Jong geleerd, jong gedaan...quote:Kinderen steken jongen (11) met mes door Inge Lengton
RIJSWIJK - Een spelend jongetje van 11 jaar is door drie jeugdige Somaliërs van 9, 10 en 12 jaar neergestoken.
Het slachtoffertje, Giovanni Boesenach, was met zijn vriendjes aan het buitenspelen toen de messentrekkers genadeloos toesloegen.
„We weten niet wat hen bezielde”, huivert moeder Linda. „Het lijkt erop dat ze het op zijn fiets hadden gemunt. Ze zeiden dat ze zijn banden lek wilden steken. Vervolgens werd hij door twee van hen bedreigd en met een gekarteld vleesmesje in zijn borst gestoken.
”In het ziekenhuis bleek dat de steekwond niet al te diep was. Het Rijswijkertje kon na het zetten van een hechting naar huis. Het mentale leed is groter. „Hij is in shock”, zegt Linda daarover. „Dit is normaal gesproken een hele leuke buurt. Zulke nare dingen zijn we niet gewend.” De verdachten zijn vrijdag vlak na het incident opgepakt, maar nog diezelfde avond vrijgelaten. Het openbaar ministerie wijst erop dat kinderen die jonger zijn dan 12 jaar eenvoudigweg niet strafrechtelijk kunnen worden vervolgd.
De politie benadrukt wel dat Bureau Jeugdzorg is ingeschakeld.
bron : telegraaf.nl
M.a.w. 12 moet terug gebracht worden naar 8 of zo. Met 12 neuken en blowen ze al, zijn bewapend.... Wellicht ook zijn de ouders van de daders ex-kindsoldaten, maar dan nog, dit is NL.
Je zou denken dat zij verantwoordelijk kunnen worden gehouden als hun kinderen iets gedaan hebben en zij daar zelf niet op aangesproken kunnen worden.
Ze zijn vast allemaal getraumatiseerd!quote:Op maandag 2 mei 2011 09:41 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Waarom zijn de ouders dan niet opgepakt, als de kinderen niet vervolgd kunnen worden?
Je zou denken dat zij verantwoordelijk kunnen worden gehouden als hun kinderen iets gedaan hebben en zij daar zelf niet op aangesproken kunnen worden.
Incisie door een roestige steigerpijp in het achterhoofd is door een ieder uit te voeren,daar is geen papierwerk voor nodig.
Eentje kan dus wel degelijk direct vervolgd worden. Die anderen zullen nog 3 en 2 jaar moeten wachten. Poging tot doodslag verjaart niet in 3 jaar lijkt me. Of denk ik nu weer 'ns te makkelijk? Veel te softe houding van het OM als je het mij vraagt.quote:Een spelend jongetje van 11 jaar is door drie jeugdige Somaliërs van 9, 10 en 12 jaar neergestoken.
Het openbaar ministerie wijst erop dat kinderen die jonger zijn dan 12 jaar eenvoudigweg niet strafrechtelijk kunnen worden vervolgd.
Steken !quote:
Wat doen kinderen van 9 10 en 12 met een mes op zak?
Piraatje spelen.quote:
Wat doen kinderen van 9 10 en 12 met een mes op zak?
We vroegen ons vanmorgen al af wat de nationaliteit zou zijn.... tijd voor een kopje thee voor deze slachtoffers?? Trouwens wat een domme kinderen...goud op een fietsquote:
Multi culturele aanwinstjes :
[..]
Jong geleerd, jong gedaan...
M.a.w. 12 moet terug gebracht worden naar 8 of zo. Met 12 neuken en blowen ze al, zijn bewapend.... Wellicht ook zijn de ouders van de daders ex-kindsoldaten, maar dan nog, dit is NL.
Ik had ook een zakmes toen ik tien was.quote:
Wat doen kinderen van 9 10 en 12 met een mes op zak?
Dat is toch niet abnormaal?
Het is een feit dat mensen van Somalische afkomst veelal voor problemen zorgen in dit land. Als je dan zegt dat ze niet welkom zijn wordt je post gedelete?? Mag hij die dit aangaf zijn mening niet uiten??
Een kaarsendingetje naar een koets gooien en je krijgt een jaar cel + mogelijk TBS. Steek drie mensen neer en je krijgt een koekje op het buro met een brief waarin staat dat je het niet meer mag doen.
Heerlijk dit land en de mensen die niet tegen commentaar op criminelen kunnen
Jij denkt dat justitie of de overheid dit soort dingen wil zal oplossen?quote:
Ben erg benieuwd naar je antwoord.
Liever geen vervolging dan 9 en 10-jarige kinderen executerenquote:
[..]
Jij denkt dat justitie of de overheid dit soort dingen wil zal oplossen?
Ben erg benieuwd naar je antwoord.
Dan laat je de ouders van dit soort larven toch voor de gevolgen opdraaien?quote:Het openbaar ministerie wijst erop dat kinderen die jonger zijn dan 12 jaar eenvoudigweg niet strafrechtelijk kunnen worden vervolgd.
Blijkbaar niet dus.quote:Op maandag 2 mei 2011 11:12 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Waarom kan de Nederlandse maatschappij niet met dit soort problemen omgaan??
Het is een feit dat mensen van Somalische afkomst veelal voor problemen zorgen in dit land. Als je dan zegt dat ze niet welkom zijn wordt je post gedelete?? Mag hij die dit aangaf zijn mening niet uiten??
Toch jammer dat de vrijheid van meningsuiting niet op een forum op gaat ........quote:
Op Met kind en al het land uitzetten.quote:
[..]
Dan laat je de ouders van dit soort larven toch voor de gevolgen opdraaien?
Maar...maar...dat is zo zieluuugquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2011 11:40:31 ]
Dan kun je ze beter gelijk terugsturen imoquote:
Die ouders hebben gefaald dus dan maar uit de ouderlijke macht zetten en die kinderen op een superstreng internaat (dat jong van 12 uiteraard gelijk vervolgen), zodra ze 18 zijn repatrieren met als reden 'ongewenste vreemdeling'. Ik weet dat veel mensen dit te soft vinden maar het is een begin. Ze gewoon laten lopen slaat nergens op.
Zijn Somaliërs echt zo crimineel btw? Ik hoor dat voor het eerst.
Maar mss heb ik wel heel veel mazzel met mijn Arubaanse en Somalische buren.
Erg lieve mensen zijn het.
Dat ben ik wel met je eens maar ik denk dat dat niet mogelijk is met de huidige wetgeving. (verzuipen zou ik nog beter vinden anders lopen we het risico dat ze piraat worden in de arabische zee maar dat gaat echt niet).quote:
[..]
Dan kun je ze beter gelijk terugsturen imo
Ja, inderdaad, de ouders hebben hier schuld aan!quote:
Dat softe gedoe hier ook, gewoon de hele familie oppakken en op het vliegtuig naar Somalië zetten.
Freak ...
Zoals elke inwoner van Nederland zijn hun ouders verantwoordelijk, simpel toch?quote:
[..]
Ja, inderdaad, de ouders hebben hier schuld aan!
Freak ...
Uiteraard hebben de ouders hier schuld aanquote:
[..]
Ja, inderdaad, de ouders hebben hier schuld aan!
Freak ...
Geen schuld, ze zijn echter wel verantwoordelijk.quote:
[..]
Ja, inderdaad, de ouders hebben hier schuld aan!
Freak ...
En als jij als 10 jarige iemand neersteekt, dan is er echt wel iets mis gegaan tijdens de opvoeding.
-edit-
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 03-05-2011 01:12:08 ]
Zou kunnen, maar dat is niet altijd zo.quote:
[..]
En als jij als 10 jarige iemand neersteekt, dan is er echt wel iets mis gegaan tijdens de opvoeding.
idd heel vremd hoezeer mensen zich opwinden over de nationaliteit, en ondertussen schijnen te vergeten dat het veeleer de vraag is of de strafrechterlijke mogelijkheden hier voldoen als men ook bij zulke geweldsdaden geen jongeren mag aanklagen...quote:
Ja, ouders zijn verantwoordelijk ja, maar om ze gelijk het land uit te knikkeren omdat hun kinderen zich misdragen?
In dit geval zou ik er wel voor zijn bepaalde vormen van criminaliteit buiten 'jeugdstrafrecht' te houden.
In engeland is dat redelijk normaal nadat wat jongetjes (gewoonvan britse komaf en 'blanken') een peuter vermoorden (James Bulger)...
ook in dit geval denk ik wel dat je hier absoluut zwarder op moet kunnen optreden.
Eventuele afkomst vind ik nu juist verder geen flikker uitmaken, en ook bestraffing van familie (sitten-rechtspraak, een concept dat een erg fout verleden heeft) is gewoon idioterie.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 03-05-2011 01:13:10 ]
Je kan je beter afvragen wat een rare mensen, die een kind hebben dat mensen neersteekt. Als het een Nederlands gezin zou zijn, zouden we ze helaas nergens kunnen dumpen. In dit geval wel. Dus weg met het zootje.quote:
Ja, ouders zijn verantwoordelijk ja, maar om ze gelijk het land uit te knikkeren omdat hun kinderen zich misdragen?
Wat is er aan de hand met jullie rare mensen
Ik raad je aan om eens een tijd naast net aangekomen Somaliërs te gaan wonen, dan praten we wel weer.
Ook somaliers kun je niet zomaar uitzetten enkel als een kind crimineel is, ik weet niet of je het artikel verder leest maar zelfs aanklagen van de daders gaat niet omdat die minder dan 12 jaar oud zijn en dat ligt aan nederlands jeugdstrafrecht...quote:
[..]
Je kan je beter afvragen wat een rare mensen, die een kind hebben dat mensen neersteekt. Als het een Nederlands gezin zou zijn, zouden we ze helaas nergens kunnen dumpen. In dit geval wel.
Dàt maakt wat uit...
Al diat gemiep over herkomst is juist compleet irelevant en lijkt erop alsof mensen het enkel belangrijk vinden wat de achtergronden zijn, maar het dus wél goedkeuren als de daders gewone blanke nederlanders waren.
Wat een hypocriet geblaat weer.quote:
[..]
Ook somaliers kun je niet zomaar uitzetten enkel als een kind crimineel is, ik weet niet of je het artikel verder leest maar zelfs aanklagen van de daders gaat niet omdat die minder dan 12 jaar oud zijn en dat ligt aan nederlands jeugdstrafrecht...
Dàt maakt wat uit...
Al diat gemiep over herkomst is juist compleet irelevant en lijkt erop alsof mensen het enkel belangrijk vinden wat de achtergronden zijn, maar het dus wél goedkeuren als de daders gewone blanke nederlanders waren.
Als het tokkies waren uit Brabant werdt daar ook met schuine ogen naar gekeken.
Alleen dan horen we jou er niet over.
Maar omdat die kinderen uit het (niet-westerse) buitenland komen wordt de discussie rond afkomst door sommigen weer omzichtig in het verdomhoekje van de taboes gedrukt.
Ik weet niet of Somaliers geweldadiger zijn dan anderen, maar iedereen heeft hier de vrijheid om daarover te mogen praten.
Alsof die afkomst kennelijk het criminele zou zijn.. dàt is gewoon idioot en zeker als mensen bv verder niet eens zien dat die minderjarigen geen straf krijgen omdat ze te jong zijn voor het nederlandse strafrecht...quote:
[..]
Maar omdat die kinderen uit het buitenland komen wordt de afkomst door sommigen weer omzichtig in het verdomhoekje van de taboes gedrukt.
Bestraffing van familie voor de daden van jongeren is al helemaal on-nederlands en een erg ergerlijk idee, wat ook verder helemaal niks met de specifieke buitenlandse afkomst te maken heeft, dartegen ben ik juist evengoed waneer geweldsplegers uit tokkie-families komen..
maar vreemd genoeg hoor je er dan ook weinig over
Alleen voor die van ons, in hun thuisland zouden ze het prima doen. Daar is geweld de normaalste zaak van de wereld. Kinderen wordt daar geleerd dat ze er voor moeten zorgen zelf de eerste klappen uit te delen. En zich vooral niks te laten zeggen.quote:
9, 10 en 12 jaar en nu al verneukt voor de samenleving...
Wat zou jij er aan doen dan? Boete geven?? Celstraf?? Wat ??quote:
Ja, ouders zijn verantwoordelijk ja, maar om ze gelijk het land uit te knikkeren omdat hun kinderen zich misdragen?
Wat is er aan de hand met jullie rare mensen
Laat ze daar maar gifschepen schoon maken....
Berechten in land van herkomst..quote:
[..]
Wat zou jij er aan doen dan? Boete geven?? Celstraf?? Wat ??
De enige juiste oplossing maar dan moeten ze wel eerst op de boot worden gezet en blijkbaar mag dat weer niet van crimineel knuffelend Nederland.quote:
[..]
Berechten in land van herkomst..
Probleem is dat binnen het huidige rechtsysteem te vaak mensen absrud lage straffen krijgen......als het al ooit echt tot berechting komt.quote:
[..]
Alsof die afkomst kennelijk het criminele zou zijn.. dàt is gewoon idioot en zeker als mensen bv verder niet eens zien dat die minderjarigen geen straf krijgen omdat ze te jong zijn voor het nederlandse strafrecht...
Bestraffing van familie voor de daden van jongeren is al helemaal on-nederlands en een erg ergerlijk idee, wat ook verder helemaal niks met de specifieke buitenlandse afkomst te maken heeft, dartegen ben ik juist evengoed waneer geweldsplegers uit tokkie-families komen..
maar vreemd genoeg hoor je er dan ook weinig over
En jij denkt dat dit geen consequenties heeft?
En ja, als Somaliers inderdaad geweldadiger blijken te zijn, is dat gegeven inderdaad relevant.
Voor de strafvervolging welliswaar niet. Hooguit op basis of iemand hie burger is of niet.
Je mag dus best weten welke boter je in de kuip hebt....
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 03-05-2011 01:17:43 ]
Terug naar hun rootsquote:
Een vriend van mij heeft naast Somaliërs gewoond die net hun A-status hadden gekregen. De overlast die daar vandaan kwam, echt geen Nederlandse Tokkie doet ze dat na. Hij is na 2 jaar maar van ellende verhuisd omdat niemand iets kon/wou doen aan de overlast.quote:
[..]
Alleen voor die van ons, in hun thuisland zouden ze het prima doen. Daar is geweld de normaalste zaak van de wereld. Kinderen wordt daar geleerd dat ze er voor moeten zorgen zelf de eerste klappen uit te delen. En zich vooral niks te laten zeggen.
Ik heb slechts enkele keren op locatie mogen ervaren wat een plezier het toevoegen van die cultuur aan de onze de mensen die ernaast wonen oplevert.
Je kunt ook zeggen dat we in Nederland juist heel menselijk zijn. We kunnen zo'n kind toch niet alleen naar een land als Somalië gaan. Dat redden ze natuurlijk nooit. Heel lief dus dat we de ouders meesturenquote:
Gelukkig kunnen kinderen van 12 jaar en jonger wel uitgezet worden en als dat zielig is gaat hun familie toch gewoon mee?
Ze komen hier gewoon op het gratis geld af en kijken enorm op die oerdomme Hollanders neer die zich gewoon maar laten bestelen.
En als ik het commentaar van sommige users hier lees dan hebben ze nog gelijk óók dat ze op hen neerkijken.
ik vind het inderdaad vreemd dat mensen een onderscheid maken tussen misdaad door een nederlandse mes-steker en of de afkomst van de dader ergens anders vandaan is....quote:
[..]
Het zou mij niets verbazen als klaudias of RM-rf zich geroepen voelen om daar op te moeten reageren.
Of dat het vel uitmaakt uit welke familie hij komt.
alsof ze het opeens wel voldoende straf vinden als een nette nederlander hen in de borst steken, en die de normale straf krijgt,
terwijl het véél meer pijn doet en zwaarder bestraft moet worden, als het om iemand gaat met een bepaalde afkomst,e ne dat bij die mensen met nog ens extra of anders moet gaan straffen.
In mijn, schijnbaar erg 'andere' wereld is een criminele daad gewoon hetzelfde, los ervan Wie hem pleegt en wat de afkomst van de dader is.
Die mensen horen hier niet, die komen hier zgn asiel vragen vanwege het geweld in hun eigen land en gaan dan hier vervolgens zelf geweld plegen. Dus ligt het lijkt mij voor de hand dat ze maar beter zo snel mogelijk naar hun soortgenoten worden terug gestuurd.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:05 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik vind het inderdaad vreemd dat mensen een onderscheid maken tussen misdaad door een nederlandse mes-steker en of de afkomst van de dader ergens anders vandaan is....
Of dat het vel uitmaakt uit welke familie hij komt.
alsof ze het opeens wel voldoende straf vinden als een nette nederlander hen in de borst steken, en die de normale straf krijgt,
terwijl het véél meer pijn doet en zwaarder bestraft moet worden, als het om iemand gaat met een bepaalde afkomst,e ne dat bij die mensen met nog ens extra of anders moet gaan straffen.
In mijn, schijnbaar erg 'andere' wereld is een criminele daad gewoon hetzelfde, los ervan Wie hem pleegt en wat de afkomst van de dader is.
Dat kun je toch niet vergelijken met mensen die hier wel horen en zich óók misdragen ?
Het zijn gewoon 2 verschillende zaken en dus mag je er ook verschillende oplossingen voor zoeken.
quote:
[..]
ik vind het inderdaad vreemd dat mensen een onderscheid maken tussen misdaad door een nederlandse mes-steker en of de afkomst van de dader ergens anders vandaan is....
Of dat het vel uitmaakt uit welke familie hij komt.
alsof ze het opeens wel voldoende straf vinden als een nette nederlander hen in de borst steken, en die de normale straf krijgt,
terwijl het véél meer pijn doet en zwaarder bestraft moet worden, als het om iemand gaat met een bepaalde afkomst,e ne dat bij die mensen met nog ens extra of anders moet gaan straffen.
In mijn, schijnbaar erg 'andere' wereld is een criminele daad gewoon hetzelfde, los ervan Wie hem pleegt en wat de afkomst van de dader is.
Soortgenoten? Ander soort dan wij?quote:
[..]
Die mensen horen hier niet, die komen hier zgn asiel vragen vanwege het geweld in hun eigen land en gaan dan hier vervolgens zelf geweld plegen. Dus ligt het lijkt mij voor de hand dat ze maar beter zo snel mogelijk naar hun soortgenoten worden terug gestuurd.
Dat kun je toch niet vergelijken met mensen die hier wel horen en zich óók misdragen ?
Het zijn gewoon 2 verschillende zaken en dus mag je er ook verschillende oplossingen voor zoeken.
Ja, daar is iedereen zich terdege van bewust. Bij veel kinderen gaat het al bij de geboorte mis, die komen uit de verkeerde baarmoeder en zijn eigenlijk al bij geboorte fucked. Aangezien we in Nederland al genoeg van dit soort mensen hebben vind ik het vrij kansloos om er nog meer te gaan importeren. Laten we eerst zorgen dat we een oplossing voor onze eigen probleem gevallen vinden. Omdat we bij het toelaten van mensen in Nederland niet meteen kunnen weten wie we binnenhalen, moeten we als blijkt dat ze zich niet kunnen gedragen toch echt de mogelijkheid hebben ze een enkele reis naar land van herkomst te geven.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:41 schreef Appelknaller het volgende:
Begrijpen mensen hier wel dat we het over kinderen hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 02-05-2011 18:52:44 ]
Soortgenoten op basis van culturele en historische oorsprong.quote:
Op Ik denk dat we eerst even moeten nagaan waarom die jongetjes dit hebben gedaan, daarna kunnen we ze er altijd nog uitschoppen.quote:
[..]
Ja, daar is iedereen zich terdege van bewust. Bij veel kinderen gaat het al bij de geboorte mis, die komen uit de verkeerde baarmoeder en zijn eigenlijk al bij geboorte fucked. Aangezien we in Nederland al genoeg van dit soort mensen hebben vind ik het vrij kansloos om er nog meer te gaan importeren. Laten we eerst zorgen dat we een oplossing voor onze eigen probleem gevallen vinden. Omdat we bij het toelaten van mensen in Nederland niet meteen kunnen weten wie we binnenhalen, moeten we als blijkt dat ze zich niet kunnen gedragen toch echt de mogelijkheid hebben ze een enkele reis naar land van herkomst te geven.
Alsof dat iets uitmaakt. Een 10 jarige die mensen loopt neer te steken deugt niet in zijn bovenkamer. Dat wordt echt nooit meer een welkome aanvulling voor de maatschappij. Weg ermeequote:Op maandag 2 mei 2011 14:47 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
Ik denk dat we eerst even moeten nagaan waarom die jongetjes dit hebben gedaan, daarna kunnen we ze er altijd nog uitschoppen.
Omdat ze dachten dat het stuur van goud was...... nou en in hun land is het dan normaal om iemand daarvoor neer te steken. Het zit er al jong in.quote:
[..]
Ik denk dat we eerst even moeten nagaan waarom die jongetjes dit hebben gedaan, daarna kunnen we ze er altijd nog uitschoppen.
Ik denk dat we eerst even moeten nagaan hoe we dit voortaan gaan oplossen...kunnen we daarna altijd nog genuanceerd reageren.
Begrijpen mensen hier wel dat we het over mensen hebben die van een dusdanige leeftijd zijn dat ze horen te weten dat het gevaarlijk en vooral niet normaal is om iemand neer te steken?quote:
Begrijpen mensen hier wel dat we het over kinderen hebben?
Oh wacht, het gaat natuurlijk wel over Somaliërs...
ik zou niet weten wat het verschil is tussen een mes gestoken door iemand waarvan de ouders toevallig uit een ander land komen en eenzelfde gastje maar dan met nederlandse ouders....quote:
[..]
Dat kun je toch niet vergelijken met mensen die hier wel horen en zich óók misdragen ?
Misschien kun je mij uitleggen waarom het ene schijnbaar minder erg zou zijn,
een hulpverlener op dat gezin zettenquote:
[..]
Wat zou jij er aan doen dan? Boete geven?? Celstraf?? Wat ??
Laat ze daar maar gifschepen schoon maken....
Bij Nederlandse kinderen had ik hetzelfde gereageerd.quote:
[..]
Begrijpen mensen hier wel dat we het over mensen hebben die van een dusdanige leeftijd zijn dat ze horen te weten dat het gevaarlijk en vooral niet normaal is om iemand neer te steken?
Oh wacht, het gaat natuurlijk wel over Somaliërs...
Kinderen kunnen hun daden gewoon niet overzien.
Nee, ik overschatte de kinderen, dat bedoelde ik.quote:
[..]
Bij Nederlandse kinderen had ik hetzelfde gereageerd.
Kinderen kunnen hun daden gewoon niet overzien.
Er is geen verschil. Alleen kunnen we die Nederlander niet stateloos maken, die Somaliër kunnen we wel zijn Nederlandse papieren afnemen als de wil daarvoor aanwezig is.quote:
[..]
ik zou niet weten wat het verschil is tussen een mes gestoken door iemand waarvan de ouders toevallig uit een ander land komen en eenzelfde gastje maar dan met nederlandse ouders....
Misschien kun je mij uitleggen waarom het ene schijnbaar minder erg zou zijn,
Nou, daar zit al een legertje hulpverleners aan een kopje thee hoorquote:
Edit: ik bedoel bij de dadertjes, niet bij het slachtoffertje.
wat wil jij danquote:
[..]
Nou, daar zit al een legertje hulpverleners aan een kopje thee hoor
Edit: ik bedoel bij de dadertjes, niet bij het slachtoffertje.
Dat er meer aandacht komt voor slachtoffers ipv de daders.quote:
quote:
[..]
Dat er meer aandacht komt voor slachtoffers ipv de daders.
dat heb ik helemaal niet gezegd, dat de daders meer "aandacht" moeten hebben
dat kan evenmin zomaar? en waarom zou je dat wel willen, als je ook toegeeft dat er dus geen verschil is, een messetrekker en iemand die een aner verwond is gewoon een crimineel is en bestraft moet worden voor zn daad en niet voor zn afkomst.quote:
[..]
Er is geen verschil. Alleen kunnen we die Nederlander niet stateloos maken, die Somaliër kunnen we wel zijn Nederlandse papieren afnemen als de wil daarvoor aanwezig is.
Juist het nederlandse strafrecht zou het moeten oplossen dat als er een hier in nederland aanwezig persoon op een gelijke en terechte wijze een straf krijgt voor de begane misdrijf....
zonder verder een hele niet terzake doende discussie over achtergronden van die ene persoon die wat zouden 'uitmaken', die het misdrijf schijnbaar zwaarder of minder erg maken.
Dat mensen die wij hier te gast laten zijn en ze zelfs nog geld geven ook zich eerst eens gaan gedragen. Als mensen die bij mij thuis te gast zijn zich misdragen flikker ik ze eruit.quote:
We kunnen dat helaas niet bij Nederlanders doen, maar daar zouden we in ieder geval de ouders van zulke dwazen moeten castreren en steriliseren en de kinderen direct uit huis plaatsen.
Het zal niet in 100% van de gevallen aan de opvoeding liggen, maar zeker wel in 80-90% van de gevallen.
Waarom wil jij niet zien dat herkomst (dus afkomst) er wel degelijk mee te maken heeft.quote:
[..]
dat kan evenmin zomaar? en waarom zou je dat wel willen, als je ook toegeeft dat er dus geen verschil is, een messetrekker en iemand die een aner verwond is gewoon een crimineel is en bestraft moet worden voor zn daad en niet voor zn afkomst.
Juist het nederlandse strafrecht zou het moeten oplossen dat als er een hier in nederland aanwezig persoon op een gelijke en terechte wijze een straf krijgt voor de begane misdrijf....
zonder verder een hele niet terzake doende discussie over achtergronden van die ene persoon die wat zouden 'uitmaken', die het misdrijf schijnbaar zwaarder of minder erg maken.
Als ik uit een maatschappij kom waar het recht van de sterkste geld en je rond moet komen van een dollar in de week en dan kom je in een maatschappij die je op je wenken bedient en je elke maand gratis geld geeft. Dan lach je toch in je vuistje om zoveel domheid. Als je in zo'n atmosfeer kinderen opvoed dan zullen die dezelfde minachting aan de dag leggen. Verder kennen deze kinderen weinig anders dan geweld vanuit hun achtergrond.
Ik begrijp dus dat jij het oneens bent met mijn aanname dat je opvoeding grotendeels bepaald wie je bent?quote:
Het gaat hier om kleine kinderen, die het blijkbaar heel gewoon vinden om een ander kind te steken met een mes vanwege een fiets die ze willen hebben. Dan is er toch iets grondig mis met hun hersens of komen ze uit een land waar alles met geweld beslecht wordt en weten ze niet beter. Dus zijn het-nu al-gevaren voor onze maatschappij.quote:
[..]
dat kan evenmin zomaar? en waarom zou je dat wel willen, als je ook toegeeft dat er dus geen verschil is, een messetrekker en iemand die een aner verwond is gewoon een crimineel is en bestraft moet worden voor zn daad en niet voor zn afkomst.
Juist het nederlandse strafrecht zou het moeten oplossen dat als er een hier in nederland aanwezig persoon op een gelijke en terechte wijze een straf krijgt voor de begane misdrijf....
zonder verder een hele niet terzake doende discussie over achtergronden van die ene persoon die wat zouden 'uitmaken', die het misdrijf schijnbaar zwaarder of minder erg maken.
Nou ik wel, in een ander land kunnen andere normen gelden, in Somalië is het b.v. ook heel normaal om je kind vaak stevig af te rossen. Ik dan bedoel ik geen * tikje * maar echt bont en blauw slaan. Daar kijkt men gewoon anders tegen fysiek geweld aan.quote:
[..]
ik zou niet weten wat het verschil is tussen een mes gestoken door iemand waarvan de ouders toevallig uit een ander land komen en eenzelfde gastje maar dan met nederlandse ouders....
Het heeft niks te maken met minder erg, in sommige landen is geweld een doodnormale zaak, dat jij dat niet kunt begrijpen veranderd weinig aan de feiten.quote:Misschien kun je mij uitleggen waarom het ene schijnbaar minder erg zou zijn,
Het dringt niet door bij de mensen hier. Zij leven schijnbaar in de veronderstelling dat iedereen overal op de wereld zijn kinderen hetzelfde opvoedt en dat culturele en historische invloeden geen rol spelen bij de opvoeding.quote:
[..]
Nou ik wel, in een ander land kunnen andere normen gelden, in Somalië is het b.v. ook heel normaal om je kind vaak stevig af te rossen. Ik dan bedoel ik geen * tikje * maar echt bont en blauw slaan. Daar kijkt men gewoon anders tegen fysiek geweld aan.
[..]
Het heeft niks te maken met minder erg, in sommige landen is geweld een doodnormale zaak, dat jij dat niet kunt begrijpen veranderd weinig aan de feiten.
Ik heb in mn jeugd ook een keer een mes op mn borst gekregen van een jongen die ook rond de 11 jaar was... dat was geen immigrant maar gewoon iemand van nederlandse afkomst...quote:
[..]
Het gaat hier om kleine kinderen, die het blijkbaar heel gewoon vinden om een ander kind te steken met een mes vanwege een fiets die ze willen hebben. Dan is er toch iets grondig mis met hun hersens of komen ze uit een land waar alles met geweld beslecht wordt en weten ze niet beter. Dus zijn het-nu al-gevaren voor onze maatschappij.
dacht je dat niet kan voorkomen omdat enkel mensen van buitenlandse herkomst dat zouden doen?
Dat enkel buitenlanders crimineel zijn en dat dat een probleem is waarbij het vooral om de herkomst of cultuur gaat, alsof dat opeens het enige is dat meespeelt
Wat de reden was dat zulke jongetjes dat doen is niet eens erg interssant tenzij je dol bent op dat soort van 'ge-psycholiseer' en raadwerk naar 'waarom ze dat doen'...
de enige maatschappelijke zorg is hooguit dat er goed op ingegrepen kàn worden, dat er een straf op legt die ook gegeven wordt .
Mocht er bijvorbeeld opvallend veel criminaliteit bij bepaalde groepen zijn kan ook dat best interssant zijn, maar dat betekent nog steeds niet dat als een msidaad dioor iemand met een specifieke herkomst gepleegd wordt, dat altijd en alleen maar aan dat ene zou liggen...
daarin is men in nederland eerder doorgeslagen in de 'tegenstrever van het politiek-correct-zijn'... msidrijven begaand door mensen met een bepalde herkomst worden opeens anders behandelt dan miosdrijven door mensen zonder een specifieke benoemare herkomst.
Die hele randdiscussie eromheen is eerder afleiding van het geen waar het werkelijk omgaat, namelijk dat criminaliteit bestaat en bestraffing erop moet volgen.
Ja, dat dus. Soms verschillen culturen zo van elkaar dat het gewoon niet samen kán en je dus dit soort drama's krijgt.quote:
[..]
Het dringt niet door bij de mensen hier. Zij leven schijnbaar in de veronderstelling dat iedereen overal op de wereld zijn kinderen hetzelfde opvoedt en dat culturele en historische invloeden geen rol spelen bij de opvoeding.
Nee, is geen randdiscussie, maar de echte kern van de zaak. Het zíjn Somalische kinderen, waarom is het verkeerd om dat te zeggen? Deze kinderen hebben waarschijnlijk in hun jonge leven al meer ellende gezien en geweld meegemaakt dan Nederlandse kinderen in hun hele leven zullen meemaken. En handelen daar dan ook naar. Want ze weten niet beter dan dat je je met geweld iets toe moet eigenen. Hoe wil je dat ooit laten werken in onze maatschappij?quote:
[..]
Ik heb in mn jeugd ook een keer een mes op mn borst gekregen van een jongen die ook rond de 11 jaar was... dat was geen immigrant maar gewoon iemand van nederlandse afkomst...
dacht je dat niet kan voorkomen omdat enkel mensen van buitenlandse herkomst dat zouden doen?
Dat enkel buitenlanders crimineel zijn en dat dat een probleem is waarbij het vooral om de herkomst of cultuur gaat, alsof dat opeens het enige is dat meespeelt
Wat de reden was dat zulke jongetjes dat doen is niet eens erg interssant tenzij je dol bent op dat soort van 'ge-psycholiseer' en raadwerk naar 'waarom ze dat doen'...
de enige maatschappelijke zorg is hooguit dat er goed op ingegrepen kàn worden, dat er een straf op legt die ook gegeven wordt .
Mocht er bijvorbeeld opvallend veel criminaliteit bij bepaalde groepen zijn kan ook dat best interssant zijn, maar dat betekent nog steeds niet dat als een msidaad dioor iemand met een specifieke herkomst gepleegd wordt, dat altijd en alleen maar aan dat ene zou liggen...
daarin is men in nederland eerder doorgeslagen in de 'tegenstrever van het politiek-correct-zijn'... msidrijven begaand door mensen met een bepalde herkomst worden opeens anders behandelt dan miosdrijven door mensen zonder een specifieke benoemare herkomst.
Die hele randdiscussie eromheen is eerder afleiding van het geen waar het werkelijk omgaat, namelijk dat criminaliteit bestaat en bestraffing erop moet volgen.
Daarom moet je dit soort lui gewoon terug naar Somalië sturen. En we moeten kijken naar een systeem van vluchtelingenopvang die standaard plaats dient te vinden in de eigen regio onder VN vlag. Conflict afgelopen, iedereen lekker naar huis.quote:
[..]
Ja, dat dus. Soms verschillen culturen zo van elkaar dat het gewoon niet samen kán en je dus dit soort drama's krijgt.
Nu zijn we allemaal probleemgevallen aan het importeren. Dat schijnen we veel te doen de laatste jaren. Van alle adoptiekinderen heeft ook al meer dan 50% de classificatie "special need" (geestelijk of lichamelijk gehandicapt dus). En ondertussen vragen mensen zich af waarom de verzorgingsstaat onder druk staat.
Laten we ons eerst eens druk maken om de probleemgevallen in eigen land voordat we alleen maar meer gevallen blijven importeren
Helemaal mee eens. Opvang dáár, in de eigen omgeving.quote:
[..]
Daarom moet je dit soort lui gewoon terug naar Somalië sturen. En we moeten kijken naar een systeem van vluchtelingenopvang die standaard plaats dient te vinden in de eigen regio onder VN vlag. Conflict afgelopen, iedereen lekker naar huis.
Nu zijn we allemaal probleemgevallen aan het importeren. Dat schijnen we veel te doen de laatste jaren. Van alle adoptiekinderen heeft ook al meer dan 50% de classificatie special need. En ondertussen vragen mensen zich af waaroom de verzorgingsstaat onder druk staat.
Laten we ons eerst eens druk maken om de probleemgevallen in eigen land voordat we alleen maar meer gevallen blijven importeren
We hebben voor de komende jaren genoeg probleemgevallen in eigen land om aan te werken. Nog meer gaat dit land niet trekken.
De kern van de zaak is gewoon dat een paar minderjarige kinderen met messen steken en daarvoor binnen het huidige strafrecht geen goede mogelijkheid bestaat in te grijpen omdat die kinderenw egens hun leeftijd niet aangeklaagd mogen worden...quote:
[..]
Nee, is geen randdiscussie, maar de echte kern van de zaak.
al dat gedoe over hun herkomst is juist subjectief gepsycholiseer van mensen die allemaal denken te weten 'wàárom' ze dat doen..
alsof allemaal 'theorieen' over het waarom van een criminele daad nu juist niet minder van belang zijn dan de bestraffing an sich, en als er in dit geval in het nederlandse strafrecht al geen straf opgelegd kan worden, zou je iig eens daar naar moeten kijken ipv van dat slappe gediscussieer over het 'waarom'
Ja, huiselijk geweld komt natuurlijk niet voor in Nederlandse gezinnen, hihi.quote:
[..]
Nou ik wel, in een ander land kunnen andere normen gelden, in Somalië is het b.v. ook heel normaal om je kind vaak stevig af te rossen. Ik dan bedoel ik geen * tikje * maar echt bont en blauw slaan. Daar kijkt men gewoon anders tegen fysiek geweld aan.
Inderdaad! Net als die twee jongetjes in de jaren '90 die de peuter James Bulger om hadden gebracht. Die woonden ook in zo'n achterlijk land. Met een E geloof ik.quote:
[..]
Ja, dat dus. Soms verschillen culturen zo van elkaar dat het gewoon niet samen kán en je dus dit soort drama's krijgt.
Eritrea ... Ethiopië ....
oh wacht
Engeland.
Het maakt me vrij weinig uit waarom ze het doen. Ik vind een kind van 10 dat een ander kind neersteekt verknipt en een gevaar voor de samenleving (nu en in de toekomst). Ik relateer dat aan de genoten opvoeding, omdat dit voor mijn gevoel voor 80-90% bepalend is voor het eindresultaat. Hiermee doe ik geen waarde oordeel over hun opvoeding, ik denk dat de ouders gewoon niet beter weten en handelen vanuit hun kennis over opvoeden vanuit Somalië.quote:
[..]
De kern van de zaak is gewoon dat een paar minderjarige kinderen met messen steken en daarvoor binnen het huidige strafrecht geen goede mogelijkheid bestaat in te grijpen omdat die kinderenw egens hun leeftijd niet aangeklaagd mogen worden...
al dat gedoe over hun herkomst is juist subjectief gepsycholiseer van mensen die allemaal denken te weten 'wàárom' ze dat doen..
alsof allemaal 'theorieen' over het waarom van een criminele daad nu juist niet minder van belang zijn dan de bestraffing an sich, en als er in dit geval in het nederlandse strafrecht al geen straf opgelegd kan worden, zou je iig eens daar naar moeten kijken ipv van dat slappe gediscussieer over het 'waarom'
Momenteel hebben we al genoeg van dit soort Nederlandse malloten, dus ik zie niet in waarom we de malloten uit Somalië er maar bij moeten nemen. Terug naar eigen land dus
Er is wel een verschil hoe men omgaat met geweld binnen een cultuur. De meeste Nederlanders die ik ken zijn tegen elke vorm van geweld. De meeste Somaliërs zien geweld als een middel om hun belang te bereiken en zullen geweld tegen een vrouw zien als een middel om haar te corrigeren, niet als iets schokkends.quote:Op maandag 2 mei 2011 16:02 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ja, huiselijk geweld komt natuurlijk niet voor in Nederlandse gezinnen, hihi.
Anders behandel je ieder individu op zich. Wat is daar slecht aan.quote:
[..]
Er is wel een verschil hoe men omgaat met dat cultuur. De meeste Nederlanders die ik ken zijn tegen elke vorm van geweld. De meeste Somaliërs zien geweld als een middel om hun belang te bereiken
Ik gok dat het mensen zijn die in de laatste 4-5 jaar hun A-status hebben gekregen. Meestal krijg ik redelijk gelijk bij dit sooort gokjes, dus hoeveel wil je er tussen leggen.quote:
Alsof dat gezin een asielzoekersgezin is. Misschien zijn het wel gewoon Nederlandse staatsburgers.
Gelukkig ben je geen rechter.quote:
[..]
Ik gok dat het mensen zijn die in de laatste 4-5 jaar hun A-status hebben gekregen. Meestal krijg ik redelijk gelijk bij dit sooort gokjes, dus hoeveel wil je er tussen leggen.
Het is hier niet normaal om je kinderen in elkaar te slaan. In Somalië is het dat wél. Dat maakt toch wel verschil nietwaar ?quote:
[..]
Ja, huiselijk geweld komt natuurlijk niet voor in Nederlandse gezinnen, hihi.
Trouwens dat is niet alleen in dat land zo hoor. Mijn schoonzus zit in het onderwijs. In de beginjaren van de * gastarbeiders * ondekte ze met schrik dat wanneer ze klachten had over een b.v. Marokkaans kind en ze daar met de ouders over sprak, dit kind de volgende dag bont en blauw op school verscheen. Toen dat keer op keer gebeurde durfde ze niets meer over het gedrag van deze kinderen tegen te ouders te zeggen.
Ze heeft wel nog eerst voorzichtig met de ouders over dit onderwerp gepraat maar stuitte op verbijstering bij deze mensen.
Als een kind zich niet goed gedraagt dan slá je en meteen goed hard dan leert het kind snel de slechte gewoonten af. Zo denken die mensen erover. Die vinden ons maar raar.
Ik vermoed dat er weer meer dingen door elkaar lopen: Natuurlijk is een misdaad begaan door een tokkie net zo erg als die van iemand van buitenaf. Natuurlijk moeten ze ook volgens dezelfde maat bestraft worden.quote:
[..]
Ik heb in mn jeugd ook een keer een mes op mn borst gekregen van een jongen die ook rond de 11 jaar was... dat was geen immigrant maar gewoon iemand van nederlandse afkomst...
dacht je dat niet kan voorkomen omdat enkel mensen van buitenlandse herkomst dat zouden doen?
Dat enkel buitenlanders crimineel zijn en dat dat een probleem is waarbij het vooral om de herkomst of cultuur gaat, alsof dat opeens het enige is dat meespeelt
Wat de reden was dat zulke jongetjes dat doen is niet eens erg interssant tenzij je dol bent op dat soort van 'ge-psycholiseer' en raadwerk naar 'waarom ze dat doen'...
de enige maatschappelijke zorg is hooguit dat er goed op ingegrepen kàn worden, dat er een straf op legt die ook gegeven wordt .
Mocht er bijvorbeeld opvallend veel criminaliteit bij bepaalde groepen zijn kan ook dat best interssant zijn, maar dat betekent nog steeds niet dat als een msidaad dioor iemand met een specifieke herkomst gepleegd wordt, dat altijd en alleen maar aan dat ene zou liggen...
daarin is men in nederland eerder doorgeslagen in de 'tegenstrever van het politiek-correct-zijn'... msidrijven begaand door mensen met een bepalde herkomst worden opeens anders behandelt dan miosdrijven door mensen zonder een specifieke benoemare herkomst.
Die hele randdiscussie eromheen is eerder afleiding van het geen waar het werkelijk omgaat, namelijk dat criminaliteit bestaat en bestraffing erop moet volgen.
Als een bepaalde groep of cultuur onevenredig veel problemen veroorzaakt mag daar natuurlijk wel adequaat op gereageerd worden. (Door deze mensen niet meer binnen te halen bv. Of die kinderen en hun familie eens goed door te lichten en te heropvoeden. of desnoods TBS op te leggen als blijkt dat ze echt niet normaal kunnen doen.)
Doe eens normaal zeg. In elkaar slaan. Alsof de ouders daar geen liefde voor hun kinderen kennen.quote:
Het is hier niet normaal om je kinderen in elkaar te slaan. In Somalië is het dat wél.
Draai toch niet zoveel joh. Vooral zin één.. er is hier NIEMAND die zegt dat autochtonen het niet kunnen doen maar het is een FEIT dat het hier om BUITENLANDSE kinderen gaat. Dus richten wij ons in deze ook op hun en niet op het kind van mevrouw Jansen van drie hoog achter. Dat doen we wel als het kind van mevrouw Jansen iemand neersteekt voor een snoepje ok?quote:
[..]
Ik heb in mn jeugd ook een keer een mes op mn borst gekregen van een jongen die ook rond de 11 jaar was... dat was geen immigrant maar gewoon iemand van nederlandse afkomst...
dacht je dat niet kan voorkomen omdat enkel mensen van buitenlandse herkomst dat zouden doen?
Dat enkel buitenlanders crimineel zijn en dat dat een probleem is waarbij het vooral om de herkomst of cultuur gaat, alsof dat opeens het enige is dat meespeelt
Wat de reden was dat zulke jongetjes dat doen is niet eens erg interssant tenzij je dol bent op dat soort van 'ge-psycholiseer' en raadwerk naar 'waarom ze dat doen'...
de enige maatschappelijke zorg is hooguit dat er goed op ingegrepen kàn worden, dat er een straf op legt die ook gegeven wordt .
Mocht er bijvorbeeld opvallend veel criminaliteit bij bepaalde groepen zijn kan ook dat best interssant zijn, maar dat betekent nog steeds niet dat als een msidaad dioor iemand met een specifieke herkomst gepleegd wordt, dat altijd en alleen maar aan dat ene zou liggen...
daarin is men in nederland eerder doorgeslagen in de 'tegenstrever van het politiek-correct-zijn'... msidrijven begaand door mensen met een bepalde herkomst worden opeens anders behandelt dan miosdrijven door mensen zonder een specifieke benoemare herkomst.
Die hele randdiscussie eromheen is eerder afleiding van het geen waar het werkelijk omgaat, namelijk dat criminaliteit bestaat en bestraffing erop moet volgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 02-05-2011 18:54:36 ]
Ach ja je moet toch wat hé als je geen goede argumenten achter de hand hebt........quote:
[..]
Inderdaad! Net als die twee jongetjes in de jaren '90 die de peuter James Bulger om hadden gebracht. Die woonden ook in zo'n achterlijk land. Met een E geloof ik.
Eritrea ... Ethiopië ....
oh wacht
Engeland.
Als je nu eens probeert te bewijzen dat in Somalië geweld - ook in de opvoeding- niet normaal is dan maak je een betere indruk.
nou ja daar is t natuurlijk al veel te laat voor
In Nederland is in sommige gezinnen ook geweld normaal, ik snap je punt niet.quote:
[..]
Ach ja je moet toch wat hé als je geen goede argumenten achter de hand hebt........
Als je nu eens probeert te bewijzen dat in Somalië geweld - ook in de opvoeding- niet normaal is dan maak je een betere indruk.
nou ja daar is t natuurlijk al veel te laat voor
Dat zegt hij toch nergens?? Hij zegt alleen dat ze daar wat makkelijker zijn met lijfstraffen...of wou je dit ontkennen???quote:
[..]
Doe eens normaal zeg. In elkaar slaan. Alsof de ouders daar geen liefde voor hun kinderen kennen.
Dat is mede afhankelijk vanuit welk 'kamp' en welke regio de vluchtelingen afkomstig zijn.quote:
naast gewoon strafrecht en jeugdstrafrecht dan maar kinderstrafrecht invoeren..
Zijn Somaliërs echt zo crimineel btw? Ik hoor dat voor het eerst.
Dat zegt ze wel:quote:
[..]
