Zelfmoord... Veel verschillende meningen daarover. Zelf vind ik het laf, dit omdat ik iemand ken die volledig door zijn eigen schuld in de shit is geraakt en toen hij het even niet meer zag zitten maar besloot om zijn familie in de steek te laten, naar Frankrijk te reizen en daar treinen ging spotten. Daarmee heeft hij veel vrienden pijn gedaan, en ik heb al hun leed meegemaakt. Een vriend van mij heeft daarna 2 jaar in de put gezeten, en ik kan dan behoorlijk boos worden op de kopper himself.
Het leven is af en toe kut, dat is een gegeven, maar persoonlijk ben ik van het 'je schouders eronder en weer even verder puffen' princiepe. De een kan natuurlijk meer hebben dan de ander, maar er zijn andere manieren dan dit. Hiermee verlijd je jezelf van je pijn maar breng je het anderen 1000 maal erger toe dan wanneer je een natuurlijke dood sterft waar iedereen vrede mee heeft.
Hoe schuldig moeten de personen die je achterlaat zich wel niet voelen? Die zitten met 1000 en 1 vragen in hun hoofd, waar ging het mis? Wat had ik zelf kunnen doen? Waarom zag ik dit niet aankomen? Waarom heb ik hem niet geholpen toen ik kleine signalen zag?
Vragen die mensen de rest van hun leven kunnen achtervolgen. Je verlost jezelf maar brengt anderen in de shit, daarom vind ik zelfmoord heel egocentrisch.
Als je bijvoorbeeld kanker of aids zou hebben, of je hebt niemand meer (geen familie en geen vrienden) dan kan ik het enigzins wel begrijpen. In het laatste geval ben je alleen en doe je er verder niemand meer pijn mee. In de eerste twee gevallen zou het zelfs een opluchting kunnen zijn voor familie die je alsmaar zien lijden met een vooruitzich dat je tóch al snel doodgaat. Maar iemand die fysiek gezond is, vrienden, familie en nota bene een vriendin en schoonfamilie heeft, heeft wat mij betreft niet het recht om dit te doen.
Hier zijn vast andere meningen over, dus help het me te begrijpen want dat doe ik momenteel niet.
Ik vind het op mijn beurt egoïstisch dat diegene zou moeten blijven leven omdat jij niet met verdriet achter wilt blijven.
Ik vraag me dan ook heel erg af wat hem ertoe gezet heeft om zelfmoord te plegen.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 17:22 schreef fairytalessuck het volgende:
Je vindt het egoïstisch dat zo iemand mensen achter laat met vragen en alles.
Ik vind het op mijn beurt egoïstisch dat diegene zou moeten blijven leven omdat jij niet met verdriet achter wilt blijven.
QFTquote:Op vrijdag 6 mei 2011 17:23 schreef knuppelhaar het volgende:
Mensen die het keihard afkeuren hebben denk ik nooit iets meegemaakt op het psychisch vlak. Iets met de beste stuurman staat aan wal enzo.
Ik heb een behoorlijk turbelent leven achter de rug hoorquote:
Mensen die het keihard afkeuren hebben denk ik nooit iets meegemaakt op het psychisch vlak. Iets met de beste stuurman staat aan wal enzo.
Gedeeltes hiervan staan ook gewoon op Fok!. En tuurlijk heb ik ook ooit wel eens gedacht van 'Wat als...' maar mijn zelfs op die momenten gezonde verstand kon er niet bij om mn zus die pijn aan te doen en destijds m'n oma.SPOILERMoeder alcoholist, junk, hoer en inmiddels al 7 jaar pleite. Pa nog steeds alcoholic, zus is junk. Ikzelf jeugdzorg verleden, verwaarlozing, misbruik (niet door aanverwanten), vaak zat bij psychs gezeten. Heb ook vaak zat nagedacht over Wat als ik hiervan verlost zou zijn... Maar ik geloof in Leven na de dood dus niets verlossing, uitstel.
Het lijkt me dus redelijk dat je er wel zelf voor mag kiezen om je leven te beëindigen.
Dat begrijjp ik ook wel. Mijn beste vriendinnetje heeft 1,5 jaar geleden zelfmoord gepleegd en ik zit ook nog steeds met vragen. Maar je moet je wel bedenken dat iemand niet zomaar voor die 'oplossing' kiest. Ik zou me denk ik rotter voelen als zij voor MIJ was blijven leven, dan dat ik me nu voel. Hoe rot het ook is, het is hun leven en ze moeten het voor zichzelf willen, niet voor anderen.quote:
[..]
Ik vraag me dan ook heel erg af wat hem ertoe gezet heeft om zelfmoord te plegen.
Ik ga niet je hele posthistorie nalezen maar als je heftige depressies, psychoses, manies en meer vergelijkbare dingen hebt meegemaakt verandert je zienswijze wel.quote:
[..]
Ik heb een behoorlijk turbelent leven achter de rug hoor
quote:
Velen zeggen dat het egoïstisch is, en dat klopt ook. Maar het is niet egoïstisch in negatieve zin wat mij betreft.
Velen zeggen: 'maar de familie, vrienden en partner dan? dat doe je ze toch niet aan?', maar waarom zou het lijden van een individu, het blijkbaar voor die persoon ondragelijk lijden, ondergeschikt zijn aan het verdriet van 'de groep'. Dat zij met meer zijn betekent niet dat de 'lijder' maar door moet lijden om zo 'de groep' tevreden te houden...
Velen zeggen: 'maar hoe weet je nou dat het nooit beter wordt? Zoek hulp, blijf hulp zoeken en vragen, je komt er wel bovenop!' of zelfs 'stel je niet aan, er zijn altijd mensen die het erger hebben dan jij'. Bagatelliseren, het is zó makkelijk. Zeker als je je met geen mogelijkheid in het hoofd van iemand kunt begeven. Ja, wellicht was er ooit een lichtpunt gekomen, maar wellicht ook niet.
Het is treurig voor de achterblijvers, voor de mensen die voelen/denken dat ze tekort hebben geschoten. Maar iemand bij zich willen houden die niet meer wil is wellicht net zo egoïstisch als datgene dat zij als egoïstisch bestempelen..
[ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 06-05-2011 17:34:40 ]
Lees even boven mijn ninja edit. Ben mijn hele jeugd lang depressief geweest, pas toen ik zelf de touwtjes in handen kreeg en met heel veel therapie ben ik daar vanaf gekomen. Ik weet heus wel hoe het is om jezelf elke dag door en door kut te voelen en te wensen dat alles anders was, maar het zit denk ik gewoon in mijn persoonlijkheid om alsmaar door te zetten.quote:
[..]
Ik ga niet je hele posthistorie nalezen maar als je heftige depressies, psychoses, manies en meer vergelijkbare dingen hebt meegemaakt verandert je zienswijze wel.
Dan blijft natuurlijk de vraag, zijn suïcides een gevolg van die psychiatrische ziekten of een symptoom. Meestal is dat volgens mij het laatste.quote:
[..]
Ik ga niet je hele posthistorie nalezen maar als je heftige depressies, psychoses, manies en meer vergelijkbare dingen hebt meegemaakt verandert je zienswijze wel.
De meeste suïcides zijn niet dit soort balanssuïcides, maar impulssuïcides. We weten bijvoorbeeld dat mensen die hoog scoren op impulsiviteit een hoger suïciderisico hebben.quote:
Tja.. Als je gewoon de optelsom maakt en geen behoefte meer hebt om door te leven, waarom zou je dan geen zelfmoord plegen? Je leeft toch voor jezelf? Of is het de bedoeling dat je je 50 jaar ongelukkig bent om anderen niet te kwetsen?
Daar is verdomd veel moed voor nodig.quote:
Ja, nee. Ik blijf lekker leven zodat jij je niet kut voelt. Dát is nog eens egocentrisch.quote:
Vragen die mensen de rest van hun leven kunnen achtervolgen. Je verlost jezelf maar brengt anderen in de shit, daarom vind ik zelfmoord heel egocentrisch.
Heb dan alleen het fatsoen om het op een manier te doen wat het minste rotzooi geeft,kop dus geen trein, spring niet van een flatgebouw of snij je polsen door. Zoek een andere methode, zorg dat iemand je kan vinden,echter niet te vroeg, zorg dat je uitvaart geregeld is, er een brief is met laatste wensen ed.
Mijn mening is gebaseerd op een depressie die ik zelf doorgemaakt heb in mijn vroege 20'er jaren en ondanks dat ik therapie en medicatie gehad heb en in principe niet meer echt aan zelfmoord denk, sympatiseer en respecteer ik nog steeds met mensen met een doodswens.
ik vind zelfmoord maar niks en het is inderdaad ontzettend kut als iemand die je kent het doet. maar als iemand vind dat ie het moet doen, moet ie het doen. is toch je ultieme recht lijkt me, dat je zelf kan beslissen of je verder leeft of niet.
Dan heb ik het nog niet eens over de meeste hypocriete vorm: iemand moet maar blijven leven omdat jij het wel naar je zin hebt op deze wereld. En alles maar zo moet blijven zoals het is.
Ik neem de mensen die de mening zoals TS hebben overigens niks persoonlijks kwalijk. Het is naar mijn idee gewoon een tekort aan inlevingsvermogen of levenservaring. En daar mogen die mensen best blij om zijn.
"Het overlijden van iemand en daarom rouwen is egoïstisch. "Waarom heb je me verlaten?" DAT is egoïstisch!"
Mogen de mensen die hier niets van af weten/snappen hier even wegblijven.
Dat zal best. Maar ik vind een afgewogen beslissing heel acceptabel. Zou daar zelf ook wel toe in staat zijn denk ik, mocht ik heel lang ongelukkig zijn een geen verbetering zien.quote:
[..]
De meeste suïcides zijn niet dit soort balanssuïcides, maar impulssuïcides. We weten bijvoorbeeld dat mensen die hoog scoren op impulsiviteit een hoger suïciderisico hebben.
Die impuls begrijp ik minder goed, maar dat komt vast doordat ik zelf helemaal niet impulsief ben.
Ligt aan de manier van overlijden. Toen mijn opa en oma overleden heb ik er bijna geen moeite mee gehad, die hebben geleefd, geknokt, en nu was de koek op. Ik hield en hou nog steeds ontzettend veel van die mensen maar om je af te vragen 'Waarom heb je me verlaten?' Nee, dat heb ik dan ook weer niet.quote:
De meest waardevolle les die ik heb geleerd is:
"Het overlijden van iemand en daarom rouwen is egoïstisch. "Waarom heb je me verlaten?" DAT is egoïstisch!"
Mogen de mensen die hier niets van af weten/snappen hier even wegblijven.
Maargoed, wil iemand me vertellen in grote lijnen wat er precies aan de hand was met hem?
Heb geen zin om persoonlijk te worden maar ik heb óók geen leuke jeugd gehad. Het zit inderdaad in je persoonlijkheid, maar óók in de oorzaak. Heb je meegemaakt wat jij hebt meegemaakt, dan kan je vechten door eruit te komen. Maar niet iedereen zit in de put door zijn verleden.quote:
[..]
Lees even boven mijn ninja edit. Ben mijn hele jeugd lang depressief geweest, pas toen ik zelf de touwtjes in handen kreeg en met heel veel therapie ben ik daar vanaf gekomen. Ik weet heus wel hoe het is om jezelf elke dag door en door kut te voelen en te wensen dat alles anders was, maar het zit denk ik gewoon in mijn persoonlijkheid om alsmaar door te zetten.
Dus ik moet in leven blijven omdat ik anders mn naaste pijn doe als ik zelfmoord pleeg?quote:
[..]
Ligt aan de manier van overlijden. Toen mijn opa en oma overleden heb ik er bijna geen moeite mee gehad, die hebben geleefd, geknokt, en nu was de koek op. Ik hield en hou nog steeds ontzettend veel van die mensen maar om je af te vragen 'Waarom heb je me verlaten?' Nee, dat heb ik dan ook weer niet.
Uiteindelijk doet iedereen dat wel, niet alleen uit egoisme, maar ook omdat ze weten (denken te weten) dat de toekomst er voor iemand nog een stuk beter uit kan zien, dan zij zelf op zo'n moment kunnen geloven.quote:
Hoe arrogant moet je wel niet zijn om te beslissen over andermans leven, bah.
Als een vriend tegen je verteld, dat die zelfmoord wil gaan plegen zeg je ook niet "Okay, jou keuze, succes."
Dat heb ik een aantal keer gezegd.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 17:40 schreef Myraela het volgende:
[..]
Uiteindelijk doet iedereen dat wel, niet alleen uit egoisme, maar ook omdat ze weten (denken te weten) dat de toekomst er voor iemand nog een stuk beter uit kan zien, dan zij zelf op zo'n moment kunnen geloven.
Als een vriend tegen je verteld, dat die zelfmoord wil gaan plegen zeg je ook niet "Okay, jou keuze, succes."
Daarom is er ook weinig egocentrisch, lafs of juist dappers aan, maar is het gewoon een uiting van een psychiatrische aandoening. In hoeverre je deze aandoening (bijvoorbeeld na een mislukte suïcidepoging) moet behandelen zal natuurlijk liggen aan welke therapie er in het verleden is geprobeerd en in hoeverre er van een balans- danwel impulssuïcide sprake is.
En jij denkt niet dat die persoon dan nog te redden is? Ik zou niet met mezelf kunnen leven als ik het zonder protest zou laten gebeuren.quote:
Helemaal mee eens.quote:
Nou ja, de grote vraag is natuurlijk: is iemand die zich suïcideert 'toerekeningsvatbaar', om het zo maar te stellen. In sommige situaties wel, maar in veel gevallen ook niet, kan ik me zo voorstellen. Suïcide is immers zo slecht voor het functioneren van een persoon, dat het moeilijk aan te nemen is dat het een verstandig besluit is (bijvoorbeeld vanuit evolutionair oogpunt gezien). Ik denk dus dat de meeste beslissingen tot suïcide door zieke breinen worden genomen.
Daarom is er ook weinig egocentrisch, lafs of juist dappers aan, maar is het gewoon een uiting van een psychiatrische aandoening. In hoeverre je deze aandoening (bijvoorbeeld na een mislukte suïcidepoging) moet behandelen zal natuurlijk liggen aan welke therapie er in het verleden is geprobeerd en in hoeverre het een balans- danwel impulssuïcide sprake is.
ik zeg dat dan wel...quote:
[..]
Uiteindelijk doet iedereen dat wel, niet alleen uit egoisme, maar ook omdat ze weten (denken te weten) dat de toekomst er voor iemand nog een stuk beter uit kan zien, dan zij zelf op zo'n moment kunnen geloven.
Als een vriend tegen je verteld, dat die zelfmoord wil gaan plegen zeg je ook niet "Okay, jou keuze, succes."
, maar dan zeg ik er wel bij dat het helemaal geen mooie dag ervoor is.. en dat morgen altijd beter is zolang het morgen ook maar morgen is 
Ik zou niet met mezelf kunnen leven als diegene het niet doet.quote:
[..]
En jij denkt niet dat die persoon dan nog te redden is? Ik zou niet met mezelf kunnen leven als ik het zonder protest zou laten gebeuren.
Trouwens, de mensen die dat van mij hoorde leven nog.
Want? Dat zou inhouden dat die persoon hulp heeft gezocht. Vaak genoeg hebben mensen spijt van een zelfmoordpoging en zijn blij nog te leven. Ook vaak genoeg niet, en dan lukt het later alsnog, maar dat risico zou ik wel willen nemen.quote:
[..]
Ik zou niet met mezelf kunnen leven als diegene het niet doet.
Trouwens, de mensen die dat van mij hoorde leven nog.
Dat komt omdat jij ze hebt afgeleid en geshockeerd, waardoor ze na gaan denken en hun besluit in heroverweging nemenquote:
[..]
Ik zou niet met mezelf kunnen leven als diegene het niet doet.
Trouwens, de mensen die dat van mij hoorde leven nog.
Apart.quote:
Ik begrijp zelfmoord. Maar ik zou het toch altijd willen helpen voorkomen. Met woorden overigens, ik zou iemand niet ongewild laten opnemen.
Dit was zijn besluit en daar moet ik mee leren leven hoe kut het ook is.
Persoonlijk worden heb ik ook geen zin in daarom heb ik alleen een paar hoofd termen gebruikt waar verder niet op in gegaan hoeft te worden. Het is alleen wat jij zei dat als je het niet kan begrijpen je niets ergs hebt meegemaakt, niet waar is. Ik heb er vaak zat aan gedacht, zag ook geen uitweg, dan maar op dat punt blijven voorlopig en hopen dat het uiteindelijk beter gaat. Op een gegeven moment ben ik op eigen initiatief maar hulp gaan zoeken bij instellingen, en daar ben ik blij mee, heeft me gebracht naar wie ik vandaag ben, een gelukkige jonge dame met een mooi leven in het verschiet.quote:
[..]
