http://www.demorgen.be/dm(...)-antisemitisch.dhtmlquote:Antisemitisme is geen vies woord voor zowat de helft van de jonge Brusselse moslims, en met een laag opleidingsniveau heeft dat weinig van doen. Ook toont 'Jong in Brussel' aan dat multiculturaliteit in de jonge hoofden nog geen feit is. Als puntje bij paaltje komt, blijkt immers niemand fan van de Bulgaren of Roma's, en plooien de jongelui graag terug op hun eigen gemeenschap.
"Belgen, Marokkanen, Turken en Zuid-Europeanen, de jongeren van de vier grootste etnische groepen in Brussel hanteren allemaal het 'eigen volk eerst'-principe", zegt sociologe Jessy Siongers (VUB). Die ontdekte in haar onderzoek voor 'Jong in Brussel' dat onze hoofdstad wel gekenmerkt wordt door diversiteit, maar dat zoiets niet automatisch leidt tot kosmopolitische jongeren.
Vrienden maken binnen een andere etnische gemeenschap blijkt nog altijd niet vanzelfsprekend, laat staan er een lief opscharrelen. Een multiculturele LAT-relatie, zo beschrijft Siongers het Brusselse samenleven. De verschillende groepen leven niet samen, maar naast elkaar. De jongeren blijven sterk gericht op hun eigen cultuur, zeker wanneer het om vriendschappelijke relaties of meer gaat, en dat geldt voor jongeren van alle origines.
Siongers: "Alle jongeren zoeken aansluiting bij gemeenschappen met wie ze een geografische of culturele affiniteit voelen, en ze zijn sterkt gericht op de eigen cultuur. Zeker tussen Belgen en Marokkanen, de twee dominante groepen, blijft de kloof diep. En ook Turkse jongeren kunnen we gesloten noemen, erg gericht op zichzelf. En hoewel het Brusselse onderwijs gemengd en divers is, vertaalt zich dat niet in hechte relaties of interesse in de ander."
Ontluisterend is ook dat de jongelui er een bepaalde etnische hiërarchie op na houden. "Alle groepen gaan het liefst relaties aan met Noord-Europeanen, de Zuid-Europeanen volgen op een tweede plaats", legt Siongers uit. "Tegelijk staan de jongeren het meest afkerig van Bulgaren, Koerden en Romazigeuners. De bereidheid om met hen om te gaan, is erg klein."
Voor alle duidelijkheid: onderzoek in Vlaanderen leverde eerder al gelijkaardige resultaten op. Het vreemde maakt bang, die redenering gaat volgens Siongers wel deels op. "Bulgaren of Romazigeuners zijn nieuwelingen, minderheidsgroepen die amper gekend zijn. Waardoor de jongeren zich laten leiden door stereotiepen en de beeldvorming die ze van de media meekrijgen. En die is zelden positief van teneur. Ook de taalbarrière speelt een rol. Belgen en Marokkanen hebben tenminste nog het Frans als gemeenschappelijke taal."
Discriminatie
"Marokkaanse en Turkse jongeren blijken ook nog net iets negatiever te staan tegenover andere gemeenschappen, bij hen is de sociale afstand het grootst. En hoewel ze zelf het slachtoffer zijn van discriminatie, zie je in elke groep de behoefte om de eigen identiteit te benadrukken, het onderscheid te beklemtonen. Die neiging leeft nog sterker bij hen die zelf behoren tot een minderheid. Ze weten ook goed genoeg dat ze bij de Belgische bevolking niet al te veel aanzien genieten, maar willen ook niet helemaal onderaan op de ladder bengelen."
Nog een breuklijn die in het onderzoek naar voren komt, is het levensbeschouwelijke, zeker bij moslimjongeren. Zij zijn het minst geneigd toenadering te zoeken tot de andere gemeenschappen.
Dat de sociale kloof tussen jongeren met een verschillende etnische achtergrond zo groot is, heeft de onderzoekers enigszins verrast. Maar helemaal zorgelijk is het antisemitisme, dat welig blijkt te tieren in de jonge Brusselse hoofden. "Bij autochtone leerlingen zegt zo'n 10 procent in te stemmen met de antisemitische stellingen die we hen voorlegden. Dat zijn normale cijfers, in Vlaanderen is het niet anders wanneer je peilt naar racisme", zegt VUB-socioloog Mark Elchardus. "Verontrustend is wel dat je de helft van de moslimleerlingen kunt omschrijven als antisemitisch, wat toch erg hoog is. Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren. Ook katholieken staan negatiever tegenover joden, maar de gevoelens zijn lang niet zo sterk."
De kans is waarschijnlijk dat het antisemitisme in de hand wordt gewerkt door de internationale context, met name het conflict tussen Palestina en Israël. Maar Elchardus neemt met die uitleg geen genoegen. "De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"
Dat de negatieve gevoelens tegenover joden bij de moslimleerlingen haast ingebakken lijken, maakt het ook moeilijker ze te bestrijden. "In de vakoverschrijdende eindtermen staat wel dat er op school aandacht moet zijn voor verdraagzaamheid. Ik denk dat dit thema in scholen met een hoge concentratie aan moslims nog meer aandacht verdient", zegt Elchardus.
Enig lichtpuntje? Verdraagzaamheid en contacten tussen verschillende etnische groepen zijn wel nog mogelijk, alleen niet zoals verwacht. "We gingen uit van het idee dat jongeren die met verschillende groepen contact hebben, elkaar ook meer genuanceerd beoordelen", zegt Siongers. "Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
Als je het artikel had gelezen:quote:Op donderdag 12 mei 2011 12:22 schreef Tja..1986 het volgende:
Wat MouzurX zegt dus. Heeft niets met Moslim zijn te maken.
quote:Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
Waarom zou dan niet kunnen?quote:Op donderdag 12 mei 2011 12:23 schreef DrDentz het volgende:
Wie heeft ook ooit bedacht dat verschillende etniciteiten samen zouden moeten kunnnen leven :s
Immigranten blijven de eerste generaties vooral erg op elkaar gericht, dat mag geen verrassing heten. Kijk naar het ontstaan van de VS. Ieren, Duitsers, Nederlanders, Italianen. Al deze groepen leefden erg op zichzelf. Dat verdween pas na meerdere generaties.quote:
Ik denk dat het handjevol Joden dat überhaupt nog in Brussel woont, niet representatief genoeg is voor zo'n onderzoek.quote:Op donderdag 12 mei 2011 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Zijn de Joodse jongeren ook nog onderzocht op hun gevoelens richting niet-Joodse semieten?
Dat is wel een hele simpele aanname in het artikel. Nergens staat of en hoe ze dat onderzocht hebben. Hebben ze ook gevraagd hoeveel blanke westerse jongeren een hekel hebben aan Bulgaren of Roma's? Nee, althans, blijkt niet uit het artikel. Dus zo'n conclusie kan je helemaal niet trekken.quote:Als je het artikel had gelezen:
Over het algemeen staan joden bekend om hun multiculturele ideaal.quote:Op donderdag 12 mei 2011 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Zijn de Joodse jongeren ook nog onderzocht op hun gevoelens richting niet-Joodse semieten?
In de praktijk kan het redelijk, op papier is de multiculturele samenleving één grote bende.quote:
Naja, Armenen en Turken gaan nog steeds niet samen...quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Immigranten blijven de eerste generaties vooral erg op elkaar gericht, dat mag geen verrassing heten. Kijk naar het ontstaan van de VS. Ieren, Duitsers, Nederlanders, Italianen. Al deze groepen leefden erg op zichzelf. Dat verdween pas na meerdere generaties.
Kunt u dit verduidelijken?quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:23 schreef mlg het volgende:
[..]
Over het algemeen staan joden bekend om hun multiculturele ideaal.
Idd, die surinamers ook altijd! Of chinezen!quote:Op donderdag 12 mei 2011 12:23 schreef DrDentz het volgende:
Wie heeft ook ooit bedacht dat verschillende etniciteiten samen zouden moeten kunnnen leven :s
Jawel.quote:
quote:Volgens de Amerikaanse psycholoog Kevin MacDonald (hoogleraar aan de universiteit van Californië) treft men weliswaar in elke politieke stroming joden aan, maar hebben ideologieën die bepaalde gemeenschappelijke belangen van joden lijken te bevorderen, een bijzondere aantrekkingskracht. MacDonald denkt daarbij aan het socialisme en het multiculturalisme. Die twee stromingen hebben met elkaar gemeen dat ze de dominantie van de christelijke cultuur (waarmee joden slechte ervaringen hebben) willen doorbreken en discriminatie (dus ook antisemitisme) willen beëindigen. Een multiculturele samenleving heeft bovendien als voordeel dat er een veelheid aan minderheden is, zodat joden niet zo snel de zondebok worden. Vroeger waren veel prominente joden socialist; tegenwoordig zijn ze vaak pleitbezorger van de multiculturele samenleving (in Nederland Job Cohen, Rob Oudkerk, Ed van Thijn, Jacques Wallage, Hedy d'Ancona, Judith Belinfante, Awraham Soetendorp, Anet Bleich, Frits Spits, Frits en Sonja Barend, Leon en Harry de Winter, Clairy Polak enzovoort).
Dat is enigszins begrijpelijkquote:Op donderdag 12 mei 2011 13:25 schreef mlg het volgende:
[..]
Naja, Armenen en Turken gaan nog steeds niet samen...
Dat moslims als groep zoveel mogelijk bij elkaar willen wonen, verschaft hun nog geen vrijbrief de anti-Joodse ressentimenten binnen de eigen gemeenschap, zomaar de vrije loop te laten.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Immigranten blijven de eerste generaties vooral erg op elkaar gericht, dat mag geen verrassing heten. Kijk naar het ontstaan van de VS. Ieren, Duitsers, Nederlanders, Italianen. Al deze groepen leefden erg op zichzelf. Dat verdween pas na meerdere generaties.
Een oude schoolkameraad is een Armeen, en ook nog hoopopgeleid, maar de haat jegens moslims is echt verschrikkelijk en kortzichtig bij dat volk. Laatst nog zo'n bijeenkomst in Den haag.quote:
Beweer ik dat? Overigens is haat jegens andere bevolkingsgroepen geen enkel volk vreemd. Zat Nederlanders die kotsen op Roma en Marokkanen. Ik wil het antisemitisme daarmee niet vergoeielijken, maar een beetje realiteitszin kan geen kwaad.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:28 schreef Cagliostro het volgende:
[..]
Dat moslims als groep zoveel mogelijk bij elkaar willen wonen, verschaft hun nog geen vrijbrief de anti-Joodse ressentimenten binnen de eigen gemeenschap, zomaar de vrije loop te laten.
En de moslimjongeren over hun gevoelens over hun gevoelens jegens Semitische moslims?quote:Op donderdag 12 mei 2011 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Zijn de Joodse jongeren ook nog onderzocht op hun gevoelens richting niet-Joodse semieten?
Ik keur dat niet goed, maar je kent de historie van de Balken en de omliggende landen, dan weet je waar die afkeer vandaan komt. De Ottomanen hebben eeuwenlang huis gehouden in Oost-Europa en de Balkan. Dat heeft veel kwaad bloed gezet.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:28 schreef mlg het volgende:
[..]
Een oude schoolkameraad is een Armeen, en ook nog hoopopgeleid, maar de haat jegens moslims is echt verschrikkelijk en kortzichtig bij dat volk. Laatst nog zo'n bijeenkomst in Den haag.
Oh, houd er maar over op. Ik heb die verhalen al wel duizend keer gehoord als het geen tienduizend keer is.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik keur dat niet goed, maar je kent de historie van de Balken en de omliggende landen, dan weet je waar die afkeer vandaan komt. De Ottomanen hebben eeuwenlang huis gehouden in Oost-Europa en de Balkan. Dat heeft veel kwaad bloed gezet.
Niet impliciet. U vergelijkt het gedrag van deze moslims met andere gemeenschappen, en suggereert dat een en ander niet op zichzelf staat. Helaas geeft u niet aan welke cultuur/religiegebonden eigenaardigheden de groepen aanhangen die u opsomt. Op die manier wordt niet duidelijk wat u eigenlijk wilt zeggen.quote:
Doet bij mij vragen rijzen over de capaciteiten van Sjongers. Dat jongeren zich laten leiden door stereotypen en beeldvorming lijkt immers totaal ongefundeerd. Misschien legt ze in haar onderzoek uit hoe ze tot die uitleg komt, zo niet dan is het niet echt een wetenschappelijke aanpak die ze hanteert.quote:Het vreemde maakt bang, die redenering gaat volgens Siongers wel deels op. "Bulgaren of Romazigeuners zijn nieuwelingen, minderheidsgroepen die amper gekend zijn. Waardoor de jongeren zich laten leiden door stereotiepen en de beeldvorming die ze van de media meekrijgen. En die is zelden positief van teneur.
Huidig antisemitisme onder moslims is politiek geïnspireerd en opgekomen met de opeising van islamitische grond en die om te dopen tot de staat Israël. En dit:quote:Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
Dat is een debiele vergelijking. Hoop dat dat geen uitleg behoeft.quote:"De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"
Ik praat het ook niet goed, ik weet alleen waar het sentiment vandaan komt. Overigens zijn er natuurlijk nog wel joden die haatgevoelens jegens Duitsers koesteren. Maar goed, de Holocaust ligt dan ook nog vers in het geheugen.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:32 schreef mlg het volgende:
[..]
Oh, houd er maar over op. Ik heb die verhalen al wel duizend keer gehoord als het geen tienduizend keer is.
Ga voor jezelf eens na. Haten Joden de Duitsers?
En dat is nu precies niet het geval in de vele van oorsprong autochtone volkswijken, waar zich in enkele decennia grote groepen moslims hebben gevestigd, en inmiddels in veel van die wijken een absolute meerderheid vormen. Er is dan ook niet zozeer sprake van een multiculturele samenleving van allemaal gelijk grote minderheden, maar veelmeer van mono-etnische moslimenclaves.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:26 schreef mlg het volgende:
[..]
Een multiculturele samenleving heeft bovendien als voordeel dat er een veelheid aan minderheden is, zodat joden niet zo snel de zondebok worden.
[..]
Ze kennen ze niet dus baseren ze hun mening op een vooroordeel. Er is geen andere verklaring voor het hebben van een mening over iemand die je niet kent, dus tja...quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:33 schreef Strugglemaster het volgende:
Topictitel is incorrect. Verder bevat het artikel enkele dubieuze passages zoals:
[..]
Doet bij mij vragen rijzen over de capaciteiten van Sjongers. Dat jongeren zich laten leiden door stereotypen en beeldvorming lijkt immers totaal ongefundeerd. Misschien legt ze in haar onderzoek uit hoe ze tot die uitleg komt, zo niet dan is het niet echt een wetenschappelijke aanpak die ze hanteert.
Zij geeft die vooroordelen als oorzaak voor het minder voorkomen van banden van de langer aanwezige minderheden met de nieuwere Roma en Bulgaren. Daar zijn wel veel meer verklaringen voor te verzinnen, haar keuze voor deze verklaring is ongefundeerd.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:43 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ze kennen ze niet dus baseren ze hun mening op een vooroordeel. Er is geen andere verklaring voor het hebben van een mening over iemand die je niet kent, dus tja...
Hoe het er op papier uit ziet weet ik niet, maar in mijn multiculturele wijk is het helemaal geen bende.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:24 schreef mlg het volgende:
[..]
In de praktijk kan het redelijk, op papier is de multiculturele samenleving één grote bende.
Dat is dan een uitzondering want het gros van de multiculturele wijken vormt het dieptepunt van de samenleving.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:48 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Hoe het er op papier uit ziet weet ik niet, maar in mijn multiculturele wijk is het helemaal geen bende.
quote:
Ja, maar... Ja, maar...quote:
O ja? Ik heb zowel in Utrecht als nu in Den Haag in gezellige multiculturele wijken gewoond en nooit het drama dat jij beschrijft mogen ervaren. Wat moet ik nu geloven? Mijn eigen ogen, of jouw propaganda?quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:29 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Dat is dan een uitzondering want het gros van de multiculturele wijken vormt het dieptepunt van de samenleving.
De multikul is duidelijk een ziekte die de samenleving afbreekt.
Ik weet dat er bij jou een waas voor je ogen verschijnt wanneer moslims ter sprake komen, maar daar hebben we niet allemaal last van.quote:
Vaak zijn het idd lui die zlef nog nooit in zo'n wijk zijn geweest en maar vanuit hun boerendorp wat roepen over hoe ze denken dat het daar is.quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:43 schreef StormWarning het volgende:
[..]
O ja? Ik heb zowel in Utrecht als nu in Den Haag in gezellige multiculturele wijken gewoond en nooit het drama dat jij beschrijft mogen ervaren. Wat moet ik nu geloven? Mijn eigen ogen, of jouw propaganda?
Waar woon je zelf eigenlijk?
Ik heb er ook geen last van op een enkel incident na (woon in Den Haag). Hoewel ik het niet moet wagen om met een zichtbare davidster ketting op straat te lopen. Zo treurig is het al hierquote:Op donderdag 12 mei 2011 14:43 schreef StormWarning het volgende:
[..]
O ja? Ik heb zowel in Utrecht als nu in Den Haag in gezellige multiculturele wijken gewoond en nooit het drama dat jij beschrijft mogen ervaren. Wat moet ik nu geloven? Mijn eigen ogen, of jouw propaganda?
Waar woon je zelf eigenlijk?
Kijk eens om je heen zou ik zeggen.quote:
Dit is ook weer een pareltje.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik keur dat niet goed, maar je kent de historie van de Balken en de omliggende landen, dan weet je waar die afkeer vandaan komt. De Ottomanen hebben eeuwenlang huis gehouden in Oost-Europa en de Balkan. Dat heeft veel kwaad bloed gezet.
Ik kijk om mij heen en zie dat het in een groot deel van de wijken prima kan zonder al teveel problemen.quote:
En nu in ander nieuws: "Vuur is warm."quote:"Belgen, Marokkanen, Turken en Zuid-Europeanen, de jongeren van de vier grootste etnische groepen in Brussel hanteren allemaal het 'eigen volk eerst'-principe"
Zoals het principe van Goyim.quote:Op donderdag 12 mei 2011 13:23 schreef mlg het volgende:
[..]
Over het algemeen staan joden bekend om hun multiculturele ideaal.
Welnee, dat is voornamelijk wat men je probeert te laten geloven. Uitzonderingen (die tot norm worden verheven) daargelaten.quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:29 schreef ZureMelk het volgende:
Dat is dan een uitzondering want het gros van de multiculturele wijken vormt het dieptepunt van de samenleving.
Wat niet alleen te maken heeft met de grootte van de groep, maar ook de wijze waarop men hier op anticipeert. Flikker je als gemeente alle nieuwkomers in een wijk met slechte leefomstandigheden dan vraag je natuurlijk om problemen.quote:De multikul is duidelijk een ziekte die de samenleving afbreekt.
De verzuiling keert langzaam weer terug alleen zijn de verschillen nu nog groter.
En hoe meer leden van de verschillende groepen ons land blijven binnenkomen hoe groter de groep wordt, hoe makkelijker ze zich terug kunnen trekken in de groep, hoe kleiner de kans dat ze integreren.
Je leeft echt 2011-1940=71 jaar te vroeg.quote:
Hoe bedoel je.quote:Op donderdag 12 mei 2011 17:39 schreef mlg het volgende:
[..]
Je leeft echt 2011-1940=71 jaar te vroeg.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |