Jong geleerd, jong gedaan...quote:Kinderen steken jongen (11) met mes door Inge Lengton
RIJSWIJK - Een spelend jongetje van 11 jaar is door drie jeugdige Somaliërs van 9, 10 en 12 jaar neergestoken.
Het slachtoffertje, Giovanni Boesenach, was met zijn vriendjes aan het buitenspelen toen de messentrekkers genadeloos toesloegen.
„We weten niet wat hen bezielde”, huivert moeder Linda. „Het lijkt erop dat ze het op zijn fiets hadden gemunt. Ze zeiden dat ze zijn banden lek wilden steken. Vervolgens werd hij door twee van hen bedreigd en met een gekarteld vleesmesje in zijn borst gestoken.
”In het ziekenhuis bleek dat de steekwond niet al te diep was. Het Rijswijkertje kon na het zetten van een hechting naar huis. Het mentale leed is groter. „Hij is in shock”, zegt Linda daarover. „Dit is normaal gesproken een hele leuke buurt. Zulke nare dingen zijn we niet gewend.” De verdachten zijn vrijdag vlak na het incident opgepakt, maar nog diezelfde avond vrijgelaten. Het openbaar ministerie wijst erop dat kinderen die jonger zijn dan 12 jaar eenvoudigweg niet strafrechtelijk kunnen worden vervolgd.
De politie benadrukt wel dat Bureau Jeugdzorg is ingeschakeld.
bron : telegraaf.nl
Ze zijn vast allemaal getraumatiseerd!quote:Op maandag 2 mei 2011 09:41 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Waarom zijn de ouders dan niet opgepakt, als de kinderen niet vervolgd kunnen worden?
Je zou denken dat zij verantwoordelijk kunnen worden gehouden als hun kinderen iets gedaan hebben en zij daar zelf niet op aangesproken kunnen worden.
Eentje kan dus wel degelijk direct vervolgd worden. Die anderen zullen nog 3 en 2 jaar moeten wachten. Poging tot doodslag verjaart niet in 3 jaar lijkt me. Of denk ik nu weer 'ns te makkelijk? Veel te softe houding van het OM als je het mij vraagt.quote:Een spelend jongetje van 11 jaar is door drie jeugdige Somaliërs van 9, 10 en 12 jaar neergestoken.
Het openbaar ministerie wijst erop dat kinderen die jonger zijn dan 12 jaar eenvoudigweg niet strafrechtelijk kunnen worden vervolgd.
Steken !quote:Op maandag 2 mei 2011 10:18 schreef Metro2005 het volgende:
Wat doen kinderen van 9 10 en 12 met een mes op zak?
Piraatje spelen.quote:Op maandag 2 mei 2011 10:18 schreef Metro2005 het volgende:
Wat doen kinderen van 9 10 en 12 met een mes op zak?
We vroegen ons vanmorgen al af wat de nationaliteit zou zijn.... tijd voor een kopje thee voor deze slachtoffers?? Trouwens wat een domme kinderen...goud op een fietsquote:Op maandag 2 mei 2011 09:09 schreef fokthesystem het volgende:
Multi culturele aanwinstjes :
[..]
Jong geleerd, jong gedaan...
M.a.w. 12 moet terug gebracht worden naar 8 of zo. Met 12 neuken en blowen ze al, zijn bewapend.... Wellicht ook zijn de ouders van de daders ex-kindsoldaten, maar dan nog, dit is NL.
Ik had ook een zakmes toen ik tien was.quote:Op maandag 2 mei 2011 10:18 schreef Metro2005 het volgende:
Wat doen kinderen van 9 10 en 12 met een mes op zak?
Jij denkt dat justitie of de overheid dit soort dingen wil zal oplossen?quote:
Liever geen vervolging dan 9 en 10-jarige kinderen executerenquote:Op maandag 2 mei 2011 11:15 schreef huhggh het volgende:
[..]
Jij denkt dat justitie of de overheid dit soort dingen wil zal oplossen?
Ben erg benieuwd naar je antwoord.
Dan laat je de ouders van dit soort larven toch voor de gevolgen opdraaien?quote:Het openbaar ministerie wijst erop dat kinderen die jonger zijn dan 12 jaar eenvoudigweg niet strafrechtelijk kunnen worden vervolgd.
Blijkbaar niet dus.quote:Op maandag 2 mei 2011 11:12 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Waarom kan de Nederlandse maatschappij niet met dit soort problemen omgaan??
Het is een feit dat mensen van Somalische afkomst veelal voor problemen zorgen in dit land. Als je dan zegt dat ze niet welkom zijn wordt je post gedelete?? Mag hij die dit aangaf zijn mening niet uiten??
Toch jammer dat de vrijheid van meningsuiting niet op een forum op gaat ........quote:
Met kind en al het land uitzetten.quote:Op maandag 2 mei 2011 11:25 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Dan laat je de ouders van dit soort larven toch voor de gevolgen opdraaien?