Heb geen zin om persoonlijk te worden maar ik heb óók geen leuke jeugd gehad. Het zit inderdaad in je persoonlijkheid, maar óók in de oorzaak. Heb je meegemaakt wat jij hebt meegemaakt, dan kan je vechten door eruit te komen. Maar niet iedereen zit in de put door zijn verleden.
Wat maakt dat nou uit? Je bent weg. Als je dat wilt, prima. Ik studeer psychologie en ik weet best dat 99% een schreeuw om aandacht is, daarom juist.quote:
[..]
Want? Dat zou inhouden dat die persoon hulp heeft gezocht. Vaak genoeg hebben mensen spijt van een zelfmoordpoging en zijn blij nog te leven. Ook vaak genoeg niet, en dan lukt het later alsnog, maar dat risico zou ik wel willen nemen.
Even een andere weg inslaan:quote:
Nou ja, de grote vraag is natuurlijk: is iemand die zich suïcideert 'toerekeningsvatbaar', om het zo maar te stellen. In sommige situaties wel, maar in veel gevallen ook niet, kan ik me zo voorstellen. Suïcide is immers zo slecht voor het functioneren van een persoon, dat het moeilijk aan te nemen is dat het een verstandig besluit is (bijvoorbeeld vanuit evolutionair oogpunt gezien). Ik denk dus dat de meeste beslissingen tot suïcide door zieke breinen worden genomen.
Daarom is er ook weinig egocentrisch, lafs of juist dappers aan, maar is het gewoon een uiting van een psychiatrische aandoening. In hoeverre je deze aandoening (bijvoorbeeld na een mislukte suïcidepoging) moet behandelen zal natuurlijk liggen aan welke therapie er in het verleden is geprobeerd en in hoeverre het een balans- danwel impulssuïcide sprake is.
érg ziek hoef je nieteens te zijn.
Recent heb ik medicatie gekregen die volledig verkeerd viel wat depressie en suicidale gedachten opleverden.
Zaken zijn nooit zwart/wit.
Behalve als ik er overtuigd van zou zijn dat het zou helpen in dat specifieke geval. Als iemand echt chronisch depressief is of wat dan ook, dan ga ik die lijdensweg niet verlengen. Maar zoiets is moeilijk te bepalen.quote:
[..]
Apart.
Ik begrijp zelfmoord. Maar ik zou het toch altijd willen helpen voorkomen. Met woorden overigens, ik zou iemand niet ongewild laten opnemen.
Nee, mensen hebben aandacht nodig.quote:
[..]
Dat komt omdat jij ze hebt afgeleid en geshockeerd, waardoor ze na gaan denken en hun besluit in heroverweging nemen
De meeste suicidale mensen hebben nog veel kans op een lang en gelukkig leven. Ik zou niet zo kunnen stellen dat het jammer is wanneer iemand dat niet doet.quote:
[..]
Ik zou niet met mezelf kunnen leven als diegene het niet doet.
Trouwens, de mensen die dat van mij hoorde leven nog.
Aangezien die mensen vaak nog niet doorhebben dat de situatie waarin ze verkeren genoeg andere uitwegen hebben dan deze fatale optie..
nou, het is natuurlijk zeer klinisch omschreven, en een heleboel aandoeningen zijn gewoon onbehandelbaar. Aan de andere kant wil men er natuurlijk in de psychiatrie niet aan dat iemand zo'n rationele beslissing toch ook echt zelf neemtquote:
Dat heb ik ook gehad, de gedachtes dan.quote:
[..]
Even een andere weg inslaan:
érg ziek hoef je nieteens te zijn.
Recent heb ik medicatie gekregen die volledig verkeerd viel wat depressie en suicidale gedachten opleverden.
Zaken zijn nooit zwart/wit.
Mijn vriendin zat een paar maanden geleden in de trein en daar sprong iemand voor. Dat is al egoïstisch en de conductrice was helemaal van slag. Zij vertelde dit aan mijn vader die ook bij de NS zit. Een paar dagen gingen voorbij tot hij thuis kwam met het verhaal waarom die conductrice zo van slag was.
Ze was een gescheiden vrouw en had een kind van een paar jaar oud. Het ging niet zo soepel tussen de man en de vrouw. De man had aangegeven dat hij zo niet verder kon. Hij kon de situatie niet accepteren en dreigde met zelfmoord door zich voor de trein te gooien. Dat deed hij dus. Zeer waarschijnlijk weloverwogen op de trein waarop zij op dat moment aan het werk was.
Vraag mij nog steeds af hoe die meters moeten zijn geweest voor haar toen ze uit de trein stapte en zag dat hij het was.
Als ik zou weten dat het een impulsactie zou zijn, afhankelijk van de situatie. Ja okay. Als ik iemand al jaren zie knokken, ga ik het inderdaad niet uitstellen.quote:
[..]
Behalve als ik er overtuigd van zou zijn dat het zou helpen in dat specifieke geval. Als iemand echt chronisch depressief is of wat dan ook, dan ga ik die lijdensweg niet verlengen. Maar zoiets is moeilijk te bepalen.
Jij weet als geen ander dat ik psychologie studeer, daarmee zeg ik niet dat ik de wijsheid in pacht heb, maar ik weet heel goed dat mensen aandacht nodig hebben.quote:
[..]
De meeste suicidale mensen hebben nog veel kans op een lang en gelukkig leven. Ik zou niet zo kunnen stellen dat het jammer is wanneer iemand dat niet doet.
Aangezien die mensen vaak nog niet doorhebben dat de situatie waarin ze verkeren genoeg andere uitwegen hebben dan deze fatale optie..
Getriggerd door verkeerd aanslaande medicatie.quote:
[..]
Dat heb ik ook gehad, de gedachtes dan.
Stoppen met die medicatie stopten ook de heftige bijwerkingen.
Maar val daarmee andere mensen niet mee lastig. (Voor de trein springen ed)
Nou ja, dat is natuurlijk ook heel erg moeilijk, wanneer is een suïcidewens geen uiting van een stemmingsstoornis en wanneer wel. Dat hulpverleners dan kiezen voor de veilige weg van doorgaan met behandeling is hen niet heel erg kwalijk te nemen, vind ik.quote:
[..]
nou, het is natuurlijk zeer klinisch omschreven, en een heleboel aandoeningen zijn gewoon onbehandelbaar. Aan de andere kant wil men er natuurlijk in de psychiatrie niet aan dat iemand zo'n rationele beslissing toch ook echt zelf neemt
Overigens zou het mooi zijn als er ook wat meer duidelijkheid komt voor euthanasie bij psychiatrische ziekten, maar hoe dat er dan precies zou moeten uitzien is ontzettend lastig.
Het was notabene maagmedicatie, waar je er dus totaal niet op rekent dat dat je nekt.quote:
Ohja, die leuke medicatie waar je 'tijdelijk' beter van moet worden maar je psychisch alleen nog maar meer nekt. Heb ik ook nog een laatje vol van liggen.
Ja, je bent weg idd, maar dat had niet zo hoeven zijn. En zou een hoop leed besparen.quote:
[..]
Wat maakt dat nou uit? Je bent weg. Als je dat wilt, prima. Ik studeer psychologie en ik weet best dat 99% een schreeuw om aandacht is, daarom juist.
Ik denk als je het niet wil voorkomen dat je dan niet veel waarde hecht aan een mensenleven. Klinkt een beetje verrot semi-religieus zoals ik het nu zeg, maar zo voelt dat wel. Helemaal niks aan doen om het te voorkomen, zéker als die persoon dichtbij je staat...ik weet niet hoor. Ook al zou de meerderheid aandachttrekkerij zijn. Als iemand op die manier aandacht wil dan is hulp sowieso niet verkeerd.
Ben benieuwd hoe ik er na mijn studie psychologie over denk.
ADs staan er om bekend dat ze suicidale gedachten kunnen verhogen, verder kan het natuurlijk ook zijn dat medicatie de passiviteit/onverschilligheid van iemand opheft maar niet de drangquote:
[..]
Getriggerd door verkeerd aanslaande medicatie.
Stoppen met die medicatie stopten ook de heftige bijwerkingen.
Gohquote:Op vrijdag 6 mei 2011 17:52 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het was notabene maagmedicatie, waar je er dus totaal niet op rekent dat dat je nekt.
Maagtabletten, goed bezig. Toch niet van de Kruidvat hoop ik 
Medicijnen met dit soort bijwerking moeten alleen door artsen/hulpverleners verstrekt worden.
Bij ernstige depressies verlagen antidepressiva bewezen het suïciderisico. Niet alleen tijdelijk, maar deze medicijnen kunnen ook de stemmingsstoornis genezen.quote:
Ohja, die leuke medicatie waar je 'tijdelijk' beter van moet worden maar je psychisch alleen nog maar meer nekt. Heb ik ook nog een laatje vol van liggen.
Wellicht off topic, maar ik ben wel benieuwd welk middel dat dan was.quote:
[..]
Het was notabene maagmedicatie, waar je er dus totaal niet op rekent dat dat je nekt.
Volgensmij stelde hij dat iemand niet altijd ontoerekeningsvatbaar is maar dat het wel belangrijk is om de personen te helpen die het als een impulsactie doen en waar mogelijk nog hoop voor is.quote:
[..]
nou, het is natuurlijk zeer klinisch omschreven, en een heleboel aandoeningen zijn gewoon onbehandelbaar. Aan de andere kant wil men er natuurlijk in de psychiatrie niet aan dat iemand zo'n rationele beslissing toch ook echt zelf neemt
je valt er altijd mensen mee lastig natuurlijk...quote:Op vrijdag 6 mei 2011 17:51 schreef CantFazeMe het volgende:
Ik vind dat je zelf mag weten of je aan zelfdoding wil doen of niet.
Maar val daarmee andere mensen niet mee lastig. (Voor de trein springen ed)
Ik zei niet niks ergs, ik zei geen ernstige psychische aandoeningen. Dat jij niet kan begrijpen dat er een verschil tussen trauma's (wat ik óók heb meegemaakt) en dat je hele mind compleet fucked up is zegt direct waarom men niet snapt hoe iemand tot zo'n daad kan komen.quote:
[..]
Persoonlijk worden heb ik ook geen zin in daarom heb ik alleen een paar hoofd termen gebruikt waar verder niet op in gegaan hoeft te worden. Het is alleen wat jij zei dat als je het niet kan begrijpen je niets ergs hebt meegemaakt, niet waar is. Ik heb er vaak zat aan gedacht, zag ook geen uitweg, dan maar op dat punt blijven voorlopig en hopen dat het uiteindelijk beter gaat. Op een gegeven moment ben ik op eigen initiatief maar hulp gaan zoeken bij instellingen, en daar ben ik blij mee, heeft me gebracht naar wie ik vandaag ben, een gelukkige jonge dame met een mooi leven in het verschiet.
Jij kon vechten, mensen bij wie het probleem ongrijpbaar is kunnen dat niet.
Voorgeschreven medicatie door specialistquote:
[..]
Goh
Medicijnen met dit soort bijwerking moeten alleen door artsen/hulpverleners verstrekt worden.
Ik was een van de 980978908 die dat overkomt dus niet in de bijsluiter opgenomen.
Nexiumquote:
[..]
Bij ernstige depressies verlagen antidepressiva bewezen het suïciderisico. Niet alleen tijdelijk, maar deze medicijnen kunnen ook de stemmingsstoornis genezen.
[..]
Wellicht off topic, maar ik ben wel benieuwd welk middel dat dan was.
Ik heb allemaal verschillende soorten en verschillende mg's add/adhd pillen liggen hier, waar je zo lekker 'vrolijk' (lees: zombie/onverschillig en emotieloos) van wordt.quote:
[..]
Bij ernstige depressies verlagen antidepressiva bewezen het suïciderisico. Niet alleen tijdelijk, maar deze medicijnen kunnen ook de stemmingsstoornis genezen.
[..]
Wellicht off topic, maar ik ben wel benieuwd welk middel dat dan was.
Paroxetine, heel tof spul.quote:
[..]
Getriggerd door verkeerd aanslaande medicatie.
Stoppen met die medicatie stopten ook de heftige bijwerkingen.
maar wie bepaalt dat er nog hoop is?quote:
[..]
Volgensmij stelde hij dat iemand niet altijd ontoerekeningsvatbaar is maar dat het wel belangrijk is om de personen te helpen die het als een impulsactie doen en waar mogelijk nog hoop voor is.
wel gezegs dat er een soort tweedeling is qua leeftijd bijvoorbeeld, oudere mensen nemen veel vaker rationele beslissingen over zelfmoord, zijn ook veel succesvoller (meestal maar 1 poging) dan jongeren
Da's het gekke, m'n gevoel is nooit afgezwakt.quote:
[..]
Ik heb allemaal verschillende soorten en verschillende mg's add/adhd pillen liggen hier, waar je zo lekker 'vrolijk' (lees: zombie/onverschillig en emotieloos) van wordt.
Medicatie voor ADHD is natuurlijk een andere groep medicijnen dan antidepressiva. Maar dat je er onverschillig van wordt, is soms juist de bedoeling. Bij veel depressieve patiënten blijven dezelfde gedachten maar rondmalen (rumineren). Door SSRI's verminderen die gedachten en heeft cognitieve gedragstherapie bijvoorbeeld meer effect.quote:
[..]
Ik heb allemaal verschillende soorten en verschillende mg's add/adhd pillen liggen hier, waar je zo lekker 'vrolijk' (lees: zombie/onverschillig en emotieloos) van wordt.
In de zin van?quote:
[..]
Bij ernstige depressies verlagen antidepressiva bewezen het suïciderisico. Niet alleen tijdelijk, maar deze medicijnen kunnen ook de stemmingsstoornis genezen.
[..]
Wellicht off topic, maar ik ben wel benieuwd welk middel dat dan was.
Ik heb geen medische achtergrond, daarom ben ik erg benieuwd naar de uitleg. Het is namelijk nieuw voor mij.
Dacht dat AD voornamelijk de pieken uit het leven halen. En als je die pieken hebt als je down bent dan zijn het dalen. Door het leven dus iets matter te maken ervaar je die slechte dingen dus minder intensief dan zonder medicatie.
Dit is overigens geen aanval op je stelling. Geef alleen mijn visie en ben benieuwd naar die van jou. Aangezien jij er voor leert kan ik misschien wat leren.
Hmm. Depressie wordt inderdaad wel beschreven bij esomeprazol. Lijkt me een erg rare gewaarwording.quote:
Een SSRI zorgt ervoor dat serotonine niet heropgenomen wordt, waardoor je hersens meer aanmaken. Het afvlakken van gevoel is mij niet bekend maar het is wel veel voorkomend.quote:
[..]
In de zin van?
Ik heb geen medische achtergrond, daarom ben ik erg benieuwd naar de uitleg. Het is namelijk nieuw voor mij.
Dacht dat AD voornamelijk de pieken uit het leven halen. En als je die pieken hebt als je down bent dan zijn het dalen. Door het leven dus iets matter te maken ervaar je die slechte dingen dus minder intensief dan zonder medicatie.
Dit is overigens geen aanval op je stelling. Geef alleen mijn visie en ben benieuwd naar die van jou. Aangezien jij er voor leert kan ik misschien wat leren.
Het werkingsmechanismen van antidepressiva is vrij complex. Vroeger dachten we dat ze (SSRI's met name) gewoon de hoeveelheid serotonine in de hersenen verhoogt, waar een tekort aan zou zijn. We weten nu dat dat niet het belangrijkste werkingsmechanisme kan zijn (of in ieder geval niet de enige stap).quote:
[..]
In de zin van?
Ik heb geen medische achtergrond, daarom ben ik erg benieuwd naar de uitleg. Het is namelijk nieuw voor mij.
Dacht dat AD voornamelijk de pieken uit het leven halen. En als je die pieken hebt als je down bent dan zijn het dalen. Door het leven dus iets matter te maken ervaar je die slechte dingen dus minder intensief dan zonder medicatie.
Dit is overigens geen aanval op je stelling. Geef alleen mijn visie en ben benieuwd naar die van jou. Aangezien jij er voor leert kan ik misschien wat leren.
het is wel het belangrijkste werkmechanisme maar er is meer jaquote:
[..]
Het werkingsmechanismen van antidepressiva is vrij complex. Vroeger dachten we dat ze (SSRI's met name) gewoon de hoeveelheid serotonine in de hersenen verhoogt, waar een tekort aan zou zijn. We weten nu dat dat niet het belangrijkste werkingsmechanisme kan zijn (of in ieder geval niet de enige stap).
het betreuren dat iemand er niet meer is, toont hoe erg je aan dat persoon gehecht was.. dat je het dus betreurt dat hij/zij er niet meer is. wat is daar egoistisch aan?quote:
De meest waardevolle les die ik heb geleerd is:
"Het overlijden van iemand en daarom rouwen is egoïstisch. "Waarom heb je me verlaten?" DAT is egoïstisch!"
