NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron:http://www.demorgen.be/dm(...)-antisemitisch.dhtmlquote:Antisemitisme is geen vies woord voor zowat de helft van de jonge Brusselse moslims, en met een laag opleidingsniveau heeft dat weinig van doen. Ook toont 'Jong in Brussel' aan dat multiculturaliteit in de jonge hoofden nog geen feit is. Als puntje bij paaltje komt, blijkt immers niemand fan van de Bulgaren of Roma's, en plooien de jongelui graag terug op hun eigen gemeenschap.
Verontrustend is dat anti-joodse gevoelens bij moslimleerlingen niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling
VUB-socioloog Mark Elchardus
"Belgen, Marokkanen, Turken en Zuid-Europeanen, de jongeren van de vier grootste etnische groepen in Brussel hanteren allemaal het 'eigen volk eerst'-principe", zegt sociologe Jessy Siongers (VUB). Die ontdekte in haar onderzoek voor 'Jong in Brussel' dat onze hoofdstad wel gekenmerkt wordt door diversiteit, maar dat zoiets niet automatisch leidt tot kosmopolitische jongeren.
Vrienden maken binnen een andere etnische gemeenschap blijkt nog altijd niet vanzelfsprekend, laat staan er een lief opscharrelen. Een multiculturele LAT-relatie, zo beschrijft Siongers het Brusselse samenleven. De verschillende groepen leven niet samen, maar naast elkaar. De jongeren blijven sterk gericht op hun eigen cultuur, zeker wanneer het om vriendschappelijke relaties of meer gaat, en dat geldt voor jongeren van alle origines.
Siongers: "Alle jongeren zoeken aansluiting bij gemeenschappen met wie ze een geografische of culturele affiniteit voelen, en ze zijn sterkt gericht op de eigen cultuur. Zeker tussen Belgen en Marokkanen, de twee dominante groepen, blijft de kloof diep. En ook Turkse jongeren kunnen we gesloten noemen, erg gericht op zichzelf. En hoewel het Brusselse onderwijs gemengd en divers is, vertaalt zich dat niet in hechte relaties of interesse in de ander."
Ontluisterend is ook dat de jongelui er een bepaalde etnische hiërarchie op na houden. "Alle groepen gaan het liefst relaties aan met Noord-Europeanen, de Zuid-Europeanen volgen op een tweede plaats", legt Siongers uit. "Tegelijk staan de jongeren het meest afkerig van Bulgaren, Koerden en Romazigeuners. De bereidheid om met hen om te gaan, is erg klein."
Voor alle duidelijkheid: onderzoek in Vlaanderen leverde eerder al gelijkaardige resultaten op. Het vreemde maakt bang, die redenering gaat volgens Siongers wel deels op. "Bulgaren of Romazigeuners zijn nieuwelingen, minderheidsgroepen die amper gekend zijn. Waardoor de jongeren zich laten leiden door stereotiepen en de beeldvorming die ze van de media meekrijgen. En die is zelden positief van teneur. Ook de taalbarrière speelt een rol. Belgen en Marokkanen hebben tenminste nog het Frans als gemeenschappelijke taal."
Discriminatie
"Marokkaanse en Turkse jongeren blijken ook nog net iets negatiever te staan tegenover andere gemeenschappen, bij hen is de sociale afstand het grootst. En hoewel ze zelf het slachtoffer zijn van discriminatie, zie je in elke groep de behoefte om de eigen identiteit te benadrukken, het onderscheid te beklemtonen. Die neiging leeft nog sterker bij hen die zelf behoren tot een minderheid. Ze weten ook goed genoeg dat ze bij de Belgische bevolking niet al te veel aanzien genieten, maar willen ook niet helemaal onderaan op de ladder bengelen."
Nog een breuklijn die in het onderzoek naar voren komt, is het levensbeschouwelijke, zeker bij moslimjongeren. Zij zijn het minst geneigd toenadering te zoeken tot de andere gemeenschappen.
Dat de sociale kloof tussen jongeren met een verschillende etnische achtergrond zo groot is, heeft de onderzoekers enigszins verrast. Maar helemaal zorgelijk is het antisemitisme, dat welig blijkt te tieren in de jonge Brusselse hoofden. "Bij autochtone leerlingen zegt zo'n 10 procent in te stemmen met de antisemitische stellingen die we hen voorlegden. Dat zijn normale cijfers, in Vlaanderen is het niet anders wanneer je peilt naar racisme", zegt VUB-socioloog Mark Elchardus. "Verontrustend is wel dat je de helft van de moslimleerlingen kunt omschrijven als antisemitisch, wat toch erg hoog is. Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren. Ook katholieken staan negatiever tegenover joden, maar de gevoelens zijn lang niet zo sterk."
Komt ie: uit onderzoek van de universiteit Brussel blijkt dat de 50% van de Brusselse moslims antisemiet is (en dat de multiculturele samenleving finaal is mislukt).
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Onderzoeksbureau Open Deur
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Maar gelukkig hebben we goedkope olie 
Oil for Muslim Immigration
http://www.meervrijheid.nl/?pagina=1391
Oil for Muslim Immigration
http://www.meervrijheid.nl/?pagina=1391
Dat is wel mooi als het eindelijk eens wetenschappelijk is aangetoond, dan kunnen we dat discussiepunt hier ook eens beslechten.quote:Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet!quote:Dat de sociale kloof tussen jongeren met een verschillende etnische achtergrond zo groot is, heeft de onderzoekers enigszins verrast.
In West-Europa zijn dus wetenschappers in de sociologie actief die zo verrekte wereldvreemd zijn, dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?
Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Het is hun cultuur.quote:Op donderdag 12 mei 2011 12:49 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Niet!
In West-Europa zijn dus wetenschappers in de sociologie actief die zo verrekte wereldvreemd zijn, dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?
Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dat zal veel fokkers ook in hun achilleshiel bijtenquote:
[..]
Dat is wel mooi als het eindelijk eens wetenschappelijk is aangetoond, dan kunnen we dat discussiepunt hier ook eens beslechten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Die andere 50% liegt gewoon, dat mag van hun geloof (taqqia)quote:
Komt ie: uit onderzoek van de universiteit Brussel blijkt dat de 50% van de Brusselse moslims antisemiet is (en dat de multiculturele samenleving finaal is mislukt).
[ Bericht 0% gewijzigd door Oud_student op 12-05-2011 13:12:26 ]
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wat interessanter is: neemt het antisemitisme nou toe of af?
Sowieso heeft het veel te maken met de Palestina-Israël kwestie en dat veel jongeren (moslims) met de meute meegaan wat betreft homoseksualiteit en Jodendom. Ze denken te weinig zelf aan.
Sowieso heeft het veel te maken met de Palestina-Israël kwestie en dat veel jongeren (moslims) met de meute meegaan wat betreft homoseksualiteit en Jodendom. Ze denken te weinig zelf aan.
Failure is success if we learn from it.
Nee zoals iedereen weet die ook maar iets van de Koran weet *daar hoef je echt geen Hans Jansen voor te heten), komt dat rechtstreeks uit de Islam.quote:
Wat interessanter is: neemt het antisemitisme nou toe of af?
Sowieso heeft het veel te maken met de Palestina-Israël kwestie en dat veel jongeren (moslims) met de meute meegaan wat betreft homoseksualiteit en Jodendom. Ze denken te weinig zelf aan.
Uit de OP
Een conclusie (open deur welliswaar) die geen onduidelijkheid overlaat.quote:Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dit is wel erg sneu. Dit soort sentimenten zijn barbaars.
Zielig ook dat het een theologische context heeft terwijl je op in een westers land goed moet zoeken naar jongeren die een goede moslim zijn.
Zielig ook dat het een theologische context heeft terwijl je op in een westers land goed moet zoeken naar jongeren die een goede moslim zijn.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Als er geen Palestina-Israël kwestie was, hadden ze wel een ander excuus. Dit gaat al honderden jaren zo.quote:
Wat interessanter is: neemt het antisemitisme nou toe of af?
Sowieso heeft het veel te maken met de Palestina-Israël kwestie en dat veel jongeren (moslims) met de meute meegaan wat betreft homoseksualiteit en Jodendom. Ze denken te weinig zelf aan.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Er ontbreekt nog een stuk:
De kans is waarschijnlijk dat het antisemitisme in de hand wordt gewerkt door de internationale context, met name het conflict tussen Palestina en Israël. Maar Elchardus neemt met die uitleg geen genoegen. "De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"
Dat de negatieve gevoelens tegenover joden bij de moslimleerlingen haast ingebakken lijken, maakt het ook moeilijker ze te bestrijden. "In de vakoverschrijdende eindtermen staat wel dat er op school aandacht moet zijn voor verdraagzaamheid. Ik denk dat dit thema in scholen met een hoge concentratie aan moslims nog meer aandacht verdient", zegt Elchardus.
Enig lichtpuntje? Verdraagzaamheid en contacten tussen verschillende etnische groepen zijn wel nog mogelijk, alleen niet zoals verwacht. "We gingen uit van het idee dat jongeren die met verschillende groepen contact hebben, elkaar ook meer genuanceerd beoordelen", zegt Siongers. "Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
De kans is waarschijnlijk dat het antisemitisme in de hand wordt gewerkt door de internationale context, met name het conflict tussen Palestina en Israël. Maar Elchardus neemt met die uitleg geen genoegen. "De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"
Dat de negatieve gevoelens tegenover joden bij de moslimleerlingen haast ingebakken lijken, maakt het ook moeilijker ze te bestrijden. "In de vakoverschrijdende eindtermen staat wel dat er op school aandacht moet zijn voor verdraagzaamheid. Ik denk dat dit thema in scholen met een hoge concentratie aan moslims nog meer aandacht verdient", zegt Elchardus.
Enig lichtpuntje? Verdraagzaamheid en contacten tussen verschillende etnische groepen zijn wel nog mogelijk, alleen niet zoals verwacht. "We gingen uit van het idee dat jongeren die met verschillende groepen contact hebben, elkaar ook meer genuanceerd beoordelen", zegt Siongers. "Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
Iedereen-weet-het is namelijk een veel betere wetenschappelijke onderbouwing en als ze die nou eens gebruikten verdienden ze tenminste het predikaat 'wetenschap'!quote:
[..]
Niet!
In West-Europa zijn dus wetenschappers in de sociologie actief die zo verrekte wereldvreemd zijn, dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?
Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'.
Zoiets?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
quote:
"Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
Failure is success if we learn from it.
Zolang de autochtoon/allochtoon niet samen in 1 wijk met een allochtoon/autochtoon wil wonen schiet het ook niet op. Tenslotte kun je ze ook niet dwingen.quote:
Er ontbreekt nog een stuk:
De kans is waarschijnlijk dat het antisemitisme in de hand wordt gewerkt door de internationale context, met name het conflict tussen Palestina en Israël. Maar Elchardus neemt met die uitleg geen genoegen. "De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"
Dat de negatieve gevoelens tegenover joden bij de moslimleerlingen haast ingebakken lijken, maakt het ook moeilijker ze te bestrijden. "In de vakoverschrijdende eindtermen staat wel dat er op school aandacht moet zijn voor verdraagzaamheid. Ik denk dat dit thema in scholen met een hoge concentratie aan moslims nog meer aandacht verdient", zegt Elchardus.
Enig lichtpuntje? Verdraagzaamheid en contacten tussen verschillende etnische groepen zijn wel nog mogelijk, alleen niet zoals verwacht. "We gingen uit van het idee dat jongeren die met verschillende groepen contact hebben, elkaar ook meer genuanceerd beoordelen", zegt Siongers. "Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
Ô mon citoyens vous serez unis.
En wat ze dan weer bedoelen met een "evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen" leggen ze lekker weer niet uit.quote:
Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
Daarbij is verdeling alleen niet genoeg. In een buurt met 200 fijn samenlevende mensen is 1 raddraaier en overlastveroorzaker genoeg om de sfeer te verpesten. Kun je nagaan wat de mening van die buurt is, als die ene amokmaker ook de enige allochtoon is.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Geloof niet dat in de Koran staat dat je specifiek antisemiet moet zijn. Het is dan ook bij uitstek een culturele kwestie. Net zoals in Nederland iemand uit een PvdA gezin een grote kans heeft om PvdA ideeën te hebben, heeft zo'n jongere een grote kans antisemiet te zijn als zijn ouders dat zijn. Dat soort ideeën roei je niet zomaar even uit, zeker niet in een wereld waarin Israël ongeveer elke dag antisemieten een excuus lijkt te willen geven en dat steeds op het nieuws is.quote:
Dit is wel erg sneu. Dit soort sentimenten zijn barbaars.
Zielig ook dat het een theologische context heeft terwijl je op in een westers land goed moet zoeken naar jongeren die een goede moslim zijn.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Want verrast zijn over een uitkomst is wel een teken van 'wetenschappelijke onderbouwing', natuurlijk.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:18 schreef kingmob het volgende:
[..]
Iedereen-weet-het is namelijk een veel betere wetenschappelijke onderbouwing en als ze die nou eens gebruikten verdienden ze tenminste het predikaat 'wetenschap'!
Zoiets?
Er is ook nog zoiets als 'verwachte uitkomst', wetenschappelijk aantonen van culturele verschijnselen, e.d. Als je dit niet aan zag komen, ben je niet echt maatschappelijk betrokken, zeg maar. Wel iets dat ik van een socioloog verwacht!
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
In het kader 'Open Deur mei 2011' is dit de winnaar.
Op donderdag 12 mei 2011 21:42 schreef Augustus_Thijs het volgende:
:D _O_ _O_Held van de avond :9
Op zaterdag 14 mei 2011 20:55 schreef BarrieButsers het volgende:
Mallerd. Hij is iedere avond gewoon een baas.
:D _O_ _O_Held van de avond :9
Op zaterdag 14 mei 2011 20:55 schreef BarrieButsers het volgende:
Mallerd. Hij is iedere avond gewoon een baas.
Bouw dan ook geen wijk met alleen maar (kwalitatief ondermaatse) flats, een mix tussen rijtjeshuizen en flats werkt het beste naar mijn idee.quote:
[..]
Zolang de autochtoon/allochtoon niet samen in 1 wijk met een allochtoon/autochtoon wil wonen schiet het ook niet op. Tenslotte kun je ze ook niet dwingen.
Klein voorbeeld:
Ik woon in een wijk waar aan de ene kant enorm veel rijtjeshuizen staan (65% is 'bovendien' nog gereformeerd) en aan de andere kant een paar (stuk of 8) flats, waar veel allochtonen wonen. Wat mij is opgevallen, hoe dichter de Nederlandse jongeren (tot 14 jaar) bij de 'allochtone' flats wonen, hoe meer allochtonen vrienden ze hebben. Een mix tussen bepaalde (goedkope, dure) woningen werkt dan ook het beste VOLGENS MIJ.
Failure is success if we learn from it.
Volgens mijn zeer korte onderzoek naar antisemitisme in de Moslim gemeenschap staan er geen antisemitische verhalen in de koran enkel een paar slechte verhalen en ook een paar goede. Mohammed heeft namelijk in de eerste instantie naar de Joden gekeken met respect en eensgezindheid.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:21 schreef kingmob het volgende:
[..]
Geloof niet dat in de Koran staat dat je specifiek antisemiet moet zijn. Het is dan ook bij uitstek een culturele kwestie. Net zoals in Nederland iemand uit een PvdA gezin een grote kans heeft om PvdA ideeën te hebben, heeft zo'n jongere een grote kans antisemiet te zijn als zijn ouders dat zijn. Dat soort ideeën roei je niet zomaar even uit, zeker niet in een wereld waarin Israël ongeveer elke dag antisemieten een excuus lijkt te willen geven en dat steeds op het nieuws is.
Maar in de 19de eeuw kwamen er Westerse invloeden in het Midden Oosten en daar begon het antisemitisme. In de WOII draaide de nazi propaganda in het midden oosten ook en hiermee begon het.
Het is dan ook maar van de laatste 60 jaar dat wij Westerlingen niet meer antisemitisch zijn.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Je bedoeld dus te zeggen dat wij westerlingen om en rond de WWII het wel eens waren met wat Hitler van plan was met de Joden, al dan niet de rug toe keerden.quote:
Het is dan ook maar van de laatste 60 jaar dat wij Westerlingen niet meer antisemitisch zijn.
Heb je nog meer van die bullshit om het te bagatelliseren?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Iedere Nederlander is al moslim. Degenen die zeggen dat niet te zijn plegen taqiyya.quote:
[..]
Die andere 50% liegt gewoon, dat mag van hun geloof (taqqia)
Je hebt het lef om wetenschappers aan te vallen op de validiteit van hun complete vakgebied ("Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'.") omdat ze volgens jou anekdotisch bewijs boven wetenschappelijk bewijs zouden moeten zetten ("dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?").quote:
[..]
Want verrast zijn over een uitkomst is wel een teken van 'wetenschappelijke onderbouwing', natuurlijk.
Er is ook nog zoiets als 'verwachte uitkomst', wetenschappelijk aantonen van culturele verschijnselen, e.d. Als je dit niet aan zag komen, ben je niet echt maatschappelijk betrokken, zeg maar. Wel iets dat ik van een socioloog verwacht!
Zonder degelijk onderzoek is jouw iedereen-weet-het boeren 'wijsheid' geen flikker waard.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dit onderzoek en de titel.. 
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Wij westerlingen zijn geen homogene groep. Het is echter een feit dat antisemitische gevoelens weidverspreid waren in Europa in de periode voorafgaand aan WOII. Daar was op dat moment niets vreemds aan, aangezien antisemitisme al eeuwen voorkwam in Europa. Joden in het Heilige Roomse Rijk hebben tot diep in de 19e eeuw bijvoorbeeld nog verplicht in ghetto's gewoond.quote:
[..]
Je bedoeld dus te zeggen dat wij westerlingen om en rond de WWII het wel eens waren met wat Hitler van plan was met de Joden, al dan niet de rug toe keerden.
Heb je nog meer van die bullshit om het te bagatelliseren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Religie IS bij uitstek een culturele kwestie.quote:
Geloof niet dat in de Koran staat dat je specifiek antisemiet moet zijn. Het is dan ook bij uitstek een culturele kwestie.
Je kunt de Islamitische jodenhaat theologisch onderbouwen (veel uitspraken over de joden zijn niet heel vriendelijk, de behandeling door de joden van Ishmael, maar met name de Hadith), net zoals de Katholieke jodenhaat (de keuze van Barabas over Jezus) en de modern-Protestantse jodenliefde (het beloofde volk).
Sec zijn woorden in een boek slechts woorden in een boek, de invulling die een groep eraan geeft is de religie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik volg jou al langer op dit forum en heb vaker bij de MOD's mijn twijfels geuit over het feit dat jij als Moslim gebruikt maakt van taqiyya en je zo hier als een witte, atheistische autochtoon voordoet.quote:
[..]
Iedere Nederlander is al moslim. Degenen die zeggen dat niet te zijn plegen taqiyya.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Lees dit dan, expert.quote:
[..]
Je bedoeld dus te zeggen dat wij westerlingen om en rond de WWII het wel eens waren met wat Hitler van plan was met de Joden, al dan niet de rug toe keerden.
Heb je nog meer van die bullshit om het te bagatelliseren?
Bovendien bagatelliseer ik helemaal niks. Ik wijs alleen de notie dat dit religieus is van de hand.
Het is veel meer een cultuur dan een daadwerkelijk religieuze kwestie.
De Koran is niet de bron maar zegt ook niks dat hiertegen in kan gaan.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Oh noes!quote:
[..]
Ik volg jou al langer op dit forum en heb vaker bij de MOD's mijn twijfels geuit over het feit dat jij als Moslim gebruikt maakt van taqiyya en je zo hier als een witte, atheistische autochtoon voordoet.
quote:
.Too slow ninja
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Lees dit dan expertquote:
[..]
Lees dit dan, expert.
Ik wijs alleen de notie dat dit religieus is van de hand.
quote:Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Okey, nuance.quote:
Ik claim dat als je als nieuweling de Koran leest dat je geen reden ziet voor de wijdverspreide anti-semitisme in de moslim gemeenschap. Uiteraard staan er slechte verhalen in over joden maar er staat nergens een indicatie dat de haat tegen joden zo uitbundig moet zijn.
Uiteraard word er wel gewezen naar bepaalde Hadith betreft de hedendaagse antisemitisme maar dit is een kwestie van interpretatie. Ik vind dat als interpretatie de gedachtegang moet dienen in plaats van andersom dat er niet mag worden gesproken van religie maar van cultuur.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Dat klopt, maar daarentegen:quote:
Wij westerlingen zijn geen homogene groep. Het is echter een feit dat antisemitische gevoelens weidverspreid waren in Europa in de periode voorafgaand aan WOII. Daar was op dat moment niets vreemds aan, aangezien antisemitisme al eeuwen voorkwam in Europa. Joden in het Heilige Roomse Rijk hebben tot diep in de 19e eeuw bijvoorbeeld nog verplicht in ghetto's gewoond.
quote:Bloeme Evers-Emden, an Amsterdam resident and Auschwitz survivor, was quoted in the newspaper Aftenposten in 2010: "The antisemitism now is even worse than before the Holocaust. The antisemitism has become more violent. Now they are threatening to kill us."
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou ik zie nog geen Kristalnachten, ik zie nog steeds geen politieke partij die antisemitisme ook maar lichtelijk goed praat.quote:
Op Het enigste wat ik zie is een rotte 'moslim' jeugd waartegen harder moet worden opgetreden.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Waarom doet iedereen hier altijd weer zo verbaasd over? Dit is toch al lange tijd bekend?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is nogal een uitspraak. Dus wat Christenen op zondag in de kerk doen heeft niets met religie te maken?quote:
Ik vind dat als interpretatie de gedachtegang moet dienen in plaats van andersom dat er niet mag worden gesproken van religie maar van cultuur.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou, niet niks maar het is zeker cultuur.quote:
[..]
Dat is nogal een uitspraak. Dus wat Christenen op zondag in de kerk doen heeft niets met religie te maken?
Zou jij bijvoorbeeld een kerstboom als een religieus symbool zien? En de cadeautjes?
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Eensquote:
Religie IS bij uitstek een culturele kwestie.
Je kunt de Islamitische jodenhaat theologisch onderbouwen (veel uitspraken over de joden zijn niet heel vriendelijk, de behandeling door de joden van Ishmael, maar met name de Hadith), net zoals de Katholieke jodenhaat (de keuze van Barabas over Jezus) en de modern-Protestantse jodenliefde (het beloofde volk).
Vind ik wel wat erg relativerend. Bekend is dat het gesproken woord door een inspirerende leider veel sterker is dan het geschreven woord.Maar juist in de Islam wordt zoveel nadruk gelegd op het lezen van de Koran (in het Arabisch, want alle vertalingen zijn volgens hen slecht), velen kennen hem uit het hoofd. Dus ze kennen de Koran (itt tot Rooms Katholieken, die nauwelijks de Bijbel gelezen hebben) en proberen daarna te handelen.quote:Sec zijn woorden in een boek slechts woorden in een boek, de invulling die een groep eraan geeft is de religie.
Gelukkig handelen veel (?) moslims niet zoals het in de Koran + bijbehorende boeken geschreven staat. Bij Christenen is het net andersom
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Grappige titel wel. Minder grappig artikel. Ik snap overigens niet wat er precies wordt bedoeld met "theologisch geïnspireerd antisemitisme". Dat het gerelateerd is aan geloofsovertuiging haal ik nog wel uit het artikel, maar geïnspireerd door?
Ik bagetalliseer ook niks. Enige verschil met het antisemitisme toen en nu is dat het in de jaren dertig van de staat afkomstig was. En dat is al met al vele malen gevaarlijker. Neemt niet weg dat moet worden ingegrepen tegen jongeren die joden bedreigen, net zo goed dat een Nederlander moet worrden aangepakt die een moslim bedreigt (bij wijze van).quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee maar er is vrijwel niemand die dat wel zo ziet, dus de relevantie ontgaat me een beetje. Een kerststal daarentegen zie ik wel als een religieus symbool en er staat nergens in de bijbel 'gij zult elk jaar in de aanloop naar 25 december een kerststal neerzetten'.quote:
Zou jij bijvoorbeeld een kerstboom als een religieus symbool zien?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De islam is voor een moslim meer cultuur dan eieren voor ons een zuivelproduct.quote:
Het is veel meer een cultuur dan een daadwerkelijk religieuze kwestie.
De Koran is niet de bron maar zegt ook niks dat hiertegen in kan gaan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
De zionisten zullen vast heel erg blij zijn met dit nieuwsbericht, anti-semieten zijn namelijk hun grootste bondgenoten:
quote:Anti-Semitism
According to an anti-Zionist Jew in his writing, the oxygen and lifeblood of Zionism is anti-Semitism. The only pretext for the creation of the state of Israel in 1948 was the Holocaust. Zionist essentially lives off the sufferings of the Jewish people! Whenever there is criticism about the state of Israel, they will always pick up the Holocaust race card, as if the Holocaust justifies everything. Whoever criticize Israel will be labelled anti-Semitic!
When the Zionist movement went to Iraq around 1900-1910 to invite the Iraqi Jews to migrate to Palestine, the Iraqi Jews took it as a joke. Why would they leave their comfortable and peaceful life in Baghdad and move to a barren desert that is Palestine? The Zionists realized that the only way to attract the Jews to form a Jewish state is to create threats in this world and to strike fear in the hearts of the Jews.
In fact, Theodor Herzl, the founder of Zionism, wrote in his diary:
"It is essential that the sufferings of Jews. . . become worse. . . this will assist in realization of our plans. . .I have an excellent idea. . . I shall induce anti-semites to liquidate Jewish wealth. . . The anti-semites will assist us thereby in that they will strengthen the persecution and oppression of Jews. The anti-semites shall be our best friends". (From his Diary, Part I, pp. 16)
After the creation of the state of Israel, the Zionist used the inherent conflict of the Jewish state to make the Arabs go against the Jews in the Arab world. They even planted bombs in synagogues in Baghdad in 1950 to terrify to Iraqi Jews and thus encourage them to move to Israel.
Vreemd dat Koerden genoemd worden. Komt vast door die hersenloze Turkse ataturk-aanbidders.quote:Ontluisterend is ook dat de jongelui er een bepaalde etnische hiërarchie op na houden. "Alle groepen gaan het liefst relaties aan met Noord-Europeanen, de Zuid-Europeanen volgen op een tweede plaats", legt Siongers uit. "Tegelijk staan de jongeren het meest afkerig van Bulgaren, Koerden en Romazigeuners. De bereidheid om met hen om te gaan, is erg klein."
Okey, dan nemen we het stalletje als vergelijking.quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee maar er is vrijwel niemand die dat wel zo ziet, dus de relevantie ontgaat me een beetje. Een kerststal daarentegen zie ik wel als een religieus symbool en er staat nergens in de bijbel 'gij zult elk jaar in de aanloop naar 25 december een kerststal neerzetten'.
Vrijwel elke kerk doet mee aan dit symbool terwijl het inderdaad nergens in de bijbel staat. Betekent dit dat het religieus is? Ik vind van niet, ik vind het een uiting van cultuur en traditie.
Niemand zal zeggen dat iemand een slechte christen is omdat hij/zij geen stalletje in huis neemt rond de dagen.
Ook denk ik dat zeer weinig moslims iemand zullen aanvallen als hij meent geen haat te hebben tegen Joden. Misschien wel als zij stellen dat Israël hoort te bestaan maar ik maak onderscheid tussen antizionisme en antisemitisme. Als 50% aan geeft niet antisemitisch te zijn betekent dat dus dat het wisselt, ik vraag me dan af hoe dat spiegelt met andere factoren. Zijn moslims die hun baard niet scheren maar hun snor wel (staat in de Koran) vaker antisemitisch of juist minder?
Belangrijke vragen.
Wat ik wil zeggen is dat antisemitisme geen religieuze uiting is maar alleen is gesteund door interpretatie maar geïnspireerde door cultuur, traditie en actualiteiten. Dit strookt met het feit dat antisemitisme pas oplaaide in de 19de eeuw en bizar steeg na de creatie en acties van Israël.
Dus niet? Dus de Islam is geen deel van de cultuur volgens moslims?quote:
[..]
De islam is voor een moslim meer cultuur dan eieren voor ons een zuivelproduct.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Maar niemand zal ook zeggen dat iemand een slechte Christen is als hij zich niet aan de spijswetten houdt, terwijl dat er wel instaat, of ongelovigen stenigt. Dat je dat niet hoeft te doen is interpretatie van wat Jezus nou in godesnaam bedoeld heeft met 'de wet is volbracht'. Wel zullen ze zeggen dat je een slechte Christen bent als je nooit naar de kerk gaat, terwijl dat nou juist weer nergens in de bijbel staat!quote:
Niemand zal zeggen dat iemand een slechte christen is omdat hij/zij geen stalletje in huis neemt rond de dagen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
|
|