Dat zegt hij toch nergens?? Hij zegt alleen dat ze daar wat makkelijker zijn met lijfstraffen...of wou je dit ontkennen???
quote:Het is hier niet normaal om je kinderen in elkaar te slaan. In Somalië is het dat wél.
Wat is dat nu weer voor onzin, als het normaal en algemeen geaccepteerd is om tijdens de opvoeding je kinderen te slaan om ze goede manieren bij te brengen is dat juist liefde.quote:
[..]
Doe eens normaal zeg. In elkaar slaan. Alsof de ouders daar geen liefde voor hun kinderen kennen.
Want anders groeien je kinderen niet op tot nette mensen.
Dat men hier besloten heeft dat dit absoluut niet kan heeft er niks mee te maken. Daar houden die mensen dáár echt geen rekening mee hoor.
Volgens jou heeft links NL dus blanke-afrikaanse racisten als wet-uitvoerenden?quote:
Al diat gemiep over herkomst is juist compleet irelevant en lijkt erop alsof mensen het enkel belangrijk vinden wat de achtergronden zijn, maar het dus wél goedkeuren als de daders gewone blanke nederlanders waren.
De meeste verdachten, opgepakten en geïnterneerden zijn namelijk van allochtone komaf. (nogal negatieve scheve verhoudingen met het land alhier dat hen opving dus)
Somaliërs slaan hun kinderen niet in elkaar. Dat zat je gewoon te liegen.quote:
[..]
Wat is dat nu weer voor onzin, als het normaal en algemeen geaccepteerd is om tijdens de opvoeding je kinderen te slaan om ze goede manieren bij te brengen is dat juist liefde.
Want anders groeien je kinderen niet op tot nette mensen.
Dat men hier besloten heeft dat dit absoluut niet kan heeft er niks mee te maken. Daar houden die mensen dáár echt geen rekening mee hoor.
Sowieso geloof ik niet dat iedereen hier werkelijk zo'n Somaliëkenner is.
Als er iemand draait ben jij het ...quote:
[..]
Draai toch niet zoveel joh. Vooral zin één.. er is hier NIEMAND die zegt dat autochtonen het niet kunnen doen maar het is een FEIT dat het hier om BUITENLANDSE kinderen gaat. Dus richten wij ons in deze ook op hun en niet op het kind van mevrouw Jansen van drie hoog achter. Dat doen we wel als het kind van mevrouw Jansen iemand neersteekt voor een snoepje ok?
En let op je spelling.... werkt ook niet in je voordeel.
Ik leg gewoon uit dat ik me enorm erger aan mensen die net doen alsof het hier enkel gaat om de herkomst.
Terwijl nondanju deze kinders dus dankzij nederlands strafrecht geen straf kúnnen krijgen.. wat verder niks te maken heeft met hun herkomst en een zorgwekkend iets is dat evengoed een groot probleem is als dus wél nederlandse minderjarige kinders van 'autochtone' herkomst tot geweld overgaan..
iets dat heus niet onmogelijk is en evengoed mogelijk is....
Hier proberen echter mensen net te doen alsof het allemaal eraan zou liggen dat die kinderen een bepaalde afkomst hebben.. dat is gewoon de grootste bullshit die helaas mensen te makkelijk mar aannemen, het erste de beste opvallend dingetje nemen en het gelijk qua 'oorzaak' daarop gooien en vervolgens ook doen alsof dat het enige 'probleem' is dat opgelost zou moeten worden en er zal vast noit mer een minderjarig kind tot geweld overgaan.
je begrijpt het niet, er is juist vrijwel geen direkte aanleiding hier alles op de herkomst te gooien, althans behalve het feit dat die jongeneren schijnbaar die herkomst hebben heb ik bnegrens de grond geztien voor het verder 'ge-psycholiseerd' die sommige users hier enthousiast doen in hun zucht alles te gaan 'verklaren'.quote:
[..]
Volgens jou heeft links NL dus blanke-afrikaanse racisten als wet-uitvoerenden?
De meeste verdachten, opgepakten en geïnterneerden zijn namelijk van allochtone komaf. (nogal negatieve scheve verhoudingen met het land alhier dat hen opving dus)
...
het probleem dat minderjarige kinderen niet vervolgd kunnen worden als ze maar jong genoeg zijn is iets waar verder 'herkomst' helmaal niks mee te maken heeft..
In Somalië is het overal normaal om geweld te gebruiken, niet in sommige gezinnen maar gewoon de meeste gezinnen. Dat is toch al vaak genoeg gezegd. Je snapt mijn punt heus wel hoor,maar doet liever of je 't niet snapt want dat komt je beter uit.quote:
[..]
In Nederland is in sommige gezinnen ook geweld normaal, ik snap je punt niet.
Nou en. Wat maakt dat uit voor dit individuele geval.quote:
[..]
In Somalië is het overal normaal om geweld te gebruiken, niet in sommige gezinnen maar gewoon de meeste gezinnen.
Ja, dat zal het zijn.quote:Dat is toch al vaak genoeg gezegd. Je snapt mijn punt heus wel hoor,maar doet liever of je 't niet snapt want dat komt je beter uit.
quote:
Moeten we laagpgeleiden ook op een andere manier straffen omdat geweld daar vaker voorkomt?
, jij gaat volledig voorbij aan het punt. We hebben al genoeg problemen met bepaalde mensen hier. Waarom zouden we in vredesnaam nog meer problemen importeren, die ook nog eens een totaal andere culturele achtergrond hebben. Waarom niet eerst de problemen die er hier zijn oplossen en de problemen in Somalie zoveel mogelijk in de eigen regio houden. Die mensen kunnen ook veel beter met de probleemgevallen onder hun omgaan, omdat ze in ieder geval deels dezelfde culturele achtergronden hebben.Kan ik ook omdraaien: we hebben al genoeg problemen met Somaliërs en Marokkanen, waarom stellen we geen avondklok in voor laagopgeleiden.quote:
[..]
Het mag wat kosten, zo'n probleemgezin uit Somalie. Kan er een jeugwerker en een tolk heen. Kassa.quote:
Och Bureau Jeugdzorg is ingeschakeld... dat stelt de burger gerust... not.
Dan moet je je maar eens wat boeken aanschaffen die geschreven zijn door Somaliërs misschien kom je dan op andere gedachten.quote:
[..]
Somaliërs slaan hun kinderen niet in elkaar. Dat zat je gewoon te liegen.
Sowieso geloof ik niet dat iedereen hier werkelijk zo'n Somaliëkenner is.
Dus gebruiken alle Somaliers geweld, en doet een rasechte Nederlander dat niet.:') Aanleiding daarvoor zoeken in de herkomst is ongelofelijk simplistisch en allesbehalve waar.quote:
[..]
In Somalië is het overal normaal om geweld te gebruiken, niet in sommige gezinnen maar gewoon de meeste gezinnen. Dat is toch al vaak genoeg gezegd. Je snapt mijn punt heus wel hoor,maar doet liever of je 't niet snapt want dat komt je beter uit.
Jij zegt 'alsof ze daar geen liefde voor kinderen kennen' ... dat zegt de poster nergens dat maak jij er van. Hij zegt alleen dat ze daar sneller meppen, en terecht want dat is ook zo.quote:
Is dat aan de orde in dit topic??? draai niet zo.quote:
Moeten we laagpgeleiden ook op een andere manier straffen omdat geweld daar vaker voorkomt?
Nogmaals... dat wordt ook niet gezegd...maar er zijn daar wel lijfstraffen. Doe eens googelen.quote:
[..]
Somaliërs slaan hun kinderen niet in elkaar. Dat zat je gewoon te liegen.
Sowieso geloof ik niet dat iedereen hier werkelijk zo'n Somaliëkenner is.
Het ligt niet aan de afkomst alleen maar het heeft er in dit geval gewoon mee te maken. Feit.quote:
[..]
Als er iemand draait ben jij het ...
Ik leg gewoon uit dat ik me enorm erger aan mensen die net doen alsof het hier enkel gaat om de herkomst.
Terwijl nondanju deze kinders dus dankzij nederlands strafrecht geen straf kúnnen krijgen.. wat verder niks te maken heeft met hun herkomst en een zorgwekkend iets is dat evengoed een groot probleem is als dus wél nederlandse minderjarige kinders van 'autochtone' herkomst tot geweld overgaan..
iets dat heus niet onmogelijk is en evengoed mogelijk is....
Hier proberen echter mensen net te doen alsof het allemaal eraan zou liggen dat die kinderen een bepaalde afkomst hebben.. dat is gewoon de grootste bullshit die helaas mensen te makkelijk mar aannemen, het erste de beste opvallend dingetje nemen en het gelijk qua 'oorzaak' daarop gooien en vervolgens ook doen alsof dat het enige 'probleem' is dat opgelost zou moeten worden en er zal vast noit mer een minderjarig kind tot geweld overgaan.
[..]
je begrijpt het niet, er is juist vrijwel geen direkte aanleiding hier alles op de herkomst te gooien, althans behalve het feit dat die jongeneren schijnbaar die herkomst hebben heb ik bnegrens de grond geztien voor het verder 'ge-psycholiseerd' die sommige users hier enthousiast doen in hun zucht alles te gaan 'verklaren'.
...
het probleem dat minderjarige kinderen niet vervolgd kunnen worden als ze maar jong genoeg zijn is iets waar verder 'herkomst' helmaal niks mee te maken heeft..
Het is juist dom om culturele verschillen te negeren en te denken dat iedereen gelijk is en dat problemen met een standaard aanpak kunnen worden opgelost.quote:
[..]
Dus gebruiken alle Somaliers geweld, en doet een rasechte Nederlander dat niet.:') Aanleiding daarvoor zoeken in de herkomst is ongelofelijk simplistisch en allesbehalve waar.
http://www.google.nl/url?(...)rMbr2Wbzi0MATi9rzXcQ
http://www.google.nl/url?(...)IFWoFSkB-MbKz_N3klqw
http://www.google.nl/url?(...)547iwJGyNZDuXOrRxVRw
En waarom vluchten ze eigenlijk? Is het gras daar dan toch niet zo groen als hier ondanks de jungle / steppe's, rimboe e.d. omdat hier de sharia nog maar beperkt gepromoot wordt door NL rechters ? ? ? ?
Die proberen hem te overtuigen van het feit dat geen twee mensen op deze wereld gelijk zijn en dat dit voor een belangrijk deel te wijten is aan de opvoeding.quote:
Maar de echte wereldverbeteraar zal nooit willen accepteren dat een kind dat opgevoed is in Nederland een totaal ander beeld heeft van de wereld dan een kind dat opgevoed is in Somalië en dus van elkaar verschillen. Iedereen is gelijk. Basta.
Nee hoor, ik heb nog niet veel echte reacties van je gezien op het onderwerp. Je kletst onzin en probeert de discussie te vertroebelen door er iets anders bij te halen waarbij je hoopt wel punten te kunnen scoren....quote:
[..]
Waarom is dat draaien? Ik volg gewoon jullie principes.
Nou van dat * overtuigd zijn van zijn eigen gelijk * ben ik niet zo overtuigd hoor. Het is volgens mij meer een kwestie van graag dwarsliggen en zichzelf graag horen praten.quote:
[..]
Op de man spelen, domme vergelijkingen maken. De standaard tactiek van iemand die de discussie niet kan winnen met argumenten en omdat hij toch overtuigd is van zijn eigen gelijk de discussie op een andere manier naar zich toe wil trekken.
Als je overtuigd ben van je gelijk dan voer je daarvoor goede argumenten aan en die heb ik nog niet gezien.
Of sholing, regering, geloof aldaar, sharia.. enz...quote:
Die proberen hem te overtuigen van het feit dat geen twee mensen op deze wereld gelijk zijn en dat dit voor een belangrijk deel te wijten is aan de opvoeding.
Hier gaat het al fout. Je constateert dat er problemen zijn die koste wat kost opgelost moeten worden voordat Nederland rustig mag gaan slapen.quote:
[..]
Omdat je niet alleen, maar ook problemen importeert. Problemen zijn inherent aan de mens. Waarmee ik niet wil pleiten voor het toestaan van de meest idiote gevallen, maar je slaat een beetje door.quote:Waarom zouden we in vredesnaam nog meer problemen importeren
Niks mis met meerdere en andere culturen.quote:die ook nog eens een totaal andere culturele achtergrond hebben.
Omdat sommige problemen nu eenmaal niyrt op te lossen zijn.quote:Waarom niet eerst de problemen die er hier zijn oplossen
Je naiviteit is bijna schattig te noemen.quote:en de problemen in Somalie zoveel mogelijk in de eigen regio houden. Die mensen kunnen ook veel beter met de probleemgevallen onder hun omgaan, omdat ze in ieder geval deels dezelfde culturele achtergronden hebben.
Dat is toch allemaal onderdeel van de opvoeding?quote:
[..]
Of sholing, regering, geloof aldaar, sharia.. enz...
En als ik een vergelijking maak tussen voetballiefhebbers en hockeyliefhebbers of laagopgeleiden en hoogopgeleiden of hardcoreliefhebbers en klassiekliefhebbers dan beginnen jullie te piepen.quote:
[..]
Die proberen hem te overtuigen van het feit dat geen twee mensen op deze wereld gelijk zijn en dat dit voor een belangrijk deel te wijten is aan de opvoeding.
Jij herkent verschillen alleen als excuus om je handen niet aan een oplossing vuil te maken.quote:
[..]
Het is juist dom om culturele verschillen te negeren en te denken dat iedereen gelijk is en dat problemen met een standaard aanpak kunnen worden opgelost.
Nee, opvoeding staat onder aan de voedselketen in de politiek. Zie NL anno nu.quote:
[..]
Dat is toch allemaal onderdeel van de opvoeding?
(over-(groot-)ouders maakten NL zo het is. Ouders en kinderen opereren in een raamwerk, hier is dat NL, en elders, elders, anders dan NL.
Politiek overkoepelt alles, bepaalt de sfeer, de armoede(belastingen e.d.) de scholing graad enz etc. DAARIN wordt men opgevoed, in die marges, geloof, wetten e.d.
Zo zijn in rooms katholieke scholen/internaten opgevoedden niet zelden daar niet blij van geworden. Mogelijk gemaakt door NL bv.
Bottomline : opvoeding kan de wet noch de verkiezingsuitslag in een seconde anders doen zijn.
A - Het kind van een Somalisch echtpaar mishandelt een ander kind.
B - Het kind van een laagopgeleid echtpaar mishandelt een ander kind.
C - Het kind van een hoogopgeleid echtpaar mishandelt een ander kind.
wat moet er gebeuren met de ouders in de drie gevallen?
D - Kinderen zijn in NL geborenquote:
Stel je het volgende voor:
A - Het kind van een Somalisch echtpaar mishandelt een ander kind.
B - Het kind van een laagopgeleid echtpaar mishandelt een ander kind.
C - Het kind van een hoogopgeleid echtpaar mishandelt een ander kind.
E - Kinderen zijn niet in NL geboren
F - Kinderen zijn opgevoed, met daarin verwerkt : geweld, of niet.
G. NL rechter mag in al deze gevallen verwijzen naar een Sharia rechtbank in NL Ja / Nee . . .
D - overplaatsing naar jeugdgevangenis/instelling/whatever kinderen, begeleiding oudersquote:
[..]
D - Kinderen zijn in NL geboren
E - Kinderen zijn niet in NL geboren
F - Kinderen zijn opgevoed, met daarin verwerkt : geweld, of niet.
G. NL rechter mag in al deze gevallen verwijzen naar een Sharia rechtbank in NL Ja / Nee . . .
E - overplaatsing naar jeugdgevangenis/instelling/whatever kinderen, begeleiding ouders
F - overplaatsing naar jeugdgevangenis/instelling/whatever kinderen, begeleiding ouders
G - nee
Alle drie de vrouwen steriliseren en de mannen castreren. kinderen meteen uit huis plaatsen.quote:
Stel je het volgende voor:
A - Het kind van een Somalisch echtpaar mishandelt een ander kind.
B - Het kind van een laagopgeleid echtpaar mishandelt een ander kind.
C - Het kind van een hoogopgeleid echtpaar mishandelt een ander kind.
wat moet er gebeuren met de ouders in de drie gevallen?
Maar ja , ik ben dan ook tegen het principiële recht op een kind.
quote:
G. ja hoor, vast wel, nu al, of binnenkort..quote:
Verbod op sharia in grondwet
Sharia, nu ook integraal in NL rechters uitspraken...
Nee. Dat gaat alleen over zaken die bemiddeld kunnen worden d.m.v. mediation bijvoorbeeld. Strafrecht heeft daar niets mee te maken.quote:
[..]
G. ja hoor, vast wel, nu al, of binnenkort..
Verbod op sharia in grondwet
Sharia, nu ook integraal in NL rechters uitspraken...
Officieel niet nee.quote:
[..]
Nee. Dat gaat alleen over zaken die bemiddeld kunnen worden d.m.v. mediation bijvoorbeeld. Strafrecht heeft daar niets mee te maken.
Wat bedoel je?quote:
Wat ik zeg... officieel zullen ze geen strafrecht hanteren maar officieel straffen ze wel degelijk middels de sharia.quote:
Wat bedoel je nu precies concreet? Worden bepalingen in het wetboek van strafrecht stiekem aangepast? Is de politierechter ineens vervangen door een fundamentalistische moslim?quote:
[..]
Wat ik zeg... officieel zullen ze geen strafrecht hanteren maar officieel straffen ze wel degelijk middels de sharia.
Misdragenquote:
Ja, ouders zijn verantwoordelijk ja, maar om ze gelijk het land uit te knikkeren omdat hun kinderen zich misdragen?
Wat is er aan de hand met jullie rare mensen
Wat ik vroeger deed was misdragen, maar ik stak geen kinderen neer 
Deze zijn 12 en jonger, dus in deze komt er geen strafrechter, toch?quote:
Nee. Dat gaat alleen over zaken die bemiddeld kunnen worden d.m.v. mediation bijvoorbeeld. Strafrecht heeft daar niets mee te maken.
Wellicht hoopt deze of gene nu ook wel op een sharia berechting, want volgens mij kunnen de ouders / het slachtoffertje er nu om vragen, gewoon bij de NL rechtbank.
En wat gaan ze dan vragen ? schadevergoeding ? 2 geiten ofzo ?quote:
[..]
Deze zijn 12 en jonger, dus in deze komt er geen strafrechter, toch?
Wellicht hoopt deze of gene nu ook wel op een sharia berechting, want volgens mij kunnen de ouders / het slachtoffertje er nu om vragen, gewoon bij de NL rechtbank.
Gelukkig is het gestoken kind een jongen dat brengt meer op.
sorry ben een beetje melig aan 't worden
Vragen ja, maar als je daadwerkelijk iets wilt ontvangen dien je gewoon bij ons recht aan te kloppen..quote:
[..]
Deze zijn 12 en jonger, dus in deze komt er geen strafrechter, toch?
Wellicht hoopt deze of gene nu ook wel op een sharia berechting, want volgens mij kunnen de ouders / het slachtoffertje er nu om vragen, gewoon bij de NL rechtbank.
Dan doe je toch gewoon alsof je niet weet wat de sharia is.....quote:
[..]
Wat bedoel je nu precies concreet? Worden bepalingen in het wetboek van strafrecht stiekem aangepast? Is de politierechter ineens vervangen door een fundamentalistische moslim?
Hij vraagt naar de bekende weg.quote:
[..]
Dan doe je toch gewoon alsof je niet weet wat de sharia is.....
Je begrijpt zelf hopelijk ook wel dat dit hooguit tot een WSNP zal leiden.quote:
Gewoon de rekening van het hele drama inclusief eventueel psychologische hulp voor die 11 jarige neerleggen bij de ouders van die drie kinderen. De rest lost zichzelf wel op.
Helaas zal daar geen gevangenisstraf aan gekoppeld zijn.
Ach ja, het is natuurlijk makkelijk schreeuwen als je geen idee hebt wat het nu precies concreet betekent. "Sharia! Oh noes! Stop de islamisering! Dat dit kan in Nederland!quote:
[..]
Dan doe je toch gewoon alsof je niet weet wat de sharia is.....
" Terwijl het niets meer en niets minder betekent dan dat partijen op een aantal rechtsgebieden afspraken mogen maken met elkaar - daar waar de wet dat toelaat. Zoals nu ook al gebeurt. Niets aan de hand dus.
Nee nu niet meer, wilders' pvv had daar recent nog klachten om, NL rechters die naar sharia recht door verwijzen, kan zo een vrouw opnieuw de echt-scheiding aanvraag in... katjing, 2 x geld kwijt, of 3 keer.(nOg een keer NL recht)quote:
Vragen ja, maar als je daadwerkelijk iets wilt ontvangen dien je gewoon bij ons recht aan te kloppen..
De ouders/opvoeders van het neergestoken jochie kunnen misschien ook nu om 'zoengeld' vragen bij de ouders van de dader(s)
Strafrecht
Strafrecht heeft in de islam grotendeels privaatrechtelijk karakter. Op moord staat bijvoorbeeld de doodstraf als maximale strafmaat, maar de nabestaanden van een slachtoffer bepalen of deze straf inderdaad wordt geëist of dat met zoengeld genoegen wordt genomen. De hoogte van zo'n bedrag komt vervolgens door onderhandeling tussen de partijen tot stand. [i]Bloedwraak of eerwraak is verboden.[/i]
Dat laatste is sommigen hier niet zo bekend, dat moeten wij allochtonen hen nota bene nog wel eens vertellen....
Het begin....quote:
Overal hetzelfde van 'links'....niets aan de hand...gewoon doorlopen.Buitenlandse vrouwen die veroordeeld worden door de sharia rechtbanken(die volgens de Nederlandse wetgeving niet eens bestond in Nederland) komen er slecht vanaf. Maar hey...niets aan de hand.
Ze propageren zelfs kinderporno:quote:
[..]
Ach ja, het is natuurlijk makkelijk schreeuwen als je geen idee hebt wat het nu precies concreet betekent. "Sharia! Oh noes! Stop de islamisering! Dat dit kan in Nederland!
quote:Ophef over status ’shariarechtbanken’ in Nederland
Rob Pietersen − 10/07/09, 00:00
Moeten uitspraken van de Nederlandse ’shariarechtbanken’ worden gezien als ’onschuldig advieswerk’? Of zijn het ’gevaarlijke vonnissen’? Minister Hirsch Ballin start een onderzoek.
(\N)
Deze man, deelnemer aan een eerdere demonstratie, uit zijn ongenoegen over de ¿islamisering van Europa¿. (FOTO HERMAN WOUTERS, HH)
Er zijn in Nederland geen shariarechtbanken, stellen deskundigen. Er zijn wel imams die, als een islamitische versie van ’de Rijdende Rechter’, aan mediation doen of advies geven, zeggen zij.
Anderen noemen deze arbitragevormen minder onschuldig. Arabist Hans Jansen waarschuwt dat bij orthodoxe imams de vrouwenrechten in het geding zijn, het toestaan van polygamie dreigt en jonge meiden worden uitgehuwd.
In shariarechtbanken beslechten imams geschillen. Vaak gaan die over huwelijk en echtscheiding, zaken uit de familierechterlijke sfeer. Volgens de Nederlandse wet lenen die onderwerpen zich juist niet voor arbitrage of een geschillencommissie.
Minister Hirsch Ballin (justitie) wil nu de status van de adviezen onderzoeken. Gaat het bij de Nederlandse variant op de shariarechtbanken om echt dwingende uitspraken, of is het advies van imams vrijblijvend? „Er kan geen sprake zijn van een parallelle rechtstructuur die de werking van de Nederlandse rechtsorde ondermijnt”, stelde de minister.
Volgens Martin van Bruinessen (hoogleraar Islam in de Moderne Wereld, Universiteit van Utrecht) en Maurits Berger (hoogleraar islam aan de Universiteit van Leiden) is de ophef overdreven. Berger wijst erop dat er ook katholieke en joodse rechtbanken bestaan. Je mag geen onderscheid maken, dan moet je shariarechtbanken ook toestaan, zegt hij. „Allereerst is het dus principieel fout moslims een basisrecht te ontnemen.
„En verder is er niets onrustbarends aan”, zegt Ruud Peters, bijzonder hoogleraar islamitisch recht aan de Universiteit van Amsterdam, „als iemand met gezag in het islamitische recht wordt geraadpleegd. Dit is precies zoals vroeger de pastoor overal advies over gaf.”
Peters wil het niet bagatelliseren, zegt hij. „Er zijn heel conservatieve imams die mannen meer rechten toedichten, en vrouwen als ondergeschikten zien. Dat botst met onze ideeën. Maar die gedachten leven ook in de zwarte kousen-gemeenschap. Mensen hebben in principe de vrijheid het advies van een imam, pastoor of dominee wel of niet serieus te nemen. Zoiets is geen reden groot alarm te slaan. Pas als de strafwet wordt overtreden, als vrouwen hun huis niet uit mogen of als er sprake is van huiselijk geweld, dan moeten de autoriteiten ingrijpen.”
Dat noemt Jansen „geleuter van multiculti professoren uit de linkse kerk. Ik bid tot God dat we het hier niet normaal gaan vinden dat meisjes van 10 jaar worden uitgehuwd aan mannen van 50”, aldus Jansen die stelt dat je shariarechtbanken niet mag vergelijken met adviezen in de katholieke kerk. „De pastoor krijgt niet regelmatig een Mohammed B. op bezoek. Of mensen die nu nog steeds overal ter wereld met de knuppel in de hand Gods woord willen verkondigen.”
„Allemaal indianenverhalen”, zegt Berger. „Als Jansen er voorbeelden van kent, moet hij meteen naar de politie stappen.”
„Door groepsdruk en familie-eer wordt er bij misstanden jammer genoeg niet zo snel aangifte bij de politie gedaan”, reageert Jansen. Hij vindt daarom dat de overheid extra alert moet zijn op islamitische huwelijken en polygamie, omdat meisjes en vrouwen vaak geen keuzevrijheid hebben.
Een ander probleem is dat het Openbaar Ministerie bepaalde zaken niet registreert. „De Nederlandse wet erkent een islamitisch huwelijk niet, en ook geen huwelijken van 15-jarigen. Dus als we met zo’n geval te maken krijgen, dan wordt de aanklacht tegen de volwassen man: aanranding of verkrachting”, aldus een woordvoerder van het Parket Generaal. „Zo krijg je dus nooit een goed beeld van de omvang van de problematiek”, klaagt Jansen.
Je wilt vrouwen die niets met Nederland te maken hebben laten berechten naar Nederlands recht? Que?quote:
Buitenlandse vrouwen die veroordeeld worden door de sharia rechtbanken(die volgens de Nederlandse wetgeving niet eens bestond in Nederland) komen er slecht vanaf. Maar hey...niets aan de hand.
Je hebt je punt dat ons rechtsysteem door de sharia wordt ondermijnd nog steeds niet hard gemaakt. Ook het artikel wat je quote spreekt boekdelen. Maar blijf het vooral proberen.quote:
[..]
Ze propageren zelfs kinderporno:
[..]
Wel als het inwoners van Nederland zijn. Maar kom eens met een zin die niet eindigt op "?".quote:
[..]
Je wilt vrouwen die niets met Nederland te maken hebben laten berechten naar Nederlands recht? Que?
Ik zal het voor jou in jokidokitaal proberen uit te leggen. Nederlandse overheid zegt "sharia rechtbanken bestaan niet" , vervolgens blijken ze toch te bestaan. Vervolgens zeggen sommige personen dat zo'n rechtbank een adviserend orgaan is?????? Doe eens googelen en zie wat een shariarechtbank inhoudt, wat de uitspraken zijn.
Voorts zijn er nog vele illegale sharia rechtbanken in dit land actief,.... net als in Engeland trouwens. Daar zijn ze nog net wat verder dan hier, ze zijn daar in ieder geval het 'er is niets aan de hand, doorlopen' stadium voorbij.
Ah dus als Imam A zegt dat Ali zijn vrouw in elkaar mag meppen omdat ze naar de buurman keek of omdat ze niet wil schoonmaken is dat niet het ondermijnen van het Nederlands recht?quote:
[..]
Je hebt je punt dat ons rechtsysteem door de sharia wordt ondermijnd nog steeds niet hard gemaakt. Ook het artikel wat je quote spreekt boekdelen. Maar blijf het vooral proberen.
Wat ik zeg..lekker doorlopen, niets aan de hand.
Als mijn kind iemand neersteekt mag hij hard gestraft worden ja. Maar je vraagstelling is overigens zo dat ik denk dat je niet wilt dat kinderen gestraft worden voor dit soort criminele praktijken.quote:
Zouden mensen hier het accepteren dat ze zware straffen krijgen wanneer hun eigen kinderen zoiets zouden doen? Ook wanneer ze hun kinderen goed hebben opgevoed en totaal geen schuld menen te hebben aan de situatie?
Ik heb het over de ouders.quote:
[..]
Als mijn kind iemand neersteekt mag hij hard gestraft worden ja.
Dan ook.... je bent niet voor niets verantwoordelijk.quote:
Maar jij vindt dit onrechtvaardig?
Ook zeer zware straffen, zoals het land uitgezet worden of een jarenlange gevangenisstraf? Dat zou jij terecht vinden wanneer jou dat overkomt omdat jouw kind iets verkeerd heeft gedaan?quote:
[..]
Dan ook.... je bent niet voor niets verantwoordelijk.
Ik zat eerder te denken aan een verplichte opvoedingscursus.quote:Maar jij vindt dit onrechtvaardig?
Dan?quote:
[..]
Wel als het inwoners van Nederland zijn.
Zolang je vaag blijft lullen blijf ik om verduidelijk vragen.quote:Maar kom eens met een zin die niet eindigt op "?".
Wat is precies het probleem als partijen een geschil m.b.v. een mediator op willen lossen? Zo'n uitspraak is niet bindend als het niet binnen de wettelijke kaders valt. Sowieso niet geloof ik, een echtscheidingsconvenant gaat immers ook niet voor op wetsbepalingen.quote:Ik zal het voor jou in jokidokitaal proberen uit te leggen. Nederlandse overheid zegt "sharia rechtbanken bestaan niet" , vervolgens blijken ze toch te bestaan. Vervolgens zeggen sommige personen dat zo'n rechtbank een adviserend orgaan is?????? Doe eens googelen en zie wat een shariarechtbank inhoudt, wat de uitspraken zijn.
Nee. Er is immers niemand verplicht daar naar te luisteren.quote:
Ah dus als Imam A zegt dat Ali zijn vrouw in elkaar mag meppen omdat ze naar de buurman keek of omdat ze niet wil schoonmaken is dat niet het ondermijnen van het Nederlands recht?
Wel als ik uit een ander land zou komen ja. Nu lijkt me dat wat moeilijk daar ik gewoon Nederlander ben.quote:
[..]
Ook zeer zware straffen, zoals het land uitgezet worden of een jarenlange gevangenisstraf? Dat zou jij terecht vinden wanneer jou dat overkomt omdat jouw kind iets verkeerd heeft gedaan?
[..]
Ik zat eerder te denken aan een verplichte opvoedingscursus.
@xa1pt: Een shariarechtbank is geen mediator. Wettelijke kaders?? Hoe kan een illegale shariarechtbank zich nou houden aan de wettelijke kaders van Nederland?? Er is immers geen controle
Ga nou nog maar goed lezen want je begrijpt het niet of je wilt het niet begrijpen.Dit geloof je dus echt?? Laat maar danquote:
[..]
Nee. Er is immers niemand verplicht daar naar te luisteren.
Gewoon even een voorbeeldje.... in Spanje heeft men een eigen wet, net als Nederland. Dus ook in Spanje zou men niet verplicht zijn te luisteren toch??
Hier nog een verwijzing naar bovengenoemde:quote:Shariarechtbank veroordeelt overspelige vrouw tot doodstraf
Ingediend door copywriter op 9 december, 2009 - 13:36. Gedrag
Spanje, december 2009
Negen mannen van Noord-Afrikaanse afkomst spraken recht namens een islamitische rechtbank over een vrouw die overspel zou hebben gepleegd. De vrouw werd ter dood veroordeeld.
De familieleden van haar echtgenoot beweerden dat ze de vrouw met een andere man op straat hadden gezien. De vrouw, die op een verlaten boerderij was opgesloten, kon ontsnappen dankzij de onachtzaamheid van haar bewaker en liep naar de politie.
De politie heeft de negen mannen gearresteerd. De verdachten zouden salafist zijn. Fundamentalistische groepen in Catatonie richten met steun van ultraconservatieve moskeeën shariarechtbanken op en oefenen grote sociale druk uit op moslims in de streek. Moslims worden opgeroepen niet met Catalanen om te gaan en afzijdig te blijven van Catalaanse instituties, niet naar banken te gaan en uitsluitend halal voedsel te kopen. Ook oefenen ze druk uit op moslimouders die hun dochters naar zwemles laten gaan en eisen ze dat de meisjes zodra ze gaan menstrueren van school moeten.
Kan jij mij verzekeren dat dit soort dingen hier in Nederland niet gebeuren???quote:Een tijd geleden werd in tal van westerse media met verbazing melding gemaakt van het feit dat in Spanje een vrouw ei zo na ter dood werd gebracht nadat ze werd veroordeeld voor vermeend overspel door een sharia-rechtbank. Een sharia-rechtbank? In Spanje? Daar had de progressieve (lees: politiek correcte) pers nog niet van gehoord. Voor deze nieuwskneders is het bericht te buitensporig om waar te zijn, té gaga voor ons voorstellingsvermogen en daarom vast wel een hoogst uitzonderlijk incidentje dat ons geruststelt dat Eurabia gevrijwaard is van praktijken uit het kookboek van achterlijke woestijnculturen, de koran. Hoe imbeciel kunnen ze zijn?!
http://dutch.faithfreedom(...)chtbanken-in-belgie/
quote:
@xa1pt: Een shariarechtbank is geen mediator.
Wat is het dan wel? Geen bevoegd orgaan wat bindende uitspraken kan doen, dus ik ben erg benieuwd.De ironie.quote:Ga nou nog maar goed lezen want je begrijpt het niet of je wilt het niet begrijpen.
Eh, zoals al eerder gezegd; het is niet bindend.quote:Dit geloof je dus echt?? Laat maar dan
Ik kan je helaas niet verzekeren dat mensen idiote dingen in hun hoofd halen. Maar ik kan je wel verzekeren dat dit strafrechtelijk niet toegestaan is. I.t.t. wat je lijk te suggeren.quote:Kan jij mij verzekeren dat dit soort dingen hier in Nederland niet gebeuren???
Ik zeg nergens dat dit strafrechtelijk is toegestaan, ik zeg dat het wordt toegepast. Simpel toch?quote:
[..]
[..]
De ironie.
[..]
Eh, zoals al eerder gezegd; het is niet bindend.
[..]
Ik kan je helaas niet verzekeren dat mensen idiote dingen in hun hoofd halen. Maar ik kan je wel verzekeren dat dit strafrechtelijk niet toegestaan is. I.t.t. wat je lijk te suggeren.
Sterk argument inderdaad: "geleuter van multiculti professoren uit de linkse kerk".quote:
[..]
Ze propageren zelfs kinderporno:
[..]
Jawel, je zegt dat de rechtsstaat ondermijnd wordt. Maar je kunt niet uitleggen hoe en lijkt er weinig van te begrijpen. Ergo: je liegt.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat dit strafrechtelijk is toegestaan, ik zeg dat het wordt toegepast. Simpel toch?
Je gaat er geloof ik van uit dat die uitspraken voor de wet gezag en betekenis hebben. Newsflash: dat zijn ze niet.
Wie heeft het over de wet?? Voor moslims geldt de sharia .. die geven niks om de Nederlandse wet en of hun uitspraken gezag hebben hier in Nederland. Dat wil niet zeggen dat ze zich er niet aan houden (aan de uitspraak) sterker nog... uit mijn voorbeeld blijkt (ondanks dat het voorbeeld spreekt van Spanje) dat ze zich wel aan de uitspraak houden. Dit geldt natuurlijk ook in Nederland, behalve voor zij die de kop in het zand steken en zich verschuilen achter 'het telt niet in Nederland dus gebeurt het ook niet'.quote:
[..]
Je gaat er geloof ik van uit dat die uitspraken voor de wet gezag en betekenis hebben. Newsflash: dat zijn ze niet.
Polygamie mag niet in Nederland maar wat blijkt:
HUH???? Het Nederlandse recht zegeviert en toch staan er mensen geregistreerd met meerdere partners terwijl dit volgens het Nederlandse recht niet mag....HUH????quote:De sharia wordt in Nederland al volop toegepast
Polygamie is in Nederland verboden, maar gemeenten registreren het wel. Toch bestaat het formeel niet. Dit is typerend voor dit land.
Terwijl Maurits Berger vaststelt dat er geen shariarechtbanken in Nederland bestaan, stel ik van mijn kant vast dat er in Nederland wel degelijk shariarechtspraak plaatsvindt.
Of die rechtspraak in een ruimte gebeurt die de omschrijving shariarechtbank draagt of niet, maakt volgens mij weinig verschil. Het gaat erom dat de islamitische regels voor huwelijk, scheiding, voogdij, ouderlijk gezag, alimentatie en erfrecht volgens de sharia worden toegepast, terwijl die regels niet stroken met de Nederlandse wet. Het duidelijkste voorbeeld hiervan is polygamie. Het was mij al langer bekend dat er in sommige moskeeën huwelijken worden gesloten en ontbonden ook polygame huwelijken.
Op 19 september 2008 meldde De Telegraaf (onder het kopje Veelwijverij wordt netjes geregistreerd) dat er in Amsterdam 173 mannen staan geregistreerd met twee wettige echtgenotes. Twee mannen zelfs met drie vrouwen.
http://vorige.nrc.nl/opin(...)d_al_volop_toegepast
Je kunt lullen tot je een ons weegt, de meeste mensen die hier komen slijten hun leven schijnbaar echt achter de pc. Ze weten dus alles van theorie en hoe prachtig iets op papier/scherm kan lijken. Helaas hebben ze niet door dat de praktijk in de echte wereld toch anders werkt.quote:
[..]
Wie heeft het over de wet?? Voor moslims geldt de sharia .. die geven niks om de Nederlandse wet en of hun uitspraken gezag hebben hier in Nederland. Dat wil niet zeggen dat ze zich er niet aan houden (aan de uitspraak) sterker nog... uit mijn voorbeeld blijkt (ondanks dat het voorbeeld spreekt van Spanje) dat ze zich wel aan de uitspraak houden. Dit geldt natuurlijk ook in Nederland, behalve voor zij die de kop in het zand steken en zich verschuilen achter 'het telt niet in Nederland dus gebeurt het ook niet'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boris_Karloff op 03-05-2011 13:28:20 ]
Dat blijkt wel weer. Heerlijk die theorie mensenquote:
[..]
Je kunt lullen tot je een ons weegt, de meeste mensen die hier komen slijten hun leven schijnbaar echt achter de pc. Ze weten dus alles van theorie en hoe prachtig iets op papier/scherm kan lijken. Helaas hebben ze niet door dat de praktijk in de echte wereld toch anders werkt.
Gelukkig toont het voorbeeld van bijvoorbeeld de polygamie aan dat onder andere xa1pt er volledig naast zit. Maar inderdaad....op papier staat dat het niet mag dus gebeurt het niet
xa1pt zegt dus dat Polygamie niet plaats vind.
ergo; hij liegt!
[ Bericht 8% gewijzigd door Ronnie_bravo op 03-05-2011 16:11:56 ]
Theoretische mensenquote:
[..]
Dat blijkt wel weer. Heerlijk die theorie mensen
Gelukkig toont het voorbeeld van bijvoorbeeld de polygamie aan dat onder andere xa1pt er volledig naast zit. Maar inderdaad....op papier staat dat het niet mag dus gebeurt het niet
xa1pt zegt dus dat Polygamie niet plaats vind.
ergo; hij liegt!
. Hier op mijn werk word je er ook dagelijks mee geconfronteerd, dan moet je altijd remmen omdat ze meestal de menselijke factor vergeten.Jij. Die wordt immers ondermijnd door de sharia.quote:
Onzin. De sharia is een ontzettend breed begrip en in geen land hetzelfde. Moslims hebben zich gewoon aan de wetgeving te houden van - in dit geval - Nederland. Aan welke sharia zouden ze zich dan moeten houden? De jurisprudentie volgen uit Iran terwijl moslims daar juist voor weggevlucht zijn? Je hebt geen idee waar je het over hebt, zoveel is in ieder geval wel duidelijk, gezien je pathetische pogingen ieder exces tot de norm te verheffen.quote:Voor moslims geldt de sharia .. die geven niks om de Nederlandse wet en of hun uitspraken gezag hebben hier in Nederland.
Dat lijkt - gezien je verontwaardiging om het feit dat men polygamie registreert - meer jouw ding eigenlijk.quote:Dat wil niet zeggen dat ze zich er niet aan houden (aan de uitspraak) sterker nog... uit mijn voorbeeld blijkt (ondanks dat het voorbeeld spreekt van Spanje) dat ze zich wel aan de uitspraak houden. Dit geldt natuurlijk ook in Nederland, behalve voor zij die de kop in het zand steken en zich verschuilen achter 'het telt niet in Nederland dus gebeurt het ook niet'.
Wat is dit nu weer voor domme redenering? Diefstal mag niet dus moet ook maar niet geregistreerd worden?quote:Polygamie mag niet in Nederland maar wat blijkt:
Jansen loopt dus weer eens ongefundeerd te janken. Helder.quote:HUH???? Het Nederlandse recht zegeviert en toch staan er mensen geregistreerd met meerdere partners terwijl dit volgens het Nederlandse recht niet mag....HUH????
Nee maar jij zegt dat ze zich aan de wet houden. Ik toon aan, middels de polygamie niets meer en niets minder.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor domme redenering? Diefstal mag niet dus moet ook maar niet geregistreerd worden?
Polygamie mag niet maar wij hebben wel veel mensen die er aan doen.....
Dat jij er niet mee te maken hebt / niet wilt zien, wil niet zeggen dat de sharia in Nederland niet actief is.
Dat doet men ook. En zo niet dan is zo'n in Nederland gesloten huwelijk ook niet geldig.quote:
Nee maar jij zegt dat ze zich aan de wet houden.
Ik toon aan, middels de polygamie niets meer en niets minder.
Polygamie mag niet maar wij hebben wel veel mensen die er aan doen.....
[/quote]En nu zijn het ineens veel mensen die aan polygamie doen. Je weet het wel leuk te brengen.
Dat heb ik nooit beweerd, ik heb slechts geageerd tegen de door jou geschetste karikaturen. Sharia is niet verwerkt in onze wetgeving. Zo wel dan is dat aangaande afspraken die men met elkaar mag maken (erfrecht bijvoorbeeld) en niet in strijd met de wet. Zijn ze ze dat wel dan noem je zo'n afspraak nietig. Echt... dat dit je verteld moet worden.quote:Dat jij er niet mee te maken hebt / niet wilt zien, wil niet zeggen dat de sharia in Nederland niet actief is.
Velen kan je (telkens weer voor niets zo blijkt dan even later al) vertellen dat de praktijk veel meer en ingewikkelder dan wel simpeler is,quote:
dan slechts wat gewichtig opgestelde zwarte letters op wit papier die ergens als een bordspel door expert-gamers uit hun hoofd geleerd worden..
Al is de theorie nog zo snel, de ware wereld achterhaald dat wel.
Ik moet er niet aan denken dat gestoorde minkukels flink aangepakt worden.
Ik heb nooit gezegd dat de Sharia is verwerkt in onze wetgeving...ik heb gezegd dat de sharia er is en wordt gehanteerd door moslims. Niet mijn woorden verdraaien.quote:
Dat heb ik nooit beweerd, ik heb slechts geageerd tegen de door jou geschetste karikaturen. Sharia is niet verwerkt in onze wetgeving. Zo wel dan is dat aangaande afspraken die men met elkaar mag maken (erfrecht bijvoorbeeld) en niet in strijd met de wet. Zijn ze ze dat wel dan noem je zo'n afspraak nietig. Echt... dat dit je verteld moet worden.
Ach inmiddels zit hij weer veilig op zijn studentenkamer te vertellen hoe veilig Nederland wel niet is, dat er geen problemen met losgeslagen jeugd (zie je wat ik doe... ik noem 'ze' nu losgeslagen jeugdquote:
[..]
Velen kan je (telkens weer voor niets zo blijkt dan even later al) vertellen dat de praktijk veel meer en ingewikkelder dan wel simpeler is,
dan slechts wat gewichtig opgestelde zwarte letters op wit papier die ergens als een bordspel door expert-gamers uit hun hoofd geleerd worden..
Al is de theorie nog zo snel, de ware wereld achterhaald dat wel.
) en moeten we gewoon allemaal doorlopen, niets aan de hand. Om vervolgens kracht bij zijn mening te zetten legt hij anderen woorden in de mond en noemt ze vervolgens leugenaar.
Ik zit eraan te denken om een actie op touw te zetten om ze een permanente verblijfsvergunning te geven, als ze ie nog niet hebben. Dit soort mensen hebben we nodig!quote:
Gelukkig lopen ze weer rond.
Ik moet er niet aan denken dat gestoorde minkukels flink aangepakt worden.
Ah de linkse dogma's : het had nOg erger kunnen zijn, dus is het niet erg.quote:
Tja, we kunnen ook blij zijn dat ze geen AK47's of erger hebben gebruikt.
[ afbeelding ]
Kijk niet naar onze bestuurlijke fouten, niet naar de ellende van gisteren en nu, maar naar die van morgen!
& 
Gaat u rustig slapen.maar dat is ie wel, althans nu nog secundair, maar wel mede uitgesproken dat het mag als vervanging door... NL rechters.quote:
Ik heb nooit gezegd dat de Sharia is verwerkt in onze wetgeving..
Ik twijfel, maar wanneer een NL rechter een vrouw die echtscheiding aanvraagt, op verzoek van haar man, naar een sharia 2e plan doorstuurt, met dus kans bij mislukken daarvan op een 3e (wEl NL-) proces en dito kosten... dan hanteren NL rechters dus m.i. wel al een soort, noem het : sharia light.quote:.ik heb gezegd dat de sharia er is en wordt gehanteerd door moslims. Niet mijn woorden verdraaien.