het perspectief dat er minder schadelijke vetten en minder suikers inzitten. Maar als mensen denken dat dat het probleem is van hun slechte conditie vergeten ze vaak dat ze niet of weinig sporten en voedingsmiddelen tot zich nemen die wél gezond zijn.quote:
[..]
Ik ben zelf niet zo ingelezen in het verhaal, en ben het met je eens dat het de dosis is die het vergif maakt, maar de geschiedenis zoals in de link, plus nogal wat andere dingen die ik er over gelezen heb wekken nou niet bepaald mijn vertrouwen.
Toch zie je vaak light-drankjes als 'gezond' aangeprezen worden.
Ach, ze hoeven niks te reproduceren;quote:
[..]
Op zijn minst deels. Als resultaten te reproduceren zijn stelt dat grenzen aan hoe nep of fals de gepubliceerde resultaten zijn.
Dit kan ook: een verzonnen verhaal op een A4-etje in MS Word, copy en paste en klaar is Kees, hun "bewijs" is er; zo werkt dat in de "Wetenschap'.
je begint steeds hilarischer te wordenquote:
[..]
Ach, ze hoeven niks te reproduceren;
Dit kan ook: een verzonnen verhaal op een A4-etje in MS Word, copy en paste en klaar is Kees, hun "bewijs" is er; zo werkt dat in de "Wetenschap'.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb je concrete voorbeelden van papers waar dergelijke dingen weg zijn gelaten, en waarom dat volgens jou niet geoorlooft was?quote:
[..]
Lijkt me een goede aanpak.
[..]
Het meest belangrijke van iedere publicatie of argument zit hem in wat wordt weggelaten. Met weggelaten bedoel ik niet vertellen. Dergelijke zaken zijn alleen voor 'insiders'/goedgeïnformeerde personen te achterhalen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik constateer slechts de feiten, en ik vermeld ze hier; als jij dat hilarisch vind, het zij zo.quote:
dat jij iets beweert maakt het nog geen feiten... toon mij een bedrijf aan wat actief mensen kanker toewenst en je hebt een volger in mijquote:
[..]
Ik constateer slechts de feiten, en ik vermeld ze hier; als jij dat hilarisch vind, het zij zo.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Same here.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 19:56 schreef Re het volgende:
[..]
dat jij iets beweert maakt het nog geen feiten... toon mij een bedrijf aan wat actief mensen kanker toewenst en je hebt een volger in mij
Feiten noemtie datquote:
[..]
Ik constateer slechts de feiten, en ik vermeld ze hier; als jij dat hilarisch vind, het zij zo.
Ga maar eens binnen een wetenschappelijk instutuut kijken hoe het echt gaat. Je maakt je zo alleen maar belachelijker.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Data is data, of wil je zeggen dat de wetenschappers frauderen?quote:
[..]
De selectiviteit, de vraagstelling, etc.
Reproduceerbaarheid alleen zegt niet zo veel, en bovendien zijn heel veel onderzoeken niet zo gemakkelijk reproduceerbaar.
Dan kom je weer bij reproduceren terecht, de manier waarop wetenschappelijke theorieën groot worden of verdwijnen uit ieders geheugen.
jij hebt echt geen flauw idee van hoe het werkt in de wetenschapquote:
[..]
Ach, ze hoeven niks te reproduceren;
Dit kan ook: een verzonnen verhaal op een A4-etje in MS Word, copy en paste en klaar is Kees, hun "bewijs" is er; zo werkt dat in de "Wetenschap'.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Kom maar op met die feiten dan, grapjas serieuze poster.quote:
[..]
Ik constateer slechts de feiten, en ik vermeld ze hier; als jij dat hilarisch vind, het zij zo.
Wacht even mister Tuinhek, al die bronvermeldingen, aanhalingen en referenties in die wetenschappelijke rapporten, dat zijn toch gewoon verwijzingen naar elkaar ? Ons kent ons ?quote:
[..]
Feiten noemtie dat
Professor A publiceert met referenties naar het boek van professor B en andersom; ik heb het toch zelf gezien ..