Mogen de mensen die hier niets van af weten/snappen hier even wegblijven.
Sjah ergens wel, ergens anders moet je slecht gedrag niet belonen, en werkt het vaak ook bevorderlijk om gewoon heel kalm en hard te zijn.quote:
[..]
Jij weet als geen ander dat ik psychologie studeer, daarmee zeg ik niet dat ik de wijsheid in pacht heb, maar ik weet heel goed dat mensen aandacht nodig hebben.
Al ligt dat natuurlijk aan de situatie
Net zo min egoistisch als iemand die zelfmoord pleegt.quote:
[..]
het betreuren dat iemand er niet meer is, toont hoe erg je aan dat persoon gehecht was.. dat je het dus betreurt dat hij/zij er niet meer is. wat is daar egoistisch aan?
Nou, dat het verhogen van het serotonineniveau in de synapsspleet is wel het directe effect. Maar dat effect treedt al binnen een dag op, terwijl het effect op de stemmingsstoornis pas na elke weken zichtbaar wordt. Waarschijnlijk speelt receptormodificatie daar een belangrijke rol bij. Dan nog is verstoring van het serotonerge systeem niet (noodzakelijk) het enige pathofysiologische proces dat bij depressie is betrokken.quote:
[..]
het is wel het belangrijkste werkmechanisme maar er is meer ja
Dat is prima in te schatten.quote:
[..]
Sjah ergens wel, ergens anders moet je slecht gedrag niet belonen, en werkt het vaak ook bevorderlijk om gewoon heel kalm en hard te zijn.
Al ligt dat natuurlijk aan de situatie
Het is meer zo dat iemand die begint met AD's vaak de eerste weken daadkrachtiger wordt, maar niet minder depressief is.quote:
[..]
ADs staan er om bekend dat ze suicidale gedachten kunnen verhogen, verder kan het natuurlijk ook zijn dat medicatie de passiviteit/onverschilligheid van iemand opheft maar niet de drang
Wat er dus op neer komt dat het de suicidekans vergroot
Daar heb je gelijk in, maar we weten nog amper iets over de hersenen, laat staan depressie of ijn mijn geval een angststoornis.quote:
[..]
Nou, dat het verhogen van het serotonineniveau in de synapsspleet is wel het directe effect. Maar dat effect treedt al binnen een dag op, terwijl het effect op de stemmingsstoornis pas na elke weken zichtbaar wordt. Waarschijnlijk speelt receptormodificatie daar een belangrijke rol bij. Dan nog is verstoring van het serotonerge systeem niet (noodzakelijk) het enige pathofysiologische proces dat bij depressie is betrokken.
Precies.quote:
[..]
Het is meer zo dat iemand die begint met AD's vaak de eerste weken daadkrachtiger wordt, maar niet minder depressief is.
Wat er dus op neer komt dat het de suicidekans vergroot
Nou ja, amper. We weten natuurlijk steeds meer, en de afgelopen 30 jaar hebben we voor veel psychiatrische ziekten voor het eerst werkzame behandelingen ontwikkeld. Maar die kunnen nog veel beter en inderdaad is er ook veel wat we niet begrijpen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar we weten nog amper iets over de hersenen, laat staan depressie of ijn mijn geval een angststoornis.
Nee, ernstig wil ik het bij mezelf niet noemen, maar ik vind weinig dingen echt 'ernstig' wat betreft mezelf, ben nooit zo snel onder de indruk van dingen en gebeurtenissen wat mezelf betreft.quote:
[..]
Ik zei niet niks ergs, ik zei geen ernstige psychische aandoeningen. Dat jij niet kan begrijpen dat er een verschil tussen trauma's (wat ik óók heb meegemaakt) en dat je hele mind compleet fucked up is zegt direct waarom men niet snapt hoe iemand tot zo'n daad kan komen.
Jij kon vechten, mensen bij wie het probleem ongrijpbaar is kunnen dat niet.
Toch was het wel aanwezig allemaal in mijn koppie, het was denk ik vooral mijn omgeving waardoor ik me altijd zo minderwaardig en kut voelde altijd, waardeloos. Ik ben van mezelf een vrij vrolijk en enthousiast persoon ben ik achter gekomen, en sterk, dat kon toen alleen niet tot zijn recht komen en kwam dat het wel dan zag niemand het (nja, zagen het wel, boeide ze niet) waardoor het voor mij ook niet de moeite waard was. Ik voel me nu dan ook redelijk gelukkig omdat ik zelf de touwtjes in handen heb. Af en toe twijfel ik aan mezelf, maar dat normaal.
Begin wel een klein beetje te begrijpen momenteel dat iemand zich er wel toe kan zetten, zoals dat ik er niets aan kan doen dat ik adhd heb kan een ander niets doen aan zijn depressie.
Is depressie erfelijk eigenlijk?
ja..quote:
[..]
Nee, ernstig wil ik het bij mezelf niet noemen, maar ik vind weinig dingen echt 'ernstig' wat betreft mezelf, ben nooit zo snel onder de indruk van dingen en gebeurtenissen wat mezelf betreft.
Toch was het wel aanwezig allemaal in mijn koppie, het was denk ik vooral mijn omgeving waardoor ik me altijd zo minderwaardig en kut voelde altijd, waardeloos. Ik ben van mezelf een vrij vrolijk en enthousiast persoon ben ik achter gekomen, en sterk, dat kon toen alleen niet tot zijn recht komen en kwam dat het wel dan zag niemand het (nja, zagen het wel, boeide ze niet) waardoor het voor mij ook niet de moeite waard was. Ik voel me nu dan ook redelijk gelukkig omdat ik zelf de touwtjes in handen heb. Af en toe twijfel ik aan mezelf, maar dat normaal.
Begin wel een klein beetje te begrijpen momenteel dat iemand zich er wel toe kan zetten, zoals dat ik er niets aan kan doen dat ik adhd heb kan een ander niets doen aan zijn depressie.
Is depressie erfelijk eigenlijk?
We zijn nou niet heel erg vooruitgegaan in onze kennis over de hersenen, we hebben hooguit de DSM uitgebreid.quote:
[..]
Nou ja, amper. We weten natuurlijk steeds meer, en de afgelopen 30 jaar hebben we voor veel psychiatrische ziekten voor het eerst werkzame behandelingen ontwikkeld. Maar die kunnen nog veel beter en inderdaad is er ook veel wat we niet begrijpen.
Het zou erfelijk zijn.quote:
En de DSM is altijd zo wetenschappelijk onderbouwtquote:
[..]
We zijn nou niet heel erg vooruitgegaan in onze kennis over de hersenen, we hebben hooguit de DSM uitgebreid.
Whahahahahaha omg laat me niet lachen..Als iemand zelfmoord pleegt had diegene het ook wel gedaan zonder feedback.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 18:12 schreef Re het volgende:
voordat het te technisch wordt en we het over de samenwerking tussen pre/postsynaptische, adrenerge/noradrenerge/dopaminerge/serotonerge pathways hebben van medicaties...misschien handiger om het over zelfmoord zelf te hebben
Dit soort inhoudelijke posts moet je juist niet afkappen. Anders blijft het bij een ik-snap-het-welles-nietes-spelletje.quote:
voordat het te technisch wordt en we het over de samenwerking tussen adrenerge/noradrenerge/dopaminerge/serotonerge pathways hebben van medicaties...misschien handiger om het over zelfmoord zelf te hebben
Dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
Als iemand zelfmoord pleegt had diegene het ook wel gedaan zonder feedback.
We kennen elkaar en laat me jou niet aanvallen op geneeskunde.quote:
[..]
En de DSM is altijd zo wetenschappelijk onderbouwt
Overleef je inhoudelijk niet iddquote:
[..]
We kennen elkaar en laat me jou niet aanvallen op geneeskunde.
wait, whut?quote:
Vanwege het overlijden van 826481629dhtp
Als iemand tegen me aan het zeiken is zeg ik:
'Mijn serotonine! Wat dóé je?!?!'
Daarop krijg ik vaak vage blikken, of '
' reacties van degenen die weten wat het is.Het is de moeite niet waard.quote:
Als je Evie zou kennen... maar daar gaat het me niet om.quote:
en laten we elkaar vooral niet aftroeven met kennis
Voor de zoveelste keer: de DSM is een leidraad
Bizar dekt de lading amper ja.quote:
[..]
Hmm. Depressie wordt inderdaad wel beschreven bij esomeprazol. Lijkt me een erg rare gewaarwording.
Maar goed, je ziet hoe makkelijk iets kan gaan.
Zelfmoord is realtief en persoonlijk.
Zit het in iemand, dan zou het kunnen dat diegene er weinig aan kan veranderen, mits diegene niet sterk genoeg om het te aanvaarden allemaal.
Zit het niet in iemand en zijn er uitwegen die niet ten volste geprobeerd zijn, dan blijf ik het laf vinden.
Ja en nu gaan we weer OT met het praten over suicidequote:
[..]
Als je Evie zou kennen... maar daar gaat het me niet om.
Voor de zoveelste keer: de DSM is een leidraad
Egoistisch is het soms wel soms niet. Dat is niet zo zwart wit. Er zijn mensen die het doen om anderen pijn te doen, en er zijn ook mensen die zich geen andere uitweg meer voor kunnen stellen en niet meer in staat zijn na te denken over wat het met een ander doet op correcte manier.
Ik denk wel dat veel suicidepogingen jammer zijn, aangezien het in mijn optiek gaat om mensen die later prima en gelukkig in het leven hadden kunnen staan.
Er zijn ook suicidepogingen (te denken aan oa euthenasie) waar mensen met recht kunnen stellen dat het uitzichtloos en ondragelijk is. Dat is dan weer een ander verhaal.
Ik bedoel, als ik later met alzheimer in een verpleegtehuis woon en alleen nog maar de naam van mijn inmiddels overleden echtgenoot kan roepen, schiet mij dan maar lek.
Al heb ik kinderen en kleinkinderen, wil ik blijven leven, maar op het moment dat mijn hersenpan zodanig is aangetast dat ik deze niet meer herken en dus ook niet als aanverwanten, dan is het voor mij klaar. Dan ben ik ook mezelf niet meer maar slechts een lijk dat nog functioneert.
Dat is ook weer niet helemaal waar. Als je kijkt naar mensen die vanuit een psychische belemmering aan proberen te kaarten dat het ondragelijk en uitzichtloos is. Daarvan kan men zich ook afvragen of dat wel zo is.quote:
Ja, euthanesie heeft voor mij niets te maken met zelfmoord. Dat moet gewoon kunnen als het toch al uitzichtloos is en iemand zijn leven wel heeft gehad en er hopelijk van heeft genoten.
Het is een lichte variant waarbij er ook genoeg mensen zullen zijn die dat egoïstisch vinden en het laf vinden dat iemand opgeeft.quote:
Ja, euthanesie heeft voor mij niets te maken met zelfmoord. Dat moet gewoon kunnen als het toch al uitzichtloos is en iemand zijn leven wel heeft gehad en er hopelijk van heeft genoten.
Ik bedoel, als ik later met alzheimer in een verpleegtehuis woon en alleen nog maar de naam van mijn inmiddels overleden echtgenoot kan roepen, schiet mij dan maar lek.
Daar is overigens wel een zeer mooie documentaire over te vinden 'Voordat ik het vergeet'. Mocht je het interessant vinden. Gaat over een man die euthanasie gaat plegen omdat hij Alzheimer krijgt. Duurt maar 40 minuten, maar ik vond het zeer indrukwekkend.
Het ligt er natuurlijk wel aan. Is het een man van 40 die kanker heeft met kans op genezing maar dit als uitweg ziet, dan vind ik het wel laf. Je moet wel door blijven vechten als er nog kans op genezing is. Zolang alles nog dragelijk is, moet je doorgaan. Is dat het niet en weet je zelf niet meer wie je bent, dan sja.quote:
[..]
Het is een lichte variant waarbij er ook genoeg mensen zullen zijn die dat egoïstisch vinden en het laf vinden dat iemand opgeeft.
Niemand heeft daarvoor gekozen.quote:
Ik kan er niet bij dat iemand suicide egoistisch vindt... ik heb er niet voor gekozen om geboren te worden.
Toch kan ik suicide soms tamelijk egocentrisch vinden!Wel kan je je afvragen of je iemand die geen beeld van de werkelijkheid meer heeft en echt geen andere uitweg meer ziet, wel zo zou moeten bestempelen.
Wrom moet je? Jij misschien, maar dat hoeft voor een ander niet te gelden.quote:
[..]
Het ligt er natuurlijk wel aan. Is het een man van 40 die kanker heeft met kans op genezing maar dit als uitweg ziet, dan vind ik het wel laf. Je moet wel door blijven vechten als er nog kans op genezing is. Zolang alles nog dragelijk is, moet je doorgaan. Is dat het niet en weet je zelf niet meer wie je bent, dan sja.
Dat is wat je noemt een naturalistic fallacy.
Ik ben liberaal ik vind dat iedereen lekker met zijn eigen lichaam mag doen wat ie zelf wil.
Maar mensen met depressies die kunnen maar beter geholpen worden.
Waarom vind je het laf?quote:
[..]
Het ligt er natuurlijk wel aan. Is het een man van 40 die kanker heeft met kans op genezing maar dit als uitweg ziet, dan vind ik het wel laf. Je moet wel door blijven vechten als er nog kans op genezing is. Zolang alles nog dragelijk is, moet je doorgaan. Is dat het niet en weet je zelf niet meer wie je bent, dan sja.
Ik ervaar leven niet als iets stoers. En ik ben hier ook niet om als emotie-en-leuke-tijden-butler te spelen. Ik ben hier puur voor mijzelf, waarbij ik dingen voor andere mensen doe omdat dat mij een fijn gevoel geeft. Ik ben helemaal niet lief voor die oma die ik laat oversteken, ik doe dat voor mijzelf. Omdat dat mij een fijn gevoel geeft, of een minder fijn gevoel als ik het niet doe. En hoe groter de moeite en verhoudingsgewijs minder het fijne gevoel, des te sneller doe ik het niet. En zo moet je het leven ook zien, denk ik.
o dus jij bent die grmbl#@%$%koekwous die mn demente oma over hielp steken, waarna ze de weg terug niet meer wist?quote:
[..]
Waarom vind je het laf?
Ik ervaar leven niet als iets stoers. En ik ben hier ook niet om als emotie-en-leuke-tijden-butler te spelen. Ik ben hier puur voor mijzelf, waarbij ik dingen voor andere mensen doe omdat dat mij een fijn gevoel geeft. Ik ben helemaal niet lief voor die oma die ik laat oversteken, ik doe dat voor mijzelf. Omdat dat mij een fijn gevoel geeft, of een minder fijn gevoel als ik het niet doe. En hoe groter de moeite en verhoudingsgewijs minder het fijne gevoel, des te sneller doe ik het niet. En zo moet je het leven ook zien, denk ik.
puur gezien is het natuurlijk egoistisch ... het is een daad voor jezelf, het is maar wat je met de definitie wil...quote:
Ik kan er niet bij dat iemand suicide egoistisch vindt... ik heb er niet voor gekozen om geboren te worden.
Oh, als ik boodschappen doe voor mijn buurvrouw doe ik dat wel omdat ik haar lief vind. Natuurlijk geeft het ook een fijn gevoel aan mezelf dat ik het doe, maar doe het ook voor haar. Nou ben ik sowieso een heel behulpzaam persoon en wil ik graag dat het goed gaat met de mensen waar ik om geef. Alles en iedereen daarbuiten boeit me dan weer niet zo heel veel. Japan, sja, kut voor ze hoor maar in mijn ogen ruimt dat zo lekker de wereld op, ik geef dan meer om de natuur dan om de mensen. Geld geven aan de overlevenden doe ik dan weer wel, maar het erg vinden dat er zoveel mensen dood zijn doe ik niet. De wereld is overbevolkt, als het hier gebeurd heb ik daar ook vrede mee. Ga ik dood heb ik daar ook vrede mee, zolang ik maar wel heb geprobeerd me vast te houden en er alles op heb gezet om te overleven.quote:
[..]
Waarom is het laf. Ik ervaar leven niet als iets stoers. En ik ben hier ook niet om als emotie-en-leuke-tijden-butler te spelen. Ik ben hier puur voor mijzelf, waarbij ik dingen voor andere mensen doe omdat dat mij een fijn gevoel geeft. Ik ben helemaal niet lief voor die oma die ik laat oversteken, ik doe dat voor mijzelf. Omdat dat mij een fijn gevoel geeft, of een minder fijn gevoel als ik het niet doe. En hoe groter de moeite en verhoudingsgewijs minder het fijne gevoel, des te sneller doe ik het niet. En zo moet je het leven ook zien, denk ik.
Maar moet ik voor mn buurvrouw een halfuur fietsen om een pot pindakaas te halen, doe ik dat ook wel (jouw verhoudingsdingetje). Kijk als ik bijvoorbeeld echt een hele avond stappen op moet geven voor een pot pindakaas, dan probeer ik wel weer iemand anders te regelen om die pindakaas te fiksen. Lukt dat niet, dan is er morgen ook nog pindakaas.
Wel heel makkelijk om je oordeel te hebben, vind ik
Als iemand door bijv een depressie, zich altijd klote voelt en dat duurt al jaren, En van alles wat iemand doet, niet kan genieten. Dan kan ik me wel voorstellen dat het allemaal niet meer hoeft
Heel veel sterkte voor de nabestaande en de mensen die close met deze user waren!
en als de daad voor iemand anders was?quote:
[..]
puur gezien is het natuurlijk egoistisch ... het is een daad voor jezelf, het is maar wat je met de definitie wil...
quote:
Op deze manier had ik het nog niet bekeken, zo ver ging mijn visie niet omdat ik het op die manier nog niet meegemaakt heb. Nu inmiddels door dit topic is mijn visie daarin wat verbreed en heb ik mijn mening wat bijgesteld. Als je had gelezen, had je dat geweten nu.quote:
Tja, en waarom zou je verder leven als je je ongelukkig voelt, je weet dat het niet goed gaat komen (geen enkele hulp heeft zin) omdat het zo diep in je zit? Ik vind het eigenlijk helemaal niet egoistisch.
Als je 20 jaar achter elkaar depressief bent geweest maar nog niet kunt begrijpen hoe iemand anders dan toch zelfmoord kan plegen...dan begrijp je het inderdaad dus niet.
Ik weet hier zelf helaas veel van af. Ik heb letterlijk 't grootste gedeelte van m'n leven zelf met die gedachtes rondgelopen en heb meerdere malen flink medicatie moeten slikken om 't te onderdrukken, ook al was opname helaas ook al een keer noodzakelijk voor mij.
Nu slik ik medicatie die gelukkig echt goed helpt tegen depressie. Het is zelf zo raar voor mij, dat ik gewoon niet weet wat ik met mezelf aan moet nu ik niet meer depressief ben.
En ja, impulsiviteit herken ik ook in mezelf (en nou AUB niet gaan zeggen "Ik doe soms ook wel eens iets impulsiefs" oid.
Ik ben dan echt niet dom, maar ik heb echt wel ontzettend stomme dingen gedaan.
Ik kan me heel goed voorstellen hoe 8108139dpths zich gevoeld moest hebben omdat ik zelf, op dat laatste stapje na, precies hetzelfde meegemaakt heb, inclusief de trein ja.
Sorrie als ik zo grof klink, maar ik kan gewoon weinig respect opbrengen voor diegenen die denken wat betreft dit onderwerp wel de waarheid in pacht te hebben.
Nogmaals gecondoleerd.
dan kies je er toch nog steeds zelf voorquote:
[..]
en als de daad voor iemand anders was?
verder denk ik niet dat het iets "moedigs" is, wel misschien iets van respect voor je eigen lichaam
Maar dan vind je dingen als bungeejumpen en skydiven dus ook niet moedig?quote:
[..]
dan kies je er toch nog steeds zelf voor
verder denk ik niet dat het iets "moedigs" is, wel misschien iets van respect voor je eigen lichaam
Wat is moedig dan?
Maar... de mensen die zelfmoord plegen zijn volgens mij vaak al zo ver heen dat ze geen uitweg meer zien en niet geloven dat het ooit nog goed komt... verminderd toerekeningsvatbaar als het ware. Als je 't gevoel niet kent kun je je er ook onmogelijk een voorstelling van maken hoe iemand zo kan denken en geen andere uitweg meer kan zien...
Toch blijf ik het egoïstisch vinden van zo'n persoon
Dubbel gevoel dus, want aan de ene kant treft ie anderen en aan de andere kant heeft zo'n persoon het absoluut niet gemakkelijk en kan ie waarschijnlijk niet rationeel meer denken.Gecondoleerd voor de nabestaanden van 826481629dhtp... is dit onlangs gebeurd?
Ja, het topic is vandaag of gisteren geopendquote:
Ik vind het egoïstisch om zelfmoord te plegen, want je laat mensen achter die zich altijd af zullen vragen waarom zij niks gezien hebben en waarom zij het niet hebben kunnen voorkomen. Degene die zelfmoord pleegt verwoest met z'n actie ook levens van nabestaanden. Moedig vind ik zelfmoord niet. Proberen er bovenop te komen wel.
Maar... de mensen die zelfmoord plegen zijn volgens mij vaak al zo ver heen dat ze geen uitweg meer zien en niet geloven dat het ooit nog goed komt... verminderd toerekeningsvatbaar als het ware. Als je 't gevoel niet kent kun je je er ook onmogelijk een voorstelling van maken hoe iemand zo kan denken en geen andere uitweg meer kan zien...
Toch blijf ik het egoïstisch vinden van zo'n persoon
Gecondoleerd voor de nabestaanden van 826481629dhtp... is dit onlangs gebeurd?
Zo'n iemand is niet meer in staat zich te bedenken dat er nog een andere uitweg is. Dat er mensen zijn die het er moeilijk mee gaan krijgen vaak. Dus van die mensen is het niet egocentrisch bedoelt.quote:
Ik vind het egoïstisch om zelfmoord te plegen, want je laat mensen achter die zich altijd af zullen vragen waarom zij niks gezien hebben en waarom zij het niet hebben kunnen voorkomen. Degene die zelfmoord pleegt verwoest met z'n actie ook levens van nabestaanden. Moedig vind ik zelfmoord niet. Proberen er bovenop te komen wel.
Maar... de mensen die zelfmoord plegen zijn volgens mij vaak al zo ver heen dat ze geen uitweg meer zien en niet geloven dat het ooit nog goed komt... verminderd toerekeningsvatbaar als het ware. Als je 't gevoel niet kent kun je je er ook onmogelijk een voorstelling van maken hoe iemand zo kan denken en geen andere uitweg meer kan zien...
Toch blijf ik het egoïstisch vinden van zo'n persoon
Gecondoleerd voor de nabestaanden van 826481629dhtp... is dit onlangs gebeurd?
als je zoiets doet om je angst te overwinnen misschienquote:
[..]
Maar dan vind je dingen als bungeejumpen en skydiven dus ook niet moedig?
Wat is moedig dan?
Wowowow easy boy, ik begrijp het inmiddels al, cool downquote:
Echt, iemand die denkt dat zelfmoord egoïstisch is, is verdomme zelf egoïstisch.
Als je 20 jaar achter elkaar depressief bent geweest maar nog niet kunt begrijpen hoe iemand anders dan toch zelfmoord kan plegen...dan begrijp je het inderdaad dus niet.
Ik weet hier zelf helaas veel van af. Ik heb letterlijk 't grootste gedeelte van m'n leven zelf met die gedachtes rondgelopen en heb meerdere malen flink medicatie moeten slikken om 't te onderdrukken, ook al was opname helaas ook al een keer noodzakelijk voor mij.
Nu slik ik medicatie die gelukkig echt goed helpt tegen depressie. Het is zelf zo raar voor mij, dat ik gewoon niet weet wat ik met mezelf aan moet nu ik niet meer depressief ben.
En ja, impulsiviteit herken ik ook in mezelf (en nou AUB niet gaan zeggen "Ik doe soms ook wel eens iets impulsiefs" oid.
Ik ben dan echt niet dom, maar ik heb echt wel ontzettend stomme dingen gedaan.
Ik kan me heel goed voorstellen hoe 8108139dpths zich gevoeld moest hebben omdat ik zelf, op dat laatste stapje na, precies hetzelfde meegemaakt heb, inclusief de trein ja.
Sorrie als ik zo grof klink, maar ik kan gewoon weinig respect opbrengen voor diegenen die denken wat betreft dit onderwerp wel de waarheid in pacht te hebben.
Nogmaals gecondoleerd.
Op die manier had ik het nog nooit bekeken, ik heb het zelf alleen meegemaakt op de wél egoistische manier, want die is er zeker. Heb er alleen geen rekening mee gehouden dat er ook mensen zijn die het gewoon aangeboren hebben, die gedachtes. Nu inmiddels wel, dus ik begin het te begrijpen. Tevens vind ik het heel naar voor je dat je altijd maar met die dingen te kampen hebt, en dat meen ik.
Dat gaat ons toch niet aan? Wat kunnen we met die wetenschap? Dat is puur nieuwsgierigheid achteraf.quote:
Vraag me nu nog steeds af waarom 810872dhth het gedaan heeft. Psychisch niet in orde ook?
Nee, ze bedoelen het niet egocentrisch, want ze zien gewoon geen uitweg meer, alleen maar het dagelijkse kutgevoel... maar voor de nabestaanden is dat het welquote:
[..]
Zo'n iemand is niet meer in staat zich te bedenken dat er nog een andere uitweg is. Dat er mensen zijn die het er moeilijk mee gaan krijgen vaak. Dus van die mensen is het niet egocentrisch bedoelt.
Klopt, dat kun je dan ook niet. Tis net alsof je oogkleppen op hebt in zo'n situatiequote:Op vrijdag 6 mei 2011 18:42 schreef Shispeed het volgende:
ik denk dat mensen op het punt staan zelfmoord te plegen sowieso al zo diep gezonken dat ze nauwelijks meer rationeel kunnen denken...
Ik begrijp het dat mensen problemen hebben en hier niet meer uitkomen. Dat is een proces waar ik geen weet van heb (geen ervaring en geen kennis) en ik vind dat ik daar dus geen oordeel over kan hebben.
Het is schandalig dat de maatschappij geen 'laatste oplossing' biedt. Denk hierbij aan een afscheid met familie en vrienden op een waardige manier. Mensen die voor de trein springen mogen wat mij betreft in de hel branden. Het feit dat je anderen opzadelt met jouw probleem, dat vind ik verwerpelijk. Echter, wij maken het daar wel zelf naar als maatschappij. Er is weinig andere oplossing. De trein is en blijft de snelste methode waarbij succes eigenlijk 100% is. Ophanging, vergassing, verdrinking, etc. etc. is een stuk schoner, maar ondanks dat er mensen zijn die dood willen blijken ze niet de wilskracht te hebben om zichzelf te verzuipen over het algemeen. Dat is laf.
Ofwel, ik weet het niet precies. Wat ik wel weet is dat ik het afschuwelijk vind voor de familieleden en nabestaanden.
Het is voor mij ook puur nieuwschierigheid, plus dat ik dat soort dingen gewoon heel interessant vind. Stoornissen interesseren mij, ik wil die dingen leren begrijpen. Echter zie ik mezelf later niet in een stoel zitten om anderen te helpen, zou ik graag willen maar ik zou de problemen van anderen dan meenemen naar huis na mijn werk en dat is niet de bedoeling.quote:
[..]
Dat gaat ons toch niet aan? Wat kunnen we met die wetenschap? Dat is puur nieuwsgierigheid achteraf.
Bedankt, vind ik leuk om te lezenquote:
[..]Tevens vind ik het heel naar voor je dat je altijd maar met die dingen te kampen hebt, en dat meen ik.
Even voor de duidelijkheid, het gaat nu al sinds een paar maanden eigenlijk wel weer lekker met mij
(al is 't natuurlijk wel relatief 
)Ik ben gelukkig wel iemand die van nature ook optimistisch ingesteld is, en een echte doorbijter
Edit:Wat ik van Da_Duck vind, heb ik geloof ik wel duidelijk genoeg gemaakt, ga ik geen extra post voor maken, is 't me niet waard.
Denk niet dat je het ooit zal begrijpen, want je voelt niet wat zij voelen... Net zoals het me onmogelijk lijkt te begrijpen wat iemand met stemmen in z'n hoofd denkt, voelt en meemaakt... Maar interessant is het welquote:
[..]
Het is voor mij ook puur nieuwschierigheid, plus dat ik dat soort dingen gewoon heel interessant vind. Stoornissen interesseren mij, ik wil die dingen leren begrijpen. Echter zie ik mezelf later niet in een stoel zitten om anderen te helpen, zou ik graag willen maar ik zou de problemen van anderen dan meenemen naar huis na mijn werk en dat is niet de bedoeling.
Blij om dat te lezen. Optimisme en doorzettingsvermogen is belangrijk in het leven en vind het tof dat het goed met je gaat de laatste tijd, houden zoquote:
[..]
Bedankt, vind ik leuk om te lezen
Even voor de duidelijkheid, het gaat nu al sinds een paar maanden eigenlijk wel weer lekker met mij
Ik ben gelukkig wel iemand die van nature ook optimistisch ingesteld is, en een echte doorbijter
Mooi, volhouden zoquote:
[..]
Bedankt, vind ik leuk om te lezen
Even voor de duidelijkheid, het gaat nu al sinds een paar maanden eigenlijk wel weer lekker met mij
Ik ben gelukkig wel iemand die van nature ook optimistisch ingesteld is, en een echte doorbijter
Of niet... Het kan ook een 'spur of the moment' zijn (bij gebrek aan een goede Nederlandse uitdrukking die ik me zo snel kan bedenkenquote:
Het is hoe dan ook een zware beslissing om het wel/niet te doen.
)...Ik praat vaak met een jongen die dat heeft, het begint alleen wel steeds erger te worden de laatste tijd maar hij wil dan ook niet stoppen met blowen. Het is jammer dat andere mensen zoveel lol om hem hebben, dat trekt hij zich best wel aan. Tegen mij kan hij er gewoon normaal over praten en dat doet hij ook, ik oordeel hem totaal niet maar vind het wel ontzettend interessant om te horen wat er allemaal in zijn koppie omgaat.quote:
[..]
Denk niet dat je het ooit zal begrijpen, want je voelt niet wat zij voelen... Net zoals het me onmogelijk lijkt te begrijpen wat iemand met stemmen in z'n hoofd denkt, voelt en meemaakt... Maar interessant is het wel
Echter trigger ik het niet, ik begin gewoon normaal een gesprek met over dagelijkse dingen en als hij er zelf over wil praten dan doet hij dat en luister ik, ik begin niet zo van 'Heeeeey en hoe gaat het met je schizofrenie vandaag?
'Impulsiefquote:
[..]
Of niet... Het kan ook een 'spur of the moment' zijn (bij gebrek aan een goede Nederlandse uitdrukking die ik me zo snel kan bedenken
Maar even voor de duidelijkheid (ik verval in herhaling?
), ook al kan iemand nog zo optimistisch ingesteld zijn en een rasechte doorbijter zijn, 't engste van dit alles is dat zelfs dat soms niet genoeg is.Het is dan simpelweg niet sterk genoeg...of...de negatieve gevoelens zijn zo overdonderend sterk en slopend, dat je het gewoon niet kan winnen.
Je bent dan gewoon compleet kansloos en de beste wil van de wereld is gewoon niet sterk genoeg.
Dat is moeilijk te begrijpen voor veel mensen, en dat 'snap' ik zelf ook wel...
Verrekquote:
Dat is 'm! Ja, dat kan ook. Daar kan ik echter moeilijk over oordelen. Het is voornamelijk verborgen en onuitgesproken leed dat daar aan voorafgaat.quote:
[..]
Of niet... Het kan ook een 'spur of the moment' zijn (bij gebrek aan een goede Nederlandse uitdrukking die ik me zo snel kan bedenken
Het kan ook dat iemand dan nog niet over zelfmoord heeft nagedacht, maar dat er dan nog iets gebeurt en diegene bij het naar huis gaan bijvoorbeeld een spoor moet oversteken en dan besluit dat het zo genoeg is geweest... denk ikquote:
[..]
Ja, dat kan ook. Daar kan ik echter moeilijk over oordelen. Het is voornamelijk verborgen en onuitgesproken leed dat daar aan voorafgaat.
Als ik me klote voel, laat ik dat ook niet aan mijn omgeving zien. Dan zet ik gewoon een masker op.
zijn laatste woorden waren naar mij toe ''ik heb niet het recht jou geluk te ontnemen'' en toen heeft hij gedaan wat hij gedaan heeft. en ik snap wel waar hij toen op doelde maar het geeft mij echt een gevoel alsof hij het voor mij deed iets wat mij veel pijn doet.quote:
[..]
dan kies je er toch nog steeds zelf voor
verder denk ik niet dat het iets "moedigs" is, wel misschien iets van respect voor je eigen lichaam
Maar ga dan niet voor de trein springen, dat vind ik zo ongelooflijk triest en ontzettend naar voor de machinist en passagiers.
'Dames en heren uw attentie alstublieft. De trein van zestien uur veertig kan helaas niet rijden wegens een aanrijding met een persoon. Voor reizigers naar .... raden wij aan om om te reizen via ....'
Dat is moeilijker dan je denkt, op zo'n moment ben je namelijk niet meer goed in staat om na te denken. Je verdrinkt als 't ware in die gedachtengang, hebt als 't ware oogkleppen op.quote:
Als iemand zelfmoord wil plegen, moet diegene dat doen.
Maar ga dan niet voor de trein springen, dat vind ik zo ongelooflijk triest en ontzettend naar voor de machinist en passagiers.
Ben 't op zich wel met je eens, alleen in de praktijk werkt 't gewoon niet zo.
Welcome to the real world!
Waar moet het dan wel gedaan worden? Er is altijd iemand die diegene moet vinden... tenzij diegene spoorloos verdwijnt, maar dan zullen de familie en vrienden altijd met vragen zitten... is diegene dan wel echt dood? enz...quote:
Als iemand zelfmoord wil plegen, moet diegene dat doen.
Maar ga dan niet voor de trein springen, dat vind ik zo ongelooflijk triest en ontzettend naar voor de machinist en passagiers.
Tja, wat moeten ze ander doen.quote:
Ze roepen het ook altijd zo lekker droog om.
'Dames en heren uw attentie alstublieft. De trein van zestien uur veertig kan helaas niet rijden wegens een aanrijding met een persoon. Voor reizigers naar .... raden wij aan om om te reizen via ....'
Aan de andere kant zou ik het wel gepast vinden om 2 min stilte in acht te nemen
Dat is natuurlijk een nonsence argument, bij elke zelfmoord zullen er mensen betrokken worden die daar niet om gevraagd hebbenquote:
Als iemand zelfmoord wil plegen, moet diegene dat doen.
Maar ga dan niet voor de trein springen, dat vind ik zo ongelooflijk triest en ontzettend naar voor de machinist en passagiers.
Ophangen in de schuur ofzo, of aan de trap. Ergens waar alleen mensen die close zijn je kunnen vinden en niet heel Nederland om moet reizen.quote:
[..]
Waar moet het dan wel gedaan worden? Er is altijd iemand die diegene moet vinden... tenzij diegene spoorloos verdwijnt, maar dan zullen de familie en vrienden altijd met vragen zitten... is diegene dan wel echt dood? enz...
Zodat jij er maar geen last van hebt, zeker?quote:
[..]
Ophangen in de schuur ofzo, of aan de trap. Ergens waar alleen mensen die close zijn je kunnen vinden en niet heel Nederland om moet reizen.
True. Maar je zadelt zo'n machinist wel met een levenslang trauma op. Schiet jezelf dan door de kop of hang je op, beperk het aantal mensen dat ermee te maken gaat krijgen.quote:
[..]
Waar moet het dan wel gedaan worden? Er is altijd iemand die diegene moet vinden... tenzij diegene spoorloos verdwijnt, maar dan zullen de familie en vrienden altijd met vragen zitten... is diegene dan wel echt dood? enz...
Maar goed, zo zal een suicidaal iemand niet denken. Daarbij erger ik me er ook gewoon aan... Ik heb echt zo vaak vertraging opgelopen daardoor.
Bot gezegd, ja.quote:
[..]
Zodat jij er maar geen last van hebt, zeker?
Uhmzz wereld toch klein zei is een bekende collega van mij.quote:
Ik ken overigens wel een geval van zelfmoord die zeer egoïstisch was en waar je kippenvel van krijgt.
Mijn vriendin zat een paar maanden geleden in de trein en daar sprong iemand voor. Dat is al egoïstisch en de conductrice was helemaal van slag. Zij vertelde dit aan mijn vader die ook bij de NS zit. Een paar dagen gingen voorbij tot hij thuis kwam met het verhaal waarom die conductrice zo van slag was.
Ze was een gescheiden vrouw en had een kind van een paar jaar oud. Het ging niet zo soepel tussen de man en de vrouw. De man had aangegeven dat hij zo niet verder kon. Hij kon de situatie niet accepteren en dreigde met zelfmoord door zich voor de trein te gooien. Dat deed hij dus. Zeer waarschijnlijk weloverwogen op de trein waarop zij op dat moment aan het werk was.
Vraag mij nog steeds af hoe die meters moeten zijn geweest voor haar toen ze uit de trein stapte en zag dat hij het was.
Wurg jezelf tot je knock out bent in bad (ik ga zelf heel snel nokkie als ik geen zuurstof krijg dusja, heb het dan ook niet eens door en het doet geen pijn).
Pak hart tabletten en nog wat andere medicatie met tegengestelde werkingen en een fles drank, dan ga je nog lekker ook.
Pak een lege spuit en pomp een luchtbel je arm in, of een andere substantie zoals chloor of gootsteenontstopper.
Er zijn zoveel manieren, beetje creatief nadenken.
DITquote:
Je vindt het egoïstisch dat zo iemand mensen achter laat met vragen en alles.
Ik vind het op mijn beurt egoïstisch dat diegene zou moeten blijven leven omdat jij niet met verdriet achter wilt blijven.
Eindelijk iemand gevonden die er net zo over denkt. 
Toegegeven, op het moment dat een trein niet rijdt, denk ik ook wel zo.quote:
Ja. Dat kan kut klinken hoor, maar als ik een belangrijke afspraak heb dan zit ik er niet op te wachten dat iemand zichzelf voor de trein gooit, lijkt me logisch.quote:
[..]
Zodat jij er maar geen last van hebt, zeker?
Overdosis dan ofzo? Of 1x spuiten en dan weer afkicken?quote:
Ik heb wel eens gedacht, als ik het echt niet meer zie zitten en ik wil zelfmoord plegen. Dan ga ik heroine proberen, dat schijnt echt het aller lekkerste gevoel ter wereld te zijn
Gelukkig heb je het uiteindelijk niet gezienquote:
Ik heb trouwens als kind zijnde een treinkopper meegemaakt, alleen zag ik het zelf niet omdat mijn moeder me toen ze zijn aanstalten zag al meteen weggetrokken heeft en met mijn ogen bedekt me naar de voorkant van het station heeft getild.
Een kennis van mij is machinist en die loop nu nog bij de psych. Vijf jaar na dato.quote:
Ik heb trouwens als kind zijnde een treinkopper meegemaakt, alleen zag ik het zelf niet omdat mijn moeder me toen ze zijn aanstalten zag al meteen weggetrokken heeft en met mijn ogen bedekt me naar de voorkant van het station heeft getild.
uh, zover heb ik het plan nou ook weer niet uitgedachtquote:
[..]
Overdosis dan ofzo? Of 1x spuiten en dan weer afkicken?
Same here met een kennis van mijquote:
[..]
Een kennis van mij is machinist en die loop nu nog bij de psych. Vijf jaar na dato.
Die kreeg een tiener onder de trein...Een goede voorbereiding is het halve werkquote:
[..]
uh, zover heb ik het plan nou ook weer niet uitgedacht
Neem een overdosis en je voelt er helemaal niks van én je hebt er simpelweg minder mensen mee (behalve vrienden, familie enzovoort).
Maar goed, op dat moment denk je natuurlijk niet helder meer na.. Ik vind het iig erg voor de persoon zelf dat ie zich zo kut/ongelukkig voelt om tot zo'n daad te komen.
Of gebruik een aardappelschilmes! Die dingen zijn scherp!quote:
Ik heb wel eens gedacht, als ik het echt niet meer zie zitten en ik wil zelfmoord plegen. Dan ga ik heroine proberen, dat schijnt echt het aller lekkerste gevoel ter wereld te zijn
Auw
Maar dan kun je altijd nog voor een overdosis gaan als de eerste keer heroïne niet bevalt
Voor de trein springen is gemakkelijker, sneller en je hebt geen tijd om tot inkeer te komen... Misschien is dat een reden waarom er zoveel mensen voor de trein springen?quote:
Voor de trein springen vind ik nog wel de raarste. Je wéét dat je er heel veel mensen mee hebt; machinist krijgt sowieso een trauma en de passagiers komen te laat voor afspraken enzovoort. Daarbij lijkt het me ook nog eens super pijnlijk.
Neem een overdosis en je voelt er helemaal niks van én je hebt er simpelweg minder mensen mee (behalve vrienden, familie enzovoort).
Maar goed, op dat moment denk je natuurlijk niet helder meer na.. Ik vind het iig erg voor de persoon zelf dat ie zich zo kut/ongelukkig voelt om tot zo'n daad te komen.
Het is echt heel sneu idd. Je hebt toch iemand vermoord, ookal is het niet bewust.quote:
[..]
Same here met een kennis van mij
Daarom snap ik treinspringers ook niet en heb ik best een hekel aan dat type mensen.
Voor een overdosis moet je de middelen hebben. Voor een trein springen is in een opwelling zo gedaan.quote:
Voor de trein springen vind ik nog wel de raarste. Je wéét dat je er heel veel mensen mee hebt; machinist krijgt sowieso een trauma en de passagiers komen te laat voor afspraken enzovoort. Daarbij lijkt het me ook nog eens super pijnlijk.
Neem een overdosis en je voelt er helemaal niks van én je hebt er simpelweg minder mensen mee (behalve vrienden, familie enzovoort).
Maar goed, op dat moment denk je natuurlijk niet helder meer na.. Ik vind het iig erg voor de persoon zelf dat ie zich zo kut/ongelukkig voelt om tot zo'n daad te komen.
Dat heb je met een overdosis ook niet. Al is dat wel minder impulsief.quote:
[..]
Voor de trein springen is gemakkelijker, sneller en je hebt geen tijd om tot inkeer te komen... Misschien is dat een reden waarom er zoveel mensen voor de trein springen?
Maar je moet het spul inderdaad wel in huis halen. Een trein nietquote:
[..]
Dat heb je met een overdosis ook niet. Al is dat wel minder impulsief.
Die denken op zo'n moment enkel: ik wil dood. Niet dat ze die machinist en andere mensen ermee benadelen. Ik kan me althans niet indenken dat je bewust die mensen een trauma bezorgd en dat het je niks kan schelen zoiets.quote:
[..]
Het is echt heel sneu idd. Je hebt toch iemand vermoord, ookal is het niet bewust.
Daarom snap ik treinspringers ook niet en heb ik best een hekel aan dat type mensen.
Wat dacht je van de mensen die het spoor op moeten ruimen?quote:
[..]
Het is echt heel sneu idd. Je hebt toch iemand vermoord, ookal is het niet bewust.
Daarom snap ik treinspringers ook niet en heb ik best een hekel aan dat type mensen.
Ja, die wou ik er ook bij zetten net maar wist niet zeker of dat wel geheel pijnloos gaat indien overdose. Misschien is 1 shot heerlijk maar beland je bij 2 shots ergens met je gevoel in de hel ofzo.quote:
Ik heb wel eens gedacht, als ik het echt niet meer zie zitten en ik wil zelfmoord plegen. Dan ga ik heroine proberen, dat schijnt echt het aller lekkerste gevoel ter wereld te zijn
Tja, risico van het vak he.quote:
[..]
Een kennis van mij is machinist en die loop nu nog bij de psych. Vijf jaar na dato.
Lekker makkelijk gezegd, als je zo gaat redeneren kun je net zo goed de rest van je leven binnen blijven.quote:
Ja, is ook zo.quote:
[..]
Wat dacht je van de mensen die het spoor op moeten ruimen?
ALs ik het zou doen zou het ook puur egoisme zijn, ik heb geen psychische aandoeningen behalve adhd.
Ik zou het niet weten. Ik blijf bij mijn standpunt, hang jezelf maar op, of zo. Heeft mijn beste vriend ook gedaan.quote:
[..]
Die denken op zo'n moment enkel: ik wil dood. Niet dat ze die machinist en andere mensen ermee benadelen. Ik kan me althans niet indenken dat je bewust die mensen een trauma bezorgd en dat het je niks kan schelen zoiets.
Hahaha, eigenlijk wel ja.quote:
quote:
Ga dan ook maar geen auto rijden of deelnemen aan de maatschappij Omdat?quote:
[..]
Knijp geen puistjes uit want als dat in je bloed komt, kun je doodgaan (feit).
Werk niet in gebouwen met verdiepingen, want dan kun je doodgaan.
Kom niet in de buurt van de zee, want dan kun je doodgaan.
Sterf, als je zo denkt
'Risico van het vak..' my ass. Alles heeft risico.
Zelfmoord plegen is niet eenvoudig. Het wordt je ook niet gemakkelijk gemaakt. Er zijn grote risico's dat het mislukt. Om de treinspringers iets te verwijten, gaat mij te ver. Het zijn mogelijk mensen waar niemand ooit veel rekening mee heeft gehouden.quote:
[..]
Het is echt heel sneu idd. Je hebt toch iemand vermoord, ookal is het niet bewust.
Daarom snap ik treinspringers ook niet en heb ik best een hekel aan dat type mensen.
De treinmachinist heeft natuurlijk niemand vermoord. Hij is alleen getuige van iets waar velen niet mee geconfronteerd willen worden.
Je dan ook iemand dood kan rijdenquote:
Mss kost dat te veel voorbereiding...het lijkt me wel langzamer ook.quote:
[..]
Ik zou het niet weten. Ik blijf bij mijn standpunt, hang jezelf maar op, of zo. Heeft mijn beste vriend ook gedaan.
Jouw redenering klopt voor geen kant. Als je machinist bent, krijg je nu eenmaal te maken met treinkoppers. Zoiets kún je niet voorkomen.quote:
Gebruik geen tampons, want dan kun je doodgaan (feit, als je te lang inhoudt).
Knijp geen puistjes uit want als dat in je bloed komt, kun je doodgaan (feit).
Werk niet in gebouwen met verdiepingen, want dan kun je doodgaan.
Kom niet in de buurt van de zee, want dan kun je doodgaan.
Sterf, als je zo denkt
'Risico van het vak..' my ass. Alles heeft risico.
Ja, daar heb ik dus ook altijd een dubbel gevoel bij...quote:
Ze roepen het ook altijd zo lekker droog om.
'Dames en heren uw attentie alstublieft. De trein van zestien uur veertig kan helaas niet rijden wegens een aanrijding met een persoon. Voor reizigers naar .... raden wij aan om om te reizen via ....'
Vind ik ook niet echt de meest fijne manier (niet dat er een fijne manier is)... Dan moet je je eigen kind/vriend/broer van het touw halen... Okee, je geeft minder mensen overlast, maar voor de nabestaanden lijkt het me wel veel erger... Die hebben dat beeld voor de rest van hun leven voor zich.quote:
[..]
Ik zou het niet weten. Ik blijf bij mijn standpunt, hang jezelf maar op, of zo. Heeft mijn beste vriend ook gedaan.
Maar zo voelt dat wel voor de machinist! Tenminste, de machinist die ik ken heeft nog steeds nachtmerries en noemt zichzelf moordenaar.quote:
[..]
Zelfmoord plegen is niet eenvoudig. Het wordt je ook niet gemakkelijk gemaakt. Er zijn grote risico's dat het mislukt. Om de treinspringers iets te verwijten, gaat mij te ver. Het zijn mogelijk mensen waar niemand ooit veel rekening mee heeft gehouden.
De treinmachinist heeft natuurlijk niemand vermoord. Hij is alleen getuige van iets waar velen niet mee geconfronteerd willen worden.
Die treinkopper heeft zijn leven verpest!
De kans is wel een heel stuk groter dat je als machinist een treinkopper meemaakt.quote:
Gebruik geen tampons, want dan kun je doodgaan (feit, als je te lang inhoudt).
Knijp geen puistjes uit want als dat in je bloed komt, kun je doodgaan (feit).
Werk niet in gebouwen met verdiepingen, want dan kun je doodgaan.
Kom niet in de buurt van de zee, want dan kun je doodgaan.
Sterf, als je zo denkt
'Risico van het vak..' my ass. Alles heeft risico.
Daar hou je zelfs als machinist al rekening mee (niet dat je je daarvoor kan voorbereiden).
Ik denk dat ik liever eigenhandig mijn zus van het touw af zou halen, dan dat ik zie hoe anderen haar bloed en weefselresten van het spoor af spuiten met een hogedrukspuit en ledematen in tassen stoppen.quote:
[..]
Vind ik ook niet echt de meest fijne manier (niet dat er een fijne manier is)... Dan moet je je eigen kind/vriend/broer van het touw halen... Okee, je geeft minder mensen overlast, maar voor de nabestaanden lijkt het me wel veel erger... Die hebben dat beeld voor de rest van hun leven voor zich.
Waarom is hij machinist geworden dan?quote:
[..]
Maar zo voelt dat wel voor de machinist! Tenminste, de machinist die ik ken heeft nog steeds nachtmerries en noemt zichzelf moordenaar.
Die treinkopper heeft zijn leven verpest!
Natuurlijk kun je nooit voorspellen hoe je daarop gaat reageren, dat is ook weer zo.
ik vind casey brooks altijd zo fascinerend/inspirerend:quote:
Toch vind ik het raar, zo voor de trein springen. Ik zou dat iig niet doen (pijnlijk, je hebt er nóg meer mensen mee). Ik neem dan wel een overdosis en verzuip mezelf ter bevestiging.
[..]
Hahaha, eigenlijk wel ja.
bron: http://hubpages.com/hub/T(...)e-Golden-Gate-Bridgequote:*knip*
Casey.
*knip*
Yet at 17, in the early morning hours of January 29, 2008, Casey left her home just after 5 a.m. She drove to the north end of the bridge, parked the family car and walked underneath the span to the east sidewalk. Surveillance video showed Casey walked onto the span, smoked a cigarette and climbed over the rail, unto a bridge ledge, stood there for a few moments and jumped. She left a note on an index card on her bed, "The Saab is parked at the Golden Gate Bridge. I'm sorry." Casey's body was never found.
haar ouders hebben het er nog steeds moeilijk mee ofzoiets
http://www.iheartcasey.com/Blog/Home.html
zij had een hoge brug ter beschikking. ik vraag me altijd af hoe ver het van haar huis was, ik had het ooit uitgezocht en was wel tientallen of meer dan 100 km.
in nl zou je misschien in zon radius ook wel locaties kunnen vinden. beter dan voor de trein.
"kans op slagen" is op die manier nogal laagquote:
Op vrijdag 6 mei 2011 19:22 schreef iwannabehigh het volgende:
Voor de trein springen vind ik nog wel de raarste. Je wéét dat je er heel veel mensen mee hebt; machinist krijgt sowieso een trauma en de passagiers komen te laat voor afspraken enzovoort. Daarbij lijkt het me ook nog eens super pijnlijk.
Neem een overdosis en je voelt er helemaal niks van én je hebt er simpelweg minder mensen mee (behalve vrienden, familie enzovoort).
[ Bericht 4% gewijzigd door mylifeisgrey op 06-05-2011 19:45:37 ]
Maar je bezorgt een man die gewoon zijn werk doet geen levenslang trauma. Ik heb het mijn vriend uit het hoofd kunnen praten, hij wilde ook voor de trein springen, uiteindelijk heeft hij Stairway to heaven opgezet en zich opgehangen.quote:
[..]
Mss kost dat te veel voorbereiding...het lijkt me wel langzamer ook.
Overigens halen familie en vrienden het lichaam niet naar beneden, dat doet de politie.
Doet dat er toe dan? Wil je in staat zijn om jezelf bewust van het leven te beroven dan moet je psychisch wel een enorme last hebben gedragen, psychische aandoening of niet.quote:
Ik denk trouwens dat als ik zelfmoord zou plegen, dat half Fok! gaat trollen
ALs ik het zou doen zou het ook puur egoisme zijn, ik heb geen psychische aandoeningen behalve adhd.
Omdat treinen zijn lust en zijn leven waren.quote:
[..]
Waarom is hij machinist geworden dan?
Natuurlijk kun je nooit voorspellen hoe je daarop gaat reageren, dat is ook weer zo.
Niet iedereen heeft een vriend om het uit het hoofd te praten. Weet je ook waarom jouw vriend eerst voor de trein wilde springen en niet meteen via ophangen?quote:
[..]
Maar je bezorgt een man die gewoon zijn werk doet geen levenslang trauma. Ik heb het mijn vriend uit het hoofd kunnen praten, hij wilde ook voor de trein springen, uiteindelijk heeft hij Stairway to heaven opgezet en zich opgehangen.
Overigens halen familie en vrienden het lichaam niet naar beneden, dat doet de politie.
Hij was niet heel rationeel. En ik heb er eigenlijk ook niet naar gevraagd, ik heb geprobeerd het hem uit z'n hoofd te praten, die hele zelfmoord. Hij leefde zelfs op, op gegeven moment.quote:
[..]
Niet iedereen heeft een vriend om het uit het hoofd te praten. Weet je ook waarom jouw vriend eerst voor de trein wilde springen en niet meteen via ophangen?
Nu is hij al drie jaar dood.
Ja met zo'n uitpuilende tong enzo.quote:
[..]
Vind ik ook niet echt de meest fijne manier (niet dat er een fijne manier is)... Dan moet je je eigen kind/vriend/broer van het touw halen... Okee, je geeft minder mensen overlast, maar voor de nabestaanden lijkt het me wel veel erger... Die hebben dat beeld voor de rest van hun leven voor zich.
Ik heb er jaren terug ook over gedacht, omdat ik toen niet gelukkig was. Ik heb het toen niet gedaan omdat ik zeker wist dat mijn moeders hart het ook zou begeven en ik had nog jonge broertjes en zusjes. Dat is het enige wat me er toen vanaf gehouden en nu ben ik daar blij om.
Maar erg helder denk je niet op zo'n moment en ik kan me goed voorstellen dat iemand die wat slechter contact met zijn familie heeft (of zelfs helemaal geen contact) zelfmoord pleegt.
Men haat de treinkoppers half vanwege de overlast, maar denk je dat bij zo'n persoon iemand anders in zijn grote grauwe wereld ook maar iets kan schelen? Zoals ik al zei, familie of goede kennisen/vrienden kunnen nog een factor zijn bij zulke mensen, maar vaak ook al niet eens meer.
Daar heb je wel gelijk in. Om zoiets te doen moet je sowieso al ver heen zijn. Tijdje terug trouwens in mijn woonplaats een mislukte poging.quote:
[..]
Doet dat er toe dan? Wil je in staat zijn om jezelf bewust van het leven te beroven dan moet je psychisch wel een enorme last hebben gedragen, psychische aandoening of niet.
Ik zag al vaker een vrouw rondzwerven op het station en ze vroeg dan altijd waar perron 5 was. Zag er heel verdwaasd uit, trainingsoutfit uit de jaren 80, op haar sokken en een deken in dr hand. Heb haar 2 keer geprobeerd om terug naar de psychiatrische afdeling te krijgen vlak achter ons station (domme, domme, dómme plek, maar het zit aan het ziekenhuis) maar ze wou elke keer niet mee en als ik haar arm pakte begon ze te trippen. Ik had te doen met deze vrouw. Nou was ze er onlangs weer blijkbaar, en liep ze op het spoor en heel stuk van het perron af dus wat in de verte. Toen er een trein aan kwam besefte ze zich dat ze op het verkeerde spoor stond en rende zo snel mogelijk naar het goede spoor en gooide zichzelf en net te vroeg op waardoor alleen haar ene arm volledig en de andere arm half eraf zijn gegaan. Ze heeft het verder overleefd. Vriend van me heeft dit gezien en verteld aan me.
Ik heb eigenlijk volledig zien aankomen dat dit gebeurde, gezien ze elke keer op zoek was naar perron 5. Echter was dit een zaak die niet verholpen kon worden behalve door de afdeling waar zij verbleef, zij hadden haar beter in de gaten moeten houden.
Dat is wel een vreemde locatie ja, vlak bij het stationquote:
[..]
Heb haar 2 keer geprobeerd om terug naar de psychiatrische afdeling te krijgen vlak achter ons station (domme, domme, dómme plek, maar het zit aan het ziekenhuis)
maar in buurt van stations rijden treinen toch juist vaak langzamer, of zijn alleen maar een beetje aan het rangeren enzo.quote:
[..]
Dat is wel een vreemde locatie ja, vlak bij het station
juist naar 1 of ander verlaten overweggetje moet je gaan
Sja het zit vast aan het ziekenhuis, en dat ligt dicht bij het station. Maar je ziet het vaker hoorquote:
[..]
Dat is wel een vreemde locatie ja, vlak bij het station
Den Dolder ook zo, dat is eigenlijk een heel dorp vol moeilijk hanteerbare mensen en geestelijk gehandicapten. Klein stukje lopen en je bent op het station, ze hebben er zelfs een hoge fietsbrug over de weg heen lopen 
Bij ons zijn er tussensporen waar geen perron bij zit, voor sneltreinen. Die rijden wel enigzins langzamer ja maar razen als het ware alsnog gewoon voorbij.quote:
[..]
maar in buurt van stations rijden treinen toch juist vaak langzamer, of zijn alleen maar een beetje aan het rangeren enzo.
En daarnaast duurt het voor zo'n trein nog wel even voor ie stilstaatquote:
[..]
Bij ons zijn er tussensporen waar geen perron bij zit, voor sneltreinen. Die rijden wel enigzins langzamer ja maar razen als het ware alsnog gewoon voorbij.
Maar een verlaten landweggetje lijkt me inderdaad gemakkelijker... weinig mensen die het opvalt als je het spoor op gaat en treinen die snel rijden...
als de trein tegen je aanrijdt betekent het nog niet meteen dat je dood bent he. de klap moet natuurlijk wel hard genoeg zijn, of met de wielen ergens over je heen rijdenquote:
[..]
En daarnaast duurt het voor zo'n trein nog wel even voor ie stilstaat
ja precies, is iig al dodelijk omdat je met 100+ geraakt wordtquote:Maar een verlaten landweggetje lijkt me inderdaad gemakkelijker... weinig mensen die het opvalt als je het spoor op gaat en treinen die snel rijden...
Iemand die dood wil, gaat niet midden op het spoor staan lijkt me. Die gaat met zijn nek op de rails liggen, lijke mij dan. Dat zou ik zelf iig doen.quote:
als de trein tegen je aanrijdt betekent het nog niet meteen dat je dood bent he. trein moet natuurlijk wel hoge snelheid hebben, of met wielen ergens over je heen rijden
op het laatst kan je nog een schrikbeweging maken. het is erg eng om met je nek op het spoor te liggen denk ik, zelfs voor mensen die dood willen .quote:
[..]
Iemand die dood wil, gaat niet midden op het spoor staan lijkt me. Die gaat met zijn nek op de rails liggen, lijke mij dan. Dat zou ik zelf iig doen.
als dan een langzaamrijdende trein zachtjes tegen je aanrijdt,(of alleen bewusteloos maakt) en je gewoon eronderdoor komt zonder ernstige amputaties.....
Denk je dat zo'n iemand het voor z'n plezier doet? Of het je eigen schuld is dat je problemen hebt of niet, doet er niet toe. Het gaat erom dat je problemen hebt die zo groot lijken te zijn dat je het niet meer denkt op te kunnen lossen.quote:
Vanwege het overlijden van 826481629dhtp (sorry ken de user maar vaagjes dus niet uit mijn hoofd) dit topic dus.
Zelfmoord... Veel verschillende meningen daarover. Zelf vind ik het laf, dit omdat ik iemand ken die volledig door zijn eigen schuld in de shit is geraakt en toen hij het even niet meer zag zitten maar besloot om zijn familie in de steek te laten, naar Frankrijk te reizen en daar treinen ging spotten. Daarmee heeft hij veel vrienden pijn gedaan, en ik heb al hun leed meegemaakt. Een vriend van mij heeft daarna 2 jaar in de put gezeten, en ik kan dan behoorlijk boos worden op de kopper himself.
Jij ja. Dat is heel goed verder, maar iedereen is anders en gaat er anders mee om. Mogelijk dat jij ook in een totaal andere situatie zit dan de meeste mensen die zelfmoord plegen. Misschien lijkt de externe situatie hetzelfde, maar de interne belevingswereld kan ook heel erg verschillen.quote:Het leven is af en toe kut, dat is een gegeven, maar persoonlijk ben ik van het 'je schouders eronder en weer even verder puffen' princiepe.
Ja, die mogelijk niet goed genoeg lijken te zijn of niet zinvol lijken.quote:De een kan natuurlijk meer hebben dan de ander, maar er zijn andere manieren dan dit.
Weinig mensen hebben überhaupt vrede met de dood. In sommige situaties weet degene die zelfmoord pleegt ook dat hij andere mensen pijn doet. Er zijn ook gevallen waar er niemand pijn wordt gedaan of dat degene die zelfmoord pleegt denkt anderen er juist een plezier mee te doen, omdat hij zichzelf als overbodig en een last ziet. Het kan dus heel goed een altruïstische daad zijn geweest.quote:Hiermee verlijd je jezelf van je pijn maar breng je het anderen 1000 maal erger toe dan wanneer je een natuurlijke dood sterft waar iedereen vrede mee heeft.
Jij bent zo voor relativeren en zo, dan kunnen die mensen dat ook wel doen.quote:Hoe schuldig moeten de personen die je achterlaat zich wel niet voelen? Die zitten met 1000 en 1 vragen in hun hoofd, waar ging het mis? Wat had ik zelf kunnen doen? Waarom zag ik dit niet aankomen? Waarom heb ik hem niet geholpen toen ik kleine signalen zag?
Zie hierboven. Zelfmoord hoeft niet egocentrisch of egoïstisch te zijn.quote:Vragen die mensen de rest van hun leven kunnen achtervolgen. Je verlost jezelf maar brengt anderen in de shit, daarom vind ik zelfmoord heel egocentrisch.
Veel mensen die zelfmoord plegen denken volgens mij geen echte vrienden te hebben. Overigens kan ik het zelf minder begrijpen van mensen die enkel lichamelijk ziek zijn. Die kunnen nog van hun laatste momenten willen genieten. Zelfmoord hoeven ze dan niet te plegen, want ze gaan toch wel dood. Mentaal ziek weegt wat mij betreft zwaarder.quote:Als je bijvoorbeeld kanker of aids zou hebben, of je hebt niemand meer (geen familie en geen vrienden) dan kan ik het enigzins wel begrijpen.
Of het is juist jammer voor hen, omdat je hen de overgebleven tijd niet gunt om met jou te zijn.quote:In het laatste geval ben je alleen en doe je er verder niemand meer pijn mee. In de eerste twee gevallen zou het zelfs een opluchting kunnen zijn voor familie die je alsmaar zien lijden met een vooruitzich dat je tóch al snel doodgaat.
Het recht heb je altijd. Het is jouw leven. Asociaal kan het wel zijn, maar dat is een ander verhaal.quote:Maar iemand die fysiek gezond is, vrienden, familie en nota bene een vriendin en schoonfamilie heeft, heeft wat mij betreft niet het recht om dit te doen.
Ik snap echter wel waarom mensen dood willen.
Heb het zelf ook gehad, ik dacht eraan om eerst weg te lopen en dan mezelf opknopen of iets dergelijks.
Zo zou de familie alleen maar denken dat ik weggelopen was.
Of het op een ongeluk laten lijken.
Je denkt niet meer goed na als je in die staat bent. Ik ben er gelukkig uit, heb af en toe nog wel gedachtes die erop lijken maar niet meer zo sterk.
Maar voor de trein springen...
Nee hoor. Nog met minstens 100 km/h.quote:
[..]
maar in buurt van stations rijden treinen toch juist vaak langzamer, of zijn alleen maar een beetje aan het rangeren enzo.
juist naar 1 of ander verlaten overweggetje moet je gaan
Ja, gevoeligheid voor depressie is erfelijkquote:
[..]
Nee, ernstig wil ik het bij mezelf niet noemen, maar ik vind weinig dingen echt 'ernstig' wat betreft mezelf, ben nooit zo snel onder de indruk van dingen en gebeurtenissen wat mezelf betreft.
Toch was het wel aanwezig allemaal in mijn koppie, het was denk ik vooral mijn omgeving waardoor ik me altijd zo minderwaardig en kut voelde altijd, waardeloos. Ik ben van mezelf een vrij vrolijk en enthousiast persoon ben ik achter gekomen, en sterk, dat kon toen alleen niet tot zijn recht komen en kwam dat het wel dan zag niemand het (nja, zagen het wel, boeide ze niet) waardoor het voor mij ook niet de moeite waard was. Ik voel me nu dan ook redelijk gelukkig omdat ik zelf de touwtjes in handen heb. Af en toe twijfel ik aan mezelf, maar dat normaal.
Begin wel een klein beetje te begrijpen momenteel dat iemand zich er wel toe kan zetten, zoals dat ik er niets aan kan doen dat ik adhd heb kan een ander niets doen aan zijn depressie.
Is depressie erfelijk eigenlijk?
Idd.quote:
[..]
Ja, gevoeligheid voor depressie is erfelijk
Als je het dan doet, zorg dat er zoveel mogelijk mensen last van hebben.
Lijkt me heerlijk.
Ehhh, neee!quote:
Teintje koppen ftw.
Als je het dan doet, zorg dat er zoveel mogelijk mensen last van hebben.
Lijkt me heerlijk.
Bij Leiden centraal zijn ze ook bezig één te bouwen. Erg jammer, aangezien Oegstgeest gewoon een mooie locatie is.quote:
[..]
Dat is wel een vreemde locatie ja, vlak bij het station
Tenzij de machinist het al van te voren ziet. Ik heb ook wel eens meegemaakt dat de trein voor een lammetje op het spoor stopte.quote:
[..]
Iemand die dood wil, gaat niet midden op het spoor staan lijkt me. Die gaat met zijn nek op de rails liggen, lijke mij dan. Dat zou ik zelf iig doen.
Ik ben het hier zo ontzettend mee eens.quote:
Je vindt het egoïstisch dat zo iemand mensen achter laat met vragen en alles.
Ik vind het op mijn beurt egoïstisch dat diegene zou moeten blijven leven omdat jij niet met verdriet achter wilt blijven.
Zolang ze maar niet voor een trein springen. Prima dat je uit je leven stapt, maar doe dat niet op zo'n manier dat het duizenden mensen extra reistijd oplevert.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 17:33 schreef -Strawberry- het volgende:
Bij dit soort dingen vraag ik me altijd af wie de egoïst(en) is/zijn.
Ik kwam tot deze post, heb een kwartier nagedacht en ben het er uiteindelijk mee eens..quote:
Je vindt het egoïstisch dat zo iemand mensen achter laat met vragen en alles.
Ik vind het op mijn beurt egoïstisch dat diegene zou moeten blijven leven omdat jij niet met verdriet achter wilt blijven.
Mijn vriend kampt ook met depressie en suicidale neigingen af en toe, Dat vind ik soms behoorlijk eng, Hij krijgt hulp maar als er dan ineens iets gebeurt waardoor hij van slag is neemt bij mij de paniek toe, ook al heeft hij mij bezworen er niet aan toe te geven! Als hij uiteindelijk op het punt komt dat hij niet meer verder kan en de pijn niet langer dragelijk is,,wie ben ik dan om hem te dwingen te blijven leven! En dat is niet makkelijk en het liefst zou ik er 24/7 bovenop zitten maar dat maakt het niet beter! Heel egoistisch hoop ik wel dat als hij ooit echt geen uitweg meer ziet hij wel voor de trein springt (sorry voor de conducteurs e.d) maar dat is puur omdat IK anders degene zal zijn die hem zal vinden!
Ieder mens is anders en ieder mens heeft recht op zijn eigen mening, Ik vind zelfmoord niet dapper en niet laf, Ik vind het vooral verdrietig dat mensen het leven zo intens zwart zien en geen enkele uitweg meer kunnen vinden dat ze zelfmoord als enige verlossing zien!
Ook is het kut dat zelfmoord vaak zo geweldadig en pijnlijk is. Dat maakt het zo heftig.
Hier in de plaats woonde een opvallend figuur, toevallig ook nog de vader volgens mij van een bekende zangeres. Die gast zag het ook niet meer zitten en deed een zelfmoordpoging door voor de trein te springen. Het probleem was echter dat hij wel van een borrel hield. Dus in plaats van voor de trein te springen sprong ie er tegenaan.
Dan voel je je je helemaal een mislukking volgens mij als zo'n poging zelfs mislukt.
Later lukte het volgens mij wel.
Vind zelfmoord echt heeel erg..
Gelukkig weet ik het fijne er niet van, maar wat ik hoor het is vaak een minuten besluiting.
.
Iemand in een heel, heel diep dal kan dit overwegen hoor, en hoe iemand in dat dal komt.. dat kan op zoveel manieren, aangeboren aandoening, buiten(of juist door zijn schuld)om heel veel nare dingen meemaken.quote:
Als een mens aan zelfmoord denkt dan moet ie wel erg doorgedraaid zijn en psychisch niet meer in orde.
Vind zelfmoord echt heeel erg..
Hoevaak gebeuren er wel niet fatale eenzijdige auto ongelukken. Waarbij de bestuurder "de macht over het stuur heeft verloren" op een stuk weg waarbij je denkt van "huh, hier?"quote:
[..]
Waar moet het dan wel gedaan worden? Er is altijd iemand die diegene moet vinden... tenzij diegene spoorloos verdwijnt, maar dan zullen de familie en vrienden altijd met vragen zitten... is diegene dan wel echt dood? enz...
Ontopic: Ondanks dat zelfmoordenaars zo'n beetje de gevaarlijkste mensen op aarde (kunnen) zijn heb ik verder weinig moeite mee. Als iemand besluit de zinloosheid van het leven niet aan te kunnen/willen, prima. Irritanter zijn die lui die zeggen zelfmoord te zullen plegen en het niet doen, aandachttrekkers
[ Bericht 3% gewijzigd door tjoptjop op 07-05-2011 06:12:53 ]
Die dochter van Billy Joel die het probeerde met een overdosis homeopathische slaappillenquote:
[..]
Voor een overdosis moet je de middelen hebben. Voor een trein springen is in een opwelling zo gedaan.
Aangezien je zijn actie al veroordeeld hebt vraag ik me sterk af of je je dat echt afvraagt...quote:
[..]
Ik vraag me dan ook heel erg af wat hem ertoe gezet heeft om zelfmoord te plegen.
Vaag dat mensen zo snel de link weten te leggen. Dacht dat ze helemaal niet zo overdreven bekend meer was.quote:
1e was van een moeder van een vriend. Was vroeger misbruikt hoorde ik achteraf, en was vaak heel afwezig. Ze had zichzelf zonder afscheidsbrief opgehangen. Ik was 14 jaar en kwam toen regelmatig over de vloer dus best wel een wtf moment.
2e was van een eigen vriend, zat vaak aan de drugs, op een gegeven moment zat hij vast in een dip, 2 jaar later was hij er nog niet uit, uiteindelijk een flinke overdosis coke genomen, wel met afscheidsbrief dat het hem heel erg spijt, maar omdat hij al 2 jaar als een zombie rondloopt dat ie niet zo wilt leven.
3e was van een vriendin, ze was getrouwd op haar 18e met een psycho, zo eentje die pas na het trouwen ontpopt tot een klootzak. Maar ze werd niet geloofd, want het was een oh zo leuke kerel. Ik heb wel eens gezien dat haar arm met blauwe plekken zat, haar vrienden waaronder ik geloofde het wel. Ze ging na 2 jaar scheiden, die klootviool heeft haar zo gek lopen te maken dat ze niks meer durfde, het contact met haar was al flink verwaterd, uiteindelijk heeft ze zichzelf opgehangen. Hier voelde ik me schuldig over, want we hadden die gast ook flink het leven ziek kunnen maken dat ie haar met rust liet... maar niks ondernomen. Ze scheen met medicatie al 3 keer eerder een poging ondernomen te hebben en ze heeft 2 maanden in een soort van gesticht gezet, dit hoorde ik achteraf pas.
4e was van een broer van een vriend, zat zwaar in de criminaliteit, die heeft zichzelf van kant gemaakt door voor een trein te springen omdat ie gezocht werd. Ik had met hem niet echt medelijden wat het was echt een klootzak die alleen aan zichzelf dacht, sloeg zijn moeder en broertje vaak als ze geen geld aan hem 'leenden'.
Zelfmoord is naar en lijkt egoistisch, in sommige gevallen is het ook. Ik ben van mijn 16e tot 21e heel erg depresief geweest maar ik vond zelfmoord voor zwakkelingen die hun problemen niet durven onder de ogen zien, maar ik heb nu zo mijn twijfels erover.
Ik heb het ook van heel dichtbij meegemaakt en ik trek dat "voor zwakkelingen" ook zeker in twijfel. Mijn moeder heeft toen ik 5 was een poging gedaan; omdat haar psychische problemen niet (h)erkend werden door de huisarts. Op een gegeven moment was er gewoon geen andere uitweg meer, in haar geval is ze gelukkig op tijd gevonden en is ze daarna verplicht behandeld. Er zijn later nog terugvallen en opnames geweest en het heeft zeker zijn sporen achter gelaten binnen het gezin, het is zeker niet iets waar je lichtzinnig over moet denken.quote:
maar ik vond zelfmoord voor zwakkelingen die hun problemen niet durven onder de ogen zien, maar ik heb nu zo mijn twijfels erover.
quote:
[..]
Ik heb een behoorlijk turbelent leven achter de rug hoorSPOILERMoeder alcoholist, junk, hoer en inmiddels al 7 jaar pleite. Pa nog steeds alcoholic, zus is junk. Ikzelf jeugdzorg verleden, verwaarlozing, misbruik (niet door aanverwanten), vaak zat bij psychs gezeten. Heb ook vaak zat nagedacht over Wat als ik hiervan verlost zou zijn... Maar ik geloof in Leven na de dood dus niets verlossing, uitstel.
ik ben toch blij dat je goed in het leven staat gezien je verledenquote:
Zo ben ik dus ook, ik ben dan in een 'veilig' gezin opgegroeid, en qua opvoeding weinig tekort gehad, maar ik ben dus wel dik 5 jaar goed depri geweest, dat was het gevolg van in 3 maanden tijd mijn opa en 4 goede vrienden (auto ongeluk) in de dood verloren hebben, uiteindelijk na 6 maanden bij mijn familie in zuid-spanje gewoond en gewerkt te hebben ben ik weer positief in het leven gaan staan, wel heb ik nog steeds last van winterdepressies maar daar heb ik nu ook zoiets van 'get over it'quote:
Het leven is af en toe kut, dat is een gegeven, maar persoonlijk ben ik van het 'je schouders eronder en weer even verder puffen' princiepe.
Hij was naast leraar ook voetbalcoach van een jonge groep jongens, en heeft een paar van hun een keer vieze dingen gestuurd via e-mail. Dit heeft éen van die ouders ontdekt en is toen naar de politie gestapt, waarna hij voor de trein is gesprongen.
Iedereen was natuurlijk geschrokken dat de geliefde meester zelfmoord had gepleegd maar weinig snapten het echt, ja die e-mails waren erg maar niet zó erg om dit te doen. De politie vond dat verdacht en is toen onderzoek gaan doen. Wat blijkt nou? Ze zijn erachter gekomen doormiddel van zijn dna dat hij de dader was van een onopgeloste moordzaak van 10 jaar eerder. Hij heeft een klein jongetje van ik geloof 8 of 10 jaar verkracht en vermoord.
Als hij niet voor de trein was gesprongen waren ze hier ook niet achter gekomen, dus ik ben hem wel enigzins dankbaar dat hij het gedaan heeft. Wel vind ik het jammer dat ik op zijn condoleance ben geweest, smerige klootzak.
Hij had vrouw en 2 dochters, intens medelijden met hun zeg.
Wel fijn dat ze nu iig die moordzaak hebben kunnen oplossen.
Aan Joop L. is destijds nog een uitzending van Profiel gewijd.quote:
Goh nu bedenk ik me net dat mijn groep zeven en acht meester ook zelfmoord heeft gepleegd, helemaal vergeten.
Hij was naast leraar ook voetbalcoach van een jonge groep jongens, en heeft een paar van hun een keer vieze dingen gestuurd via e-mail. Dit heeft éen van die ouders ontdekt en is toen naar de politie gestapt, waarna hij voor de trein is gesprongen.
Iedereen was natuurlijk geschrokken dat de geliefde meester zelfmoord had gepleegd maar weinig snapten het echt, ja die e-mails waren erg maar niet zó erg om dit te doen. De politie vond dat verdacht en is toen onderzoek gaan doen. Wat blijkt nou? Ze zijn erachter gekomen doormiddel van zijn dna dat hij de dader was van een onopgeloste moordzaak van 10 jaar eerder. Hij heeft een klein jongetje van ik geloof 8 of 10 jaar verkracht en vermoord.
Als hij niet voor de trein was gesprongen waren ze hier ook niet achter gekomen, dus ik ben hem wel enigzins dankbaar dat hij het gedaan heeft. Wel vind ik het jammer dat ik op zijn condoleance ben geweest, smerige klootzak.
Hij had vrouw en 2 dochters, intens medelijden met hun zeg.
SPOILER
als vreemden dan gaan zeggen dat zelfmoordenaars egoisten zijn en klootzakken, dan bevestigd dit alleen maar hun geloof en dat zal ze nog sneller een negatieve keuze helpen maken.
maar de veroordelende houding is ook slechts zelfbescherming denk ik, een manier om je angst en boosheid om te zetten naar iets duidelijks, een boosdoener, zondebok. controle nemen.
Ja daar ben ik voor de ouders van het kindje ook echt heel blij mee.quote:
Toch apart dat je dan blijkbaar nog wel een geweten in je harses hebt en zelfmoord pleegt om wat je hebt gedaan (dat neem ik aan ten minste). Dan had hij het beter niet kunnen doen lijkt me, alsof hij zich niet kon bedwingen...heel raar. Sowieso als je een geweten hebt lijkt me zoiets niet makkelijk om te doen. Kan het me echt niet voorstellen..
Wel fijn dat ze nu iig die moordzaak hebben kunnen oplossen.
Hij was wel aardig chagrijnig de laatste paar jaren, toen hij mijn zus lesgaf was hij nog tof, toen ik eenmaal in die groep zat was het best wel een zeikerd geworden. Ondanks dat kon hij het toch nooit laten om iedereen luchtkusjes door de klas te geven en hartjes op onze kladbladjes te tekenen. Wij vonden dat destijds leuk en grappig, niet beseffend dat er meer achter zat.
Ze zeggen (al kan niemand dat natuurlijk weten, want hij heeft het nooit opgebiecht) dat hij het deed omdat hij bang was dat ze er achter zouden komen na die actie.
Ja, ik had zijn naam maar even weggelatenquote:
[..]
Aan Joop L. is destijds nog een uitzending van Profiel gewijd.SPOILER
Maar dat is hem inderdaad. De school is inmiddels gesloten, na die actie kwamen er geen nieuwe leerlingen meer bij omdat het eerste wat je kreeg als je de naam van de school invoerde op google het nieuws over meester Joop te lezen kreeg. Ik ga die aflevering eens even bekijken. Vond laatst nog een foto van ons samen op schoolkamp, bahbah.Ah, dat zou kunnen dan. Dan was het dus niet omdat hij spijt had en van zichzelf walgde of zo.quote:
Ze zeggen (al kan niemand dat natuurlijk weten, want hij heeft het nooit opgebiecht) dat hij het deed omdat hij bang was dat ze er achter zouden komen na die actie.
Hij werd vastgehouden nadat hij mails had verstuurd en besefte toen waarsch. dat hij ook gepakt zou worden voor de wrede moord, als ze zijn DNA zouden afnemen. Toen hij vrij kwam is hij direct voor de trein gesprongen.quote:
[..]
Ah, dat zou kunnen dan. Dan was het dus niet omdat hij spijt had en van zichzelf walgde of zo.
Dan lijkt het me het meest waarschijnlijk dat hij het heeft gedaan uit angst voor ontdekking etc.
Ja, dat kun je dan wel aannemen denk ik.quote:
[..]
Hij werd vastgehouden nadat hij mails had verstuurd en besefte toen waarsch. dat hij ook gepakt zou worden voor de wrede moord, als ze zijn DNA zouden afnemen. Toen hij vrij kwam is hij direct voor de trein gesprongen.
Dan lijkt het me het meest waarschijnlijk dat hij het heeft gedaan uit angst voor ontdekking etc.
Is ook bekend of hij het maar bij één jongen heeft gelaten? In 10 jaar tijd...
Volgens mij is er geen aanwijzing dat hij nog een levensdelict oid heeft gepleegd. Maar het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat hij nog vaker iemand misbruikt oid heeft.quote:
[..]
Ja, dat kun je dan wel aannemen denk ik.
Is ook bekend of hij het maar bij één jongen heeft gelaten? In 10 jaar tijd...
Eerst verkracht je een jongetje en gooi je hem dood in het prikkeldraad en dan duik je weer op na het versturen van seksueel getinte emailtjes aan jeugdspelers. Lijkt me sterk dat er in die tussentijd niets is voorgevallen.
Nee, ik denk niet dat je dan op een basisschool gaat werken en in een voetbalteam.quote:
[..]
Ah, dat zou kunnen dan. Dan was het dus niet omdat hij spijt had en van zichzelf walgde of zo.
Overigens komt die tekening TOTAAL niet overeen met hoe hij er in het echt uitziet. Op geen enkel vlak.
Lol, dat hoor je wel vaker.quote:
Overigens komt die tekening TOTAAL niet overeen met hoe hij er in het echt uitziet. Op geen enkel vlak.
Ik moet zeggen dat het redelijk inventief recherchewerk was van de politie Utrecht om aan de hand van bloed in de betonnen bielzen zijn dna te achterhalen. En te vergelijken met vroegere zaken.
Dat ze de link legden vind ik inventief, dat ze naar het spoor gaan voor dna lijkt me niet meer dan logisch toch?quote:
[..]
Lol, dat hoor je wel vaker.
Ik moet zeggen dat het redelijk inventief recherchewerk was van de politie Utrecht om aan de hand van bloed in de betonnen bielzen zijn dna te achterhalen. En te vergelijken met vroegere zaken.
Maargoed, echt een raar gevoel geeft het nu ik dit terugkijk, ik walg zó erg van hem. Wel weet ik zeker dat hij hier niets heeft uitgevoerd verder, zoals in de docu gezegd was hij echt heel geliefd. Behalve zijn snel op de teentjes getraptheid was hij een hele lieve en leuke, humoristische leraar.
Op Google is maar 1 foto te vinden van hem met een zwart balkje over zijn ogen. Iemand foto kopen?
Ik bedoel uiteraard ook dat ze daar naar zijn dna hebben gezocht en het vergeleken hebben met onopgeloste zaken. Overigens was dat pas vele dagen na zijn zelfmoord en hadden ze dus vooral geluk dat ze nog wat bruikbaars konden vinden op dat verlaten spoortje.quote:
[..]
Dat ze de link legden vind ik inventief, dat ze naar het spoor gaan voor dna lijkt me niet meer dan logisch toch?
Maargoed, echt een raar gevoel geeft het nu ik dit terugkijk, ik walg zó erg van hem. Wel weet ik zeker dat hij hier niets heeft uitgevoerd verder, zoals in de docu gezegd was hij echt heel geliefd. Behalve zijn snel op de teentjes getraptheid was hij een hele lieve en leuke, humoristische leraar.
Op Google is maar 1 foto te vinden van hem met een zwart balkje over zijn ogen. Iemand foto kopen?
Ik zou trouwens voorzichtig zijn met het beweren dat hij op de basisschool niets gedaan kan hebben. Het is wel vaker zo dat de ziekste mensen een uitstekend masker op kunnen zetten. Dat hij voor argeloze kinderen een hele toffe leraar was, zegt niet zoveel.
Als hij niets gedaan / geprobeerd heeft op zijn werkplek, dan zal dat waarsch. vooral zijn geweest omdat hij de kans op ontdekking te groot achtte en omdat hij zich blijkbaar - iig op zijn werk - wist te beheersen.
Ja, hij zou alleen misschien een van de jongens aangerand kunnen hebben die bij mij in de klas zat. Ik spreek die af en toe nog weleens en ga het eens aan hem vragen. Hij is een open en vrolijk persoon dus gaat niet geshockeerd reageren ofzo op mijn vraag, daar kan ik gewoon over beginnen.quote:
[..]
Ik bedoel uiteraard ook dat ze daar naar zijn dna hebben gezocht en het vergeleken hebben met onopgeloste zaken. Overigens was dat pas vele dagen na zijn zelfmoord en hadden ze dus vooral geluk dat ze nog wat bruikbaars konden vinden op dat verlaten spoortje.
Ik zou trouwens voorzichtig zijn met het beweren dat hij op de basisschool niets gedaan kan hebben. Het is wel vaker zo dat de ziekste mensen een uitstekend masker op kunnen zetten. Dat hij voor argeloze kinderen een hele toffe leraar was, zegt niet zoveel.
Als hij niets gedaan / geprobeerd heeft op zijn werkplek, dan zal dat waarsch. vooral zijn geweest omdat hij de kans op ontdekking te groot achtte en omdat hij zich blijkbaar - iig op zijn werk - wist te beheersen.
Jij hebt echt wel een tijdje nagedacht over de materie zo te zien.quote:
mensen die dat doen zijn toch raar dus gewon doen opgeruimd staat netjes wel graag in je eigen kamer en niet springen ofzo want dan ben je echt egoistisch en je ziet er toch niks van als je zelf dood gaat dus kan je beter niet doen
ja haha dat zeggen ze opo school ook altijd , bijna iedereen geeft mij die complimentquote:
[..]
Jij hebt echt wel een tijdje nagedacht over de materie zo te zien.
Ik kan die mensen goed begrijpen. Zeker als je meerdere uren per dag met zo'n denker als jij wordt geconfronteerd.quote:
[..]
ja haha dat zeggen ze opo school ook altijd , bijna iedereen geeft mij die compliment
Het is hier echt niet moeilijk om te zien wie daadwerkelijk gelezen heeft en wie alleen zijn debiele mening aan anderen wilt opdringen.quote:
mensen die dat doen zijn toch raar dus gewon doen opgeruimd staat netjes wel graag in je eigen kamer en niet springen ofzo want dan ben je echt egoistisch en je ziet er toch niks van als je zelf dood gaat dus kan je beter niet doen
Dat helpt namelijkquote:
Ik heb het topic niet gevolgd, maar voelde me geroepen om toch te reageren op de in mijn ogen nogal walgelijke OP.quote:
Zelfmoord... Veel verschillende meningen daarover. Zelf vind ik het laf, dit omdat ik iemand ken die volledig door zijn eigen schuld in de shit is geraakt en toen hij het even niet meer zag zitten maar besloot om zijn familie in de steek te laten.....
Het leven is af en toe kut, dat is een gegeven, maar persoonlijk ben ik van het 'je schouders eronder en weer even verder puffen' princiepe. De een kan natuurlijk meer hebben dan de ander, maar er zijn andere manieren dan dit. Hiermee verlijd je jezelf van je pijn maar breng je het anderen 1000 maal erger toe dan wanneer je een natuurlijke dood sterft waar iedereen vrede mee heeft.
Indien zelfmoord al egoïstisch genoemd kan worden; is het nog niets vergeleken bij het egoïsme dat men heeft wanneer men een kind op de wereld brengt. Als er iets is waar je niet zelf voor gekozen hebt, dan is het wel je eigen leven. Niemand heeft ooit kunnen zeggen: "nee dankje, hoeft voor mij niet". Je wordt er gewoon in gedropt, en deal er maar mee. Waarom zou je dat iemand aan zou willen doen, is mij nog niet duidelijk (ik wil dus ook absoluut geen kinderen).
Het is in mijn ogen alleen maar fair om zelf te kiezen of je verder wil leven of eruit wil stappen; gun dat iemand op zijn minst. Het lijden van de mensen die ze achterlaten (in de praktijk zijn zelfmoordenaars niet de personen met de meeste sociale contacten, dus ze laten al een beperkt aantal intimici achter); is denk ik veel kleiner dan het lijden wat deze personen zelf hebben ondergaan in hun leven. Het is dus ook in dat opzicht, wederom erg egoístisch om een verwijtende vinger uit te steken naar een zelfmoordenaar, en de achterblijvers zielig te noemen. Ik denk tevens dat in de meeste gevallen, veel achterblijvers tot op zekere hoogte weten wat er speelt in het leven van de betreffende zelfmoordenaar. Wellicht hebben ze er zelf aan bijgedragen...
Pijn kan over gaan.quote:
Sommige mensen vinden zelfmoord egoistisch, mischien waar, maar wat is egoistischer, zelf een einde maken aan je pijn, of van iemand verlangen dat hij door blijft leven met zijn pijn om jezelf de pijn van het verlies te besparen.
Beetje simpel natuurlijk wat je nu zegt. Soms kan pijn simpelweg niet overgaan.quote:
Ik zeg toch ook kan? Ik zeg nergens dat het 100% zeker over gaatquote:
[..]
Beetje simpel natuurlijk wat je nu zegt. Soms kan pijn simpelweg niet overgaan.
ligt aan de oorzaak. sommige oorzaken zijn zo diep dat ze simpelweg niet overgaan. fysieke pijn kan overgaan, ja. maar mentale pijn blijft meestal je hele leven hangen.quote:
Dat maakt je opmerking toch irrelevant? Ik denk dat de mensen die zelfmoord plegen juist niet meer het gevoel hebben dat de pijn nog over gaat...quote:
[..]
Ik zeg toch ook kan? Ik zeg nergens dat het 100% zeker over gaat
Ook dat gevoel kan weggaan.quote:
[..]
Dat maakt je opmerking toch irrelevant? Ik denk dat de mensen die zelfmoord plegen juist niet meer het gevoel hebben dat de pijn nog over gaat...
Er zijn ook mensen die aan zelfmoord hebben gedacht, het ook daadwerkelijk geprobeerd hebben maar de zin van het leven weer zien.Het is dus niet altijd egoïstisch iemand van zelfmoord te behouden.
No shitquote:
zelfmoord is wel de ultieme stap om te nemen, en dat zal men niet doen om een gedeukt ego, of een kapot gegooid glas.
I've had my fair share of suicidal persons.proberen mag je het altijd natuurlijk, maar dan wel proberen om iemand de andere kant van het leven te laten zien, laten zien dat er wel iets is om voor te leven. iets om door te gaan. en niet iemand tegenhouden om jezelf de pijn te besparen.quote:
[..]
Ook dat gevoel kan weggaan.
Het is dus niet altijd egoïstisch iemand van zelfmoord te behouden.
Waarom denk jij dat dat een verschil is? Want volgens mij is het dat niet. Want als het je niks zou schelen zou je zo iemand ook niet zelfmoord uit zijn/haar hoofd gaan praten.quote:
[..]
proberen mag je het altijd natuurlijk, maar dan wel proberen om iemand de andere kant van het leven te laten zien, laten zien dat er wel iets is om voor te leven. iets om door te gaan. en niet iemand tegenhouden om jezelf de pijn te besparen.
Je praat het iemand uit zijn/haar hoofd omdat je diegene niet kan missen en het dus pijn gaat doen als hij/zij weg is.
Oh, allicht. Maar van een vreemde kan het mij geen flikker schelen als hij/zij zelfmoord pleegt. Van een vriend/vriendin/familie/maakerwatvan wel. En zo iemand zal je dus altijd willen stoppen om de reden dat je diegene niet wilt missen.quote:
Hmm, als ik zou zien dat iemand zelfmoord zou willen plegen en die persoon is onbekend, zal ik die persoon er zelfs van proberen te weerhouden. Lijkt mij ook logisch, maar als iemand écht dood wilt, geen uitweg meer ziet en alleen maar pijn heeft (door welke reden dan ook) en geen enkele hulp meer zin heeft, dan maakt die persoon er hoe dan ook tóch wel een eind aan. Hoe hard het ook klinkt en wat je ook probeert..
Dat is niet egoïstisch, dat is liefde.
dus verlang jij maar dat de ander met zijn pijn door blijft leven omdat jij hem gaat missen. missen ga je hem toch als hij zou overlijden. daar is ook niks mis mee, maar als de een met een ondragelijke pijn niet meer wil leven en jij van hem verlangt dat hij dat toch maar doet omdat jij hem gaat missen is ook niet de juiste instelling. tuurlijk kan je hem er van af proberen te praten, maar toch niet alleen omdat jij hem gaat missen en van hem verlangt zijn gevoelens aan de kant te zetten voor die van jou. probeer dan met een oplossing voor het probleem te komen, de reden voor zijn depressie weg te nemen.quote:
[..]
Waarom denk jij dat dat een verschil is? Want volgens mij is het dat niet. Want als het je niks zou schelen zou je zo iemand ook niet zelfmoord uit zijn/haar hoofd gaan praten.
Je praat het iemand uit zijn/haar hoofd omdat je diegene niet kan missen en het dus pijn gaat doen als hij/zij weg is.
Mij ook niet, maar toch zou ik die persoon er wel van proberen te weerhouden..quote:
[..]
Oh, allicht. Maar van een vreemde kan het mij geen flikker schelen als hij/zij zelfmoord pleegt. Van een vriend/vriendin/familie/maakerwatvan wel. En zo iemand zal je dus altijd willen stoppen om de reden dat je diegene niet wilt missen.
Dat is niet egoïstisch, dat is liefde.
Het is ook niet egoïstisch (vind ik), maar als de persoon in kwestie toch echt dood wilt, doet die persoon sowieso nog wel een poging. Soms heeft hulp geen zin. Helaas.Wat probeer je nou te zeggen dan, want ik snap je niet helemaal?quote:
[..]
Oh, allicht. Maar van een vreemde kan het mij geen flikker schelen als hij/zij zelfmoord pleegt. Van een vriend/vriendin/familie/maakerwatvan wel. En zo iemand zal je dus altijd willen stoppen om de reden dat je diegene niet wilt missen.
Dat is niet egoïstisch, dat is liefde.
Volgens mij gaat het hier om de reactie en kijk op een (geslaagde) zelfmoord(poging).
Nee, ik verlaag mij helemaal niet. Want als diegene dat wil zal hij/zij het toch wel doen. Maar ik zal er wel alles aan doen diegene ervan te weerhouden, voor hem/haar, maar ook voor mijzelf.quote:
[..]
dus verlang jij maar dat de ander met zijn pijn door blijft leven omdat jij hem gaat missen. missen ga je hem toch als hij zou overlijden. daar is ook niks mis mee, maar als de een met een ondragelijke pijn niet meer wil leven en jij van hem verlangt dat hij dat toch maar doet omdat jij hem gaat missen is ook niet de juiste instelling. tuurlijk kan je hem er van af proberen te praten, maar toch niet alleen omdat jij hem gaat missen en van hem verlangt zijn gevoelens aan de kant te zetten voor die van jou. probeer dan met een oplossing voor het probleem te komen, de reden voor zijn depressie weg te nemen.
Dan ben ik maar een egoïst. Kan me niks schelen.
Ik denk eerlijk gezegd dat die redenen voor de ander altijd legitiem zullen zijn. Kan mij niet voorstellen dat een vriend denkt: klote, ik heb over 5 dagen een feestje en heb geen zin om vroeg op te moeten staan die dag.quote:
er is ook niks mis met iemand ervan te weerhouden zelfmoord te plegen, als de redenen waarom maar juist zijn.
Je kan toch lezen? Ik zeg dat ik familie/vrienden/mensen die me nastaan altijd zal willen stoppen als diegene zelfmoord wil plegen.quote:
[..]
Wat probeer je nou te zeggen dan, want ik snap je niet helemaal?
Volgens mij gaat het hier om de reactie en kijk op een (geslaagde) zelfmoord(poging).
Als diegene dat alsnog doet, is dat zijn/haar keuze.
Tenzij je iemand wil weerhouden van een impulsieve daad, kan ik me niet voorstellen met welke andere 'juiste reden' je dit kan verantwoorden.quote:
er is ook niks mis met iemand ervan te weerhouden zelfmoord te plegen, als de redenen waarom maar juist zijn.
Ik kan lezen, maar je omschrijft het zo vaag. Blijkt ook nog eens dat het meer dan logisch is wat je post, terwijl je doet alsof het heel opzienbarend is.quote:
[..]
Je kan toch lezen? Ik zeg dat ik familie/vrienden/mensen die me nastaan altijd zal willen stoppen als diegene zelfmoord wil plegen.
Als diegene dat alsnog doet, is dat zijn/haar keuze.
Ik heb hier eentje in de buurt rondlopen die het geluk had dat hij 3x werd geholpen. Eén keer is dus best egoïstisch..
jonge/gezonde mensen zullen in dit geval misschien wel eerder naar een psychiater stappen dan voor een trein springen, scheelt mensen trauma's en het kan voorkomen worden. met nadruk op dit voorkomen(ompraten) bij de psychiaters...
naja is maar een rare hersenkronkel:P
zoals ik al eerder zei, iemand zal geen zelfmoord plegen om een paot T-Shirt of omdat hij een blauwtje gelopen heeft.quote:
[..]
Tenzij je iemand wil weerhouden van een impulsieve daad, kan ik me niet voorstellen met welke andere 'juiste reden' je dit kan verantwoorden.
hoewel volgens studies wel blijkt dat de daadwerkelijke beslissing om er een punt achter te zetten impulsief is, zijn de redenen waarom, en de aanloop ernaartoe dat niet.
Maar blijkbaar is dat egoïstisch.
Je kan ook iemand stalken met dezelfde motieven.quote:
Alle redenen om iemand te stoppen komen voort uit liefde. Iemand niet kunnen missen. Als het familie/vrienden betreft, tenminste.
Maar blijkbaar is dat egoïstisch.
Als het zo logisch is wat ik post, waarom snap je het dan niet? En ik doe niet alsof het opzienbarend is, ik geef juist aan dat het logisch is dat je iemand wilt stoppen.quote:
[..]
Ik kan lezen, maar je omschrijft het zo vaag. Blijkt ook nog eens dat het meer dan logisch is wat je post, terwijl je doet alsof het heel opzienbarend is.
Ik heb hier eentje in de buurt rondlopen die het geluk had dat hij 3x werd geholpen. Eén keer is dus best egoïstisch..
Oh jezus, krijg je dit soort argumentenquote:
[..]
Je kan ook iemand stalken met dezelfde motieven.
Je gebruikt liefde om alles maar goed te praten. Ik probeer het alleen even in een ander daglicht te zetten.quote: