POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.demorgen.be/dm(...)-antisemitisch.dhtmlquote:Antisemitisme is geen vies woord voor zowat de helft van de jonge Brusselse moslims, en met een laag opleidingsniveau heeft dat weinig van doen. Ook toont 'Jong in Brussel' aan dat multiculturaliteit in de jonge hoofden nog geen feit is. Als puntje bij paaltje komt, blijkt immers niemand fan van de Bulgaren of Roma's, en plooien de jongelui graag terug op hun eigen gemeenschap.
"Belgen, Marokkanen, Turken en Zuid-Europeanen, de jongeren van de vier grootste etnische groepen in Brussel hanteren allemaal het 'eigen volk eerst'-principe", zegt sociologe Jessy Siongers (VUB). Die ontdekte in haar onderzoek voor 'Jong in Brussel' dat onze hoofdstad wel gekenmerkt wordt door diversiteit, maar dat zoiets niet automatisch leidt tot kosmopolitische jongeren.
Vrienden maken binnen een andere etnische gemeenschap blijkt nog altijd niet vanzelfsprekend, laat staan er een lief opscharrelen. Een multiculturele LAT-relatie, zo beschrijft Siongers het Brusselse samenleven. De verschillende groepen leven niet samen, maar naast elkaar. De jongeren blijven sterk gericht op hun eigen cultuur, zeker wanneer het om vriendschappelijke relaties of meer gaat, en dat geldt voor jongeren van alle origines.
Siongers: "Alle jongeren zoeken aansluiting bij gemeenschappen met wie ze een geografische of culturele affiniteit voelen, en ze zijn sterkt gericht op de eigen cultuur. Zeker tussen Belgen en Marokkanen, de twee dominante groepen, blijft de kloof diep. En ook Turkse jongeren kunnen we gesloten noemen, erg gericht op zichzelf. En hoewel het Brusselse onderwijs gemengd en divers is, vertaalt zich dat niet in hechte relaties of interesse in de ander."
Ontluisterend is ook dat de jongelui er een bepaalde etnische hiërarchie op na houden. "Alle groepen gaan het liefst relaties aan met Noord-Europeanen, de Zuid-Europeanen volgen op een tweede plaats", legt Siongers uit. "Tegelijk staan de jongeren het meest afkerig van Bulgaren, Koerden en Romazigeuners. De bereidheid om met hen om te gaan, is erg klein."
Voor alle duidelijkheid: onderzoek in Vlaanderen leverde eerder al gelijkaardige resultaten op. Het vreemde maakt bang, die redenering gaat volgens Siongers wel deels op. "Bulgaren of Romazigeuners zijn nieuwelingen, minderheidsgroepen die amper gekend zijn. Waardoor de jongeren zich laten leiden door stereotiepen en de beeldvorming die ze van de media meekrijgen. En die is zelden positief van teneur. Ook de taalbarrière speelt een rol. Belgen en Marokkanen hebben tenminste nog het Frans als gemeenschappelijke taal."
Discriminatie
"Marokkaanse en Turkse jongeren blijken ook nog net iets negatiever te staan tegenover andere gemeenschappen, bij hen is de sociale afstand het grootst. En hoewel ze zelf het slachtoffer zijn van discriminatie, zie je in elke groep de behoefte om de eigen identiteit te benadrukken, het onderscheid te beklemtonen. Die neiging leeft nog sterker bij hen die zelf behoren tot een minderheid. Ze weten ook goed genoeg dat ze bij de Belgische bevolking niet al te veel aanzien genieten, maar willen ook niet helemaal onderaan op de ladder bengelen."
Nog een breuklijn die in het onderzoek naar voren komt, is het levensbeschouwelijke, zeker bij moslimjongeren. Zij zijn het minst geneigd toenadering te zoeken tot de andere gemeenschappen.
Dat de sociale kloof tussen jongeren met een verschillende etnische achtergrond zo groot is, heeft de onderzoekers enigszins verrast. Maar helemaal zorgelijk is het antisemitisme, dat welig blijkt te tieren in de jonge Brusselse hoofden. "Bij autochtone leerlingen zegt zo'n 10 procent in te stemmen met de antisemitische stellingen die we hen voorlegden. Dat zijn normale cijfers, in Vlaanderen is het niet anders wanneer je peilt naar racisme", zegt VUB-socioloog Mark Elchardus. "Verontrustend is wel dat je de helft van de moslimleerlingen kunt omschrijven als antisemitisch, wat toch erg hoog is. Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren. Ook katholieken staan negatiever tegenover joden, maar de gevoelens zijn lang niet zo sterk."
De kans is waarschijnlijk dat het antisemitisme in de hand wordt gewerkt door de internationale context, met name het conflict tussen Palestina en Israël. Maar Elchardus neemt met die uitleg geen genoegen. "De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"
Dat de negatieve gevoelens tegenover joden bij de moslimleerlingen haast ingebakken lijken, maakt het ook moeilijker ze te bestrijden. "In de vakoverschrijdende eindtermen staat wel dat er op school aandacht moet zijn voor verdraagzaamheid. Ik denk dat dit thema in scholen met een hoge concentratie aan moslims nog meer aandacht verdient", zegt Elchardus.
Enig lichtpuntje? Verdraagzaamheid en contacten tussen verschillende etnische groepen zijn wel nog mogelijk, alleen niet zoals verwacht. "We gingen uit van het idee dat jongeren die met verschillende groepen contact hebben, elkaar ook meer genuanceerd beoordelen", zegt Siongers. "Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
Gelukkig is dit in Nederland natuurlijk niet het geval. Dankzij de geweldige inburgeringscursussen die we in Nederland hebben -en die België natuurlijk niet heeft- zal het onder de Nederlandse moslims ook rond de 10% liggen.
Oke, wanneer voeren we in Nederland een dergelijk onderzoek uit? Het is goed om te indexeren hoeveel moslims nou antisemiet zijn. Dan kunnen we ook meteen kijken of de inburgeringscursussen écht wel zo goed werken.
"Als puntje bij paaltje komt, blijkt immers niemand fan van de Bulgaren of Roma's"
Als je een onderzoek onder nederlanders zou uitvoeren zou je ook wrs 90% krijgen
Als je een onderzoek onder nederlanders zou uitvoeren zou je ook wrs 90% krijgen
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Als je het artikel had gelezen:quote:Op donderdag 12 mei 2011 12:22 schreef Tja..1986 het volgende:
Wat MouzurX zegt dus. Heeft niets met Moslim zijn te maken.
quote:Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
Zijn de Joodse jongeren ook nog onderzocht op hun gevoelens richting niet-Joodse semieten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom zou dan niet kunnen?quote:
Wie heeft ook ooit bedacht dat verschillende etniciteiten samen zouden moeten kunnnen leven :s
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Immigranten blijven de eerste generaties vooral erg op elkaar gericht, dat mag geen verrassing heten. Kijk naar het ontstaan van de VS. Ieren, Duitsers, Nederlanders, Italianen. Al deze groepen leefden erg op zichzelf. Dat verdween pas na meerdere generaties.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat het handjevol Joden dat überhaupt nog in Brussel woont, niet representatief genoeg is voor zo'n onderzoek.quote:
Zijn de Joodse jongeren ook nog onderzocht op hun gevoelens richting niet-Joodse semieten?
Echt verontrustend is de volgende passage: "Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren. Ook katholieken staan negatiever tegenover joden, maar de gevoelens zijn lang niet zo sterk."
Hier wordt nog eens bevestigd wat vanuit de buitengewoon submissieve Linkse Kerk uit alle macht wordt ontkend of gebagatelliseerd: Islam=antisemitisme=anti-Jodenhaat.
De probleemdefinitie door het Linkse Gutmenschendom namelijk dat dergelijke ressentimenten aangewakkerd zouden worden door een sociaal-economische achterstand daarmee verwijzend naar het rijk der politiek correcte fabelen. Zelf ook opgegroeid in een arbeideristisch gezin. Veel materiële armoede gekend. Maar dit heeft er nooit toe geleid, dat er een haat tegenover degenen werd ontwikkeld die het toevallig wat beter hadden getroffen. Kwam domweg niet in je hoofd op. Hoe anders met de meeste (vrome) moslims. Wel of niet van gegoede huize blijkt het anti-Joodse ressentiment tot in het diepste wezen van het moslimzijn te zijn ingekankerd. En dan dat hele zwikje linksdraaiende sociologen, multisofte opvoedkundigen en etnische onderzoeksdeskundigen. Met hun obligate verklaring dat anti-antisemitisme voortvloeit uit sociaal-economische achterstelling.
Holograph:
Dat is wel een hele simpele aanname in het artikel. Nergens staat of en hoe ze dat onderzocht hebben. Hebben ze ook gevraagd hoeveel blanke westerse jongeren een hekel hebben aan Bulgaren of Roma's? Nee, althans, blijkt niet uit het artikel. Dus zo'n conclusie kan je helemaal niet trekken.quote:Als je het artikel had gelezen:
Over het algemeen staan joden bekend om hun multiculturele ideaal.quote:
Zijn de Joodse jongeren ook nog onderzocht op hun gevoelens richting niet-Joodse semieten?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
In de praktijk kan het redelijk, op papier is de multiculturele samenleving één grote bende.quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Naja, Armenen en Turken gaan nog steeds niet samen...quote:
[..]
Immigranten blijven de eerste generaties vooral erg op elkaar gericht, dat mag geen verrassing heten. Kijk naar het ontstaan van de VS. Ieren, Duitsers, Nederlanders, Italianen. Al deze groepen leefden erg op zichzelf. Dat verdween pas na meerdere generaties.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Kunt u dit verduidelijken?quote:
[..]
Over het algemeen staan joden bekend om hun multiculturele ideaal.
Idd, die surinamers ook altijd! Of chinezen!quote:
Wie heeft ook ooit bedacht dat verschillende etniciteiten samen zouden moeten kunnnen leven :s
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Jawel.quote:
quote:Volgens de Amerikaanse psycholoog Kevin MacDonald (hoogleraar aan de universiteit van Californië) treft men weliswaar in elke politieke stroming joden aan, maar hebben ideologieën die bepaalde gemeenschappelijke belangen van joden lijken te bevorderen, een bijzondere aantrekkingskracht. MacDonald denkt daarbij aan het socialisme en het multiculturalisme. Die twee stromingen hebben met elkaar gemeen dat ze de dominantie van de christelijke cultuur (waarmee joden slechte ervaringen hebben) willen doorbreken en discriminatie (dus ook antisemitisme) willen beëindigen. Een multiculturele samenleving heeft bovendien als voordeel dat er een veelheid aan minderheden is, zodat joden niet zo snel de zondebok worden. Vroeger waren veel prominente joden socialist; tegenwoordig zijn ze vaak pleitbezorger van de multiculturele samenleving (in Nederland Job Cohen, Rob Oudkerk, Ed van Thijn, Jacques Wallage, Hedy d'Ancona, Judith Belinfante, Awraham Soetendorp, Anet Bleich, Frits Spits, Frits en Sonja Barend, Leon en Harry de Winter, Clairy Polak enzovoort).
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat is enigszins begrijpelijkquote:
[..]
Naja, Armenen en Turken gaan nog steeds niet samen...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat moslims als groep zoveel mogelijk bij elkaar willen wonen, verschaft hun nog geen vrijbrief de anti-Joodse ressentimenten binnen de eigen gemeenschap, zomaar de vrije loop te laten.quote:
[..]
Immigranten blijven de eerste generaties vooral erg op elkaar gericht, dat mag geen verrassing heten. Kijk naar het ontstaan van de VS. Ieren, Duitsers, Nederlanders, Italianen. Al deze groepen leefden erg op zichzelf. Dat verdween pas na meerdere generaties.
Een oude schoolkameraad is een Armeen, en ook nog hoopopgeleid, maar de haat jegens moslims is echt verschrikkelijk en kortzichtig bij dat volk. Laatst nog zo'n bijeenkomst in Den haag.quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Beweer ik dat? Overigens is haat jegens andere bevolkingsgroepen geen enkel volk vreemd. Zat Nederlanders die kotsen op Roma en Marokkanen. Ik wil het antisemitisme daarmee niet vergoeielijken, maar een beetje realiteitszin kan geen kwaad.quote:
[..]
Dat moslims als groep zoveel mogelijk bij elkaar willen wonen, verschaft hun nog geen vrijbrief de anti-Joodse ressentimenten binnen de eigen gemeenschap, zomaar de vrije loop te laten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En de moslimjongeren over hun gevoelens over hun gevoelens jegens Semitische moslims?quote:
Zijn de Joodse jongeren ook nog onderzocht op hun gevoelens richting niet-Joodse semieten?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik keur dat niet goed, maar je kent de historie van de Balken en de omliggende landen, dan weet je waar die afkeer vandaan komt. De Ottomanen hebben eeuwenlang huis gehouden in Oost-Europa en de Balkan. Dat heeft veel kwaad bloed gezet.quote:
[..]
Een oude schoolkameraad is een Armeen, en ook nog hoopopgeleid, maar de haat jegens moslims is echt verschrikkelijk en kortzichtig bij dat volk. Laatst nog zo'n bijeenkomst in Den haag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, houd er maar over op. Ik heb die verhalen al wel duizend keer gehoord als het geen tienduizend keer is.quote:
[..]
Ik keur dat niet goed, maar je kent de historie van de Balken en de omliggende landen, dan weet je waar die afkeer vandaan komt. De Ottomanen hebben eeuwenlang huis gehouden in Oost-Europa en de Balkan. Dat heeft veel kwaad bloed gezet.
Ga voor jezelf eens na. Haten Joden de Duitsers?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Niet impliciet. U vergelijkt het gedrag van deze moslims met andere gemeenschappen, en suggereert dat een en ander niet op zichzelf staat. Helaas geeft u niet aan welke cultuur/religiegebonden eigenaardigheden de groepen aanhangen die u opsomt. Op die manier wordt niet duidelijk wat u eigenlijk wilt zeggen.quote:
Topictitel is incorrect. Verder bevat het artikel enkele dubieuze passages zoals:
Die vreemde socioloog slaat ook redelijk de plank mis:
Doet bij mij vragen rijzen over de capaciteiten van Sjongers. Dat jongeren zich laten leiden door stereotypen en beeldvorming lijkt immers totaal ongefundeerd. Misschien legt ze in haar onderzoek uit hoe ze tot die uitleg komt, zo niet dan is het niet echt een wetenschappelijke aanpak die ze hanteert.quote:Het vreemde maakt bang, die redenering gaat volgens Siongers wel deels op. "Bulgaren of Romazigeuners zijn nieuwelingen, minderheidsgroepen die amper gekend zijn. Waardoor de jongeren zich laten leiden door stereotiepen en de beeldvorming die ze van de media meekrijgen. En die is zelden positief van teneur.
Die vreemde socioloog slaat ook redelijk de plank mis:
Huidig antisemitisme onder moslims is politiek geïnspireerd en opgekomen met de opeising van islamitische grond en die om te dopen tot de staat Israël. En dit:quote:Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
Dat is een debiele vergelijking. Hoop dat dat geen uitleg behoeft.quote:"De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"
Ik praat het ook niet goed, ik weet alleen waar het sentiment vandaan komt. Overigens zijn er natuurlijk nog wel joden die haatgevoelens jegens Duitsers koesteren. Maar goed, de Holocaust ligt dan ook nog vers in het geheugen.quote:
[..]
Oh, houd er maar over op. Ik heb die verhalen al wel duizend keer gehoord als het geen tienduizend keer is.
Ga voor jezelf eens na. Haten Joden de Duitsers?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat is nu precies niet het geval in de vele van oorsprong autochtone volkswijken, waar zich in enkele decennia grote groepen moslims hebben gevestigd, en inmiddels in veel van die wijken een absolute meerderheid vormen. Er is dan ook niet zozeer sprake van een multiculturele samenleving van allemaal gelijk grote minderheden, maar veelmeer van mono-etnische moslimenclaves.quote:
[..]
Een multiculturele samenleving heeft bovendien als voordeel dat er een veelheid aan minderheden is, zodat joden niet zo snel de zondebok worden.
[..]
Ze kennen ze niet dus baseren ze hun mening op een vooroordeel. Er is geen andere verklaring voor het hebben van een mening over iemand die je niet kent, dus tja...quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:33 schreef Strugglemaster het volgende:
Topictitel is incorrect. Verder bevat het artikel enkele dubieuze passages zoals:
[..]
Doet bij mij vragen rijzen over de capaciteiten van Sjongers. Dat jongeren zich laten leiden door stereotypen en beeldvorming lijkt immers totaal ongefundeerd. Misschien legt ze in haar onderzoek uit hoe ze tot die uitleg komt, zo niet dan is het niet echt een wetenschappelijke aanpak die ze hanteert.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Zij geeft die vooroordelen als oorzaak voor het minder voorkomen van banden van de langer aanwezige minderheden met de nieuwere Roma en Bulgaren. Daar zijn wel veel meer verklaringen voor te verzinnen, haar keuze voor deze verklaring is ongefundeerd.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:43 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ze kennen ze niet dus baseren ze hun mening op een vooroordeel. Er is geen andere verklaring voor het hebben van een mening over iemand die je niet kent, dus tja...
Hoe het er op papier uit ziet weet ik niet, maar in mijn multiculturele wijk is het helemaal geen bende.quote:
[..]
In de praktijk kan het redelijk, op papier is de multiculturele samenleving één grote bende.
Dat is dan een uitzondering want het gros van de multiculturele wijken vormt het dieptepunt van de samenleving.quote:
[..]
Hoe het er op papier uit ziet weet ik niet, maar in mijn multiculturele wijk is het helemaal geen bende.
De multikul is duidelijk een ziekte die de samenleving afbreekt.
De verzuiling keert langzaam weer terug alleen zijn de verschillen nu nog groter.
En hoe meer leden van de verschillende groepen ons land blijven binnenkomen hoe groter de groep wordt, hoe makkelijker ze zich terug kunnen trekken in de groep, hoe kleiner de kans dat ze integreren.
Het valt op dat linksmensen geen probleem hebben met racisme zo lang het maar niet van blanken komt. Dat is op zichzelf dan weer een racistisch standpunt wat mooi laat zien hoe hypocriet racistisch zelfhatend links is tegenwoordig.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
quote:
Ja, maar... Ja, maar...quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
O ja? Ik heb zowel in Utrecht als nu in Den Haag in gezellige multiculturele wijken gewoond en nooit het drama dat jij beschrijft mogen ervaren. Wat moet ik nu geloven? Mijn eigen ogen, of jouw propaganda?quote:
[..]
Dat is dan een uitzondering want het gros van de multiculturele wijken vormt het dieptepunt van de samenleving.
De multikul is duidelijk een ziekte die de samenleving afbreekt.
Waar woon je zelf eigenlijk?
Ik weet dat er bij jou een waas voor je ogen verschijnt wanneer moslims ter sprake komen, maar daar hebben we niet allemaal last van.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vaak zijn het idd lui die zlef nog nooit in zo'n wijk zijn geweest en maar vanuit hun boerendorp wat roepen over hoe ze denken dat het daar is.quote:
[..]
O ja? Ik heb zowel in Utrecht als nu in Den Haag in gezellige multiculturele wijken gewoond en nooit het drama dat jij beschrijft mogen ervaren. Wat moet ik nu geloven? Mijn eigen ogen, of jouw propaganda?
Waar woon je zelf eigenlijk?
Ik heb er ook geen last van op een enkel incident na (woon in Den Haag). Hoewel ik het niet moet wagen om met een zichtbare davidster ketting op straat te lopen. Zo treurig is het al hierquote:
[..]
O ja? Ik heb zowel in Utrecht als nu in Den Haag in gezellige multiculturele wijken gewoond en nooit het drama dat jij beschrijft mogen ervaren. Wat moet ik nu geloven? Mijn eigen ogen, of jouw propaganda?
Waar woon je zelf eigenlijk?
.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Kijk eens om je heen zou ik zeggen.quote:
Dit is ook weer een pareltje.quote:
[..]
Ik keur dat niet goed, maar je kent de historie van de Balken en de omliggende landen, dan weet je waar die afkeer vandaan komt. De Ottomanen hebben eeuwenlang huis gehouden in Oost-Europa en de Balkan. Dat heeft veel kwaad bloed gezet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik kijk om mij heen en zie dat het in een groot deel van de wijken prima kan zonder al teveel problemen.quote:
Op Alleen met grote concentraties allochtoonse Tokkies dan wordt het wat minder
En nu in ander nieuws: "Vuur is warm."quote:"Belgen, Marokkanen, Turken en Zuid-Europeanen, de jongeren van de vier grootste etnische groepen in Brussel hanteren allemaal het 'eigen volk eerst'-principe"
Ik vind het weer een typische Telegraaf-titel.
Zoals het principe van Goyim.quote:
[..]
Over het algemeen staan joden bekend om hun multiculturele ideaal.
Allah Al Watan Al Malik
Welnee, dat is voornamelijk wat men je probeert te laten geloven. Uitzonderingen (die tot norm worden verheven) daargelaten.quote:
Dat is dan een uitzondering want het gros van de multiculturele wijken vormt het dieptepunt van de samenleving.
Wat niet alleen te maken heeft met de grootte van de groep, maar ook de wijze waarop men hier op anticipeert. Flikker je als gemeente alle nieuwkomers in een wijk met slechte leefomstandigheden dan vraag je natuurlijk om problemen.quote:De multikul is duidelijk een ziekte die de samenleving afbreekt.
De verzuiling keert langzaam weer terug alleen zijn de verschillen nu nog groter.
En hoe meer leden van de verschillende groepen ons land blijven binnenkomen hoe groter de groep wordt, hoe makkelijker ze zich terug kunnen trekken in de groep, hoe kleiner de kans dat ze integreren.
Je leeft echt 2011-1940=71 jaar te vroeg.quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hoe bedoel je.quote:
[..]
Je leeft echt 2011-1940=71 jaar te vroeg.
Allah Al Watan Al Malik
Op 
Ik was gisteren met mijn vrouw in Antwerpen, een bijzonder gemengde stad (ik zei tegen mijn vrouw dat de stad drie overeenkomsten vertoond met Amsterdam, dwz de mooie architectuur, de joodse historie en de verpaupering en vervreemding als gevolg van het multiculturele karakter van de stad).
Ik heb er (opvallend veel) Joden, negers, moslims (land van herkomst is niet zichtbaar en ook niet zo relevant) en ook een redelijk groot aantal chinezen (of Oost-Aziaten tenminste) gezien. Eerst aten we een broodje bij het station, waar we (zonder te overdrijven) tot drie keer aan toe vuil werden aangekeken. Eerst door een drietal jochies (jaar of twaalf), waarvan er één iets riep (in zijn moederstaal natuurlijk, niet het Nederlands, wat overigens door bijna geen één buitenlander werd gesproken op straat) en bijdehand keek, daarna een tweetal agressief kijkende jongemannen van zo'n 20 jaar oud (en nee ik verbeeld het me echt niet, ik zag het immers niet bij andere passanten) en als laatste nog een enkeling met een dito blik.
Wat hadden deze mensen gemeen? Hun achtergrond. Noem die Arabisch, Islamitisch of hoe-je-dat-wilt, het viel natuurlijk wel een beetje op. Wat ook opviel was dat die grimmige sfeer op het stationsplein niet hing in het chinatown-achtige straatje waar we daarna even inliepen. Immers, wie ziet er ooit een chagrijnige, laat staan agressief kijkende Chinees?
Ook gespot: jongemannen (mijn leeftijd) met gewaden, slippers en rare mutsjes (ik vind ze raar) en, oja, natuurlijk een lange baard.
Oké, de Joden dragen ook hun traditionele kleding. Toch lijkt het bij hen wat oprechter, ze kijken in elk geval heel anders erbij (geenszins arrogant, eerder onzeker, zich afsluitend voor de omgeving). Het lijkt voor mij altijd een beetje alsof zo'n jongen (vaak toch hier geboren, niet in aanwezigheid van een gezelschap dat zo'n outfit kennelijk eist) om dezelfde reden een tapijt om zijn lichaam heeft als waarom sommige jongeren een hanekam nemen.
Vijf minuutjes Antwerpen (ik was er natuurlijk een hele dag, maar net deze vijf minuten) zorgden er voor dat ik voor minstens een jaartje weer van mening blijf dat Europa géén enkele immigrant meer hoeft toe te laten uit het M-O en Noord-Afrika. Waren er dan helemaal geen vriendelijke moslims in Antwerpen? Vast en zeker wel, maar het zijn nu net die paar zogenaamde rotte appels waardoor je toch weer erg blij bent om in het door vrijwel uitsluitend autochtonen bevolkte Made terug te keren na zo'n dagje.
Ik heb er (opvallend veel) Joden, negers, moslims (land van herkomst is niet zichtbaar en ook niet zo relevant) en ook een redelijk groot aantal chinezen (of Oost-Aziaten tenminste) gezien. Eerst aten we een broodje bij het station, waar we (zonder te overdrijven) tot drie keer aan toe vuil werden aangekeken. Eerst door een drietal jochies (jaar of twaalf), waarvan er één iets riep (in zijn moederstaal natuurlijk, niet het Nederlands, wat overigens door bijna geen één buitenlander werd gesproken op straat) en bijdehand keek, daarna een tweetal agressief kijkende jongemannen van zo'n 20 jaar oud (en nee ik verbeeld het me echt niet, ik zag het immers niet bij andere passanten) en als laatste nog een enkeling met een dito blik.
Wat hadden deze mensen gemeen? Hun achtergrond. Noem die Arabisch, Islamitisch of hoe-je-dat-wilt, het viel natuurlijk wel een beetje op. Wat ook opviel was dat die grimmige sfeer op het stationsplein niet hing in het chinatown-achtige straatje waar we daarna even inliepen. Immers, wie ziet er ooit een chagrijnige, laat staan agressief kijkende Chinees?
Ook gespot: jongemannen (mijn leeftijd) met gewaden, slippers en rare mutsjes (ik vind ze raar) en, oja, natuurlijk een lange baard.
Oké, de Joden dragen ook hun traditionele kleding. Toch lijkt het bij hen wat oprechter, ze kijken in elk geval heel anders erbij (geenszins arrogant, eerder onzeker, zich afsluitend voor de omgeving). Het lijkt voor mij altijd een beetje alsof zo'n jongen (vaak toch hier geboren, niet in aanwezigheid van een gezelschap dat zo'n outfit kennelijk eist) om dezelfde reden een tapijt om zijn lichaam heeft als waarom sommige jongeren een hanekam nemen.
Vijf minuutjes Antwerpen (ik was er natuurlijk een hele dag, maar net deze vijf minuten) zorgden er voor dat ik voor minstens een jaartje weer van mening blijf dat Europa géén enkele immigrant meer hoeft toe te laten uit het M-O en Noord-Afrika. Waren er dan helemaal geen vriendelijke moslims in Antwerpen? Vast en zeker wel, maar het zijn nu net die paar zogenaamde rotte appels waardoor je toch weer erg blij bent om in het door vrijwel uitsluitend autochtonen bevolkte Made terug te keren na zo'n dagje.
Sta je echt zo negatief in je leven?quote:
Ik was gisteren met mijn vrouw in Antwerpen, een bijzonder gemengde stad (ik zei tegen mijn vrouw dat de stad drie overeenkomsten vertoond met Amsterdam, dwz de mooie architectuur, de joodse historie en de verpaupering en vervreemding als gevolg van het multiculturele karakter van de stad).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Misschien had ik een hele dag moeten gaan staan turven met en vervolgens dat expiriment daarna nog twee keer herhalen. Vervolgens even laten peer-reviewen in een wetenschappelijk tijdschrift om vervolgens uiteindelijk natuurlijk ook nog erbij te vermelden dat het gedrag waarschijnlijk voortkomt uit onderdrukking en economische achterstand bij etnische minderheden.quote:
Natuurlijk is dit zomaar een anekdote, maar voor mij zegt het meer dan een sociologisch onderzoek.
Nee hoor, dat hoeft niet. Ik wijs slechts op de objectiviteit van je analyse. De connectie multicultuur = verpauperd zegt wat mij betreft heel veel. Het bespaarde mij in ieder geval veel tijd, ik hoefde de rest van je tekst namelijk niet meer te lezen. Iemand met een dergelijk politiek standpunt zal inderdaad namelijk tot een dergelijke analyse komen, zodra er ook maar ergens biculturelen rondlopen.quote:Op donderdag 12 mei 2011 18:48 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Misschien had ik een hele dag moeten gaan staan turven met en vervolgens dat expiriment daarna nog twee keer herhalen. Vervolgens even laten peer-reviewen in een wetenschappelijk tijdschrift om vervolgens uiteindelijk natuurlijk ook nog erbij te vermelden dat het gedrag waarschijnlijk voortkomt uit onderdrukking en economische achterstand bij etnische minderheden.
Natuurlijk is dit zomaar een anekdote, maar voor mij zegt het meer dan een sociologisch onderzoek.
Allah Al Watan Al Malik
In mijn eigen leven? Dat valt wel mee, al was het maar omdat ik niet in een stad als Antwerpen woon.quote:
Op Het was een leuk dagje verder, hoor. De prachtige kathedraal bezichtigd, bonbons gekocht en heerlijk bier genuttigd. Nog even aan de praat geraakt op een terras met een soort krakerstype (van het soort dat alle rechtbanken corrupt vind, zo vertelde hij althans) en hem aangehoord zonder de wil te hebben hem van zijn waanideetjes af te helpen, daar hij verder wel vriendelijk was.
Nogmaals, een leuk dagje, maar ondertussen viel dit even op en past het toevallig in de context van deze discussie over de stand van zaken in multicultureel België.
Overigens heeft Antwerpen nog twee minpunten: het stinkt er vaak enorm, alsof de riolering permanent onder constructie is en het horecapersoneel is qua beleefdheid niet bepaald wat je in Nederland (of, bijvoorbeeld, Duitsland) bent gewend.
Nee hoor, want die connectie ontstond voor mij pas natuurlijk nadat ik er heel wat voorbeelden van heb mogen aanschouwen. Voorbeelden die, op zichzelf staand, niet zoveel zeggen natuurlijk, maar wanneer ze zich herhalen wel. Ik ben vaker in Antwerpen geweest en heb dit dus wel 'ns eerder meegemaakt, om nog te zwijgen over de andere steden waar het weinig anders is.quote:
[..]
Nee hoor, dat hoeft niet. Ik wijs slechts op de objectiviteit van je analyse. De connectie multicultuur = verpauperd zegt wat mij betreft heel veel. Het bespaarde mij in ieder geval veel tijd, ik hoefde de rest van je tekst namelijk niet meer te lezen. Iemand met een dergelijk politiek standpunt zal inderdaad namelijk tot een dergelijke analyse komen, zodra er ook maar ergens biculturelen rondlopen.
Overigens wees ik er ook op dat het natuurlijk ook er van afhangt wélke culturen er in het geding zijn. Het unheimische gevoel bekroop me bijv. niet in een straat vol toko's en afhaalchinezen, om de eenvoudige reden dat er daar dus geen bijdehandte rotjochies liepen. Is dat toevallig? Neu, geloof het niet.
Nee, woonde je in een beetje stad dan waren die vooroordelen die je nu bevestigd zag vanzelf om zeep geholpen.quote:
In mijn eigen leven? Dat valt wel mee, al was het maar omdat ik niet in een stad als Antwerpen woon.
Alles wendt he.quote:
[..]
Nee, woonde je in een beetje stad dan waren die vooroordelen die je nu bevestigd zag vanzelf om zeep geholpen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Als stadsbewoner kan ik rustig zeggen dat er inderdaad een probleem is met bepaalde groepen van merendeels Marokkaanse afkomst.quote:
[..]
Nee, woonde je in een beetje stad dan waren die vooroordelen die je nu bevestigd zag vanzelf om zeep geholpen.
Jij niet dan ?
De connectie maak je niet voor niets aan het begin van je analyse. Het is je politieke standpunt, dus dat hoef je ook niet onder stoelen of banken te steken. Als dergelijke voorbeelden overigens de connectie rechtvaardigen dat "multicultuur = verpauperd" dan rust ik tevens mijn case.quote:
Nee hoor, want die connectie ontstond voor mij pas natuurlijk nadat ik er heel wat voorbeelden van heb mogen aanschouwen. Voorbeelden die, op zichzelf staand, niet zoveel zeggen natuurlijk, maar wanneer ze zich herhalen wel. Ik ben vaker in Antwerpen geweest en heb dit dus wel 'ns eerder meegemaakt, om nog te zwijgen over de andere steden waar het weinig anders is.
Gelukkig maar dat de tientallen miljoenen westerse toeristen in Noord Afrika en het MO ook geen last hebben van het gevoel dat jij hier beschrijft. Zal dus toch kennelijk ergens anders aan liggen.quote:Overigens wees ik er ook op dat het natuurlijk ook er van afhangt wélke culturen er in het geding zijn. Het unheimische gevoel bekroop me bijv. niet in een straat vol toko's en afhaalchinezen, om de eenvoudige reden dat er daar dus geen bijdehandte rotjochies liepen. Is dat toevallig? Neu, geloof het niet.
Allah Al Watan Al Malik
|
|