Het maakt niet uit dat er hier 3 mensen die dagelijks tussen de wetenschappers zitten zeggen dat je ongelijk hebt, jij weet het toch wel beter omdat een oom van een vriendin van een nicht van de schoonmaakster van je vakantiehuisje heeft gezegd dat het anders is.quote:
[..]
Wacht even mister Tuinhek, al die bronvermeldingen, aanhalingen en referenties in die wetenschappelijke rapporten, dat zijn toch gewoon verwijzingen naar elkaar ? Ons kent ons ?
Professor A publiceert met referenties naar het boek van professor B en andersom; ik heb het toch zelf gezien ..
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Eerst verwoorde je het nog zo:quote:
[..]
Wacht even mister Tuinhek, al die bronvermeldingen, aanhalingen en referenties in die wetenschappelijke rapporten, dat zijn toch gewoon verwijzingen naar elkaar ? Ons kent ons ?
Professor A publiceert met referenties naar het boek van professor B en andersom; ik heb het toch zelf gezien ..
Ok, soort van vooruitgang dus. Maar nee, zo gebroederlijk gaat het nou ook weer niet altijd. Er is best veel concurrentie binnen die wereld.quote:
[..]
Ach, ze hoeven niks te reproduceren;
Dit kan ook: een verzonnen verhaal op een A4-etje in MS Word, copy en paste en klaar is Kees, hun "bewijs" is er; zo werkt dat in de "Wetenschap'.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dus ... BINGO .. voor mij..... het komt dus in feite neer op het "kopieeren van knip en plak" ...quote:
[..]
Eerst verwoorde je het nog zo:
[..]
Ok, soort van vooruitgang dus. Maar nee, zo gebroederlijk gaat het nou ook weer niet altijd. Er is best veel concurrentie binnen die wereld.
concurrentie ? .... je bedoelt op de markt van korreltjes zout .. bij jouw beweringen ..?
Wat voorn creatief brouwsel probeer je er nou weer van te maken? Nee, het komt niet neer op kopieer werk. Als je de wetenschappelijke wereld ook maar een beetje zou kennen zou je dat weten.quote:
[..]
Dus ... BINGO .. voor mij..... het komt dus in feite neer op het "kopieeren van knip en plak" ...
concurrentie ? .... je bedoelt op de markt van korreltjes zout .. bij jouw beweringen ..?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Niet zo andermans woorden verdraaien, BF. Je bent klaarblijkelijk net zo hard aan het corrumperen van andermans uitspraken dan waar je bedrijven, overheden en wetenschappers van beticht.quote:
[..]
Dus ... BINGO .. voor mij..... het komt dus in feite neer op het "kopieeren van knip en plak" ...
concurrentie ? .... je bedoelt op de markt van korreltjes zout .. bij jouw beweringen ..?
Woord van de dag: zelfreflectie.
Je moest eens weten ....quote:
[..]
Wat voorn creatief brouwsel probeer je er nou weer van te maken? Nee, het komt niet neer op kopieer werk. Als je de wetenschappelijke wereld ook maar een beetje zou kennen zou je dat weten.
"de wetenschap" is natuurlijk best een ruim begrip als dat allemaal kopieerwerk zou zijn dan zaten we hier niet, me dunkt...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Meneer Tuinhek is markleider op het gebied van uitspraken en aangedragen onderbouwingen m.b.t. de wetenschap met korreltjes zout.quote:
[..]
Niet zo andermans woorden verdraaien, BF. Je bent klaarblijkelijk net zo hard aan het corrumperen van andermans uitspraken dan waar je bedrijven, overheden en wetenschappers van beticht.
Woord van de dag: zelfreflectie.
Dat geeft een relaxed gevoel; ik hoef me alleen zorgen te maken als Tuinhekkie opeens kritisch gaat worden, zoals van de week met zijn kritiek op die MRI-scan wetenschap; zoiets geeft onrust en verwarring op BNW. Gelukkig is hij weer de oude.
.
Dan kan je vast wel een voorbeeld aandragen?quote:
[..]
Meneer Tuinhek is markleider op het gebied van uitspraken en aangedragen onderbouwingen m.b.t. de wetenschap met korreltjes zout.
Tuinhek is altijd kritisch geweest, het is juist daarom dat hij nu mogelijk zijn tak van wetenschap naar een hoger niveau kan trekken. Openstaan voor kritiek laat men juist kijken naar wat verbeterd kan worden, zodat dat bijgeschaafd kan worden.quote:Dat geeft een relaxed gevoel; ik hoef me alleen zorgen te maken als Tuinhekkie opeens kritisch gaat worden, zoals van de week met zijn kritiek op die MRI-scan wetenschap; zoiets geeft onrust en verwarring op BNW. Gelukkig is hij weer de oude.
Het lijkt erop dat je zijn uitspraken niet in het juiste licht kan zien, slechts op de manier die past bij je denkbeelden. Dat vind ik jammer, want je blijft op die manier in je cocon zitten, en jezelf niet ontwikkelen. Ik kan dit natuurlijk hartstikke fout hebben; we zitten op een forum een beeld te schetsen van elkander, en dan nog: hoe goed kan je een ander nou echt leren kennen? Of jezelf wat dat betreft?
Je bent nog steeds erg onzinnig aan het schrijven. FYI, ik ben nog gewoon bezig met hetzelfde MRI data analyse project.quote:
[..]
Meneer Tuinhek is markleider op het gebied van uitspraken en aangedragen onderbouwingen m.b.t. de wetenschap met korreltjes zout.
Dat geeft een relaxed gevoel; ik hoef me alleen zorgen te maken als Tuinhekkie opeens kritisch gaat worden, zoals van de week met zijn kritiek op die MRI-scan wetenschap; zoiets geeft onrust en verwarring op BNW. Gelukkig is hij weer de oude.
.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:EU onderzoekt veiligheid aspartaam
BRUSSEL - De Europese Unie vervroegt een onderzoek naar de veiligheid van de zoetstof aspartaam. De Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, heeft de Europese Voedselwarenautoriteit opdracht gegeven de veelgebruikte stof nu al opnieuw te bekijken.
Uit recent Deens onderzoek onder 60.000 zwangere vrouwen zou blijken dat er een verband is tussen te vroeg geboren kinderen en het drinken van frisdrank met aspartaam. Ook zijn er door Italiaans onderzoek opnieuw aanwijzingen dat aspartaam de kans op kanker verhoogt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Artikel en filmfragment met iets meer detail over de zaak:
Artikel
Ben nog op zoek naar de artikelen van de onderzoeken waar het om draait.
Artikel
Ben nog op zoek naar de artikelen van de onderzoeken waar het om draait.
Aan de ene kant super dat er onderzoek naar gedaan wordt, vooral omdat er veel onrust over bestaat.quote:
Aan de andere kant vraag ik me af in hoeverre dit onderzoek ten kostte gaat van ander onderzoek naar andere stoffen waar misschien minder angst voor bestaat maar die veel gevaarlijker kunnen zijn.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Heb je voorbeelden? Dit aangekondigd onderzoek is voor mij iig wel reden om (voor 't eerst) echt te gaan letten op mijn aspartaamconsumptie..quote:
..andere stoffen waar misschien minder angst voor bestaat maar die veel gevaarlijker kunnen zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou als ik zoek naar aspartaam op web of knowledge krijg ik 1835 papers als hit.quote:
[..]
Heb je voorbeelden? Dit aangekondigd onderzoek is voor mij iig wel reden om (voor 't eerst) echt te gaan letten op mijn aspartaamconsumptie..
Als ik zoek op visolie, waar erg veel gezondheids claims over worden gemaak, vind ik er 9
Punt is een beetje dat er gewoon erg veel stofjes zijn, die allemaal erg weinig onderzoek hebben gekregen. Aspartaam heeft heel veel onderzoek gehad maar is nog steeds een eng iets in de ogen van veel mensen. De kans dat aspartaam na 1835 onderzoeken toch opeens extreem gevaarlijk blijkt te zijn is nihil. De kans dat een ander stofje waar maar 10 onderzoeken naar zijn gedaan toch heel gevaarlijk blijkt te zijn is veel groter lijkt mij.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Exactly.quote:
[..]
Aan de ene kant super dat er onderzoek naar gedaan wordt, vooral omdat er veel onrust over bestaat.
Aan de andere kant vraag ik me af in hoeverre dit onderzoek ten kostte gaat van ander onderzoek naar andere stoffen waar misschien minder angst voor bestaat maar die veel gevaarlijker kunnen zijn.
Het aantal hits of quotes zegt niets an sich, dat moet je weten.quote:
[..]
Nou als ik zoek naar aspartaam op web of knowledge krijg ik 1835 papers als hit.
Als ik zoek op visolie, waar erg veel gezondheids claims over worden gemaak, vind ik er 9
Punt is een beetje dat er gewoon erg veel stofjes zijn, die allemaal erg weinig onderzoek hebben gekregen. Aspartaam heeft heel veel onderzoek gehad maar is nog steeds een eng iets in de ogen van veel mensen. De kans dat aspartaam na 1835 onderzoeken toch opeens extreem gevaarlijk blijkt te zijn is nihil. De kans dat een ander stofje waar maar 10 onderzoeken naar zijn gedaan toch heel gevaarlijk blijkt te zijn is veel groter lijkt mij.
Wel ben ik het met je eens wbt de aandacht. Ik hoop dat er duidelijke geluiden doorklinken vanuit de wetenschap zelf en voor eens en altijd wordt duidelijk gemaakt in hoeverre aspartaam schadelijk is en hoeveel zorgen mensen zich erover hoeven te maken. Wegnemen die twijfels!
Uiteraard houd je altijd een groepje over die het nooooooit zullen aannemen, maar ja.
het artikel trouwens, kan niet bij de volle publicatie dus kan ik er weinig over concluderen
quote:Am J Clin Nutr. 2010 Sep;92(3):626-33. Epub 2010 Jun 30.
Intake of artificially sweetened soft drinks and risk of preterm delivery: a prospective cohort study in 59,334 Danish pregnant women.
Halldorsson TI, Strøm M, Petersen SB, Olsen SF.
SourceCentre for Fetal Programming, Statens Serum Institut, Copenhagen, Denmark. lur@ssi.dk
Abstract
BACKGROUND: Sugar-sweetened soft drinks have been linked to a number of adverse health outcomes such as high weight gain. Therefore, artificially sweetened soft drinks are often promoted as an alternative. However, the safety of artificial sweeteners has been disputed, and consequences of high intakes of artificial sweeteners for pregnant women have been minimally addressed.
OBJECTIVE: We examined the association between intakes of sugar-sweetened and artificially sweetened soft drinks and preterm delivery.
DESIGN: We conducted prospective cohort analyses of 59,334 women from the Danish National Birth Cohort (1996-2002). Soft drink intake was assessed in midpregnancy by using a food-frequency questionnaire. Preterm delivery ( lt 37 wk) was the primary outcome measure. Covariate information was assessed by telephone interviews.
RESULTS: There was an association between intake of artificially sweetened carbonated and noncarbonated soft drinks and an increased risk of preterm delivery (P for trend: le 0.001, both variables). In comparison with women with no intake of artificially sweetened carbonated soft drinks, the adjusted odds ratio for women who consumed ge 1 serving of artificially sweetened carbonated soft drinks/d was 1.38 (95% CI: 1.15, 1.65). The corresponding odds ratio for women who consumed ge 4 servings of artificially sweetened carbonated soft drinks/d was 1.78 (95% CI: 1.19, 2.66). The association was observed for normal-weight and overweight women. A stronger increase in risk was observed for early preterm and moderately preterm delivery than with late-preterm delivery. No association was observed for sugar-sweetened carbonated soft drinks (P for trend: 0.29) or for sugar-sweetened noncarbonated soft drinks (P for trend: 0.93).
CONCLUSIONS: Daily intake of artificially sweetened soft drinks may increase the risk of preterm delivery. Further studies are needed to reject or confirm these findings.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
