bron:http://www.demorgen.be/dm(...)-antisemitisch.dhtmlquote:Antisemitisme is geen vies woord voor zowat de helft van de jonge Brusselse moslims, en met een laag opleidingsniveau heeft dat weinig van doen. Ook toont 'Jong in Brussel' aan dat multiculturaliteit in de jonge hoofden nog geen feit is. Als puntje bij paaltje komt, blijkt immers niemand fan van de Bulgaren of Roma's, en plooien de jongelui graag terug op hun eigen gemeenschap.
Verontrustend is dat anti-joodse gevoelens bij moslimleerlingen niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling
VUB-socioloog Mark Elchardus
"Belgen, Marokkanen, Turken en Zuid-Europeanen, de jongeren van de vier grootste etnische groepen in Brussel hanteren allemaal het 'eigen volk eerst'-principe", zegt sociologe Jessy Siongers (VUB). Die ontdekte in haar onderzoek voor 'Jong in Brussel' dat onze hoofdstad wel gekenmerkt wordt door diversiteit, maar dat zoiets niet automatisch leidt tot kosmopolitische jongeren.
Vrienden maken binnen een andere etnische gemeenschap blijkt nog altijd niet vanzelfsprekend, laat staan er een lief opscharrelen. Een multiculturele LAT-relatie, zo beschrijft Siongers het Brusselse samenleven. De verschillende groepen leven niet samen, maar naast elkaar. De jongeren blijven sterk gericht op hun eigen cultuur, zeker wanneer het om vriendschappelijke relaties of meer gaat, en dat geldt voor jongeren van alle origines.
Siongers: "Alle jongeren zoeken aansluiting bij gemeenschappen met wie ze een geografische of culturele affiniteit voelen, en ze zijn sterkt gericht op de eigen cultuur. Zeker tussen Belgen en Marokkanen, de twee dominante groepen, blijft de kloof diep. En ook Turkse jongeren kunnen we gesloten noemen, erg gericht op zichzelf. En hoewel het Brusselse onderwijs gemengd en divers is, vertaalt zich dat niet in hechte relaties of interesse in de ander."
Ontluisterend is ook dat de jongelui er een bepaalde etnische hiërarchie op na houden. "Alle groepen gaan het liefst relaties aan met Noord-Europeanen, de Zuid-Europeanen volgen op een tweede plaats", legt Siongers uit. "Tegelijk staan de jongeren het meest afkerig van Bulgaren, Koerden en Romazigeuners. De bereidheid om met hen om te gaan, is erg klein."
Voor alle duidelijkheid: onderzoek in Vlaanderen leverde eerder al gelijkaardige resultaten op. Het vreemde maakt bang, die redenering gaat volgens Siongers wel deels op. "Bulgaren of Romazigeuners zijn nieuwelingen, minderheidsgroepen die amper gekend zijn. Waardoor de jongeren zich laten leiden door stereotiepen en de beeldvorming die ze van de media meekrijgen. En die is zelden positief van teneur. Ook de taalbarrière speelt een rol. Belgen en Marokkanen hebben tenminste nog het Frans als gemeenschappelijke taal."
Discriminatie
"Marokkaanse en Turkse jongeren blijken ook nog net iets negatiever te staan tegenover andere gemeenschappen, bij hen is de sociale afstand het grootst. En hoewel ze zelf het slachtoffer zijn van discriminatie, zie je in elke groep de behoefte om de eigen identiteit te benadrukken, het onderscheid te beklemtonen. Die neiging leeft nog sterker bij hen die zelf behoren tot een minderheid. Ze weten ook goed genoeg dat ze bij de Belgische bevolking niet al te veel aanzien genieten, maar willen ook niet helemaal onderaan op de ladder bengelen."
Nog een breuklijn die in het onderzoek naar voren komt, is het levensbeschouwelijke, zeker bij moslimjongeren. Zij zijn het minst geneigd toenadering te zoeken tot de andere gemeenschappen.
Dat de sociale kloof tussen jongeren met een verschillende etnische achtergrond zo groot is, heeft de onderzoekers enigszins verrast. Maar helemaal zorgelijk is het antisemitisme, dat welig blijkt te tieren in de jonge Brusselse hoofden. "Bij autochtone leerlingen zegt zo'n 10 procent in te stemmen met de antisemitische stellingen die we hen voorlegden. Dat zijn normale cijfers, in Vlaanderen is het niet anders wanneer je peilt naar racisme", zegt VUB-socioloog Mark Elchardus. "Verontrustend is wel dat je de helft van de moslimleerlingen kunt omschrijven als antisemitisch, wat toch erg hoog is. Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren. Ook katholieken staan negatiever tegenover joden, maar de gevoelens zijn lang niet zo sterk."
Komt ie: uit onderzoek van de universiteit Brussel blijkt dat de 50% van de Brusselse moslims antisemiet is (en dat de multiculturele samenleving finaal is mislukt).
Onze allochtonen zijn niet zo.
Oil for Muslim Immigration
http://www.meervrijheid.nl/?pagina=1391
Dat is wel mooi als het eindelijk eens wetenschappelijk is aangetoond, dan kunnen we dat discussiepunt hier ook eens beslechten.quote:Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
Niet!quote:Dat de sociale kloof tussen jongeren met een verschillende etnische achtergrond zo groot is, heeft de onderzoekers enigszins verrast.
In West-Europa zijn dus wetenschappers in de sociologie actief die zo verrekte wereldvreemd zijn, dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?
Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'.
Het is hun cultuur.quote:Op donderdag 12 mei 2011 12:49 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Niet!
In West-Europa zijn dus wetenschappers in de sociologie actief die zo verrekte wereldvreemd zijn, dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?
Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'.
Dat zal veel fokkers ook in hun achilleshiel bijtenquote:
[..]
Dat is wel mooi als het eindelijk eens wetenschappelijk is aangetoond, dan kunnen we dat discussiepunt hier ook eens beslechten.
Die andere 50% liegt gewoon, dat mag van hun geloof (taqqia)quote:
Komt ie: uit onderzoek van de universiteit Brussel blijkt dat de 50% van de Brusselse moslims antisemiet is (en dat de multiculturele samenleving finaal is mislukt).
[ Bericht 0% gewijzigd door Oud_student op 12-05-2011 13:12:26 ]
Sowieso heeft het veel te maken met de Palestina-Israël kwestie en dat veel jongeren (moslims) met de meute meegaan wat betreft homoseksualiteit en Jodendom. Ze denken te weinig zelf aan.
Nee zoals iedereen weet die ook maar iets van de Koran weet *daar hoef je echt geen Hans Jansen voor te heten), komt dat rechtstreeks uit de Islam.quote:
Wat interessanter is: neemt het antisemitisme nou toe of af?
Sowieso heeft het veel te maken met de Palestina-Israël kwestie en dat veel jongeren (moslims) met de meute meegaan wat betreft homoseksualiteit en Jodendom. Ze denken te weinig zelf aan.
Uit de OP
Een conclusie (open deur welliswaar) die geen onduidelijkheid overlaat.quote:Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
Zielig ook dat het een theologische context heeft terwijl je op in een westers land goed moet zoeken naar jongeren die een goede moslim zijn.
Als er geen Palestina-Israël kwestie was, hadden ze wel een ander excuus. Dit gaat al honderden jaren zo.quote:
Wat interessanter is: neemt het antisemitisme nou toe of af?
Sowieso heeft het veel te maken met de Palestina-Israël kwestie en dat veel jongeren (moslims) met de meute meegaan wat betreft homoseksualiteit en Jodendom. Ze denken te weinig zelf aan.
De kans is waarschijnlijk dat het antisemitisme in de hand wordt gewerkt door de internationale context, met name het conflict tussen Palestina en Israël. Maar Elchardus neemt met die uitleg geen genoegen. "De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"
Dat de negatieve gevoelens tegenover joden bij de moslimleerlingen haast ingebakken lijken, maakt het ook moeilijker ze te bestrijden. "In de vakoverschrijdende eindtermen staat wel dat er op school aandacht moet zijn voor verdraagzaamheid. Ik denk dat dit thema in scholen met een hoge concentratie aan moslims nog meer aandacht verdient", zegt Elchardus.
Enig lichtpuntje? Verdraagzaamheid en contacten tussen verschillende etnische groepen zijn wel nog mogelijk, alleen niet zoals verwacht. "We gingen uit van het idee dat jongeren die met verschillende groepen contact hebben, elkaar ook meer genuanceerd beoordelen", zegt Siongers. "Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
Iedereen-weet-het is namelijk een veel betere wetenschappelijke onderbouwing en als ze die nou eens gebruikten verdienden ze tenminste het predikaat 'wetenschap'!quote:
[..]
Niet!
In West-Europa zijn dus wetenschappers in de sociologie actief die zo verrekte wereldvreemd zijn, dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?
Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'.
Zoiets?
quote:
"Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
Zolang de autochtoon/allochtoon niet samen in 1 wijk met een allochtoon/autochtoon wil wonen schiet het ook niet op. Tenslotte kun je ze ook niet dwingen.quote:
Er ontbreekt nog een stuk:
De kans is waarschijnlijk dat het antisemitisme in de hand wordt gewerkt door de internationale context, met name het conflict tussen Palestina en Israël. Maar Elchardus neemt met die uitleg geen genoegen. "De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"
Dat de negatieve gevoelens tegenover joden bij de moslimleerlingen haast ingebakken lijken, maakt het ook moeilijker ze te bestrijden. "In de vakoverschrijdende eindtermen staat wel dat er op school aandacht moet zijn voor verdraagzaamheid. Ik denk dat dit thema in scholen met een hoge concentratie aan moslims nog meer aandacht verdient", zegt Elchardus.
Enig lichtpuntje? Verdraagzaamheid en contacten tussen verschillende etnische groepen zijn wel nog mogelijk, alleen niet zoals verwacht. "We gingen uit van het idee dat jongeren die met verschillende groepen contact hebben, elkaar ook meer genuanceerd beoordelen", zegt Siongers. "Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
En wat ze dan weer bedoelen met een "evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen" leggen ze lekker weer niet uit.quote:
Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
Daarbij is verdeling alleen niet genoeg. In een buurt met 200 fijn samenlevende mensen is 1 raddraaier en overlastveroorzaker genoeg om de sfeer te verpesten. Kun je nagaan wat de mening van die buurt is, als die ene amokmaker ook de enige allochtoon is.
Geloof niet dat in de Koran staat dat je specifiek antisemiet moet zijn. Het is dan ook bij uitstek een culturele kwestie. Net zoals in Nederland iemand uit een PvdA gezin een grote kans heeft om PvdA ideeën te hebben, heeft zo'n jongere een grote kans antisemiet te zijn als zijn ouders dat zijn. Dat soort ideeën roei je niet zomaar even uit, zeker niet in een wereld waarin Israël ongeveer elke dag antisemieten een excuus lijkt te willen geven en dat steeds op het nieuws is.quote:
Dit is wel erg sneu. Dit soort sentimenten zijn barbaars.
Zielig ook dat het een theologische context heeft terwijl je op in een westers land goed moet zoeken naar jongeren die een goede moslim zijn.
Want verrast zijn over een uitkomst is wel een teken van 'wetenschappelijke onderbouwing', natuurlijk.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:18 schreef kingmob het volgende:
[..]
Iedereen-weet-het is namelijk een veel betere wetenschappelijke onderbouwing en als ze die nou eens gebruikten verdienden ze tenminste het predikaat 'wetenschap'!
Zoiets?
Er is ook nog zoiets als 'verwachte uitkomst', wetenschappelijk aantonen van culturele verschijnselen, e.d. Als je dit niet aan zag komen, ben je niet echt maatschappelijk betrokken, zeg maar. Wel iets dat ik van een socioloog verwacht!
Bouw dan ook geen wijk met alleen maar (kwalitatief ondermaatse) flats, een mix tussen rijtjeshuizen en flats werkt het beste naar mijn idee.quote:
[..]
Zolang de autochtoon/allochtoon niet samen in 1 wijk met een allochtoon/autochtoon wil wonen schiet het ook niet op. Tenslotte kun je ze ook niet dwingen.
Klein voorbeeld:
Ik woon in een wijk waar aan de ene kant enorm veel rijtjeshuizen staan (65% is 'bovendien' nog gereformeerd) en aan de andere kant een paar (stuk of 8) flats, waar veel allochtonen wonen. Wat mij is opgevallen, hoe dichter de Nederlandse jongeren (tot 14 jaar) bij de 'allochtone' flats wonen, hoe meer allochtonen vrienden ze hebben. Een mix tussen bepaalde (goedkope, dure) woningen werkt dan ook het beste VOLGENS MIJ.
Volgens mijn zeer korte onderzoek naar antisemitisme in de Moslim gemeenschap staan er geen antisemitische verhalen in de koran enkel een paar slechte verhalen en ook een paar goede. Mohammed heeft namelijk in de eerste instantie naar de Joden gekeken met respect en eensgezindheid.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:21 schreef kingmob het volgende:
[..]
Geloof niet dat in de Koran staat dat je specifiek antisemiet moet zijn. Het is dan ook bij uitstek een culturele kwestie. Net zoals in Nederland iemand uit een PvdA gezin een grote kans heeft om PvdA ideeën te hebben, heeft zo'n jongere een grote kans antisemiet te zijn als zijn ouders dat zijn. Dat soort ideeën roei je niet zomaar even uit, zeker niet in een wereld waarin Israël ongeveer elke dag antisemieten een excuus lijkt te willen geven en dat steeds op het nieuws is.
Maar in de 19de eeuw kwamen er Westerse invloeden in het Midden Oosten en daar begon het antisemitisme. In de WOII draaide de nazi propaganda in het midden oosten ook en hiermee begon het.
Het is dan ook maar van de laatste 60 jaar dat wij Westerlingen niet meer antisemitisch zijn.
Je bedoeld dus te zeggen dat wij westerlingen om en rond de WWII het wel eens waren met wat Hitler van plan was met de Joden, al dan niet de rug toe keerden.quote:
Het is dan ook maar van de laatste 60 jaar dat wij Westerlingen niet meer antisemitisch zijn.
Heb je nog meer van die bullshit om het te bagatelliseren?
Iedere Nederlander is al moslim. Degenen die zeggen dat niet te zijn plegen taqiyya.quote:
[..]
Die andere 50% liegt gewoon, dat mag van hun geloof (taqqia)
Je hebt het lef om wetenschappers aan te vallen op de validiteit van hun complete vakgebied ("Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'.") omdat ze volgens jou anekdotisch bewijs boven wetenschappelijk bewijs zouden moeten zetten ("dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?").quote:
[..]
Want verrast zijn over een uitkomst is wel een teken van 'wetenschappelijke onderbouwing', natuurlijk.
Er is ook nog zoiets als 'verwachte uitkomst', wetenschappelijk aantonen van culturele verschijnselen, e.d. Als je dit niet aan zag komen, ben je niet echt maatschappelijk betrokken, zeg maar. Wel iets dat ik van een socioloog verwacht!
Zonder degelijk onderzoek is jouw iedereen-weet-het boeren 'wijsheid' geen flikker waard.
Wij westerlingen zijn geen homogene groep. Het is echter een feit dat antisemitische gevoelens weidverspreid waren in Europa in de periode voorafgaand aan WOII. Daar was op dat moment niets vreemds aan, aangezien antisemitisme al eeuwen voorkwam in Europa. Joden in het Heilige Roomse Rijk hebben tot diep in de 19e eeuw bijvoorbeeld nog verplicht in ghetto's gewoond.quote:
[..]
Je bedoeld dus te zeggen dat wij westerlingen om en rond de WWII het wel eens waren met wat Hitler van plan was met de Joden, al dan niet de rug toe keerden.
Heb je nog meer van die bullshit om het te bagatelliseren?
Religie IS bij uitstek een culturele kwestie.quote:
Geloof niet dat in de Koran staat dat je specifiek antisemiet moet zijn. Het is dan ook bij uitstek een culturele kwestie.
Je kunt de Islamitische jodenhaat theologisch onderbouwen (veel uitspraken over de joden zijn niet heel vriendelijk, de behandeling door de joden van Ishmael, maar met name de Hadith), net zoals de Katholieke jodenhaat (de keuze van Barabas over Jezus) en de modern-Protestantse jodenliefde (het beloofde volk).
Sec zijn woorden in een boek slechts woorden in een boek, de invulling die een groep eraan geeft is de religie.
Ik volg jou al langer op dit forum en heb vaker bij de MOD's mijn twijfels geuit over het feit dat jij als Moslim gebruikt maakt van taqiyya en je zo hier als een witte, atheistische autochtoon voordoet.quote:
[..]
Iedere Nederlander is al moslim. Degenen die zeggen dat niet te zijn plegen taqiyya.
Lees dit dan, expert.quote:
[..]
Je bedoeld dus te zeggen dat wij westerlingen om en rond de WWII het wel eens waren met wat Hitler van plan was met de Joden, al dan niet de rug toe keerden.
Heb je nog meer van die bullshit om het te bagatelliseren?
Bovendien bagatelliseer ik helemaal niks. Ik wijs alleen de notie dat dit religieus is van de hand.
Het is veel meer een cultuur dan een daadwerkelijk religieuze kwestie.
De Koran is niet de bron maar zegt ook niks dat hiertegen in kan gaan.
Oh noes!quote:
[..]
Ik volg jou al langer op dit forum en heb vaker bij de MOD's mijn twijfels geuit over het feit dat jij als Moslim gebruikt maakt van taqiyya en je zo hier als een witte, atheistische autochtoon voordoet.
quote:
.Too slow ninja
.Lees dit dan expertquote:
[..]
Lees dit dan, expert.
Ik wijs alleen de notie dat dit religieus is van de hand.
quote:Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
Okey, nuance.quote:
Ik claim dat als je als nieuweling de Koran leest dat je geen reden ziet voor de wijdverspreide anti-semitisme in de moslim gemeenschap. Uiteraard staan er slechte verhalen in over joden maar er staat nergens een indicatie dat de haat tegen joden zo uitbundig moet zijn.
Uiteraard word er wel gewezen naar bepaalde Hadith betreft de hedendaagse antisemitisme maar dit is een kwestie van interpretatie. Ik vind dat als interpretatie de gedachtegang moet dienen in plaats van andersom dat er niet mag worden gesproken van religie maar van cultuur.
Dat klopt, maar daarentegen:quote:
Wij westerlingen zijn geen homogene groep. Het is echter een feit dat antisemitische gevoelens weidverspreid waren in Europa in de periode voorafgaand aan WOII. Daar was op dat moment niets vreemds aan, aangezien antisemitisme al eeuwen voorkwam in Europa. Joden in het Heilige Roomse Rijk hebben tot diep in de 19e eeuw bijvoorbeeld nog verplicht in ghetto's gewoond.
quote:Bloeme Evers-Emden, an Amsterdam resident and Auschwitz survivor, was quoted in the newspaper Aftenposten in 2010: "The antisemitism now is even worse than before the Holocaust. The antisemitism has become more violent. Now they are threatening to kill us."
Nou ik zie nog geen Kristalnachten, ik zie nog steeds geen politieke partij die antisemitisme ook maar lichtelijk goed praat.quote:
Het enigste wat ik zie is een rotte 'moslim' jeugd waartegen harder moet worden opgetreden.
Dat is nogal een uitspraak. Dus wat Christenen op zondag in de kerk doen heeft niets met religie te maken?quote:
Ik vind dat als interpretatie de gedachtegang moet dienen in plaats van andersom dat er niet mag worden gesproken van religie maar van cultuur.
Nou, niet niks maar het is zeker cultuur.quote:
[..]
Dat is nogal een uitspraak. Dus wat Christenen op zondag in de kerk doen heeft niets met religie te maken?
Zou jij bijvoorbeeld een kerstboom als een religieus symbool zien? En de cadeautjes?
Eensquote:
Religie IS bij uitstek een culturele kwestie.
Je kunt de Islamitische jodenhaat theologisch onderbouwen (veel uitspraken over de joden zijn niet heel vriendelijk, de behandeling door de joden van Ishmael, maar met name de Hadith), net zoals de Katholieke jodenhaat (de keuze van Barabas over Jezus) en de modern-Protestantse jodenliefde (het beloofde volk).
Vind ik wel wat erg relativerend. Bekend is dat het gesproken woord door een inspirerende leider veel sterker is dan het geschreven woord.Maar juist in de Islam wordt zoveel nadruk gelegd op het lezen van de Koran (in het Arabisch, want alle vertalingen zijn volgens hen slecht), velen kennen hem uit het hoofd. Dus ze kennen de Koran (itt tot Rooms Katholieken, die nauwelijks de Bijbel gelezen hebben) en proberen daarna te handelen.quote:Sec zijn woorden in een boek slechts woorden in een boek, de invulling die een groep eraan geeft is de religie.
Gelukkig handelen veel (?) moslims niet zoals het in de Koran + bijbehorende boeken geschreven staat. Bij Christenen is het net andersom
Ik bagetalliseer ook niks. Enige verschil met het antisemitisme toen en nu is dat het in de jaren dertig van de staat afkomstig was. En dat is al met al vele malen gevaarlijker. Neemt niet weg dat moet worden ingegrepen tegen jongeren die joden bedreigen, net zo goed dat een Nederlander moet worrden aangepakt die een moslim bedreigt (bij wijze van).quote:
Nee maar er is vrijwel niemand die dat wel zo ziet, dus de relevantie ontgaat me een beetje. Een kerststal daarentegen zie ik wel als een religieus symbool en er staat nergens in de bijbel 'gij zult elk jaar in de aanloop naar 25 december een kerststal neerzetten'.quote:
Zou jij bijvoorbeeld een kerstboom als een religieus symbool zien?
De islam is voor een moslim meer cultuur dan eieren voor ons een zuivelproduct.quote:
Het is veel meer een cultuur dan een daadwerkelijk religieuze kwestie.
De Koran is niet de bron maar zegt ook niks dat hiertegen in kan gaan.
quote:Anti-Semitism
According to an anti-Zionist Jew in his writing, the oxygen and lifeblood of Zionism is anti-Semitism. The only pretext for the creation of the state of Israel in 1948 was the Holocaust. Zionist essentially lives off the sufferings of the Jewish people! Whenever there is criticism about the state of Israel, they will always pick up the Holocaust race card, as if the Holocaust justifies everything. Whoever criticize Israel will be labelled anti-Semitic!
When the Zionist movement went to Iraq around 1900-1910 to invite the Iraqi Jews to migrate to Palestine, the Iraqi Jews took it as a joke. Why would they leave their comfortable and peaceful life in Baghdad and move to a barren desert that is Palestine? The Zionists realized that the only way to attract the Jews to form a Jewish state is to create threats in this world and to strike fear in the hearts of the Jews.
In fact, Theodor Herzl, the founder of Zionism, wrote in his diary:
"It is essential that the sufferings of Jews. . . become worse. . . this will assist in realization of our plans. . .I have an excellent idea. . . I shall induce anti-semites to liquidate Jewish wealth. . . The anti-semites will assist us thereby in that they will strengthen the persecution and oppression of Jews. The anti-semites shall be our best friends". (From his Diary, Part I, pp. 16)
After the creation of the state of Israel, the Zionist used the inherent conflict of the Jewish state to make the Arabs go against the Jews in the Arab world. They even planted bombs in synagogues in Baghdad in 1950 to terrify to Iraqi Jews and thus encourage them to move to Israel.
Vreemd dat Koerden genoemd worden. Komt vast door die hersenloze Turkse ataturk-aanbidders.quote:Ontluisterend is ook dat de jongelui er een bepaalde etnische hiërarchie op na houden. "Alle groepen gaan het liefst relaties aan met Noord-Europeanen, de Zuid-Europeanen volgen op een tweede plaats", legt Siongers uit. "Tegelijk staan de jongeren het meest afkerig van Bulgaren, Koerden en Romazigeuners. De bereidheid om met hen om te gaan, is erg klein."
Okey, dan nemen we het stalletje als vergelijking.quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee maar er is vrijwel niemand die dat wel zo ziet, dus de relevantie ontgaat me een beetje. Een kerststal daarentegen zie ik wel als een religieus symbool en er staat nergens in de bijbel 'gij zult elk jaar in de aanloop naar 25 december een kerststal neerzetten'.
Vrijwel elke kerk doet mee aan dit symbool terwijl het inderdaad nergens in de bijbel staat. Betekent dit dat het religieus is? Ik vind van niet, ik vind het een uiting van cultuur en traditie.
Niemand zal zeggen dat iemand een slechte christen is omdat hij/zij geen stalletje in huis neemt rond de dagen.
Ook denk ik dat zeer weinig moslims iemand zullen aanvallen als hij meent geen haat te hebben tegen Joden. Misschien wel als zij stellen dat Israël hoort te bestaan maar ik maak onderscheid tussen antizionisme en antisemitisme. Als 50% aan geeft niet antisemitisch te zijn betekent dat dus dat het wisselt, ik vraag me dan af hoe dat spiegelt met andere factoren. Zijn moslims die hun baard niet scheren maar hun snor wel (staat in de Koran) vaker antisemitisch of juist minder?
Belangrijke vragen.
Wat ik wil zeggen is dat antisemitisme geen religieuze uiting is maar alleen is gesteund door interpretatie maar geïnspireerde door cultuur, traditie en actualiteiten. Dit strookt met het feit dat antisemitisme pas oplaaide in de 19de eeuw en bizar steeg na de creatie en acties van Israël.
Dus niet? Dus de Islam is geen deel van de cultuur volgens moslims?quote:
[..]
De islam is voor een moslim meer cultuur dan eieren voor ons een zuivelproduct.
Maar niemand zal ook zeggen dat iemand een slechte Christen is als hij zich niet aan de spijswetten houdt, terwijl dat er wel instaat, of ongelovigen stenigt. Dat je dat niet hoeft te doen is interpretatie van wat Jezus nou in godesnaam bedoeld heeft met 'de wet is volbracht'. Wel zullen ze zeggen dat je een slechte Christen bent als je nooit naar de kerk gaat, terwijl dat nou juist weer nergens in de bijbel staat!quote:
Niemand zal zeggen dat iemand een slechte christen is omdat hij/zij geen stalletje in huis neemt rond de dagen.
Dus wat je wil zeggen is dat hedendaags geloof niks te maken heeft met wat het geloof 2000 jaar geleden was?quote:
[..]
Maar niemand zal ook zeggen dat iemand een slechte Christen is als hij zich niet aan de spijswetten houdt, terwijl dat er wel instaat, of ongelovigen stenigt. Dat je dat niet hoeft te doen is interpretatie van wat Jezus nou in godesnaam bedoeld heeft met 'de wet is volbracht'. Wel zullen ze zeggen dat je een slechte Christen bent als je nooit naar de kerk gaat, terwijl dat nou juist weer nergens in de bijbel staat!
Ben ik met je eens, het is een altijd veranderende interpretatie. Ik vind alleen sommige dingen eerder cultuur dan religie ook al hebben ze veel met elkaar te maken.
Maar is daarom antisemitisme een onderdeel van de Islam?
Ik vind van niet maar blijkbaar vinden sommige moslims dat wel, anders had dat niet in het onderzoek gestaan.
Maar hoe zorg je ervoor dat alle moslims die mening delen?
Het is een onderdeel van de islam want het staat in de koran.quote:
[..]
Dus wat je wil zeggen is dat hedendaags geloof niks te maken heeft met wat het geloof 2000 jaar geleden was?
Ben ik met je eens, het is een altijd veranderende interpretatie. Ik vind alleen sommige dingen eerder cultuur dan religie ook al hebben ze veel met elkaar te maken.
Maar is daarom antisemitisme een onderdeel van de Islam?
Ik vind van niet maar blijkbaar vinden sommige moslims dat wel, anders had dat niet in het onderzoek gestaan.
Maar hoe zorg je ervoor dat alle moslims die mening delen?
Challenge!quote:
[..]
Het is een onderdeel van de islam want het staat in de koran.
Laat zien dan.
De Koran pleit de joden vrij en geeft juist aan dat Jezus niet is vermoord.
Ik ben wel benieuwd hoe anti-semitisch ze werkelijk zijn
quote:
[..]
Het is een onderdeel van de islam want het staat in de koran.
wat een prutser!
Zoiets heb ik wel eens gehoord in Iran dat Joden geld kregen van Israël!! om te emigreren maar dat wouden ze helemaal niet ze vond Iran geweldig.quote:
De zionisten zullen vast heel erg blij zijn met dit nieuwsbericht, anti-semieten zijn namelijk hun grootste bondgenoten:
[..]
Nou nee. Zij wonen al eeuwen lang in Iran.quote:
[..]
Zoiets heb ik wel eens gehoord in Iran dat Joden geld kregen van Israël!! om te emigreren maar dat wouden ze helemaal niet ze vond Iran geweldig.
Klopt idd.quote:
Zoiets heb ik wel eens gehoord in Iran dat Joden geld kregen van Israël!! om te emigreren maar dat wouden ze helemaal niet ze vond Iran geweldig.
Ze hebben zelfs 1 vaste zetel in het Iraanse parlement terwijl ze maar met 25.000 man zijn volgens mij wat niet genoeg is voor 1 zetel Woon jij in Amsterdam?quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:51 schreef Rambolin het volgende:
Joden kunnen gewoon zonder problemen met een keppeltje rondlopen in Iran terwijl dit niet mogelijk is in Amsterdam-west. Hun synagoges zijn ook mooi en voor eenieder zichtbaar, geen moslim die hen iets aandoet in Iran, terwijl de joden een schuil-synagoge hebben in Amsterdam.
quote:
Nou zijn Nederlanders en Iraniërs wereld van verschil kwa cultuur.quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:42 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Klopt idd.
Nederlanders zijn grondleggers van tokkie cultuur
Mo-slimquote:
Dus je bent niet tegen joden omdat je dom bent, maar je bent dom en daarom moslim
Joden-dom
Jezus is terechtgesteld door de Romeinen op verzoek van het Sanhedrin, een Joodse rechtbank.quote:
Joden moeten juist blij zijn met de Koran. Het zijn de christenen die de joden de afgelopen 2000 jaar hebben afgeslacht omdat de joden de christengod Jezus hebben vermoord.
De Koran pleit de joden vrij en geeft juist aan dat Jezus niet is vermoord.
Direct gerelateerd aan hun sprookje, dus.quote:"Verontrustend is wel dat je de helft van de moslimleerlingen kunt omschrijven als antisemitisch, wat toch erg hoog is. Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
Maar laten de linkse speenvarkens en moslims in NL nu altijd geroepen hebben dat antisemitisme en islam 'niks met elkaar te maken te hebben!'.
Maar helaas, zelfs een goed opgeleide moslim kan zich niet ontworstelen aan de joden haat die die van huis uit erin gegoten heeft gekregen.
Jodenhaat is één woord, ken je taal vriend, KEN JE VADERLANDSCHE TAALquote:
Redelijk open deur inderdaad, toch was er wel wat nieuws onder de zon:
[..]
Direct gerelateerd aan hun sprookje, dus.
Maar laten de linkse speenvarkens en moslims in NL nu altijd geroepen hebben dat antisemitisme en islam 'niks met elkaar te maken te hebben!'.
Maar helaas, zelfs een goed opgeleide moslim kan zich niet ontworstelen aan de joden haat die die van huis uit erin gegoten heeft gekregen.
Vraag jezelf eens af waarom er in NL nog nooit zo'n onderzoek is geweest..quote:
[..]
Niet!
In West-Europa zijn dus wetenschappers in de sociologie actief die zo verrekte wereldvreemd zijn, dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?
Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'.
Ja, whatever.quote:
[..]
Jodenhaat is één woord, ken je taal vriend, KEN JE VADERLANDSCHE TAAL
Ieder weldenkend mens staat kritisch tegenover het Joodse geloof.. Dat Jood van geboorte geloof ik niet zo, maar mensen die er voor kiezen dat geloof aan te hangen zijn niet te vertrouwen.quote:
Redelijk open deur inderdaad, toch was er wel wat nieuws onder de zon:
[..]
Direct gerelateerd aan hun sprookje, dus.
Maar laten de linkse speenvarkens en moslims in NL nu altijd geroepen hebben dat antisemitisme en islam 'niks met elkaar te maken te hebben!'.
Maar helaas, zelfs een goed opgeleide moslim kan zich niet ontworstelen aan de joden haat die die van huis uit erin gegoten heeft gekregen.
Datzelfde geld voor christenen en moslims, en DAT is (terecht!) algemeen geaccepteerd.. Maar Oh WEE als je Joden niet mag. Dat is an-ti-se-mi-tis-me en dat is strafbaar
www.islamdenouncesantisemitism.com
Een kritische houding alleen is niks mis mee. Keppeltjes aftrekken, joden uitschelden enzo daar is wel wat mis mee.quote:
[..]
Ieder weldenkend mens staat kritisch tegenover het Joodse geloof.. Dat Jood van geboorte geloof ik niet zo, maar mensen die er voor kiezen dat geloof aan te hangen zijn niet te vertrouwen.
Datzelfde geld voor christenen en moslims, en DAT is (terecht!) algemeen geaccepteerd.. Maar Oh WEE als je Joden niet mag. Dat is an-ti-se-mi-tis-me en dat is strafbaar
Volgens mag stelen ook niet van de islam. Toch zit het gevang vol met mohammedsquote:
Een moslim kan het bijvoorbeeld niet eens zijn met de Israëlische regering, maar kan nooit antisemitisch zijn. Dit is tegen de Islam.
www.islamdenouncesantisemitism.com
Behalve dan dat als je iets te kritisch bent het strafbaar word, want antisemitismequote:
[..]
Een kritische houding alleen is niks mis mee. Keppeltjes aftrekken, joden uitschelden enzo daar is wel wat mis mee.
En het dan vreemd vinden dat veel mensen al jeuk krijgen bij alleen het denken aan Joden... Maar inderdaad, fysiek belagen van mensen, hoe gelovig ook, is nimmer acceptabel.De daden van mensen die zogenaamd moslim zijn zegt niets over de Islam. Als zij zich er niet aan houden zegt dat wat over hun, niet over het geloof.quote:
[..]
Volgens mag stelen ook niet van de islam. Toch zit het gevang vol met mohammeds
Voornamelijk moslims ben ik bang. Het overgrote merendeel van joden in NL herken je niet, omdat die al tig generaties hier wonen, redelijk normale namen hebben enz.quote:
[..]
Behalve dan dat als je iets te kritisch bent het strafbaar word, want antisemitisme
Dat mag.quote:
Ieder weldenkend mens staat kritisch tegenover het Joodse geloof..
De opstellers van de Neurenberger wetten geloofden het destijds wel en dat is de realiteit waar Joden nog steeds mee te maken hebben. Discriminatie en vervolging van Joden is een raciale kwestie.quote:Dat Jood van geboorte geloof ik niet zo,
Want ? Plegen ze aanslagen?quote:maar mensen die er voor kiezen dat geloof aan te hangen zijn niet te vertrouwen.
Waarom zijn die niet te vertrouwen?quote:Datzelfde geld voor christenen en moslims, en DAT is (terecht!) algemeen geaccepteerd.
Het gaat niet "om niet mogen" maar om discriminatie en aanslagen van en op Joden op grond van hun afkomst.quote:Maar Oh WEE als je Joden niet mag. Dat is an-ti-se-mi-tis-me en dat is strafbaar
Ja, ok dan komen we op het verschil tussen de islam in jouw hoofd en de islam zoals we die in het wild tegen komen.quote:
[..]
De daden van mensen die zogenaamd moslim zijn zegt niets over de Islam. Als zij zich er niet aan houden zegt dat wat over hun, niet over het geloof.
Die in jouw hoofd lijkt nogal af te wijken van diegene in het wild. Die in jouw hoofd is niet zo van belang, want die bestaat alleen in jouw hoofd.
Wat jij wilt.quote:
[..]
Ja, ok dan komen we op het verschil tussen de islam in jouw hoofd en de islam zoals we die in het wild tegen komen.
Die in jouw hoofd lijkt nogal af te wijken van diegene in het wild. Die in jouw hoofd is niet zo van belang, want die bestaat alleen in jouw hoofd.
Lijkt me toch helder?quote:
Als de islam een bizar slechte naam heeft, moeten gasten zoals jij gaan janken bij de mensen die die slechte naam verzorgen, niet bij mij, want ik ben geen moslim.
Gewoon bij elke misstand reflexmatig "Ja, maar dat zijn geen moslims hoor!" is al een heel oud trucje.
Dat trucje kun je overigens bij iedereen en alles gebruiken.
Joods echtpaar in gesprek met moslims.
Precies, post wat linkjes. Dan gaan we vast wel spontaan vergeten dat de vriendjes van OBL gisteren/vandaag weer talloze mede-moslims opgeblazen hebben en gaan we vanzelf geloven dat islam 'vrede' is, ook al spat de intolerantie, bloed en haat er vanaf, toch?quote:
Je kunt de filmpjes echter ook bekijken en zien hoe weldenkende moslims en joden met elkaar omgaan.quote:
[..]
Precies, post wat linkjes. Dan gaan we vast wel spontaan vergeten dat de vriendjes van OBL gisteren/vandaag weer talloze mede-moslims opgeblazen hebben en gaan we vanzelf geloven dat islam 'vrede' is, ook al spat de intolerantie, bloed en haat er vanaf, toch?
Blijkbaar zijn 'weldenkende' moslims nogal schaars gezaaid, hé.quote:
[..]
Je kunt de filmpjes echter ook bekijken en zien hoe weldenkende moslims en joden met elkaar omgaan.
Maar nee; als we het hier over antisemitisme hebben, of zeg maar jodenhaat onder moslims, kun jij wel doodleuk komen met propaganda 'dat er ook echt wel anderen zijn die wel normaal doen' maar dat lijkt mij niks te veranderen aan dat het in het westen onder jeugdige import schrikbarend veel voorkomt, of wel?
Sterker: Het MOET.quote:
Ja ho ff dikke, die Neurenberger wetten waren alleen maar een bevestiging van wat Joden zelf als duizenden jaren roepenquote:De opstellers van de Neurenberger wetten geloofden het destijds wel en dat is de realiteit waar Joden nog steeds mee te maken hebben. Discriminatie en vervolging van Joden is een raciale kwestie.
Dat ze ECHT het aparte uitverkoren volk zijn, directe afstammelingen van Abraham, genetically different etc. Alleen vonden zij zichzelf superieur, en de Neurenbergers niet Mensen die zichzelf zien als directe afstammelingen van iemand die duizenden jaren geleden leefde, en zichzelf als superieur beschouwen door een dergelijk gegeven moet je ten alle tijden scherp in de gaten houden.quote:Want ? Plegen ze aanslagen?
Gelovigen zijn dat eigenlijk nooit, maar zie ook de alinea hierboven.quote:Waarom zijn die niet te vertrouwen?
Daar gaat dit topic over ja. In de realiteit is de vrijheid van meningsuiting sterk beperkt als het om Joden gaat.. Om enig bewijs daarvan te zien verwijs ik je naar de KNVB en het Wetboek van Strafrecht.quote:Het gaat niet "om niet mogen" maar om discriminatie en aanslagen van en op Joden op grond van hun afkomst.
Dit is een onzinnige discussie. De Palestijnen bv. zijn een bedacht volk. Ga 100 jaar terug in de tijd en ze bestaan niet.quote:
Ja ho ff dikke, die Neurenberger wetten waren alleen maar een bevestiging van wat Joden zelf als duizenden jaren roepen
Blijven we er nu daarom ook op hameren dat ze niet bestaan, of accepteren we dat dat volk zichzelf een volk vind?
Joden hetzelfde.
ja want alle Mohammeds zijn ook moslim manquote:
[..]
Volgens mag stelen ook niet van de islam. Toch zit het gevang vol met mohammeds
Niet alle. Maar wel zoveel meer wel dan niet, dat jouw statement 0,0 waard is.quote:
[..]
ja want alle Mohammeds zijn ook moslim man
Die bidden elke dag in de gevangenis?quote:
[..]
Niet alle. Maar wel zoveel meer wel dan niet, dat jouw statement 0,0 waard is.
Die willen alleen Haallah voedsel in gevangenis?
Niet zo zeuren.quote:
[..]
Die bidden elke dag in de gevangenis?
Die willen alleen Haallah voedsel in gevangenis?
Wat ik bedoel te zeggen is dat het magische getal "1" voor jou je redding is. Je hebt er 100 en "1" ervan is anders. Dan heb jij een stok om te slaan in de vorm van dat niet allen gelijk zijn en probeer je het idee om te wekken dat het nagenoeg evenredig verdeeld is. Om de aandacht van het overgrote rotte deel maar weg te houden.
Past beter in je tuintje.
Ik trap daar niet in. Veel te nuchter voor. Benoemen wat benoemd dient te worden.
Bron?quote:
[..]
Niet alle. Maar wel zoveel meer wel dan niet, dat jouw statement 0,0 waard is.
Mohammed is niet echt een gangbare naam onder niet-moslims.quote:
[..]
ja want alle Mohammeds zijn ook moslim man
Het aloude: ze zijn niet allemaal zo.quote:
Dan heb jij een stok om te slaan in de vorm van dat niet allen gelijk zijn en probeer je het idee om te wekken dat het nagenoeg evenredig verdeeld is. Om de aandacht van het overgrote rotte deel maar weg te houden.
Past beter in je tuintje.
Ik trap daar niet in. Veel te nuchter voor. Benoemen wat benoemd dient te worden.
quote:
Als je nog andere plaatjes wil, gewoon vragen. Ik schud ze zo uit mijn mouw.
Nee precies. Zolang er maar 1 anders is, drijven ze al door.quote:
[..]
Het aloude: ze zijn niet allemaal zo.
Het slaat als een tang op een varken. Enkel om een rookgordijn op te trekken.
Wat een non-punt. Je wil hier toch niet gaan beweren dat de meeste mohammeds Christen zijn ofzo?quote:
Zoals je dat ook met je stellige beweringen doet? Helder.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Als je nog andere plaatjes wil, gewoon vragen. Ik schud ze zo uit mijn mouw.
Dat laatste is overigens genoegzaam bekend ja.quote:
[..]
Die bidden elke dag in de gevangenis?
Die willen alleen Haallah voedsel in gevangenis?
Ik persoonlijk had gezegd: fuck jou met je halal vreten en 'mag niet van islam'. De crimineel uithangen mag ook niet van islam, had je ook schijt aan.
Die was pittig. Maar het meest kwam ik deze tegen:quote:
[..]
Zoals je dat ook met je stellige beweringen doet? Helder.
Ik vraag me vooral af waar je precies naar toe wilt.quote:
[..]
Wat een non-punt. Je wil hier toch niet gaan beweren dat de meeste mohammeds Christen zijn ofzo?
Je bedoeld dat Nederlanders de rug recht houden en niet buigen voor die gasten?quote:
[..]
Dat laatste is overigens genoegzaam bekend ja.
Ik persoonlijk had gezegd: fuck jou met je halal vreten en 'mag niet van islam'. De crimineel uithangen mag ook niet van islam, had je ook schijt aan.
Even rustig aan. Die schok kunnen we wel eens niet te boven komen.
Hoe heet jij dan? Chris? John? Johannes? Paul? En je bent geen christen? Maak dat de kat wijs!quote:
[..]
Mohammed is niet echt een gangbare naam onder niet-moslims.
Eh, duidelijk maken hoe belachelijk de stelling is dat iemand die mohammed niet per definitie een moslim is?quote:
[..]
Ik vraag me vooral af waar je precies naar toe wilt.
Die 0,0000000000000000000000001 waar dat echt voor geld is zo ontzettend insignificant dat het belachelijk is om er mee te komen.
Die bekende tactiek weer he?quote:
[..]
Eh, duidelijk maken hoe belachelijk de stelling is dat iemand die mohammed niet per definitie een moslim is?
Die 0,0000000000000000000000001 waar dat echt voor geld is zo ontzettend insignificant dat het belachelijk is om er mee te komen.
Het komt ergens een enkele uitgezonderde keer voor, dus is het niet zo. Want dat weegt net zo zwaar als het 50/50 verdeeld zou zijn.
Ik wordt zo moe van die gebrekkige intelligentie.
Mijn voornaam is Keltisch van afkomstquote:
[..]
Hoe heet jij dan? Chris? John? Johannes? Paul? En je bent geen christen? Maak dat de kat wijs!
Jammer joh.Maar inderdaad, als we net even doen alsof Christenen over de gehele linie net zo achterlijk streng in de leer zijn als moslims dat in de praktijk zijn, geld net zo hard dat beweren dat iemand die Christiaan heeft "heulemaal geen Christen hoeft te zijn" net zo belachelijk is.
Met de kanttekening dat dat voor een Christaan prima kan, want de voormalig Christenen zijn allang niet meer zo gelovig.
Ik weet het misschien vraag ik wel te veel...quote:
[..]
Je bedoeld dat Nederlanders de rug recht houden en niet buigen voor die gasten?
Even rustig aan. Die schok kunnen we wel eens niet te boven komen.
Maar laten we naar de namen van alle gevangenen gaan kijken, dan zul je heel wat christennamen tegenkomen, daar ben ik van overtuigd.quote:
Mijn voornaam is Keltisch van afkomst
Dat boeit niet. Hij heeft een christennaam en is dus een christen. Dat is hoe jij redeneert.quote:Met de kanttekening dat dat voor een Christaan prima kan, want de voormalig Christenen zijn allang niet meer zo gelovig.
Ja, in absolute getallen (zoek even op wat dat betekent als je het niet weet) zullen er meer autochtone NL'ers in het gevang zitten.quote:
[..]
Maar laten we naar de namen van alle gevangenen gaan kijken, dan zul je heel wat christennamen tegenkomen, daar ben ik van overtuigd.
Er wonen immers veel meer autochtonen in NL dan buitenlanders.
Alleen als jij het verhaaltje over 'strak in de leer zijn' niet begrijpt.quote:Dat boeit niet. Hij heeft een christennaam en is dus een christen. Dat is hoe jij redeneert.
Dat het in Nederland allang geen issue meer is welke naam je kiest op basis van religie, en juist bij de islamieten wel, doe je maar net alsof dat niet aan de orde is. Want dat verzuipt je argument.quote:
Dat boeit niet. Hij heeft een christennaam en is dus een christen. Dat is hoe jij redeneert.
Lekker kort door de bocht discussiëren om anderen maar geen gelijk te willen geven.
Hoe een gemiddelde westerse Christen zijn geloof beleeft valt inderdaad totaal niet te vergelijken met hoe een gemiddelde moslim zijn geloof beleeft.quote:
[..]
Dat het in Nederland allang geen issue meer is welke naam je kiest op basis van religie, en juist bij de islamieten wel, doe je maar net alsof dat niet aan de orde is. Want dat verzuipt je argument.
Lekker kort door de bocht discussiëren om anderen maar geen gelijk te willen geven.
ow mijn kind noem ik die zo maar hij is geen moslim maar atheist dan als ie wil luisteren naar mij tenminstequote:
[..]
Mohammed is niet echt een gangbare naam onder niet-moslims.
Goeiequote:
[..]
ow mijn kind noem ik die zo maar hij is geen moslim maar atheist dan als ie wil luisteren naar mij tenminste
Kan best werken inderdaad, je wil niet aangesproken worden met 'mohammed'.
Geloof je jezelf? Kom op man.quote:
[..]
ow mijn kind noem ik die zo maar hij is geen moslim maar atheist dan als ie wil luisteren naar mij tenminste
Wel zo prettig om moslims snel te kunnen herkennen.quote:
[..]
Dat het in Nederland allang geen issue meer is welke naam je kiest op basis van religie, en juist bij de islamieten wel, doe je maar net alsof dat niet aan de orde is. Want dat verzuipt je argument.
Lekker kort door de bocht discussiëren om anderen maar geen gelijk te willen geven.
quote:
[..]
Ik wordt zo moe van die gebrekkige intelligentie.
Heb ik geen naam voor nodig:quote:
[..]
Wel zo prettig om moslims snel te kunnen herkennen.
v.s. 
Is een moslima in boerka wel of niet makkelijk te herkennenquote:
Wel zo prettig om moslims snel te kunnen herkennen.
Dat lijkt me sterk, het Heilige Roomse Rijk werd in 1806 ontbonden. Ik denk dat je de Pauselijke staten bedoelt.quote:
Joden in het Heilige Roomse Rijk hebben tot diep in de 19e eeuw bijvoorbeeld nog verplicht in ghetto's gewoond.
Ze had het over het antisemitisme in Nederland voor de oorlog, niet over dat in Duitsland.quote:
[..]
Nou ik zie nog geen Kristalnachten, ik zie nog steeds geen politieke partij die antisemitisme ook maar lichtelijk goed praat.
Het enigste wat ik zie is een rotte 'moslim' jeugd waartegen harder moet worden opgetreden.
maar dat er met geen woord gerept wordt over de bereidheid om met Joden om te gaan.quote:"Tegelijk staan de jongeren het meest afkerig van Bulgaren, Koerden en Romazigeuners. De bereidheid om met hen om te gaan, is erg klein."
De oude Mohammed was toch zelf al geen moslim?quote:
[..]
ja want alle Mohammeds zijn ook moslim man
zijn volgelingen echter....
Maar dat is wel een tweesnijdend zwaard. Als een van die moslims in Indonesië zo het geneesmiddel tegen kanker uitvindt zou je daar ook niet trots op mogen zijnquote:
Zowiezo is het dom om joden in NL aan te spreken op het gedrag van Israel. Dat betekent dat wij ook aangesproken mogen worden op het gedrag van moslims in Indonesie.
Als iemand het geneesmiddel voor kanker ontdekt, dan zouden we trots moeten zijn op de hele mensheid. Er zijn volkeren voor ons geweest die de basis hebben gelegd voor andere volkeren, die weer de basis hebben gelegd voor onze huidige wereld. Zo zijn we toch weer aan elkaar verbonden.
One small step for man, one giant leap for mankind.
Trots zijn op je 'eigen volk' door een uitvinding van een enkeling vind ik een beetje simpel.
[ Bericht 100% gewijzigd door Nielsch op 14-05-2011 17:28:17 ]
Het leeft hier anno 2011 ook onder basisschoolkinderen, OOK op onze scholen met Christelijke inslag. Joden zijn dom, dat hoort mijn kind tijdens buitenspelen van een ca 9-jarig meisje, dat (nog ) geen hoofddoekje draagt. Mijn dochter werd boos, en wilde niet meer met haar spelen, ze voelde zich aangesproken omdat ze zelf een Jiddische voornaam heeft ( maar we zijn niet Joods) Het broertje van het van oorsprong Egyptische meisje zit bij onze dochter in de klas, het meisje zelf een paar klassen hoger op dezelfde KATHOLIEKE school
Ik twijfel nog steeds of ik dit incident bij de directie van onze school moet melden....
Pa en ma komen naar Nederland, moeder netjes hoofddoekgetooid, krijgen kinderen ( weet niet of ze hier geboren zijn), doen hun kinderen op een katholieke school, en leren ze vervolgens Joden en Niet-Moslims te haten
Hoezo ligt het niet aan het geloof?
En hoezo ze willen integreren?
Dit is wat bepaalde bekende personen en politica jaaaren geleden al voorspelde: het ENIGE doel is om van Nederland een Islamitisch land te maken en de nu nog dominante Nederlands-Joods-Christelijke cultuur te ondermijnen. Het wordt met de paplepel ingegoten.....
--------------------------------------------------------------------------------
Hoezo racist?
Een racist ben je niet van geboorte, je wordt het gemaakt!
@@ieder goed persoon is per defenitie een mens, maar niet ieder mens is per definitie een goed persoon@@
Eigenlijk is het best triest, want juist kinderen zouden zonder vooroordelen moeten zijn en lekker met elkaar moeten kunnen spelen, zonder zich druk te maken over kleurtjes en religies.quote:
"Nederlandse" basisschoolkinderen zijn OOK antisemitisch!
Het leeft hier anno 2011 ook onder basisschoolkinderen, OOK op onze scholen met Christelijke inslag. Joden zijn dom, dat hoort mijn kind tijdens buitenspelen van een ca 9-jarig meisje, dat (nog ) geen hoofddoekje draagt. Mijn dochter werd boos, en wilde niet meer met haar spelen, ze voelde zich aangesproken omdat ze zelf een Jiddische voornaam heeft ( maar we zijn niet Joods) Het broertje van het van oorsprong Egyptische meisje zit bij onze dochter in de klas, het meisje zelf een paar klassen hoger op dezelfde KATHOLIEKE school
Ik twijfel nog steeds of ik dit incident bij de directie van onze school moet melden....
Pa en ma komen naar Nederland, moeder netjes hoofddoekgetooid, krijgen kinderen ( weet niet of ze hier geboren zijn), doen hun kinderen op een katholieke school, en leren ze vervolgens Joden en Niet-Moslims te haten
Hoezo ligt het niet aan het geloof?
En hoezo ze willen integreren?
Dit is wat bepaalde bekende personen en politica jaaaren geleden al voorspelde: het ENIGE doel is om van Nederland een Islamitisch land te maken en de nu nog dominante Nederlands-Joods-Christelijke cultuur te ondermijnen. Het wordt met de paplepel ingegoten.....
--------------------------------------------------------------------------------
Hoezo racist?
Een racist ben je niet van geboorte, je wordt het gemaakt!
@@ieder goed persoon is per defenitie een mens, maar niet ieder mens is per definitie een goed persoon@@
Westerlingen gaven een tijd lang joden de schuld voor al het ellende tijdens WWIIquote:
[..]
Je bedoeld dus te zeggen dat wij westerlingen om en rond de WWII het wel eens waren met wat Hitler van plan was met de Joden, al dan niet de rug toe keerden.
Heb je nog meer van die bullshit om het te bagatelliseren?
Ontopic: dit soort groeperingen is alleen maar logisch, culturele barrières zijn nu nog te groot. Heb je hier in NL ook van 't VMBO tot (mindere mate) vwo.
Wat een slap exuus.quote:
[..]
Westerlingen gaven een tijd lang joden de schuld voor al het ellende tijdens WWII
Ontopic: dit soort groeperingen is alleen maar logisch, culturele barrières zijn nu nog te groot. Heb je hier in NL ook van 't VMBO tot (mindere mate) vwo.
Joods-christelijke cultuurquote:
"Nederlandse" basisschoolkinderen zijn OOK antisemitisch!
Het leeft hier anno 2011 ook onder basisschoolkinderen, OOK op onze scholen met Christelijke inslag. Joden zijn dom, dat hoort mijn kind tijdens buitenspelen van een ca 9-jarig meisje, dat (nog ) geen hoofddoekje draagt. Mijn dochter werd boos, en wilde niet meer met haar spelen, ze voelde zich aangesproken omdat ze zelf een Jiddische voornaam heeft ( maar we zijn niet Joods) Het broertje van het van oorsprong Egyptische meisje zit bij onze dochter in de klas, het meisje zelf een paar klassen hoger op dezelfde KATHOLIEKE school
Ik twijfel nog steeds of ik dit incident bij de directie van onze school moet melden....
Pa en ma komen naar Nederland, moeder netjes hoofddoekgetooid, krijgen kinderen ( weet niet of ze hier geboren zijn), doen hun kinderen op een katholieke school, en leren ze vervolgens Joden en Niet-Moslims te haten
Hoezo ligt het niet aan het geloof?
En hoezo ze willen integreren?
Dit is wat bepaalde bekende personen en politica jaaaren geleden al voorspelde: het ENIGE doel is om van Nederland een Islamitisch land te maken en de nu nog dominante Nederlands-Joods-Christelijke cultuur te ondermijnen. Het wordt met de paplepel ingegoten.....
--------------------------------------------------------------------------------
Hoezo racist?
Een racist ben je niet van geboorte, je wordt het gemaakt!
@@ieder goed persoon is per defenitie een mens, maar niet ieder mens is per definitie een goed persoon@@
Lol de Europeanen zijn waarschijnlijk wel de grootse joden haters in de gehele geschiedenis geweest. En nu proberen pseudo wetenschappers zo als Robert Spencer en Daniel Pipes even te vertellen dat we joods-christelijke cultuur hebben haha!Excuus? Ik praat niets goed, vind het zelf ook heel jammer hoor. Ik zeg alleen dat het een 'logisch' gebeuren is, zo is de mens.quote:
Van een stad als Amsterdam of Antwerpen kan je het misschien zeggen met een beetje fantasie.. Hoewel de segregatie wel erg scherp was (en is) om echt van een gemeenschappelijke cultuur te spreken..quote:
[..]
Joods-christelijke cultuur
En is het Christendom ONTSTAAN uit het Jodendom.
Mij is vanuit de thuiscultuur in ieder geval NIET ingeprent andersgelovigen te verachten of te haten.
we zijn niet eens praktiserend.
En ja, het klopt dat Joden/Christenen in islamitische landen op zn minst als ondergeschikt worden beschouwd.
Maar deze kinderen, wonen in NEDERLAND, niet in Islamaland!
En ik vind, als ouders er voor kiezen hun kinderen op te voeden in een land dat haaks staat op hun cultuur, geloof en opvattingen, en ze het beste willen voor hun kind naar de volwassenheid als zelfstandig individue in Nederland, ze hun kinderen dan op zn minst leren respect te tonen voor de cultuur en samenleving van ons land, en anders gewoon terug moeten gaan.
Ze willen wel de rechten en de financien van onze samenleving, maar oooh hun kind zou toch eens autochtone vriendinnen krijgen, of nog erger, verwesteren.
Sorry hoor, als ik mijn eigen opvatteingen uit mijn jeugd vergelijk met die van nu, beginnen die ook steeds meer haaks op elkaar te staan. En is dat erg verwonderlijk?
quote:
Open deur indeed. Wat een giller. Dit wist ik 10 jaar geleden al.
Of misschien Polen, maar dat was natuurlijk snel over toen het Pools-Litouwse Gemenebest instorten en overgenomen werd door de anti-Semitische Russische keizerrijk.quote:
[..]
Van een stad als Amsterdam of Antwerpen kan je het misschien zeggen met een beetje fantasie.. Hoewel de segregatie wel erg scherp was (en is) om echt van een gemeenschappelijke cultuur te spreken..
Moslims uit india en china bijvoorbeeld, zijn goed geintegreerd, en daarbinnen merk je het niet of amper.
Pas wanneer de noordafrikaanse Moslimgemeenschap hier gestaag begon te groeien met inbegrip van de oprichting van islamitische scholen en moskeeen en de inbreng van steeds meer buitenlandse imams, TOEN pas werd het merkbaar.
En die gemeenschap groeit nog steeds het hardst, problemen worden binnenshuis gehouden, anti-integratietechnieken van oma op kind op kleinkind en de antipathie tegen Joden en autochtonen wordt steeds meer naar buiten gedragen, zelfs dus door jonge kinderen...
Dan is het niet vreemd dat het rechtse gedachtengoed met name naar deze groepen zijn grip neemt op haast het merendeel van de autochtonen
Daar zijn discussies over. Veel protestanten vinden van niet.quote:
volgens mij valt het Katholicisme onder het Christendom, nietwaar?
Maar aangezien er meer Katholieken dan aanhangers van alle andere smaakjes christendom zijn (ofwel: meer dan 50% van alle Christenen op aarde is Katholiek) kunnen we dat minderheidsstandpunt wel negeren.
segregatie en intolerantie vieren hoogtij, en waar 2 partijden tegenover elkaar staan, moeten 2 partijen water bij de wijn doen om eenheid te kunnen vormen.
Zolang de nieuwe generaties Islamitische kinderen ( overgrote deel inmiddels Nederlands door geboorte) zich blijven afzetten tegen alles in hun leefomgeving buiten de voordeur, zal de rest dat ook ( en steeds meer) blijven doen. En dat werkt segregatie dus alleen maar verder in de hand.
Toch zulen bepaalde standpunten in de loop der tijd wel veranderen:
Voorbeeld: de straatschoffies uit de media worden door de autochtonen al uitgekotst, maar straks ook door de eigen gemeenschap, want er is enige liberalisering gaande. De meestal bescheiden opgevoede islamitische meisjes willen deze kereltjes straks ook niet meer, en de autochtone ouder zal zijn/haar dochters ook wel vroeg inprenten dat deze types niet welkom zijn thuis. Rest hun alleen een dame uit het geboorteland, en die willen deze, inmiddels iets verwesterde schoffies OOK niet, zij het slechts voor een enkeltje Paradiso Hollandia.
Een zeer kwalijke zaak. Ik vraag me trouwens af hoe men het antisemitisme heeft gemeten. Ik bedoel, volgens sommige nationalistische Joden ben je antisemitisch wanneer je het niet eens bent met het beleid van Israel.quote:
[..]
bron:http://www.demorgen.be/dm(...)-antisemitisch.dhtml
Komt ie: uit onderzoek van de universiteit Brussel blijkt dat de 50% van de Brusselse moslims antisemiet is (en dat de multiculturele samenleving finaal is mislukt).
Ik neem aan dat deze wetenschappers hier zorgvuldig mee zijn omgegaan, maar ben wel beniewd naar de invulling. Daarnaast ben ik ook benieuwd naar hoe Joden bijvoorbeeld over Moslims, Katholieken, en anderen denken. Handig om te weten wanneer je de kloof wilt verkleinen.
Tuurlijk nietquote:Op zaterdag 14 mei 2011 15:14 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Maar dat is wel een tweesnijdend zwaard. Als een van die moslims in Indonesië zo het geneesmiddel tegen kanker uitvindt zou je daar ook niet trots op mogen zijn
Maar goed, ik vind het zelf al belachelijk dat mensen trots zijn op het Nederlands elftal wanneer ze winnen. Heel blij: logisch... Trots: