abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 19 mei 2011 @ 21:33:51 #151
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_97050124
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:32 schreef maartena het volgende:
Ik vraag me eigenlijk meer af wie ook echt plannen aan het maken is. 99 van de 100 die het overwegen blijven gewoon in Nederland.... want: te duur, geen visum, te ingewikkeld, te moeilijk, weet ik wat allemaal....

Zijn er hier mensen die al serieus plannen in werking hebben gezet?
Ik niet. Het is overal wel wat, hier ken ik de mensen.
The End Times are wild
pi_97050135
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:32 schreef maartena het volgende:
Ik vraag me eigenlijk meer af wie ook echt plannen aan het maken is. 99 van de 100 die het overwegen blijven gewoon in Nederland.... want: te duur, geen visum, te ingewikkeld, te moeilijk, weet ik wat allemaal....

Zijn er hier mensen die al serieus plannen in werking hebben gezet?
Is het niet een kwestie van doen? Mensen die zoiets echt willen, doen het ook, terwijl het anders bij plannen blijft? Het was dat ik indertijd een half jaar op mijn H1B visum moest wachten, anders was ik binnen een week naar de VS verhuisd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_97050169
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2011 13:28 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik denk dat je gelijk hebt. In Nederland - en zeker in de Randstad - ontkom je eigenlijk niet aan die gehaastheid. Het valt ook mij elke keer op als ik weer terug ben na, zelfs maar een paar weken, buitenland.

Toch moet je je er denk ik niet op verkijken hoezeer je zelf ook geconditioneerd bent door die ratrace, of hoe je het ook wilt noemen. Kan me een aflevering van 'Ik vertrek' herinneren waarin iemand met z'n gezin naar (ik dacht ergens in noord) Scandinavië emigreerde, met als doel ook 'onthaasten'. Vervolgens had hij werklui nodig om een aantal dingen op te knappen aan zijn nieuwe huis. En tja, die kwamen dan vervolgens gewoon niet opdagen op de afgesproken dag, laat staan op de afgesproken tijd. Dat was daar heel normaal. Gewoon een andere perceptie van wat een acceptabele marge is bij dat soort afspraken. Maar daar kon die Nederlander dan ook weer helemaal niet tegen. Je zag z'n bloeddruk stijgen.

Ik moet zeggen dat me dat zelf ook wel aan het denken heeft gezet. Zelf loop ik met het idee dat ik ooit nog wel eens in Spanje wil wonen, maar als dat er ooit van komt dan zal ik zelf ook een knop moeten omzetten en dat soort dingen gewoon moeten accepteren.
Ja, dat moet je zeker. Ik heb vijf jaar op Aruba gewoond en het bleef me verbazen hoe veel Nederlanders daarheen kwamen omdat het zo lekker relaxed was maar vervolgens zich overal over opwonden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_97050198
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik niet. Het is overal wel wat, hier ken ik de mensen.
Klopt. Maar het gras is er echt groener.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 19 mei 2011 @ 21:35:52 #155
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97050263
Ons gras hier is groen genoeg. :) :)
pi_97050383
quote:
7s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:35 schreef betyar het volgende:
Ons gras hier is groen genoeg. :) :)
Dat geldt niet voor iedereen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_97050522
Ik heb altijd geroepen 'ik ga een keer (voor een periode) in het buitenland wonen'. Toen ik mijn man leerde kennen bleek hij gelukkig ook open te staan voor het ontdekken van andere landen, en niet alleen op vakantie, dus nu gaat het ook echt gebeuren.

Binnen nu en 2 maanden woon ik samen met mijn man in het Verenigd Koninkrijk.
Dit in eerste instantie vanwege mijn studie (Engelse Taal en Cultuur) en ook omdat we het graag ervaren hoe het is om in een ander land in een andere cultuur te wonen. Dit laatste in combinatie met mijn opleiding geeft het Verenigd Koninkrijk als eerste keus een flinke voorsprong. Nu heb ik ook nog een studiebeurs weten te bemachtigen, dus kostentechnisch is het VK op het moment de beste keus.

We verwachten niets en gaan er niet heen met de gedachte dat we er 'voor altijd willen blijven wonen', maar we hebben ook nog geen terugreis geboekt. Ook is ons huurhuis er niet meer als we terugkomen en zullen we dan wat anders moeten zoeken.

Studietechnisch is na dit jaar Schotland erg aantrekkelijk voor de master, zeker als je kijkt naar de kosten) en wellicht/waarschijnlijk zitten we dus twee jaar in het VK. Daarna zien we wel.. we zien hoe het ons daar bevalt...

Ik denk dat als je vertrekt met het idee dat 'alles daar beter is of zal zijn, en dat zowel politiek als 'de geweldige mensen' je ervan zullen overtuigen nooit terug te komen' je nog wel eens van een koude kermis terug kunt komen.
Een land/omgeving is altijd erg anders als je er slechts bent voor een korte periode, vaak vakantie. Je romantiseert snel dingen.

Natuurlijk hebben we er ontzettend veel zin in, ondanks dat het niet de VS, Japan, Rusland of Australië is, is dit wel ons eigen miniatuur avontuurtje!, maar we willen ons ook niet teveel laten leiden door het 'ik vertrek' gevoel. We hebben veel met Nederland: vrienden, familie en toch stiekem ook wel Nijmegen waar we nu met veel plezier wonen. Dat zomaar verloochenen.. nee, ik zal in Hull straks trots zeggen dat ik een Nederlandse ben, maar wil ook zoveel leren over 'die andere cultuur', die op vakantie niet meekrijgt, en die zeker voor mij en mijn opleiding, erg waardevol kan zijn.
Ja doei.
  donderdag 19 mei 2011 @ 21:39:53 #158
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97050529
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:37 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat geldt niet voor iedereen.
Of mensen willen steeds groener gras dan de buren ten kostte van alles, uiteindelijk gaat het gewoon kapot.
  donderdag 19 mei 2011 @ 21:40:16 #159
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_97050554
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:34 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Klopt. Maar het gras is er echt groener.
Voor mij, in mijn omstandigheden, is Nederland nu een geschikt land. Ook ben ik toch wel gehecht aan vrienden/familie vlakbij.
The End Times are wild
  donderdag 19 mei 2011 @ 21:41:28 #160
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_97050618
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:32 schreef maartena het volgende:
Ik vraag me eigenlijk meer af wie ook echt plannen aan het maken is. 99 van de 100 die het overwegen blijven gewoon in Nederland.... want: te duur, geen visum, te ingewikkeld, te moeilijk, weet ik wat allemaal....

Zijn er hier mensen die al serieus plannen in werking hebben gezet?
Ik denk het niet. 1 op de 300 mensen emigreert naar het buitenland. In mijn persoonlijke situatie ken ik maar 2 iemand die zei te gaan emigreren, en uiteindelijk ook gedaan. Ik ga er vanuit dat ik wel meer dan 600 mensen gesproken heb in mijn leven. In mijn situatie zou het dus goed kunnen dat iedereen die het zegt, het ook doet.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_97050891
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Of mensen willen steeds groener gras dan de buren ten kostte van alles, uiteindelijk gaat het gewoon kapot.
Euh, wat?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 19 mei 2011 @ 21:47:18 #162
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_97050965
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Of mensen willen steeds groener gras dan de buren ten kostte van alles, uiteindelijk gaat het gewoon kapot.
Heb jij statistieken dat de economie gedurende 20 jaar slecht gaat, terwijl die hebzucht is toegenomen?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 19 mei 2011 @ 22:13:30 #163
78918 SeLang
Black swans matter
pi_97052658
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:32 schreef maartena het volgende:
Ik vraag me eigenlijk meer af wie ook echt plannen aan het maken is.
Het grappige is: ik heb nu in 4 "buitenlanden" gewoond (China, Belgie, UK en Taiwan) terwijl ik daar nooit echt plannen voor had gemaakt. Ik ben gewoon daar verzeild geraakt. Ik wist maar 1-3 maanden van tevoren dat ik daar naartoe zou gaan en in 2 van de 4 was ik zelfs nog nooit geweest toen ik daar naartoe ging! En uitgezonderd België had ik ook niet van tevoren woonruimte. Gewoon eerst in een hotel en dan even shoppen voor een appartementje.

Ik zou het zo weer doen want verandering en een beetje avontuur maakt het leven interessant, al hoef ik voorlopig niet persé weg waar ik nu woon (UK). Ik heb overigens alweer appartementen bekeken in Filipijnen maar ik prefereer het klimaat in Noord Europa. (sowieso ben ik toch bijna de helft van de tijd op vakantie, meestal naar warme landen)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 19 mei 2011 @ 22:37:17 #164
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_97054220
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:47 schreef mlg het volgende:

[..]

Heb jij statistieken dat de economie gedurende 20 jaar slecht gaat, terwijl die hebzucht is toegenomen?
Kijk zie hier alleen maar die kapitalistische gedachte, als je leeft op basis van het spreekwoord het gras is altijd groener bij de buren gaat er altijd iets kapot ik denk dan onder meer aan relaties, familiebanden, vriendenkring, gewoon je eigen sociale leven in welke vorm dan ook.
  donderdag 19 mei 2011 @ 22:41:42 #165
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_97054510
Engeland, belastingtechnisch beter.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_97058774
quote:
10s.gif Op donderdag 19 mei 2011 22:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het grappige is: ik heb nu in 4 "buitenlanden" gewoond (China, Belgie, UK en Taiwan) terwijl ik daar nooit echt plannen voor had gemaakt. Ik ben gewoon daar verzeild geraakt. Ik wist maar 1-3 maanden van tevoren dat ik daar naartoe zou gaan en in 2 van de 4 was ik zelfs nog nooit geweest toen ik daar naartoe ging! En uitgezonderd België had ik ook niet van tevoren woonruimte. Gewoon eerst in een hotel en dan even shoppen voor een appartementje.

Ik zou het zo weer doen want verandering en een beetje avontuur maakt het leven interessant, al hoef ik voorlopig niet persé weg waar ik nu woon (UK). Ik heb overigens alweer appartementen bekeken in Filipijnen maar ik prefereer het klimaat in Noord Europa. (sowieso ben ik toch bijna de helft van de tijd op vakantie, meestal naar warme landen)
Op jouw manier lijkt het me ook leuk. Eigenlijk is het met reizen net zo: het is veel interessanter om in een ver land te zijn voor zaken/met een doel, dan om er met een fotocamera om je nek rond te stommelen. Omdat je er, als je met een doel komt, ook echt deel uitmaakt van het dagelijks leven. Je hebt er iets te zoeken, je spreekt mensen in een normale, dagelijkse context en er is niet de 'druk' om dat ene, pittoreske strandje te vinden.

Maar goed, ik denk (gok) dat jij misschien geen gezin hebt? Dat maakt snelle beslissingen wel gemakkelijker, denk ik. Het avontuur is in je eentje alleen je eigen risico, maar als je een heel gezin achter je aansleept, spelen er andere afwegingen mee.

Zelf zou ik nooit emigreren :P Ik heb ooit een jaar in Frankrijk gewoond, en hoewel ik de taal goed spreek, merkte ik toch dat het bijna onmogelijk is om de 'culturele nuances' te doorgronden. In Nederland weet je bij de meeste mensen meteen met wie je te maken hebt: accent, uiterlijk, taalgebruik etc. Dat is in het buitenland veel moeilijker. Los daarvan vind ik mijn eigen gras behoorlijk groen. De enige momenten waarop ik emigratie overweeg, is wanneer alles tegenzit en ik zin heb om de hele shit te ontvluchten. Twee seconden later besef ik dan weer dat het grootste probleem, namelijk ikzelf, helaas meegaat op reis :+
  vrijdag 20 mei 2011 @ 00:05:34 #167
93664 waht
Mushir
pi_97058886
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 00:02 schreef Nadine26 het volgende:
Twee seconden later besef ik dan weer dat het grootste probleem, namelijk ikzelf, helaas meegaat op reis :+
Als iedereen nou over dezelfde mate van zelfreflectie zou beschikken. Petje af.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 20 mei 2011 @ 15:14:54 #168
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_97076839
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 22:37 schreef betyar het volgende:

[..]

Kijk zie hier alleen maar die kapitalistische gedachte, als je leeft op basis van het spreekwoord het gras is altijd groener bij de buren gaat er altijd iets kapot ik denk dan onder meer aan relaties, familiebanden, vriendenkring, gewoon je eigen sociale leven in welke vorm dan ook.
Wat een onzin.
Ik heb prachtige relaties en een prima vriendenkring hier; alsof dat alleen in Nederland mogelijk is.
En wat kapitalisme er verder mee te maken heeft, is me een compleet raadsel: in tegenstelling tot al die roepers hier die overwegen te emigreren, gaat 99% van de daadwerkelijke emigranten niet vanwege economische motieven.

[ Bericht 0% gewijzigd door qwerty_x op 20-05-2011 15:49:02 ]
zonnig Brasil
  vrijdag 20 mei 2011 @ 15:33:26 #169
268409 voice-over
Geeft commentaar op alles
pi_97077486
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 00:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

In welke landen kan je als hoger opgeleide beter wonen en leven dan hier? Naar welk land zou jij in theorie graag emigreren?
China is een heel mooi land voor ontevreden mensen als jij. :')
  vrijdag 20 mei 2011 @ 23:48:07 #170
317913 1-800-cop-shot
Armed Society = Polite Society
pi_97102591
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:32 schreef maartena het volgende:
Ik vraag me eigenlijk meer af wie ook echt plannen aan het maken is. 99 van de 100 die het overwegen blijven gewoon in Nederland.... want: te duur, geen visum, te ingewikkeld, te moeilijk, weet ik wat allemaal....

Zijn er hier mensen die al serieus plannen in werking hebben gezet?
Yep, ik heb een permanent visum voor NZ en mijn vrouw is Amerikaans. We gaan binnenkort voor de CR-1 via DCF. Moeten nog even bepalen of het eerst NZ wordt en dan VS, of een van de twee. Maar dat de toekomst buiten Nederland ligt, staat vast.
  zaterdag 21 mei 2011 @ 00:38:41 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_97104987
quote:
China is een heel mooi land voor ontevreden mensen als jij. :')
Ik ben niet zo ontevreden hoor. Ik ben alleen niet van plan om straks 2 ton te betalen voor een vinex-rijtjeshuisje. Sue me.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 21 mei 2011 @ 01:23:38 #172
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_97106383
Egypte. :Y
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zondag 22 mei 2011 @ 01:12:45 #173
46494 Morrigan
||||||||
pi_97141815
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2011 00:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben niet zo ontevreden hoor. Ik ben alleen niet van plan om straks 2 ton te betalen voor een vinex-rijtjeshuisje. Sue me.
Dan moet je ook niet in de Randstad gaan wonen, maar ergens in een klein dorp.
ROBODEMONS..................|:(
pi_97145955
Ik heb totaal geen behoefte om uit Nederland te vertrekken, maar als ik weg zou gaan, dan zou ik denk ik voor Nieuw Zeeland kiezen. Dat doe ik op basis van cultuur, natuur, klimaat en de sport. Ik heb geen beelden bij de politiek en de belastingen daar. Als zouden dat nooit factoren zijn om ergens niet heen te gaan (tenzij dictatuur en/of communistisch stelsel).
pi_97194884
Ik zou graag naar Amerika willen. Dat eeuwige sociaal-democratische geleuter hier in Nederland begint me nu te veel de keel uit te hangen. H1B gaat echter niet lukken, dus dan moet het maar de DV loterij worden. :')
pi_97199312
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 12:42 schreef donders5 het volgende:
Ik zou graag naar Amerika willen. Dat eeuwige sociaal-democratische geleuter hier in Nederland begint me nu te veel de keel uit te hangen. H1B gaat echter niet lukken, dus dan moet het maar de DV loterij worden. :')
Of je eigen onderneming starten. De VS kent een start-up visa regeling.

De VVD kan ik nog wel pruimen. Als de PvdA in 2015 aan de macht komt, dan ben ik weg.
pi_97199334
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2011 01:12 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dan moet je ook niet in de Randstad gaan wonen, maar ergens in een klein dorp.
Nee, bedankt. :) Ik wil m'n voorzieningen in de buurt hebben.
pi_97199452
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Of je eigen onderneming starten. De VS kent een start-up visa regeling.

De VVD kan ik nog wel pruimen. Als de PvdA in 2015 aan de macht komt, dan ben ik weg.
Mensen die willen emigreren vanwege de politieke leider van dat moment zijn echt :')

Zoals maartena al zei:

quote:
In het kort: Emigreer niet om politiek, regeltjes, wetten, belasting..... want in je nieuwe land zul je binnen enkele jaren merken dat ook daar van alles mis is.

Nee. Emigreer voor de natuur, de cultuur, de mensen, en economische vooruitgang. Je kunt dan overal iets voor je zelf opbouwen, welke kneuter er ook verkozen is, en welke wetten ze nu weer mee aan komen zetten.


[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2011 14:27:12 ]
pi_97199500
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:25 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Mensen die willen emigreren vanwege de politieke leider van dat moment zijn echt :')
En waarom? Voor 1989 emigreerden mensen vanuit Oost-Europa ook naar W-Europa, Canada, Australie of de VS vanwege het linkse klimaat in Oost-Europa.

Mensen zullen altijd emigreren omdat ze het totaal niet eens zijn met het op dat moment gevestigde politieke klimaat.
pi_97199555
quote:
5s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En waarom? Voor 1989 emigreerden mensen vanuit Oost-Europa ook naar W-Europa, Canada, Australie of de VS vanwege het linkse klimaat in Oost-Europa.

Mensen zullen altijd emigreren omdat ze het totaal niet eens zijn met het op dat moment gevestigde politieke klimaat.
Dat je weg wil uit een socialistisch systeem of wil ontsnappen aan een dictatuur snap ik, maar verder slaat het nergens op om vanwege de PvdA of de PVV te gaan emigreren. Zie mijn post hierboven.
pi_97199575
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:25 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Mensen die willen emigreren vanwege de politieke leider van dat moment zijn echt :')

Zoals maartena al zei:

[..]

Natuurlijk emigreer je niet alleen vanwege het politieke klimaat. Andere cultuur, klimaat, voorzieningen, mensen, natuur spelen allemaal een rol. Ik zit er al langer over te denken om na mijn studie mijn koffers te pakken. Als de PvdA in 2015 aan de macht komt, is dat de druppel die de emmer laat overlopen.
pi_97199642
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Natuurlijk emigreer je niet alleen vanwege het politieke klimaat. Andere cultuur, klimaat, voorzieningen, mensen, natuur spelen allemaal een rol. Ik zit er al langer over te denken om na mijn studie mijn koffers te pakken. Als de PvdA in 2015 aan de macht komt, is dat de druppel die de emmer laat overlopen.
quote:
5s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:26 schreef Zienswijze het volgende:

Mensen zullen altijd emigreren omdat ze het totaal niet eens zijn met het op dat moment gevestigde politieke klimaat.
Alsof er dan zoveel gaat veranderen ten opzichte van nu. We komen net uit een PvdA kabinet. De VVD heeft nog niets gedaan. En wie weet komt de VVD dan weer in 2023 aan de macht. Het is allemaal zo korte termijn.
pi_97199691
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:28 schreef Zienswijze het volgende:

Ik zit er al langer over te denken om na mijn studie mijn koffers te pakken. Als de PvdA in 2015 aan de macht komt, is dat de druppel die de emmer laat overlopen.
Waarom ben je niet in het buitenland gaan studeren? Oh wacht, die linkse studievoorzieningen in Nederland zijn zeker veel te aantrekkelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2011 14:31:21 ]
pi_97199722
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:29 schreef Nielsch het volgende:

[..]

[..]

Alsof er dan zoveel gaat veranderen ten opzichte van nu. We komen net uit een PvdA kabinet.
Dat was een CDA-PvdA kabinet, het CDA neutraliseert het nog enigzins. Ik doelde meer op een PvdA met D66/GL/SP of iets in die richting.

quote:
De VVD heeft nog niets gedaan. En wie weet komt de VVD dan weer in 2023 aan de macht. Het is allemaal zo korte termijn.
Klopt, zeker. Maar ik wens niet dat vanaf 2015 mijn belastinggeld aan dergelijke linkse hobby's wordt besteed. Dat is puur principeel. De PvdA heeft alle recht op haar eigen standpunten, maar ik wil niet dat dat met mijn belastinggeld gefinancieerd wordt.
pi_97199852
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:31 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Waarom ben je niet in het buitenland gaan studeren? Oh wacht, die linkse studievoorzieningen in Nederland zijn zeker veel te aantrekkelijk.
Ik ben gewoon hier geboren, dus dan is het logisch dat je je studie in je geboorteland start, nietwaar? Maar ik sluit een deel van mijn studie in het buitenland zeker niet uit. Sterker nog, een volledige master in het buitenland is een aantrekkelijke optie.

Ik heb niets aan de linkse studievoorzieningen. Je onderwijs wordt grotendeels gesubsidieerd, maar je betaalt na je studie wel veel belastingen. Dan heb ik liever geen onderwijssubsidie, en een belastingtarief van 30% na je studie. Ben je veel goedkoper uit!
pi_97200005
Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat het rendement van een studie in Nederland onder het gemiddelde ligt:

quote:
Studeren is te duur in Nederland
Het rendement op een studie in Nederland ligt onder het Oeso-gemiddelde. Een mannelijke student levert weliswaar 360 duizend dollar op waaronder 157 duizend dollar aan belastinginkomsten. Een vrouwelijke student is slechts goed voor 250 duizend of 91 duizend dollar aan belastingafdracht. De publieke uitgaven aan onderwijs blijken wel een goede investering met een aardig rendement van meer dan 100 procent.
Die linkse grappen zijn leuk, maar bijzonder ineffectief.
pi_97200295
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik ben gewoon hier geboren, dus dan is het logisch dat je je studie in je geboorteland start, nietwaar? Maar ik sluit een deel van mijn studie in het buitenland zeker niet uit. Sterker nog, een volledige master in het buitenland is een aantrekkelijke optie.

Ik heb niets aan de linkse studievoorzieningen. Je onderwijs wordt grotendeels gesubsidieerd, maar je betaalt na je studie wel veel belastingen. Dan heb ik liever geen onderwijssubsidie, en een belastingtarief van 30% na je studie. Ben je veel goedkoper uit!
Het probleem is dat je in je jonge jaren niet altijd de beschikking hebt over een flinke zak geld. Je bent in veel gevallen afhankelijk van je ouders. Nu worden de mogelijkheden natuurlijk vergroot wanneer je de belasting verlaagt, maar dan bestaat er nog steeds een grote groep voor wie studeren simpelweg te duur is. Een optie is dan natuurlijk om je in de schulden te steken. Op zich is daar niets mis mee, maar indien je het onderwijs privatiseert dan stijgt de prijs en wordt die studieschuld wel heel extreem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_97200384


[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2011 14:50:44 ]
pi_97200470
quote:
3s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:39 schreef Zienswijze het volgende:
Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat het rendement van een studie in Nederland onder het gemiddelde ligt:

[..]

Die linkse grappen zijn leuk, maar bijzonder ineffectief.
Ik merk het al; zelf wel lekker profiteren van ons "socialistische" systeem, maar er straks zelf aan meebetalen ho maar. Zulke mensen ben ik inderdaad ook liever kwijt dan rijk. Jammer dat ik nu nog wel betaal voor jouw studie, je stufi, ov, zorgtoeslag en wellicht ook huurtoeslag. Maar ja, dat is mijn 'fout' door hier te blijven wonen. Het kabinet zou zulke mensen als jij eigenlijk moeten verplichten om de publieke investeringen in een studie tot op de laatste cent terug te betalen indien studenten/scholieren na het afronden van hun studie direct naar het buitenland vertrekken.

Oh en lees de laatste zin van je quote eens...

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2011 14:52:03 ]
pi_97200599
quote:
3s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:39 schreef Zienswijze het volgende:
Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat het rendement van een studie in Nederland onder het gemiddelde ligt:

[..]

Die linkse grappen zijn leuk, maar bijzonder ineffectief.
godverdomme, nog ondankbaar doen ook dat sommige mensen krom liggen om jouw studie te betalen. triest hoor...
  maandag 23 mei 2011 @ 14:59:30 #191
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_97200819
Aruba of Suriname. Je hebt er minder, maar op andere vlakken meer.
Zal er alleen nooit van komen.. Vriendin enzo :')
pi_97200839
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

godverdomme, nog ondankbaar doen ook dat sommige mensen krom liggen om jouw studie te betalen. triest hoor...
Hoezo? Ik betaal een veelvoud aan belastingen terug. Bovendien heb ik zelf toch al aangegeven dat ik het niet eens ben met het huidige linkse gesubsidieerde studiesysteem?
pi_97200977
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:50 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik merk het al; zelf wel lekker profiteren van ons "socialistische" systeem, maar er straks zelf aan meebetalen ho maar.
Dat lok je zelf uit. Gratis weggeven moet je nooit doen. Voor wat, hoort wat, toch?

Als jij als bedrijf een gratis gadget op straat uitdeelt, moet je niet verwachten dat iedereen na verloop van tijd datzelfde gadget (of andere gadget) bij dat bedrijf koopt.

quote:
Zulke mensen ben ik inderdaad ook liever kwijt dan rijk.
Het lijkt mij niet verstandig om potentieel succesvolle mensen bij voorbaat kwijt te willen, niet waar?

quote:
Jammer dat ik nu nog wel betaal voor jouw studie, je stufi, ov, zorgtoeslag en wellicht ook huurtoeslag.
Dat heb je min of meer aan jezelf te danken. Ik ben voor privaat onderwijs, waar de consument, de student zijn kosten voor een jaar onderwijs zélf betaalt.

quote:
Maar ja, dat is mijn 'fout' door hier te blijven wonen. Het kabinet zou zulke mensen als jij eigenlijk moeten verplichten om de publieke investeringen in een studie tot op de laatste cent terug te betalen indien studenten/scholieren na het afronden van hun studie direct naar het buitenland vertrekken.
Exact, ben ik met je eens.

quote:
Oh en lees de laatste zin van je quote eens...
Zie de post hierboven.
pi_97201100
Beste Nielsch, als jij door links overheidsingrijpen de markt verstoord door gesubsideerd onderwijs aan te bieden, dan heb je winnaars en verliezers. De winnaars zijn de studenten, de verliezers zijn de werkende belastingbetalers.

Ik ben voor privaat onderwijs, waar de consument zelf de dienst betaalt wat hij kiest.

Zo lang het overgrote deel van het volk dat niet begrijpt, zullen er altijd mensen, Piet de stratenmaker bijvoorbeld, krom moeten liggen om de studie van Roderick en Boudewijn te moeten betalen.
pi_97201312
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het probleem is dat je in je jonge jaren niet altijd de beschikking hebt over een flinke zak geld. Je bent in veel gevallen afhankelijk van je ouders. Nu worden de mogelijkheden natuurlijk vergroot wanneer je de belasting verlaagt, maar dan bestaat er nog steeds een grote groep voor wie studeren simpelweg te duur is. Een optie is dan natuurlijk om je in de schulden te steken. Op zich is daar niets mis mee,'
- Inderdaad, een studielening nemen.
- Je focussen op je talenten. Bedrijven bieden beurzen aan, waar gemotiveerde en talentvolle studenten, ongeacht sociale klasse, kunnen studeren.

quote:
maar indien je het onderwijs privatiseert dan stijgt de prijs en wordt die studieschuld wel heel extreem.
Als je onderwijs volledig privatiseert, krijg je bedrijven die er belang bij hebben om onderwijs goedkoop aan te bieden door te innoveren om zodende een groter marktaandeel te verkrijgen.
Bedrijf A biedt onderwijs voor 10.000 euro aan. Bedrijf B kan door te innoveren onderwijs voor 6000 euro aan bieden, en roomt het marktaandeel van bedrijf A af. Bedrijf C betreedt de markt, etc. etc.

De vrije markt lost het op.
pi_97201783
Je bent net een communist Zienswijze. In theorie is het allemaal leuk en aardig, maar in de praktijk is het wel anders.
pi_97201900
Onzin.

Onderwijs kan een stuk goedkoper. Ik geef een voorbeeld. Tijdens de hoorcolleges is de opkomst bij het eerste hoorcollege voor een willekeurig vak bijna 100%. Volle zaal dus. De hoorcolleges daarna is de opkomst slechts een kwart (studenten bestuderen de stof zelstandig). Toch staat er een docent voor een driekwart lege zaal die de belastingbetaler een x aantal euro per uur kost. Combineer de vakken, schuif met studenten, zodat de zaal weer bijna 100% gevuld wordt, waar je dus - per vak - 2 a 3 docenten weg kunt bezuinigen.

Je voordeel? Docenten worden beter ingezet met als doel volle zalen te krijgen, waardoor er per universiteit minder docenten nodig zijn en dus minder kosten. Dit voordeel wordt aan de student doorberekend door een lager collegegeldtarief aan te bieden.

Zolang men gratis geld (gesubsidieerd onderwijs) verkrijgt, heeft men minder prikkels om te innoveren. Los je dit privaat op, dan móeten onderwijsinstellingen wel innoveren bij gelijkblijvende kwaliteit om het marktaandeel te behouden cq. te vergroten.
  maandag 23 mei 2011 @ 17:15:56 #198
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_97207522
quote:
Combineer de vakken, schuif met studenten, zodat de zaal weer bijna 100% gevuld wordt, waar je dus - per vak - 2 a 3 docenten weg kunt bezuinigen.
Dat valt me tegen van je. Ik had verwacht dat jij voor het gebruik van kleinere zalen zou pleiten, dat zou een kostenbesparing kunnen zijn die niet ten koste gaat van de kwaliteit, deze gaat dat wel.
Het is niet voor niets dat voor verschillende studierichtingen hetzelfde vak anders wordt aangeboden, de een heeft het ene deel van het vak niet zo nodig maar het andere deel des te meer en vice versa.
Ook verschilt het tempo wat verschillende studentenpopulaties aankunnen (gevolg van zelfselectie en profieleisen).
Je kan bijv. echt niet technische bedrijfskundige studenten en werktuigkundige studenten dezelfde wiskunde geven.
Bovendien kunnen studenten zich beter concentreren in een minder volle zaal aangezien dat aangenamer is.

quote:
Bedrijf A biedt onderwijs voor 10.000 euro aan. Bedrijf B kan door te innoveren onderwijs voor 6000 euro aan bieden, en roomt het marktaandeel van bedrijf A af. Bedrijf C betreedt de markt, etc. etc.
Vergeet het maar jongen. In de USA zie je duidelijk dat privaat onderwijs alleen maar steeds duurder wordt. Al die private universiteiten willen de grote namen aantrekken, topfaciliteiten aanbieden enz.
Je hoeft immers van die miljoenen studenten slechts 5 000 - 20 000 aan te trekken. Als enkel het rijkste deel zich dat kan veroorloven dan maakt dat voor de universiteit niet uit, zolang ze maar voldoende gepercipieerde kwaliteit bieden om het de prijs waard te laten zijn.
Goed publiek onderwijs werkt uitstekend, dat heeft Nederland in de negentiende en twintigste eeuw met verve bewezen. Helaas daalde vanaf de jaren 60 a 70 het niveau binnen het gehele onderwijs t.g.v. politieke beslissingen.
Goede wetenschappers vluchten niet uit Nederland omdat ze in de USA een veel hoger salaris krijgen, ze vluchten uit Nederland omdat de overheid te gierig is om hen de middelen te geven om goed onderzoek te doen, met een miljard meer per jaar (dat is ongeveer ¤5 per burger per maand) en dan specifiek voor bčta-onderzoek heb je al veel verschil gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_97208135
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 14:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Of je eigen onderneming starten. De VS kent een start-up visa regeling.

De VVD kan ik nog wel pruimen. Als de PvdA in 2015 aan de macht komt, dan ben ik weg.
Ik was nog niet op de hoogte van deze nieuwe wetgeving. Bedankt voor de tip!

Toch ben ik er nog niet van overtuigd dat het heel aantrekkelijk is... je bent dan namelijk veel te veel afhankelijk van de investeerder. Als ik een startup gelanceerd zou hebben die dusdanig veelbelovend is dat hij een flinke investering rechtvaardigt, dan zou ik ook kunnen wachten tot ik genoeg winst heb gemaakt om een EB-5 visum te kunnen bemachtigen, wat volgens mij een veiligere methode is om richting de Green Card te gaan. Het lijkt me verschrikkelijk om het land uitgezet te worden omdat je startup niet zo succesvol is als je had gehoopt.

Het verschil tussen de VVD en de PvdA is trouwens geneuzel in de marge. Ook de VVD tapt uit hetzelfde nare collectivistische vaatje. Ze maken misschien een klein beetje ruzie over de hoeveelheid die getapt moet worden, maar dat is vooral voor de show. Maak niet de vergissing te denken dat de VVD een liberale partij is. Mij interesseert het geen fluit of de VVD of de SP aan de macht is, ik wil gewoon weg omdat kapitalisme in dit land een vies woord is geworden.
  maandag 23 mei 2011 @ 17:43:32 #200
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_97208754
De VVD is een partij voor de rijken, dat blijkt uit tal van standpunten en beleidspunten die uit de koker van deze partij komen. De enige liberale partij in Nederland is D66, deze zijn echt liberaal, niet links of rechts, niet voor de armen (dat is de PvdA trouwens niet) of de rijken. Als je dus liberaal wil stemmen, stem dan op D66.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')