Maar...maar...dat is zo zieluuugquote:
Dan kun je ze beter gelijk terugsturen imoquote:Op maandag 2 mei 2011 11:36 schreef niels0 het volgende:
Die ouders hebben gefaald dus dan maar uit de ouderlijke macht zetten en die kinderen op een superstreng internaat (dat jong van 12 uiteraard gelijk vervolgen), zodra ze 18 zijn repatrieren met als reden 'ongewenste vreemdeling'. Ik weet dat veel mensen dit te soft vinden maar het is een begin. Ze gewoon laten lopen slaat nergens op.
Dat ben ik wel met je eens maar ik denk dat dat niet mogelijk is met de huidige wetgeving. (verzuipen zou ik nog beter vinden anders lopen we het risico dat ze piraat worden in de arabische zee maar dat gaat echt niet).quote:Op maandag 2 mei 2011 11:38 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dan kun je ze beter gelijk terugsturen imo
Ja, inderdaad, de ouders hebben hier schuld aan!quote:Op maandag 2 mei 2011 10:33 schreef deedeetee het volgende:
Dat softe gedoe hier ook, gewoon de hele familie oppakken en op het vliegtuig naar Somalië zetten.
Zoals elke inwoner van Nederland zijn hun ouders verantwoordelijk, simpel toch?quote:Op maandag 2 mei 2011 12:13 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ja, inderdaad, de ouders hebben hier schuld aan!
Freak ...
Uiteraard hebben de ouders hier schuld aanquote:Op maandag 2 mei 2011 12:13 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ja, inderdaad, de ouders hebben hier schuld aan!
Freak ...
Geen schuld, ze zijn echter wel verantwoordelijk.quote:Op maandag 2 mei 2011 12:13 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ja, inderdaad, de ouders hebben hier schuld aan!
Freak ...
Zou kunnen, maar dat is niet altijd zo.quote:Op maandag 2 mei 2011 12:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En als jij als 10 jarige iemand neersteekt, dan is er echt wel iets mis gegaan tijdens de opvoeding.
idd heel vremd hoezeer mensen zich opwinden over de nationaliteit, en ondertussen schijnen te vergeten dat het veeleer de vraag is of de strafrechterlijke mogelijkheden hier voldoen als men ook bij zulke geweldsdaden geen jongeren mag aanklagen...quote:Op maandag 2 mei 2011 13:13 schreef Klaudias het volgende:
Ja, ouders zijn verantwoordelijk ja, maar om ze gelijk het land uit te knikkeren omdat hun kinderen zich misdragen?
Je kan je beter afvragen wat een rare mensen, die een kind hebben dat mensen neersteekt. Als het een Nederlands gezin zou zijn, zouden we ze helaas nergens kunnen dumpen. In dit geval wel. Dus weg met het zootje.quote:Op maandag 2 mei 2011 13:13 schreef Klaudias het volgende:
Ja, ouders zijn verantwoordelijk ja, maar om ze gelijk het land uit te knikkeren omdat hun kinderen zich misdragen?
Wat is er aan de hand met jullie rare mensen
Ook somaliers kun je niet zomaar uitzetten enkel als een kind crimineel is, ik weet niet of je het artikel verder leest maar zelfs aanklagen van de daders gaat niet omdat die minder dan 12 jaar oud zijn en dat ligt aan nederlands jeugdstrafrecht...quote:Op maandag 2 mei 2011 13:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Je kan je beter afvragen wat een rare mensen, die een kind hebben dat mensen neersteekt. Als het een Nederlands gezin zou zijn, zouden we ze helaas nergens kunnen dumpen. In dit geval wel.
Wat een hypocriet geblaat weer.quote:Op maandag 2 mei 2011 13:22 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ook somaliers kun je niet zomaar uitzetten enkel als een kind crimineel is, ik weet niet of je het artikel verder leest maar zelfs aanklagen van de daders gaat niet omdat die minder dan 12 jaar oud zijn en dat ligt aan nederlands jeugdstrafrecht...
Dàt maakt wat uit...
Al diat gemiep over herkomst is juist compleet irelevant en lijkt erop alsof mensen het enkel belangrijk vinden wat de achtergronden zijn, maar het dus wél goedkeuren als de daders gewone blanke nederlanders waren.
Alsof die afkomst kennelijk het criminele zou zijn.. dàt is gewoon idioot en zeker als mensen bv verder niet eens zien dat die minderjarigen geen straf krijgen omdat ze te jong zijn voor het nederlandse strafrecht...quote:Op maandag 2 mei 2011 13:36 schreef huhggh het volgende:
[..]
Maar omdat die kinderen uit het buitenland komen wordt de afkomst door sommigen weer omzichtig in het verdomhoekje van de taboes gedrukt.
Alleen voor die van ons, in hun thuisland zouden ze het prima doen. Daar is geweld de normaalste zaak van de wereld. Kinderen wordt daar geleerd dat ze er voor moeten zorgen zelf de eerste klappen uit te delen. En zich vooral niks te laten zeggen.quote:Op maandag 2 mei 2011 13:38 schreef WhateverWhatever het volgende:
9, 10 en 12 jaar en nu al verneukt voor de samenleving...
Wat zou jij er aan doen dan? Boete geven?? Celstraf?? Wat ??quote:Op maandag 2 mei 2011 13:13 schreef Klaudias het volgende:
Ja, ouders zijn verantwoordelijk ja, maar om ze gelijk het land uit te knikkeren omdat hun kinderen zich misdragen?
Wat is er aan de hand met jullie rare mensen
Berechten in land van herkomst..quote:Op maandag 2 mei 2011 13:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Wat zou jij er aan doen dan? Boete geven?? Celstraf?? Wat ??
De enige juiste oplossing maar dan moeten ze wel eerst op de boot worden gezet en blijkbaar mag dat weer niet van crimineel knuffelend Nederland.quote:Op maandag 2 mei 2011 13:44 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Berechten in land van herkomst..
Probleem is dat binnen het huidige rechtsysteem te vaak mensen absrud lage straffen krijgen......als het al ooit echt tot berechting komt.quote:Op maandag 2 mei 2011 13:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Alsof die afkomst kennelijk het criminele zou zijn.. dàt is gewoon idioot en zeker als mensen bv verder niet eens zien dat die minderjarigen geen straf krijgen omdat ze te jong zijn voor het nederlandse strafrecht...
Bestraffing van familie voor de daden van jongeren is al helemaal on-nederlands en een erg ergerlijk idee, wat ook verder helemaal niks met de specifieke buitenlandse afkomst te maken heeft, dartegen ben ik juist evengoed waneer geweldsplegers uit tokkie-families komen..
maar vreemd genoeg hoor je er dan ook weinig over
Een vriend van mij heeft naast Somaliërs gewoond die net hun A-status hadden gekregen. De overlast die daar vandaan kwam, echt geen Nederlandse Tokkie doet ze dat na. Hij is na 2 jaar maar van ellende verhuisd omdat niemand iets kon/wou doen aan de overlast.quote:Op maandag 2 mei 2011 13:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Alleen voor die van ons, in hun thuisland zouden ze het prima doen. Daar is geweld de normaalste zaak van de wereld. Kinderen wordt daar geleerd dat ze er voor moeten zorgen zelf de eerste klappen uit te delen. En zich vooral niks te laten zeggen.
Je kunt ook zeggen dat we in Nederland juist heel menselijk zijn. We kunnen zo'n kind toch niet alleen naar een land als Somalië gaan. Dat redden ze natuurlijk nooit. Heel lief dus dat we de ouders meesturenquote:Op maandag 2 mei 2011 13:53 schreef FreedonNadd het volgende:
Gelukkig kunnen kinderen van 12 jaar en jonger wel uitgezet worden en als dat zielig is gaat hun familie toch gewoon mee?
ik vind het inderdaad vreemd dat mensen een onderscheid maken tussen misdaad door een nederlandse mes-steker en of de afkomst van de dader ergens anders vandaan is....quote:Op maandag 2 mei 2011 13:48 schreef huhggh het volgende:
[..]
Het zou mij niets verbazen als klaudias of RM-rf zich geroepen voelen om daar op te moeten reageren.
Die mensen horen hier niet, die komen hier zgn asiel vragen vanwege het geweld in hun eigen land en gaan dan hier vervolgens zelf geweld plegen. Dus ligt het lijkt mij voor de hand dat ze maar beter zo snel mogelijk naar hun soortgenoten worden terug gestuurd.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:05 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik vind het inderdaad vreemd dat mensen een onderscheid maken tussen misdaad door een nederlandse mes-steker en of de afkomst van de dader ergens anders vandaan is....
Of dat het vel uitmaakt uit welke familie hij komt.
alsof ze het opeens wel voldoende straf vinden als een nette nederlander hen in de borst steken, en die de normale straf krijgt,
terwijl het véél meer pijn doet en zwaarder bestraft moet worden, als het om iemand gaat met een bepaalde afkomst,e ne dat bij die mensen met nog ens extra of anders moet gaan straffen.
In mijn, schijnbaar erg 'andere' wereld is een criminele daad gewoon hetzelfde, los ervan Wie hem pleegt en wat de afkomst van de dader is.
quote:Op maandag 2 mei 2011 14:05 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik vind het inderdaad vreemd dat mensen een onderscheid maken tussen misdaad door een nederlandse mes-steker en of de afkomst van de dader ergens anders vandaan is....
Of dat het vel uitmaakt uit welke familie hij komt.
alsof ze het opeens wel voldoende straf vinden als een nette nederlander hen in de borst steken, en die de normale straf krijgt,
terwijl het véél meer pijn doet en zwaarder bestraft moet worden, als het om iemand gaat met een bepaalde afkomst,e ne dat bij die mensen met nog ens extra of anders moet gaan straffen.
In mijn, schijnbaar erg 'andere' wereld is een criminele daad gewoon hetzelfde, los ervan Wie hem pleegt en wat de afkomst van de dader is.
Soortgenoten? Ander soort dan wij?quote:Op maandag 2 mei 2011 14:11 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Die mensen horen hier niet, die komen hier zgn asiel vragen vanwege het geweld in hun eigen land en gaan dan hier vervolgens zelf geweld plegen. Dus ligt het lijkt mij voor de hand dat ze maar beter zo snel mogelijk naar hun soortgenoten worden terug gestuurd.
Dat kun je toch niet vergelijken met mensen die hier wel horen en zich óók misdragen ?
Het zijn gewoon 2 verschillende zaken en dus mag je er ook verschillende oplossingen voor zoeken.
Ja, daar is iedereen zich terdege van bewust. Bij veel kinderen gaat het al bij de geboorte mis, die komen uit de verkeerde baarmoeder en zijn eigenlijk al bij geboorte fucked. Aangezien we in Nederland al genoeg van dit soort mensen hebben vind ik het vrij kansloos om er nog meer te gaan importeren. Laten we eerst zorgen dat we een oplossing voor onze eigen probleem gevallen vinden. Omdat we bij het toelaten van mensen in Nederland niet meteen kunnen weten wie we binnenhalen, moeten we als blijkt dat ze zich niet kunnen gedragen toch echt de mogelijkheid hebben ze een enkele reis naar land van herkomst te geven.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:41 schreef Appelknaller het volgende:
Begrijpen mensen hier wel dat we het over kinderen hebben?
Soortgenoten op basis van culturele en historische oorsprong.quote:
Ik denk dat we eerst even moeten nagaan waarom die jongetjes dit hebben gedaan, daarna kunnen we ze er altijd nog uitschoppen.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ja, daar is iedereen zich terdege van bewust. Bij veel kinderen gaat het al bij de geboorte mis, die komen uit de verkeerde baarmoeder en zijn eigenlijk al bij geboorte fucked. Aangezien we in Nederland al genoeg van dit soort mensen hebben vind ik het vrij kansloos om er nog meer te gaan importeren. Laten we eerst zorgen dat we een oplossing voor onze eigen probleem gevallen vinden. Omdat we bij het toelaten van mensen in Nederland niet meteen kunnen weten wie we binnenhalen, moeten we als blijkt dat ze zich niet kunnen gedragen toch echt de mogelijkheid hebben ze een enkele reis naar land van herkomst te geven.
Alsof dat iets uitmaakt. Een 10 jarige die mensen loopt neer te steken deugt niet in zijn bovenkamer. Dat wordt echt nooit meer een welkome aanvulling voor de maatschappij. Weg ermeequote:Op maandag 2 mei 2011 14:47 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
Ik denk dat we eerst even moeten nagaan waarom die jongetjes dit hebben gedaan, daarna kunnen we ze er altijd nog uitschoppen.
Omdat ze dachten dat het stuur van goud was...... nou en in hun land is het dan normaal om iemand daarvoor neer te steken. Het zit er al jong in.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:47 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
Ik denk dat we eerst even moeten nagaan waarom die jongetjes dit hebben gedaan, daarna kunnen we ze er altijd nog uitschoppen.
Begrijpen mensen hier wel dat we het over mensen hebben die van een dusdanige leeftijd zijn dat ze horen te weten dat het gevaarlijk en vooral niet normaal is om iemand neer te steken?quote:Op maandag 2 mei 2011 14:41 schreef Appelknaller het volgende:
Begrijpen mensen hier wel dat we het over kinderen hebben?
ik zou niet weten wat het verschil is tussen een mes gestoken door iemand waarvan de ouders toevallig uit een ander land komen en eenzelfde gastje maar dan met nederlandse ouders....quote:Op maandag 2 mei 2011 14:11 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat kun je toch niet vergelijken met mensen die hier wel horen en zich óók misdragen ?
een hulpverlener op dat gezin zettenquote:Op maandag 2 mei 2011 13:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Wat zou jij er aan doen dan? Boete geven?? Celstraf?? Wat ??
Laat ze daar maar gifschepen schoon maken....
Bij Nederlandse kinderen had ik hetzelfde gereageerd.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:55 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Begrijpen mensen hier wel dat we het over mensen hebben die van een dusdanige leeftijd zijn dat ze horen te weten dat het gevaarlijk en vooral niet normaal is om iemand neer te steken?
Oh wacht, het gaat natuurlijk wel over Somaliërs...
Nee, ik overschatte de kinderen, dat bedoelde ik.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:59 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Bij Nederlandse kinderen had ik hetzelfde gereageerd.
Kinderen kunnen hun daden gewoon niet overzien.
Er is geen verschil. Alleen kunnen we die Nederlander niet stateloos maken, die Somaliër kunnen we wel zijn Nederlandse papieren afnemen als de wil daarvoor aanwezig is.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik zou niet weten wat het verschil is tussen een mes gestoken door iemand waarvan de ouders toevallig uit een ander land komen en eenzelfde gastje maar dan met nederlandse ouders....
Misschien kun je mij uitleggen waarom het ene schijnbaar minder erg zou zijn,
Nou, daar zit al een legertje hulpverleners aan een kopje thee hoorquote:
wat wil jij danquote:Op maandag 2 mei 2011 15:15 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, daar zit al een legertje hulpverleners aan een kopje thee hoor
Edit: ik bedoel bij de dadertjes, niet bij het slachtoffertje.
quote:Op maandag 2 mei 2011 15:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat er meer aandacht komt voor slachtoffers ipv de daders.
dat kan evenmin zomaar? en waarom zou je dat wel willen, als je ook toegeeft dat er dus geen verschil is, een messetrekker en iemand die een aner verwond is gewoon een crimineel is en bestraft moet worden voor zn daad en niet voor zn afkomst.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Er is geen verschil. Alleen kunnen we die Nederlander niet stateloos maken, die Somaliër kunnen we wel zijn Nederlandse papieren afnemen als de wil daarvoor aanwezig is.
Dat mensen die wij hier te gast laten zijn en ze zelfs nog geld geven ook zich eerst eens gaan gedragen. Als mensen die bij mij thuis te gast zijn zich misdragen flikker ik ze eruit.quote:
Waarom wil jij niet zien dat herkomst (dus afkomst) er wel degelijk mee te maken heeft.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:26 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat kan evenmin zomaar? en waarom zou je dat wel willen, als je ook toegeeft dat er dus geen verschil is, een messetrekker en iemand die een aner verwond is gewoon een crimineel is en bestraft moet worden voor zn daad en niet voor zn afkomst.
Juist het nederlandse strafrecht zou het moeten oplossen dat als er een hier in nederland aanwezig persoon op een gelijke en terechte wijze een straf krijgt voor de begane misdrijf....
zonder verder een hele niet terzake doende discussie over achtergronden van die ene persoon die wat zouden 'uitmaken', die het misdrijf schijnbaar zwaarder of minder erg maken.
Ik begrijp dus dat jij het oneens bent met mijn aanname dat je opvoeding grotendeels bepaald wie je bent?quote:
Het gaat hier om kleine kinderen, die het blijkbaar heel gewoon vinden om een ander kind te steken met een mes vanwege een fiets die ze willen hebben. Dan is er toch iets grondig mis met hun hersens of komen ze uit een land waar alles met geweld beslecht wordt en weten ze niet beter. Dus zijn het-nu al-gevaren voor onze maatschappij.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:26 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat kan evenmin zomaar? en waarom zou je dat wel willen, als je ook toegeeft dat er dus geen verschil is, een messetrekker en iemand die een aner verwond is gewoon een crimineel is en bestraft moet worden voor zn daad en niet voor zn afkomst.
Juist het nederlandse strafrecht zou het moeten oplossen dat als er een hier in nederland aanwezig persoon op een gelijke en terechte wijze een straf krijgt voor de begane misdrijf....
zonder verder een hele niet terzake doende discussie over achtergronden van die ene persoon die wat zouden 'uitmaken', die het misdrijf schijnbaar zwaarder of minder erg maken.
Nou ik wel, in een ander land kunnen andere normen gelden, in Somalië is het b.v. ook heel normaal om je kind vaak stevig af te rossen. Ik dan bedoel ik geen * tikje * maar echt bont en blauw slaan. Daar kijkt men gewoon anders tegen fysiek geweld aan.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik zou niet weten wat het verschil is tussen een mes gestoken door iemand waarvan de ouders toevallig uit een ander land komen en eenzelfde gastje maar dan met nederlandse ouders....
Het heeft niks te maken met minder erg, in sommige landen is geweld een doodnormale zaak, dat jij dat niet kunt begrijpen veranderd weinig aan de feiten.quote:Misschien kun je mij uitleggen waarom het ene schijnbaar minder erg zou zijn,
Het dringt niet door bij de mensen hier. Zij leven schijnbaar in de veronderstelling dat iedereen overal op de wereld zijn kinderen hetzelfde opvoedt en dat culturele en historische invloeden geen rol spelen bij de opvoeding.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:38 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nou ik wel, in een ander land kunnen andere normen gelden, in Somalië is het b.v. ook heel normaal om je kind vaak stevig af te rossen. Ik dan bedoel ik geen * tikje * maar echt bont en blauw slaan. Daar kijkt men gewoon anders tegen fysiek geweld aan.
[..]
Het heeft niks te maken met minder erg, in sommige landen is geweld een doodnormale zaak, dat jij dat niet kunt begrijpen veranderd weinig aan de feiten.
Ik heb in mn jeugd ook een keer een mes op mn borst gekregen van een jongen die ook rond de 11 jaar was... dat was geen immigrant maar gewoon iemand van nederlandse afkomst...quote:Op maandag 2 mei 2011 15:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het gaat hier om kleine kinderen, die het blijkbaar heel gewoon vinden om een ander kind te steken met een mes vanwege een fiets die ze willen hebben. Dan is er toch iets grondig mis met hun hersens of komen ze uit een land waar alles met geweld beslecht wordt en weten ze niet beter. Dus zijn het-nu al-gevaren voor onze maatschappij.
Ja, dat dus. Soms verschillen culturen zo van elkaar dat het gewoon niet samen kán en je dus dit soort drama's krijgt.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Het dringt niet door bij de mensen hier. Zij leven schijnbaar in de veronderstelling dat iedereen overal op de wereld zijn kinderen hetzelfde opvoedt en dat culturele en historische invloeden geen rol spelen bij de opvoeding.
Nee, is geen randdiscussie, maar de echte kern van de zaak. Het zíjn Somalische kinderen, waarom is het verkeerd om dat te zeggen? Deze kinderen hebben waarschijnlijk in hun jonge leven al meer ellende gezien en geweld meegemaakt dan Nederlandse kinderen in hun hele leven zullen meemaken. En handelen daar dan ook naar. Want ze weten niet beter dan dat je je met geweld iets toe moet eigenen. Hoe wil je dat ooit laten werken in onze maatschappij?quote:Op maandag 2 mei 2011 15:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik heb in mn jeugd ook een keer een mes op mn borst gekregen van een jongen die ook rond de 11 jaar was... dat was geen immigrant maar gewoon iemand van nederlandse afkomst...
dacht je dat niet kan voorkomen omdat enkel mensen van buitenlandse herkomst dat zouden doen?
Dat enkel buitenlanders crimineel zijn en dat dat een probleem is waarbij het vooral om de herkomst of cultuur gaat, alsof dat opeens het enige is dat meespeelt
Wat de reden was dat zulke jongetjes dat doen is niet eens erg interssant tenzij je dol bent op dat soort van 'ge-psycholiseer' en raadwerk naar 'waarom ze dat doen'...
de enige maatschappelijke zorg is hooguit dat er goed op ingegrepen kàn worden, dat er een straf op legt die ook gegeven wordt .
Mocht er bijvorbeeld opvallend veel criminaliteit bij bepaalde groepen zijn kan ook dat best interssant zijn, maar dat betekent nog steeds niet dat als een msidaad dioor iemand met een specifieke herkomst gepleegd wordt, dat altijd en alleen maar aan dat ene zou liggen...
daarin is men in nederland eerder doorgeslagen in de 'tegenstrever van het politiek-correct-zijn'... msidrijven begaand door mensen met een bepalde herkomst worden opeens anders behandelt dan miosdrijven door mensen zonder een specifieke benoemare herkomst.
Die hele randdiscussie eromheen is eerder afleiding van het geen waar het werkelijk omgaat, namelijk dat criminaliteit bestaat en bestraffing erop moet volgen.
Daarom moet je dit soort lui gewoon terug naar Somalië sturen. En we moeten kijken naar een systeem van vluchtelingenopvang die standaard plaats dient te vinden in de eigen regio onder VN vlag. Conflict afgelopen, iedereen lekker naar huis.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, dat dus. Soms verschillen culturen zo van elkaar dat het gewoon niet samen kán en je dus dit soort drama's krijgt.
Helemaal mee eens. Opvang dáár, in de eigen omgeving.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Daarom moet je dit soort lui gewoon terug naar Somalië sturen. En we moeten kijken naar een systeem van vluchtelingenopvang die standaard plaats dient te vinden in de eigen regio onder VN vlag. Conflict afgelopen, iedereen lekker naar huis.
Nu zijn we allemaal probleemgevallen aan het importeren. Dat schijnen we veel te doen de laatste jaren. Van alle adoptiekinderen heeft ook al meer dan 50% de classificatie special need. En ondertussen vragen mensen zich af waaroom de verzorgingsstaat onder druk staat.
Laten we ons eerst eens druk maken om de probleemgevallen in eigen land voordat we alleen maar meer gevallen blijven importeren
De kern van de zaak is gewoon dat een paar minderjarige kinderen met messen steken en daarvoor binnen het huidige strafrecht geen goede mogelijkheid bestaat in te grijpen omdat die kinderenw egens hun leeftijd niet aangeklaagd mogen worden...quote:Op maandag 2 mei 2011 15:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, is geen randdiscussie, maar de echte kern van de zaak.
Ja, huiselijk geweld komt natuurlijk niet voor in Nederlandse gezinnen, hihi.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:38 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nou ik wel, in een ander land kunnen andere normen gelden, in Somalië is het b.v. ook heel normaal om je kind vaak stevig af te rossen. Ik dan bedoel ik geen * tikje * maar echt bont en blauw slaan. Daar kijkt men gewoon anders tegen fysiek geweld aan.
Inderdaad! Net als die twee jongetjes in de jaren '90 die de peuter James Bulger om hadden gebracht. Die woonden ook in zo'n achterlijk land. Met een E geloof ik.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, dat dus. Soms verschillen culturen zo van elkaar dat het gewoon niet samen kán en je dus dit soort drama's krijgt.
Het maakt me vrij weinig uit waarom ze het doen. Ik vind een kind van 10 dat een ander kind neersteekt verknipt en een gevaar voor de samenleving (nu en in de toekomst). Ik relateer dat aan de genoten opvoeding, omdat dit voor mijn gevoel voor 80-90% bepalend is voor het eindresultaat. Hiermee doe ik geen waarde oordeel over hun opvoeding, ik denk dat de ouders gewoon niet beter weten en handelen vanuit hun kennis over opvoeden vanuit Somalië.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:57 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De kern van de zaak is gewoon dat een paar minderjarige kinderen met messen steken en daarvoor binnen het huidige strafrecht geen goede mogelijkheid bestaat in te grijpen omdat die kinderenw egens hun leeftijd niet aangeklaagd mogen worden...
al dat gedoe over hun herkomst is juist subjectief gepsycholiseer van mensen die allemaal denken te weten 'wàárom' ze dat doen..
alsof allemaal 'theorieen' over het waarom van een criminele daad nu juist niet minder van belang zijn dan de bestraffing an sich, en als er in dit geval in het nederlandse strafrecht al geen straf opgelegd kan worden, zou je iig eens daar naar moeten kijken ipv van dat slappe gediscussieer over het 'waarom'
Er is wel een verschil hoe men omgaat met geweld binnen een cultuur. De meeste Nederlanders die ik ken zijn tegen elke vorm van geweld. De meeste Somaliërs zien geweld als een middel om hun belang te bereiken en zullen geweld tegen een vrouw zien als een middel om haar te corrigeren, niet als iets schokkends.quote:Op maandag 2 mei 2011 16:02 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ja, huiselijk geweld komt natuurlijk niet voor in Nederlandse gezinnen, hihi.
Anders behandel je ieder individu op zich. Wat is daar slecht aan.quote:Op maandag 2 mei 2011 16:11 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Er is wel een verschil hoe men omgaat met dat cultuur. De meeste Nederlanders die ik ken zijn tegen elke vorm van geweld. De meeste Somaliërs zien geweld als een middel om hun belang te bereiken
Ik gok dat het mensen zijn die in de laatste 4-5 jaar hun A-status hebben gekregen. Meestal krijg ik redelijk gelijk bij dit sooort gokjes, dus hoeveel wil je er tussen leggen.quote:Op maandag 2 mei 2011 16:11 schreef Klaudias het volgende:
Alsof dat gezin een asielzoekersgezin is. Misschien zijn het wel gewoon Nederlandse staatsburgers.
Gelukkig ben je geen rechter.quote:Op maandag 2 mei 2011 16:13 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik gok dat het mensen zijn die in de laatste 4-5 jaar hun A-status hebben gekregen. Meestal krijg ik redelijk gelijk bij dit sooort gokjes, dus hoeveel wil je er tussen leggen.
Het is hier niet normaal om je kinderen in elkaar te slaan. In Somalië is het dat wél. Dat maakt toch wel verschil nietwaar ?quote:Op maandag 2 mei 2011 16:02 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ja, huiselijk geweld komt natuurlijk niet voor in Nederlandse gezinnen, hihi.
Ik vermoed dat er weer meer dingen door elkaar lopen: Natuurlijk is een misdaad begaan door een tokkie net zo erg als die van iemand van buitenaf. Natuurlijk moeten ze ook volgens dezelfde maat bestraft worden.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik heb in mn jeugd ook een keer een mes op mn borst gekregen van een jongen die ook rond de 11 jaar was... dat was geen immigrant maar gewoon iemand van nederlandse afkomst...
dacht je dat niet kan voorkomen omdat enkel mensen van buitenlandse herkomst dat zouden doen?
Dat enkel buitenlanders crimineel zijn en dat dat een probleem is waarbij het vooral om de herkomst of cultuur gaat, alsof dat opeens het enige is dat meespeelt
Wat de reden was dat zulke jongetjes dat doen is niet eens erg interssant tenzij je dol bent op dat soort van 'ge-psycholiseer' en raadwerk naar 'waarom ze dat doen'...
de enige maatschappelijke zorg is hooguit dat er goed op ingegrepen kàn worden, dat er een straf op legt die ook gegeven wordt .
Mocht er bijvorbeeld opvallend veel criminaliteit bij bepaalde groepen zijn kan ook dat best interssant zijn, maar dat betekent nog steeds niet dat als een msidaad dioor iemand met een specifieke herkomst gepleegd wordt, dat altijd en alleen maar aan dat ene zou liggen...
daarin is men in nederland eerder doorgeslagen in de 'tegenstrever van het politiek-correct-zijn'... msidrijven begaand door mensen met een bepalde herkomst worden opeens anders behandelt dan miosdrijven door mensen zonder een specifieke benoemare herkomst.
Die hele randdiscussie eromheen is eerder afleiding van het geen waar het werkelijk omgaat, namelijk dat criminaliteit bestaat en bestraffing erop moet volgen.
Doe eens normaal zeg. In elkaar slaan. Alsof de ouders daar geen liefde voor hun kinderen kennen.quote:Op maandag 2 mei 2011 16:15 schreef deedeetee het volgende:
Het is hier niet normaal om je kinderen in elkaar te slaan. In Somalië is het dat wél.
Draai toch niet zoveel joh. Vooral zin één.. er is hier NIEMAND die zegt dat autochtonen het niet kunnen doen maar het is een FEIT dat het hier om BUITENLANDSE kinderen gaat. Dus richten wij ons in deze ook op hun en niet op het kind van mevrouw Jansen van drie hoog achter. Dat doen we wel als het kind van mevrouw Jansen iemand neersteekt voor een snoepje ok?quote:Op maandag 2 mei 2011 15:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik heb in mn jeugd ook een keer een mes op mn borst gekregen van een jongen die ook rond de 11 jaar was... dat was geen immigrant maar gewoon iemand van nederlandse afkomst...
dacht je dat niet kan voorkomen omdat enkel mensen van buitenlandse herkomst dat zouden doen?
Dat enkel buitenlanders crimineel zijn en dat dat een probleem is waarbij het vooral om de herkomst of cultuur gaat, alsof dat opeens het enige is dat meespeelt
Wat de reden was dat zulke jongetjes dat doen is niet eens erg interssant tenzij je dol bent op dat soort van 'ge-psycholiseer' en raadwerk naar 'waarom ze dat doen'...
de enige maatschappelijke zorg is hooguit dat er goed op ingegrepen kàn worden, dat er een straf op legt die ook gegeven wordt .
Mocht er bijvorbeeld opvallend veel criminaliteit bij bepaalde groepen zijn kan ook dat best interssant zijn, maar dat betekent nog steeds niet dat als een msidaad dioor iemand met een specifieke herkomst gepleegd wordt, dat altijd en alleen maar aan dat ene zou liggen...
daarin is men in nederland eerder doorgeslagen in de 'tegenstrever van het politiek-correct-zijn'... msidrijven begaand door mensen met een bepalde herkomst worden opeens anders behandelt dan miosdrijven door mensen zonder een specifieke benoemare herkomst.
Die hele randdiscussie eromheen is eerder afleiding van het geen waar het werkelijk omgaat, namelijk dat criminaliteit bestaat en bestraffing erop moet volgen.
Ach ja je moet toch wat hé als je geen goede argumenten achter de hand hebt........quote:Op maandag 2 mei 2011 16:03 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Inderdaad! Net als die twee jongetjes in de jaren '90 die de peuter James Bulger om hadden gebracht. Die woonden ook in zo'n achterlijk land. Met een E geloof ik.
Eritrea ... Ethiopië ....
oh wacht
Engeland.
In Nederland is in sommige gezinnen ook geweld normaal, ik snap je punt niet.quote:Op maandag 2 mei 2011 16:19 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ach ja je moet toch wat hé als je geen goede argumenten achter de hand hebt........![]()
Als je nu eens probeert te bewijzen dat in Somalië geweld - ook in de opvoeding- niet normaal is dan maak je een betere indruk.
nou ja daar is t natuurlijk al veel te laat voor
Dat zegt hij toch nergens?? Hij zegt alleen dat ze daar wat makkelijker zijn met lijfstraffen...of wou je dit ontkennen???quote:Op maandag 2 mei 2011 16:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Doe eens normaal zeg. In elkaar slaan. Alsof de ouders daar geen liefde voor hun kinderen kennen.
Dat is mede afhankelijk vanuit welk 'kamp' en welke regio de vluchtelingen afkomstig zijn.quote:Op maandag 2 mei 2011 11:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
naast gewoon strafrecht en jeugdstrafrecht dan maar kinderstrafrecht invoeren..
Zijn Somaliërs echt zo crimineel btw? Ik hoor dat voor het eerst.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |