NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een goede zaak en bevorderlijk voor de integratie want ik zie niet dat er ook maar één werkgever een persoon aanneemt die verstopt is onder gewaden.quote:Bron
BRUSSEL - België gaat de boerka en nikab verbieden, twee vrijwel alles verhullende gewaden voor moslima's. De Kamer van Volksvertegenwoordigers van het parlement keurde donderdagavond vrijwel unaniem het voorstel goed.
België leek een jaar geleden het eerste land ter wereld te worden met een boerkaverbod, maar de val van de regering belemmerde dat. Ook toen had de Kamer het verbod goedgekeurd, maar het wetsvoorstel kwam niet meer door de Senaat.
Officieel komt er een verbod op het dragen van „kleding die het gezicht volledig dan wel grotendeels verbergt”. Wie op het dragen van een boerka of nikab wordt betrapt, riskeert een boete en/of een celstraf tot zeven dagen. In tegenstelling tot Frankrijk is geen straf voorzien voor personen die vrouwen verplichten een boerka te dragen, laakte de linkse fractie van Groen!
Ik denk dat je dan binnenkort honderden dreigmailtjes mag ontvangen.quote:Op vrijdag 29 april 2011 14:58 schreef Sisiorange94 het volgende:
Ik maak vast geen vrienden door te zeggen dat ik dit goed vind.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Na Frankrijk en België is dat een logisch gevolg.quote:
Toch zou ik het beperkt willen zien tot een verbod op het betreden van overheidsgebouwen en dergelijke en de vrijheid voor iedere andere eigenaar van openbare gebouwen, openbaar vervoer enz....om een verbod in te stellen, wanneer zij dat wenselijk vinden. Daarnaast moet iedereen zijn of haar diensten mogen weigeren.
Van mij mogen ze verder gerust zo over straat. 't Ziet er niet uit hoor. Zag er vorige week nog zo één lopen. Sluier vasthouden, zodat het spleetje goed voor de ogen bleef zitten, anders zag ze niks. Is toch helemaal niet handig, ook.
In Turkije en Tunesië mag je zelfs niet met hoofddoekjes overheidsgebouwen te betreden.quote:Op vrijdag 29 april 2011 15:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Na Frankrijk en België is dat een logisch gevolg.
Toch zou ik het beperkt willen zien tot een verbod op het betreden van overheidsgebouwen en dergelijke en de vrijheid voor iedere andere eigenaar van openbare gebouwen, openbaar vervoer enz....om een verbod in te stellen, wanneer zij dat wenselijk vinden. Daarnaast moet iedereen zijn of haar diensten mogen weigeren.
Van mij mogen ze verder gerust zo over straat. 't Ziet er niet uit hoor. Zag er vorige week nog zo één lopen. Sluier vasthouden, zodat het spleetje goed voor de ogen bleef zitten, anders zag ze niks. Is toch helemaal niet handig, ook.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Alhoewel turkije binnenkort verandert in een moslimstaat met die nieuwe regeringquote:
[..]
In Turkije en Tunesië mag je zelfs niet met hoofddoekjes openbare gebouwen betreden (scholen, universiteiten, gemeentehuizen ect ect).
mijn klomp is gebroken.
JAALLAAALLAAA Ajax!
JAALLAAALLAAA Ajax!
Weet ik nog niet zo. Het leger zit daar ook niet om te springen. Zij zien zichzelf meer als de beschermer van de grondwet, wat opgericht is door Kemal Ataturk.quote:
[..]
Alhoewel turkije binnenkort verandert in een moslimstaat met die nieuwe regering
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Vast welquote:
Mag een doorzichtig gewaad nog wel?
[ afbeelding ]
beschermt je tegen de muggen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Een ceremonie van 1 dag vergelijken met boerka's en andere gezichtverhullende kleding die het hele jaar wordt gedragen lijkt mij nogal een gebrek aan voorstellingvermogen.quote:
Mag een doorzichtig gewaad nog wel?
[ afbeelding ]
Als moslim vind ik ook dat dit gewoon verboden mag worden. Het is gevaarlijk in opzichten, vaak is hun gezichtsveld beperkt, en totaal onnodig.
Het heeft ook niets met religie te maken. Vroeger droegen vrouwen een nikab om hun gezicht te beschermen tegen de zandstormen in de woestijn.
Er staat nergens in de Koran dat een vrouw haar gezicht moet bedekken.
Het heeft ook niets met religie te maken. Vroeger droegen vrouwen een nikab om hun gezicht te beschermen tegen de zandstormen in de woestijn.
Er staat nergens in de Koran dat een vrouw haar gezicht moet bedekken.
Zeg dat maar tegen die gekken daarquote:Op zaterdag 30 april 2011 00:09 schreef Goodluck_Charm het volgende:
Als moslim vind ik ook dat dit gewoon verboden mag worden. Het is gevaarlijk in opzichten, vaak is hun gezichtsveld beperkt, en totaal onnodig.
Het heeft ook niets met religie te maken. Vroeger droegen vrouwen een nikab om hun gezicht te beschermen tegen de zandstormen in de woestijn.
Er staat nergens in de Koran dat een vrouw haar gezicht moet bedekken.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Want logica dicteert een noordelijk volgend beleidspad.quote:
[..]
Na Frankrijk en België is dat een logisch gevolg.
Tegenwoordig, gelukkig, wel.quote:
[..]
In Turkije en Tunesië mag je zelfs niet met hoofddoekjes overheidsgebouwen te betreden.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben wel voor een gedeeltelijk boerka verbod maar om een ander reden dan de meesten. Iedereen moet zelf weten hoe hij/ zij gekleed gaat maar soms is het een veiligheidsrisico. Stel je voor dat ik met een bivakmuts op een winkel binnenloop, zou je dat op prijs stellen als winkelier? En een boerka is gewoon een extreme bivakmuts die nog nog veel meer verbergt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Btw: in Colombia was het een aantal jaar geleden verboden om een helm te dragen op een motorfiets. Dit vanwege het grote aantal moorden dat werd gepleegd door daders die onherkenbaar waren vanwege de helm die ze droegen. Maar uiteindelijk heeft het hooggerechtshof die wet weer teruggedraaid: je mag mensen niet dwingen extra gevaar te lopen door geen helm te dragen op een motorfiets.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Iedereen moet toch lekker zelf weten hoe ze er bij lopen? De overheid die gaat bepalen hoe je jezelf moet kleden.. Dat lijkt me meer wat voor Noord-Korea, Iran of Saoedi-Arabië...
Kledingwetten
.
Kledingwetten
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
Juist niet, we doen nu precies wat die idioten ook willen invoeren. Bepalen hoe vrouwen zich moeten kleden...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Goede zaak. Nu nog de multiculturele samenleving verbieden en al onze problemen zijn verleden tijd.
Btw, moeten de mods vandaag niet oranje zijn?
Btw, moeten de mods vandaag niet oranje zijn?
Géén kloon van tvlxd!
+100quote:
+10quote:Het is gevaarlijk in opzichten
+25quote:vaak is hun gezichtsveld beperkt
+100quote:, en totaal onnodig.
+25quote:Vroeger
+100quote:Er staat nergens in de Koran
Eindscore: 360 op de Bullshit Argumenten Voor Verboden Index
Géén kloon van tvlxd!
quote:
Goede zaak. Nu nog de multiculturele samenleving verbieden en al onze problemen zijn verleden tijd.
heb het in de groep gegooidquote:Btw, moeten de mods vandaag niet oranje zijn?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mee eens.quote:Op zaterdag 30 april 2011 10:45 schreef du_ke het volgende:
Iedereen moet toch lekker zelf weten hoe ze er bij lopen?
Maar iedereen moet ook lekker zelf weten wie hij/zij wel of niet in zijn zaak/bedrijf/bus binnen wil laten. En iedereen moet lekker zelf weten wie hij/zij wel of niet diensten verleent.
Een marktman moet de vrijheid hebben om al dan niet fruit te verkopen aan een wandelende tent, zonder risico te lopen aangeklaagd te worden wegens discriminatie.
Verder vind ik dat het ook maar eens afgelopen moet zijn met die speciale behandeling voor die vrouwen. Een vrouwelijke narcotiseur, een vrouwelijke arts, een vrouwelijke agent om een ID te checken enz....
Als je wordt aangehouden voor een overtreding of bij een algehele controle je ID moet tonen, moeten ook vrouwen met boerka dat doen. Er is hier nu eenmaal een wet die dat verplicht kan stellen. Houdt daar dan rekening mee met je kledingkeuze.
Ook in een ziekenhuis moet je je legitimeren. Geen uitzondering voor vrouwen in boerka.
En ja, iedereen mag zelf weten wie hij/zij als specialist wil, man of vrouw. Maar niet in noodsituaties. Het moet niet nodig zijn om een vrouwelijke gynaecoloog van haar etentje weg te bellen omdat een moslima alleen bij een vrouwelijke arts wil bevallen.
Dat is toch niet wezenlijk anders dan nu?quote:
[..]
Mee eens.
Maar iedereen moet ook lekker zelf weten wie hij/zij wel of niet in zijn zaak/bedrijf/bus binnen wil laten. En iedereen moet lekker zelf weten wie hij/zij wel of niet diensten verleent.
Een marktman moet de vrijheid hebben om al dan niet fruit te verkopen aan een wandelende tent, zonder risico te lopen aangeklaagd te worden wegens discriminatie.
Eens.quote:En ja, iedereen mag zelf weten wie hij/zij als specialist wil, man of vrouw. Maar niet in noodsituaties. Het moet niet nodig zijn om een vrouwelijke gynaecoloog van haar etentje weg te bellen omdat een moslima alleen bij een vrouwelijke arts wil bevallen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jawel hoor. Als je nu een dienst weigert aan een boerka, krijg je een aanklacht aan je kont wegens discriminatie. Of dat nu de toegang tot het OV ontzeggen is, of bediening op de markt weigeren. Zolang daar geen wetgeving over is, is de boerka toegestaan en mag je die mensen niet weigeren.quote:
Dat is toch niet wezenlijk anders dan nu?
Daarom wil ik een algeheel verbod in overheidsgebouwen en banken. En een vrije keus voor iedere andere ondernemer wie wel of niet welkom is in zijn zaak of kraam.
Voor de rest mogen ze wmb gerust zo over straat marcheren, als ze zich, op verzoek, maar kunnen legitimeren.
De bus is openbaar vervoer, dat is wat anders wat mij betreft. Maar een marktkoopman is niet verplicht zijn waar aan iemand te verkopen. Kan iemand klagen wat ze wil maar het heeft geen nut.quote:
[..]
Jawel hoor. Als je nu een dienst weigert aan een boerka, krijg je een aanklacht aan je kont wegens discriminatie. Of dat nu de toegang tot het OV ontzeggen is, of bediening op de markt weigeren. Zolang daar geen wetgeving over is, is de boerka toegestaan en mag je die mensen niet weigeren.
Het lijkt me niet aan de overheid om bepaalde kledingstukken te verbieden in haar gebouwen. Iedereen is voor de wet gelijk namelijk. Voor de personeelskeuze is het wat anders. En banken, ach die ene keer in de 5 jaar dat iemand in een bank komtquote:Daarom wil ik een algeheel verbod in overheidsgebouwen en banken. En een vrije keus voor iedere andere ondernemer wie wel of niet welkom is in zijn zaak of kraam.
Als je over straat loopt en uit het niets gevraagd wordt om legitimatie zou ik ook gek opkijken.quote:Voor de rest mogen ze wmb gerust zo over straat marcheren, als ze zich, op verzoek, maar kunnen legitimeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus jij wilt beweren dat een marktkoopman ermee wegkomt als hij, bijvoorbeeld, steevast zwarten weigert iets te verkopen? Dacht het niet. En dat geldt idem dito voor mensen in boerka.quote:
De bus is openbaar vervoer, dat is wat anders wat mij betreft. Maar een marktkoopman is niet verplicht zijn waar aan iemand te verkopen. Kan iemand klagen wat ze wil maar het heeft geen nut.
Een kruidvat moet eens wagen om een plaat op de deur te hangen dat mensen met bedekt gelaat niet toegelaten worden. Kan echt niet, hoor.
En ik vind dat er een wet moet komen waarmee dat gewoon toegestaan is.
Dan is een algeheel verbod niet nodig. Mogen ze er gewoon mee over straat, weten ze dat dit consequenties kan hebben, omdat je niet overal welkom bent. Nu, aan hen dus de keus.
Juist in overheidsgebouwen zou het verboden moeten zijn.quote:Het lijkt me niet aan de overheid om bepaalde kledingstukken te verbieden in haar gebouwen. Iedereen is voor de wet gelijk namelijk. Voor de personeelskeuze is het wat anders.
Je komt er tenslotte voor een overheidsdienst. En ik weet zo gauw geen overheidsdienst te bedenken waarvoor je je niet hoeft te kunnen legitimeren.
Doet er niet toe. Een bank moet het mogen weigeren. Elke gezichtsbedekking. Ook een helm moet af voordat je naar binnen gaat.quote:En banken, ach die ene keer in de 5 jaar dat iemand in een bank komt
In haaglanden hebben ze afgelopen donderdag schijnbaar een algehele controle gehouden in het OV. Er kan je dan, met als reden 'algehele controle' om je ID gevraagd worden. Het gaat te ver dat zo'n vrouw dan eerst naar het politieburo moet, dat er een vrouwelijke beambte moet komen, die even snel onder die sluier mag kijken. Toedelodoki, gewoon net als iedereen ter plaatse legitimeren.quote:Als je over straat loopt en uit het niets gevraagd wordt om legitimatie zou ik ook gek opkijken.
Ook als een vrouw in boerka door het rood fietst en een bekeuring krijgt is legitimatie verplicht. Geen gezeur, gezicht laten zien.
Dan pas je die tenten maar zodanig aan dat dit mogelijk is, zonder striptease.
Prima. Net als wat ik bij Frankrijk zei: hopelijk volgt Nederland snel. Voor Arabische symbolen van vrouwenonderdrukking moet in onze samenleving geen plaats zijn.
[Ahmedinejad modus]quote:
Prima. Net als wat ik bij Frankrijk zei: hopelijk volgt Nederland snel. Voor Arabische symbolen van vrouwenonderdrukking moet in onze samenleving geen plaats zijn.
Ik benoem de string een Westers symbool voor vrouwenonderdrukking en ik verbied het!
Hmmmm.
Om praktische redenen iets verbieden, daar kan ik mij nog wel in vinden. Maar het argument wat door Boldface aangedragen wordt is natuurlijk te hilarisch voor woorden (en vrij gevaarlijk ook).
Allah Al Watan Al Malik
Oja, jullie gaat het alleen om de symbolen, de onderdrukking zelf kan jullie geen reet schelenquote:
Prima. Net als wat ik bij Frankrijk zei: hopelijk volgt Nederland snel. Voor Arabische symbolen van vrouwenonderdrukking moet in onze samenleving geen plaats zijn.
O)))
Tja, dat mag jij vinden. Net zoals ik mag vinden dat de boerka in hetzelfde rijtje als een hakenkruis of een KKK-outfit thuishoort. En in Nederland hebben we de vrijheid om dat te vinden, argumenten uit te wisselen en dan op basis van democratische beginselen een besluit te nemen.quote:
[Ahmedinejad modus]
Ik benoem de string een Westers symbool voor vrouwenonderdrukking en ik verbied het!
Hmmmm.
Om praktische redenen iets verbieden, daar kan ik mij nog wel in vinden. Maar het argument wat door Boldface aangedragen wordt is natuurlijk te hilarisch voor woorden (en vrij gevaarlijk ook).
Nee, dan Iran. Waar alles en iedereen zich precies volgens primitieve islam-wetten heeft te gedragen. Minderheden worden vervolgd, minderjarigen en homo's worden opgehangen; net als vele andere mensen die iets tegen het regime hebben.
Ik vind dat wij onze westerse, democratische samenleving goed moeten beschermen tegen ongewenste invloeden vanuit de islam. Geloofsvrijheid is prima, maar er zitten grenzen aan. Het aantrekken van de boerka is zo'n grens.
Ik ben van mening dat Iran bevrijd moet worden van het huidige regime. De bevolking wordt al meer dan 30 jaar onderdrukt door een totalitair regime van moslimextremisten. Ook al zijn ze door de Amerikanen in het zadel geholpen, ik verjaag dat regime nog liever vandaag dan morgen; desnoods met geweld. Iran is een dictatuur, mensenrechten worden op grove wijze geschonden en die situatie moet zo snel mogelijk worden aangepakt.quote:
Oja, jullie gaat het alleen om de symbolen, de onderdrukking zelf kan jullie geen reet schelen
Maar mijn standpunt is op dit moment nog geen beleid. Dat moment komt vroeger of later vanzelf. Dat het zo lang duurt, is niet mijn schuld. Ik ben geen land, geen VN-lid en heb geen leger beschikbaar om in Iran orde op zaken te stellen en de bevolking te bevrijden.
Ik zeg totaal niet dat jij dat niet mag vinden of denken. Ik geef puur mijn mening en dat is dat ik je denkwijze zeer gevaarlijk vind. Volstrekt dezelfde denkwijze als Islamisten namelijk, waarbij niet uitgegaan wordt van het praktische, maar het sentimentele (niet-objectieve) element. Dat jij de burka als symbool voor onderdrukking ziet, betekent namelijk niet dat dit voor een ander ook zo is. Sterker nog, een ander kan op basis van zijn eigen sentiment stellen dat de burka vrijheid betekent.quote:
[..]
Tja, dat mag jij vinden. Net zoals ik mag vinden dat de boerka in hetzelfde rijtje als een hakenkruis of een KKK-outfit thuishoort. En in Nederland hebben we de vrijheid om dat te vinden, argumenten uit te wisselen en dan op basis van democratische beginselen een besluit te nemen.
Nee, dan Iran. Waar alles en iedereen zich precies volgens primitieve islam-wetten heeft te gedragen. Minderheden worden vervolgd, minderjarigen en homo's worden opgehangen; net als vele andere mensen die iets tegen het regime hebben.
Ik vind dat wij onze westerse, democratische samenleving goed moeten beschermen tegen ongewenste invloeden vanuit de islam. Geloofsvrijheid is prima, maar er zitten grenzen aan. Het aantrekken van de boerka is zo'n grens.
Je geeft zelf eigenlijk al in je eigen post toe dat dit allemaal "symbolisch" is. Kortgezegd zet het dus geen zoden aan de dijk. Het verdwijnt uit het straatbeeld, maar het betekent niet dat het er ineens niet is. Wat dat betreft is er op dit specifieke vlak doorgaans fors meer vrijheid in bepaalde Islamitische landen.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
http://www.wtsp.com/news/local/story.aspx?storyid=109940
Grandmother arrested with gun at airport security checkpoint
http://www.nigerianbestforum.com/index.php?topic=50976.0;wap2
Grandma Arrested With Cocaine At Murtala Mohammed Airport
http://www.jangola.com/in(...)w-a-crime&Itemid=125
60yr Grandmother Arrested With Drugs
Zwangere vrouwen doen het ook goed, baby's en kleuters worden ook vaak
gebruikt.
Tja... tis wat...
Er zijn maar zo weinig vrouwen die zulke gewaden dragen, ik begrijp niet waarom er een verbod op moet komen. Laat iedereen zelf weten wat ze dragen op straat.
Wel kan ik het me voorstellen dat het gevaarlijk is om zoiets te dragen bij het autorijden, hoewel het schijnt dat het het gezichtsveld nauwelijks belemmert?
Wel kan ik het me voorstellen dat het gevaarlijk is om zoiets te dragen bij het autorijden, hoewel het schijnt dat het het gezichtsveld nauwelijks belemmert?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
is dit topic een vervolg op dit topic?
Boerkaverbod ingegaan in Frankrijk
Ik denk het wel eigenlijk, nah.. dan heb ik alles al gezegd wat ik wilde zeggen.
Boerkaverbod ingegaan in Frankrijk
Ik denk het wel eigenlijk, nah.. dan heb ik alles al gezegd wat ik wilde zeggen.
Het verbieden van een bepaald, ongewenst symbool is compleet wat anders dan islamisten doen: die trekken ten strijde tegen alles dat niet aan de islam voldoet. De boerka is een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking, dat volgens de koran niet verplicht is. Het verbieden van de boerka heeft in principe dus niks te maken met het belemmeren van de religie. De boerka heeft des te meer te maken met de minderwaardige positie van de vrouw binnen de Arabische cultuur; een positie die door de (menselijke) bedenkers van de islam feilloos is overgenomen en overal in doorsijpelt, bijvoorbeeld in islamitische wetgeving.quote:
Ik zeg totaal niet dat jij dat niet mag vinden of denken. Ik geef puur mijn mening en dat is dat ik je denkwijze zeer gevaarlijk vind. Volstrekt dezelfde denkwijze als Islamisten namelijk, waarbij niet uitgegaan wordt van het praktische, maar het sentimentele (niet-objectieve) element. Dat jij de burka als symbool voor onderdrukking ziet, betekent namelijk niet dat dit voor een ander ook zo is. Sterker nog, een ander kan op basis van zijn eigen sentiment stellen dat de burka vrijheid betekent.
Je geeft zelf eigenlijk al in je eigen post toe dat dit allemaal "symbolisch" is. Kortgezegd zet het dus geen zoden aan de dijk. Het verdwijnt uit het straatbeeld, maar het betekent niet dat het er ineens niet is. Wat dat betreft is er op dit specifieke vlak doorgaans fors meer vrijheid in bepaalde Islamitische landen.
De boerka moet uit het straatbeeld verdwijnen. Wat mensen thuis achter de voordeur precies uitspoken, valt moeilijk te controleren. Je opmerking dat er in bepaalde islamitische landen meer vrijheid is, is redelijk hilarisch. In veruit de meeste moslimlanden heeft iedereen zich te onderwerpen aan de islam, als staatsreligie. Cultuur, religie en bestuur/wetgeving van landen is nergens nauwer met elkaar verweven dan in islamitische landen.
Wat vind je van de stropdas?quote:
Prima. Net als wat ik bij Frankrijk zei: hopelijk volgt Nederland snel. Voor Arabische symbolen van vrouwenonderdrukking moet in onze samenleving geen plaats zijn.
Géén kloon van tvlxd!
Prins Claus doet zijn das af tijdens een toespraakquote:
http://www.dutchfootage.c(...)ijdens-een-toespraak
Islamisten doen exact hetzelfde, ongewenste symbool - in hun ogen tegenstrijdig met hun cultuur en opvattingen, verbieden.quote:
Het verbieden van een bepaald, ongewenst symbool is compleet wat anders dan islamisten doen: die trekken ten strijde tegen alles dat niet aan de islam voldoet.
De burka komt in de Koran niet voor, zoals je in je eerste zin al zegt. De tegenstrijdigheid is dan ook groot in je post, gezien de laatste paar zinnen in dezelfde alinea. Verder gaat het mij helemaal niet om wat het al dan niet belemmert (of het nou religie is of niet, dat maakt mij geen donder uit), de redenering om een verbod op te leggen interesseert mij des te meer. En dat was een emotioneel argument. Daar sprak ik je op aan. Islamitische wetgeving is overigens een lokale aangelegenheid en de uitvoering daarvan verschilt van land tot land.quote:De boerka is een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking, dat volgens de koran niet verplicht is. Het verbieden van de boerka heeft in principe dus niks te maken met het belemmeren van de religie. De boerka heeft des te meer te maken met de minderwaardige positie van de vrouw binnen de Arabische cultuur; een positie die door de (menselijke) bedenkers van de islam feilloos is overgenomen en overal in doorsijpelt, bijvoorbeeld in islamitische wetgeving.
Jij mag het hilarisch vinden, maar in een land als Marokko kan een vrouw probleemloos met hoofddoek, zonder hoofddoek of in een gewaad over straat - zonder dat een overheidsinstantie daar ook maar iets over zal zeggen. Oeps.quote:De boerka moet uit het straatbeeld verdwijnen. Wat mensen thuis achter de voordeur precies uitspoken, valt moeilijk te controleren. Je opmerking dat er in bepaalde islamitische landen meer vrijheid is, is redelijk hilarisch. In veruit de meeste moslimlanden heeft iedereen zich te onderwerpen aan de islam, als staatsreligie. Cultuur, religie en bestuur/wetgeving van landen is nergens nauwer met elkaar verweven dan in islamitische landen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben ook tegen gezichtsbedekkende kleding, vooral als je dan een winkel binnen loopt bijvoorbeeld. Maar of het nou het belangrijkste is waar de overheid zich nu mee bezig moet houden ...
Het is wel heel doorzichtig wat de meeste mensen (zoals TS) eigenlijk met zo'n verbod bedoelen ... Angst voor het vreemde. Die rare buitenlanders met hun gekke kleren.
Als er van zo'n burka geen sprake was geweest, maakten mensen als DrNikita zich ook zo druk om een bivakmuts of een clownsmasker? Wel heeeeel typisch dat het verbieden van gezichtsbedekkende kleding opeens prioriteit #1 wordt wanneer de islam er bij betrokken is.
Het is wel heel doorzichtig wat de meeste mensen (zoals TS) eigenlijk met zo'n verbod bedoelen ... Angst voor het vreemde. Die rare buitenlanders met hun gekke kleren.
Als er van zo'n burka geen sprake was geweest, maakten mensen als DrNikita zich ook zo druk om een bivakmuts of een clownsmasker? Wel heeeeel typisch dat het verbieden van gezichtsbedekkende kleding opeens prioriteit #1 wordt wanneer de islam er bij betrokken is.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Het ontgaat mij volledig waarom dat relevant is. De stropdas is nergens een symbool van. Mijn persoonlijke mening sluit perfect aan bij wat Prins Claus er destijds over zei:quote:
quote:Nu de arbeiders van de wereld hun ketenen hebben afgeworpen, heeft de moderne werkende man zichzelf weer vastgeklonken: aan de altijd aanwezige stropdas. Aan de slang rond zijn adamsappel, aan het koord van zonde dat we heden ten dage gebruiken om fatsoen aan af te meten. Stropdasdragers aller landen verenigt u: werpt het touw af dat u hindert! Zet uw nek op het spel! Bevrijdt u en waagt u in het openboordenparadijs.
Voor andere mensen is een boerka weer een heel ander symbool. Ligt maar net aan de context van hoe de persoon er over denkt die er onder zit.quote:
[..]
Het verbieden van een bepaald, ongewenst symbool is compleet wat anders dan islamisten doen: die trekken ten strijde tegen alles dat niet aan de islam voldoet. De boerka is een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking, dat volgens de koran niet verplicht is. Het verbieden van de boerka heeft in principe dus niks te maken met het belemmeren van de religie. De boerka heeft des te meer te maken met de minderwaardige positie van de vrouw binnen de Arabische cultuur; een positie die door de (menselijke) bedenkers van de islam feilloos is overgenomen en overal in doorsijpelt, bijvoorbeeld in islamitische wetgeving.
De boerka moet uit het straatbeeld verdwijnen. Wat mensen thuis achter de voordeur precies uitspoken, valt moeilijk te controleren. Je opmerking dat er in bepaalde islamitische landen meer vrijheid is, is redelijk hilarisch. In veruit de meeste moslimlanden heeft iedereen zich te onderwerpen aan de islam, als staatsreligie. Cultuur, religie en bestuur/wetgeving van landen is nergens nauwer met elkaar verweven dan in islamitische landen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik heb nieuws voor je: dat doen we in Nederland al tientallen jaren, met bepaalde nazistische symbolen. Zo had het hakenkruis vroeger heel andere betekenissen dan sinds het Hitler-tijdperk.quote:
Islamisten doen exact hetzelfde, ongewenste symbool - in hun ogen tegenstrijdig met hun cultuur en opvattingen, verbieden.
Wij mogen onze democratische samenleving zo inrichten als wij willen. We doen dat in elk geval niet met behulp van een allesverstikkende religie, geweld en dictatuur.
De tegenstrijdigheid valt wel mee. De islam is voor een groot deel op Arabische cultuur gebaseerd; en de daarmee samenhangende, nogal erg achterhaalde en bij vlagen barbaarse gebruiken en opvattingen. Denk aan opvattingen over de huwbare leeftijd van meisjes, of de manier waarop een vrouw wordt gestraft voor overspel als mannen haar verkrachten.quote:
De burka komt in de Koran niet voor, zoals je in je eerste zin al zegt. De tegenstrijdigheid is dan ook groot in je post, gezien de laatste paar zinnen in dezelfde alinea. Verder gaat het mij helemaal niet om wat het al dan niet belemmert (of het nou religie is of niet, dat maakt mij geen donder uit), de redenering om een verbod op te leggen interesseert mij des te meer. En dat was een emotioneel argument. Daar sprak ik je op aan. Islamitische wetgeving is overigens een lokale aangelegenheid en de uitvoering daarvan verschilt van land tot land.
Bepaalde uitingen hebben een emotionele lading. Het hakenkruis is zo'n voorbeeld, de boerka wat mij betreft ook (onderdrukking van de vrouw). Maar ik begrijp uit jouw woorden dat die opvatting niet mag meewegen. Kortom: jij vindt het prima als de overbuurman morgen een grote vlag met hakenkruis voor zijn raam hangt?
Prachtig voor ze, maar heel veel andere dingen kunnen in Marokko niet. Die vrouw kan bijvoorbeeld niet met een andere vrouw trouwen, om maar eens wat te noemen.quote:
Jij mag het hilarisch vinden, maar in een land als Marokko kan een vrouw probleemloos met hoofddoek, zonder hoofddoek of in een gewaad over straat - zonder dat een overheidsinstantie daar ook maar iets over zal zeggen. Oeps.
Marokko is dusdanig door de Arabische cultuur en islam beïnvloed dat het dragen van een hoofddoek als iets normaals wordt beschouwd; ook de boerka wordt daar geaccepteerd, omdat de islam daar de overheersende godsdienst is.
Je maakt grote ophef over een futiliteit in westerse landen: het verbieden van de boerka, die door slechts een zeer kleine groep moslima's wordt gedragen. En vervolgens gebruik je hetzelfde non-issue om aan te tonen hoe vrij Marokko wel niet is. Aan de mensenrechtensituatie en de vrijheden van mensen in Marokko schort meer dan genoeg. Beduidend meer dan hier.
We zullen die vrouwen bevrijden van dat symbool van onderdrukking, al moeten we ze er voor de cel in gooien!
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
Je kunt het ook zo zien: dat we zo moeilijk doen over dat hakenkruis en Mein Kampf is al erg genoeg. Laten we niet nog meer van dat soort troep in ons wetboek stoppen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Zal best, maar toch kun je in een democratisch land bepaalde symbolen als ongewenst verklaren. Overigens is die context in dit geval niet zo bijster moeilijk in te vullen: boerkadraagsters lopen al dan niet vrijwillig in dat gewaad rond omdat ze zich onderwerpen aan een zeer strenge, extremistische invulling van de islam. De islam betekent letterlijk onderwerping. De opvatting dat vrouwen minderwaardig zijn aan mannen, leeft breed binnen de islam. Net als de opvatting dat de vrouw zich in dit soort kledij moet hullen, zodat er geen lusten worden opgewekt bij de man.quote:
Voor andere mensen is een boerka weer een heel ander symbool. Ligt maar net aan de context van hoe de persoon er over denkt die er onder zit.
Onze samenleving zit essentieel anders in elkaar. Als een vrouw in korte rok over straat gaat, is dat geen vrijbrief voor mannen om haar te verkrachten.
Dat maakt het nog geen rationeel argument. Je haalt alles te pas en te onpas erbij, maar je weigert inhoudelijk een reactie te geven op mijn constatering.quote:
Ik heb nieuws voor je: dat doen we in Nederland al tientallen jaren, met bepaalde nazistische symbolen. Zo had het hakenkruis vroeger heel andere betekenissen dan sinds het Hitler-tijdperk.
Zeker, is er dan ook iemand die suggereert dat het niet zo moet? Of poog je mij iets in de schoenen te schuiven.quote:Wij mogen onze democratische samenleving zo inrichten als wij willen. We doen dat in elk geval niet met behulp van een allesverstikkende religie, geweld en dictatuur.
Wederom ga je voorbij aan het feit dat hier niets over staat in de Islam en dat de Sharia lokaal cultureel geinspireerde wetgeving betreft. Jij wil hier een theologische discussie voeren, ik zie daar het nut niet van in. Dat jij een hekel hebt aan de Islam weten we nou wel.quote:De tegenstrijdigheid valt wel mee. De islam is voor een groot deel op Arabische cultuur gebaseerd; en de daarmee samenhangende, nogal erg achterhaalde en bij vlagen barbaarse gebruiken en opvattingen. Denk aan opvattingen over de huwbare leeftijd van meisjes, of de manier waarop een vrouw wordt gestraft voor overspel als mannen haar verkrachten.
Dat zou ik prima vinden ja. Graag volledige vrijheid van meningsuiting. Dan kan de Hindoe met een gerust hart de omgekeerde versie ophangen zonder iemand voor het hoofd te stoten (aangezien dat onderscheid door de gemiddelde mens niet gemaakt wordt).quote:Bepaalde uitingen hebben een emotionele lading. Het hakenkruis is zo'n voorbeeld, de boerka wat mij betreft ook (onderdrukking van de vrouw). Maar ik begrijp uit jouw woorden dat die opvatting niet mag meewegen. Kortom: jij vindt het prima als de overbuurman morgen een grote vlag met hakenkruis voor zijn raam hangt?
Zeker, daarom had ik het over dit specifieke item. Aangezien het topic ook hierover gaat. Een Islamitisch land heeft daarmee een liberaler/seculierder standpunt ingenomen dan diverse Westerse landen.quote:Prachtig voor ze, maar heel veel andere dingen kunnen in Marokko niet. Die vrouw kan bijvoorbeeld niet met een andere vrouw trouwen, om maar eens wat te noemen.
De burka wordt door de mensen helemaal niet geaccepteerd en is ook geen traditioneel lokale verschijning. Echter je zal daar niemand over horen huilen, op bepaalde politieke partijen na. Verder zijn er talloze vrouwen die géén hoofddoek dragen - in een land waar de Islam de overheersende godsdienst is. Kennelijk toch niet zo verstikkend als je ons wilt doen geloven.quote:Marokko is dusdanig door de Arabische cultuur en islam beïnvloed dat het dragen van een hoofddoek als iets normaals wordt beschouwd; ook de boerka wordt daar geaccepteerd, omdat de islam daar de overheersende godsdienst is.
Ik maak ophef over de gebruikte redenering inderdaad. Van het verbod wordt ik niet warm of koud.quote:Je maakt grote ophef over een futiliteit in westerse landen: het verbieden van de boerka, die door slechts een zeer kleine groep moslima's wordt gedragen.
Non-issue? Jij vindt het een non-issue. Voor een ander is het misschien wel een fundamenteel mensenrecht wat hier aangetast wordt. Over mensenrechtensituaties gesproken zeg...quote:En vervolgens gebruik je hetzelfde non-issue om aan te tonen hoe vrij Marokko wel niet is. Aan de mensenrechtensituatie en de vrijheden van mensen in Marokko schort meer dan genoeg. Beduidend meer dan hier.
Allah Al Watan Al Malik
Precies.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:10 schreef Klaudias het volgende:
Je kunt het ook zo zien: dat we zo moeilijk doen over dat hakenkruis en Mein Kampf is al erg genoeg. Laten we niet nog meer van dat soort troep in ons wetboek stoppen.
Allah Al Watan Al Malik
Hoe zou jij het vinden wanneer iets wat jou dierbaar is door een stel paniekerige idioten uitgeroepen wordt tot "symbool van haat en geweld en blablabla".quote:
[..]
Zal best, maar toch kun je in een democratisch land bepaalde symbolen als ongewenst verklaren. Overigens is die context in dit geval niet zo bijster moeilijk in te vullen: boerkadraagsters lopen al dan niet vrijwillig in dat gewaad rond omdat ze zich onderwerpen aan een zeer strenge, extremistische invulling van de islam. De islam betekent letterlijk onderwerping. De opvatting dat vrouwen minderwaardig zijn aan mannen, leeft breed binnen de islam. Net als de opvatting dat de vrouw zich in dit soort kledij moet hullen, zodat er geen lusten worden opgewekt bij de man.
Onze samenleving zit essentieel anders in elkaar. Als een vrouw in korte rok over straat gaat, is dat geen vrijbrief voor mannen om haar te verkrachten.
Je maakt gewoon precies dezelfde fout als veel religies: je laat wetten afhangen van de emoties van het volk en niet van de ratio.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
De inhoudelijke opvattingen van Boldface over de Islam stroken overigens precies met die van extremistische moslims waar ik mij tegen verzet. Altijd leuk om te zien, ze gebruiken exact dezelfde argumenten.
Allah Al Watan Al Malik
Belachelijk dat zoiets kan in de wereld.
Ik ben zeker geen fan van de islam evenals het christendom en elk geloof dat in de wereld te vinden is, echter vind ik dat ieder mens vrij mag zijn om zijn geloofsovertuiging te laten zien.
In dit geval zijn het verhullende gewaden.
Ik vind het jammer dat wij zomaar een wil op iemand kunnen leggen.
Ik ben zeker geen fan van de islam evenals het christendom en elk geloof dat in de wereld te vinden is, echter vind ik dat ieder mens vrij mag zijn om zijn geloofsovertuiging te laten zien.
In dit geval zijn het verhullende gewaden.
Ik vind het jammer dat wij zomaar een wil op iemand kunnen leggen
.
Er was eens....
Ik kan maar niet begrijpen dat mensen dit normaal vindenquote:
Belachelijk dat zoiets kan in de wereld.
Ik ben zeker geen fan van de islam evenals het christendom en elk geloof dat in de wereld te vinden is, echter vind ik dat ieder mens vrij mag zijn om zijn geloofsovertuiging te laten zien.
In dit geval zijn het verhullende gewaden.
Ik vind het jammer dat wij zomaar een wil op iemand kunnen leggen
Laat op zijn minst je gezicht zien zeg... er staat nergens in de koran dat je er zo bij
moet lopen...
en dan krijg ik straks weer allemaal commentaren van mensen die nog nooit een
vrouw in een Burka hebben zien lopen
ja nee in Schubbekutveen misschien nietmaar in Amsterdam toch echt wel hoor, en in ander grote steden vast ook wel.
Dit zie ik dagelijks en dat heb ik het niet over 1 of 2 personen, gelukkig niet allemaal
met bedekt gezicht, als ze perse die Burka aanwillen (wat ik me niet kan voorstellen
want in die bloedhitte deze week liepen ze er ook zo bij, maar goed, er zijn nog
steeds mensen die er van overtuigd zijn dat het allemaal uit vrije wil is, dus ik zeg niks),
eh... waar was ik?
ohw ja, als ze perse zo een Burka aan willen, moeten ze dat lekker doen, maar
dat het hele gezicht bedekt wordt vind ik echt niet kunnen, mogen wij ook niet
hoor, jajaja heb je hem weer... de bivaksmuts...
bovendien, de jonge generatie vrouwen komen zo natuurlijk nooit aan een baan
+ dat ze aan een ernstig vitamine D tekort lijden, maar dat is ook weer een ander
verhaal.
gut je moet je wel steeds blijven herhalen in dit soort topics
Ik stem in ieder geval TEGEN algehele gezichtsbedekking in het openbaar
Amen
Hoezo reageer ik niet inhoudelijk? Op welk aspect heb ik niet gereageerd? Ik heb uitgelegd dat bepaalde symbolen een bepaalde lading kunnen krijgen of hebben, waardoor ze ongewenst zijn. Ik gaf het hakenkruis als voorbeeld. Of het argument 'rationeel' is, is niet het enige criterium. Belangrijk is zeker ook dat een hakenkruis bepaalde gevoelens van onbehagen bij mensen oproept, net als de boerka.quote:
Dat maakt het nog geen rationeel argument. Je haalt alles te pas en te onpas erbij, maar je weigert inhoudelijk een reactie te geven op mijn constatering.
Nee, ik hield je een spiegel voor aangaande de werkwijze van de islamisten.quote:
Zeker, is er dan ook iemand die suggereert dat het niet zo moet? Of poog je mij iets in de schoenen te schuiven.
Als je beter had gelezen, had je kunnen opmerken dat ik een boerkaverbod graag zie, omdat het een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking betreft. Het woord islam komt dus niet voor in die zin.quote:
Wederom ga je voorbij aan het feit dat hier niets over staat in de Islam en dat de Sharia lokaal cultureel geinspireerde wetgeving betreft. Jij wil hier een theologische discussie voeren, ik zie daar het nut niet van in. Dat jij een hekel hebt aan de Islam weten we nou wel.
Verder valt de sharia natuurlijk niet los te zien van de islam, evenmin als dat allerlei religieuze opvattingen binnen de islam niet los vallen te zien van de toen (en nu) heersende Arabische cultuur. Ik heb niet specifiek een hekel aan de islam; ik heb in het algemeen weinig op met religie. Wat niet betekent dat mensen hun geloof niet mogen belijden. Maar aan elke vrijheid zitten grenzen, dus ook aan religieuze vrijheid.
Ik geloof niet in een volledige vrijheid van meningsuiting. Ik vind dat aan elke vrijheid bepaalde grenzen zitten, namelijk daar waar anderen in hun vrijheid worden aangetast.quote:
Dat zou ik prima vinden ja. Graag volledige vrijheid van meningsuiting. Dan kan de Hindoe met een gerust hart de omgekeerde versie ophangen zonder iemand voor het hoofd te stoten (aangezien dat onderscheid door de gemiddelde mens niet gemaakt wordt).
Jij maakt er een religieuze kwestie van; ik niet. Ik ben voor een boerkaverbod omdat het een ongewenst Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking is. Punt. In Marokko kijkt men anders aan tegen zulke uitingen, omdat het land sterk door die Arabische cultuur is beïnvloed en omdat de draagsters van die dingen moslima's zijn: de overheersende religie in het land. De vergelijking gaat mank; en het is nogal vreemd dat je dit topic aangrijpt om te pronken met de vrijheden van mensen in Marokko. Fijn voor je dat ze daar een boerka mogen dragen. Zullen we er nu eens voor zorgen dat mensen van hetzelfde geslacht in Marokko ook met elkaar mogen trouwen?quote:
Zeker, daarom had ik het over dit specifieke item. Aangezien het topic ook hierover gaat. Een Islamitisch land heeft daarmee een liberaler/seculierder standpunt ingenomen dan diverse Westerse landen.
Ik zie geen verschil met bijvoorbeeld katholieken in Nederland. Zat christenen die op zondag een lekker potje gaan voetballen, terwijl de bijbel toch echt voorschrijft dat zondag een rustdag is. Sommige fundi's houden zich daar streng aan, anderen trekken zich daar niks van aan. Dat is de hele kern van religie: selectief shoppen in de bijbel, koran of welk ander boek dan ook.quote:
De burka wordt door de mensen helemaal niet geaccepteerd en is ook geen traditioneel lokale verschijning. Echter je zal daar niemand over horen huilen, op bepaalde politieke partijen na. Verder zijn er talloze vrouwen die géén hoofddoek dragen - in een land waar de Islam de overheersende godsdienst is. Kennelijk toch niet zo verstikkend als je ons wilt doen geloven.
De kwestie die we hier behandelen, is niet dat vrouwen GEEN hoofddoek dragen en ook niet dat ze wel een hoofddoek dragen. We hebben het specifiek over de boerka; een extreem symbool. En hoewel het van oorsprong een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking is, zijn het vooral de zeer conservatieve moslims die hun vrouwen in dit soort gewaden duwen. Prima om dat aan te pakken.
Oh, je zal je nog vele malen moeten herhalen ben ik bangquote:
[..]
Ik kan maar niet begrijpen dat mensen dit normaal vinden
Laat op zijn minst je gezicht zien zeg... er staat nergens in de koran dat je er zo bij
moet lopen...
[ afbeelding ]
en dan krijg ik straks weer allemaal commentaren van mensen die nog nooit een
vrouw in een Burka hebben zien lopen
maar in Amsterdam toch echt wel hoor, en in ander grote steden vast ook wel.
[ afbeelding ]
Dit zie ik dagelijks en dat heb ik het niet over 1 of 2 personen, gelukkig niet allemaal
met bedekt gezicht, als ze perse die Burka aanwillen (wat ik me niet kan voorstellen
want in die bloedhitte deze week liepen ze er ook zo bij, maar goed, er zijn nog
steeds mensen die er van overtuigd zijn dat het allemaal uit vrije wil is, dus ik zeg niks),
eh... waar was ik?
ohw ja, als ze perse zo een Burka aan willen, moeten ze dat lekker doen, maar
dat het hele gezicht bedekt wordt vind ik echt niet kunnen, mogen wij ook niet
hoor, jajaja heb je hem weer... de bivaksmuts...
bovendien, de jonge generatie vrouwen komen zo natuurlijk nooit aan een baan
+ dat ze aan een ernstig vitamine D tekort lijden, maar dat is ook weer een ander
verhaal.
gut je moet je wel steeds blijven herhalen in dit soort topics
Ik stem in ieder geval TEGEN algehele gezichtsbedekking in het openbaar
Amen
Dit is hetzelfde als dat Saudi Arabie vrouwen zou arresteren die zonder niqab naar buiten gaan.
There was
a HOLE
here.
It's gone now.
a HOLE
here.
It's gone now.
Je kunt de factor emotie volledig wegstrepen en dan nog steeds tot precies dezelfde conclusie komen. Idem voor de factor religie.quote:
Hoe zou jij het vinden wanneer iets wat jou dierbaar is door een stel paniekerige idioten uitgeroepen wordt tot "symbool van haat en geweld en blablabla". Je maakt gewoon precies dezelfde fout als veel religies: je laat wetten afhangen van de emoties van het volk en niet van de ratio.
Je definieert de boerka als een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking (dat is het namelijk). Vervolgens stel je dat vrouwen zich - vrijwilig of door hun man gedwongen - in een boerka hullen, vanuit de opvatting dat de lusten van mannen niet mogen worden opgewekt. Vervolgens stel je dat dergelijke praktijken niet passen in een westers, democratisch land, waar wetgeving bestaat die verkrachting verbiedt, etc (ook als een vrouw in een korte rok loopt, of anderszins uitdagend gekleed gaat). Er is dus geen enkele reden waarom we het dragen een boerka zouden toestaan. Het belemmert de communicatie en we vinden het in Nederland onwenselijk wanneer mensen zich op deze manier in het openbare leven begeven.
Dit topic gaat niet over mijn inhoudelijke opvattingen over de islam.quote:
De inhoudelijke opvattingen van Boldface over de Islam stroken overigens precies met die van extremistische moslims waar ik mij tegen verzet. Altijd leuk om te zien, ze gebruiken exact dezelfde argumenten.
Wat vindt jij dan van deze regels;quote:
De inhoudelijke opvattingen van Boldface over de Islam stroken overigens precies met die van extremistische moslims waar ik mij tegen verzet. Altijd leuk om te zien, ze gebruiken exact dezelfde argumenten.
Dit zijn de regels van Het Islamitisch College Amsterdam.
http://www.islamitischcollegeamsterdam.nl/afsprakenregels.html
Kleding:
Houd je aan de kledingregels.
Kleding is niet doorzichtig en niet strak.
Kleding is niet opvallend van kleur, materiaal of motief.
Kleding van meisjes lijken niet op die van jongens of omgekeerd.
Gebruik geen make-up en óf nagellak.
Draag geen afbeeldingen van mens, dier of symbolen van ideologieën
of godsdiensten.
Jongens dragen altijd een lange broek en hebben hun bovenlichaam en
bovenarmen bedekt.
Jongens hebben hun haren kortgeknipt en dragen geen pet.
Meisjes dragen kleding die het hele lichaam, uitgezonderd handen en gezicht,
bedekt. !!!!!!!!
Meisjes dragen een rok of jurk en een hoofddoek. Een niqaab is niet toegestaan.
Dit zijn regels die Het Islamitisch College (in Amsterdam maar vast ook elders)
zelf oplegt aan de leerlingen.
Keur je dat wel goed?
En nog een vraagje voor Mutant01
Wat vindt je hier van?
http://www.elsevier.nl/we(...)ere-culturen-uit.htm
Moslimschool sluit andere culturen uit
zaterdag 15 augustus 2009 13:14
Orthodoxe islamitische scholen bieden geen enkele ruimte aan andere culturen en
geloven en werken de integratie tegen. Niet-moslimleraren op deze scholen worden niet
als volwaardige collega's behandeld.
Dat zegt onderwijzeres Hennie Metsemakers, die een jaar werkte bij de Amsterdamse
As Siddieqschool, zaterdag in dagblad het Parool.
Marcouch
Reden voor de noodkreet van de lerares is de oproep van stadsdeelvoorzitter
Ahmed Marcouch om orthodoxe bewegingen te subsidiëren.
Volgens Metsemakers is de democratie daar niet mee gediend.
Metsemakers meent dat zij en andere niet-moslimleden van het onderwijzend team
van de As Siddieq in Zeeburg subtiel werden buitengesloten.
'In de pauzes moesten we apart eten,' zegt Metsemakers.
'Wij mochten niet hetzelfde begroet worden als moslimonderwijzers, niet met het woord
salem, vrede, want niet-moslims kunnen niet weten wat vrede is.
Andersdenkenden worden bestempeld als ongelovig.
' Metsemakers heeft de onderwijsinspectie ingeschakeld.
Geschorst
Ze werd anderhalf jaar geleden geschorst omdat zij ook de gebruiken van andere religies
in de lessen noemde.
'Ik had een tijdbalk getekend en daarop de belangrijkste gebeurtenissen van een aantal
geloven vermeld.
Het ergste vond Metsemakers dat ze de opdracht kreeg de kinderen te vertellen dat het christendom afgeschaft zal worden.
Het contract van Metsemakers werd vorig jaar niet verlengd.
Orthodoxe signatuur
Enkele jaren geleden vertrokken ook al enkele onderwijzers bij de As Siddieqschool
wegens een 'uitzonderlijk orthodoxe houding van het bestuur'.
Volgens Metsemakers is het bestuur er inmiddels in geslaagd de orthodoxe signatuur
in alle gelederen door te voeren, ook al bestaat de helft van het team uit niet-moslimleerkrachten.
De school wil volgens haar kinderen leren dat zij geen vrienden mogen zijn van ongelovigen.
'Alleen moslims kunnen immers goede mensen zijn.'
Bij As Siddieq was men niet bereikbaar voor commentaar.
Wat vindt je hier van?
http://www.elsevier.nl/we(...)ere-culturen-uit.htm
Moslimschool sluit andere culturen uit
zaterdag 15 augustus 2009 13:14
Orthodoxe islamitische scholen bieden geen enkele ruimte aan andere culturen en
geloven en werken de integratie tegen. Niet-moslimleraren op deze scholen worden niet
als volwaardige collega's behandeld.
Dat zegt onderwijzeres Hennie Metsemakers, die een jaar werkte bij de Amsterdamse
As Siddieqschool, zaterdag in dagblad het Parool.
Marcouch
Reden voor de noodkreet van de lerares is de oproep van stadsdeelvoorzitter
Ahmed Marcouch om orthodoxe bewegingen te subsidiëren.
Volgens Metsemakers is de democratie daar niet mee gediend.
Metsemakers meent dat zij en andere niet-moslimleden van het onderwijzend team
van de As Siddieq in Zeeburg subtiel werden buitengesloten.
'In de pauzes moesten we apart eten,' zegt Metsemakers.
'Wij mochten niet hetzelfde begroet worden als moslimonderwijzers, niet met het woord
salem, vrede, want niet-moslims kunnen niet weten wat vrede is.
Andersdenkenden worden bestempeld als ongelovig.
' Metsemakers heeft de onderwijsinspectie ingeschakeld.
Geschorst
Ze werd anderhalf jaar geleden geschorst omdat zij ook de gebruiken van andere religies
in de lessen noemde.
'Ik had een tijdbalk getekend en daarop de belangrijkste gebeurtenissen van een aantal
geloven vermeld.
Het ergste vond Metsemakers dat ze de opdracht kreeg de kinderen te vertellen dat het christendom afgeschaft zal worden.
Het contract van Metsemakers werd vorig jaar niet verlengd.
Orthodoxe signatuur
Enkele jaren geleden vertrokken ook al enkele onderwijzers bij de As Siddieqschool
wegens een 'uitzonderlijk orthodoxe houding van het bestuur'.
Volgens Metsemakers is het bestuur er inmiddels in geslaagd de orthodoxe signatuur
in alle gelederen door te voeren, ook al bestaat de helft van het team uit niet-moslimleerkrachten.
De school wil volgens haar kinderen leren dat zij geen vrienden mogen zijn van ongelovigen.
'Alleen moslims kunnen immers goede mensen zijn.'
Bij As Siddieq was men niet bereikbaar voor commentaar.
Zoveel scholen hebben speciale kledingsvoorschriften.quote:
[..]
Wat vindt jij dan van deze regels;
Dit zijn de regels van Het Islamitisch College Amsterdam.
http://www.islamitischcollegeamsterdam.nl/afsprakenregels.html
Kleding:
Houd je aan de kledingregels.
Kleding is niet doorzichtig en niet strak.
Kleding is niet opvallend van kleur, materiaal of motief.
Kleding van meisjes lijken niet op die van jongens of omgekeerd.
Gebruik geen make-up en óf nagellak.
Draag geen afbeeldingen van mens, dier of symbolen van ideologieën
of godsdiensten.
Jongens dragen altijd een lange broek en hebben hun bovenlichaam en
bovenarmen bedekt.
Jongens hebben hun haren kortgeknipt en dragen geen pet.
Meisjes dragen kleding die het hele lichaam, uitgezonderd handen en gezicht,
bedekt. !!!!!!!!
Meisjes dragen een rok of jurk en een hoofddoek. Een niqaab is niet toegestaan.
Dit zijn regels die Het Islamitisch College (in Amsterdam maar vast ook elders)
zelf oplegt aan de leerlingen.
Keur je dat wel goed?
In Engeland krijg je zelfs een uniform van de school zodat iedereen hetzelfde aan heeft!
There was
a HOLE
here.
It's gone now.
a HOLE
here.
It's gone now.
En wat vind je hier van?quote:
[..]
Zoveel scholen hebben speciale kledingsvoorschriften.
In Engeland krijg je zelfs een uniform van de school zodat iedereen hetzelfde aan heeft!
'In de pauzes moesten we apart eten,' zegt Metsemakers.
'Wij mochten niet hetzelfde begroet worden als moslimonderwijzers, niet met het woord
salem, vrede, want niet-moslims kunnen niet weten wat vrede is.
en
Het ergste vond Metsemakers dat ze de opdracht kreeg de kinderen te vertellen dat het christendom afgeschaft zal worden.
niet te vergeten...quote:
[..]
En wat vind je hier van?
'In de pauzes moesten we apart eten,' zegt Metsemakers.
'Wij mochten niet hetzelfde begroet worden als moslimonderwijzers, niet met het woord
salem, vrede, want niet-moslims kunnen niet weten wat vrede is.
en
Het ergste vond Metsemakers dat ze de opdracht kreeg de kinderen te vertellen dat het christendom afgeschaft zal worden.
De school wil volgens haar kinderen leren dat zij geen vrienden mogen zijn van ongelovigen.
'Alleen moslims kunnen immers goede mensen zijn.
Dus anno 2011 in Nederland moeten wij het maar allemaal normaal vinden dat de het
de Moslimkindertjes verboden wordt om met ''anders denkende'' dus Christen kindjes,
niet gelovige kindjes, Joodse kindjes te spelen ?
En als klap op de vuurpijl worden de Moslim kindertjes ook nog even geleerd dat
alleen Moslims goede mensen zijn.
Jaaaaaaaa doeiiiiiiiiii
Misschien is het je ontgaan (zoals zoveel dingen) maar de overheid bepaalt al vele jaren hoe men gekleed mag gaan.quote:
Iedereen moet toch lekker zelf weten hoe ze er bij lopen? De overheid die gaat bepalen hoe je jezelf moet kleden.. Dat lijkt me meer wat voor Noord-Korea, Iran of Saoedi-Arabië...
Kledingwetten
Maarja, als het moslims betreft schreeuw je als een speenvarken die onverdoofd gecastreerd wordt net zoals Mutant en Klaudius.
Als Mutant nog meeleest...
quote:Op zaterdag 2 april 2011 21:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
[..]
Maar het is niet zo verstandig om altijd zo'n ding te dragen
Huidbedekking: In Nederland wordt lichaamsbedekkende kleding
(nikaab, boerka, chador, sluier) vooral gedragen door vrouwen met een donkere
huidskleur, die sowieso al moeilijker vitamine D aanmaken.
krijg je een vitamine D tekort van
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vitamine_D#Bronnen
quote:
[..]
Met als titel Vitaminetekort bij moslima's door dragen hoofddoek. Dat lijkt me een beetje een voorbarige conclusie, aangezien het probleem ook bij bijna de helft van de allochtone mannen voorkomt.
[..]
http://www.gezondheidsple(...)kort-vitamine-D.html
quote:Op zondag 3 april 2011 16:30 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Neh... het zal wel niet alleen door het hoofddoekje komen, maar ook omdat zeker
de helft van de niet Westerse Alloctonen van top tot teen ingepakt (moet zijn) is
in lichaamsbedekkende kleding, denk je niet?
En dat artikel ging dan alleen nog maar over de ZWANGERE allochtonen
vrouwen, hoeveel niet zwangere vrouwen er een vitamine D tekort hebben
is misschien ook wel onderzocht, maar misschien ook wel niet
enne... het lijkt me logisch dat als een zwangere vrouw een ''ernstig vitamine
D tekort heeft'' dat haar baby dat dan meekrijgt, denk je ook niet?
Een foetus is namelijk afhankelijk van de moeder voor de vitamine D voorziening.
Dus dat houdt in dat ook de jongetjes die geboren worden al een flink vitamine D
tekort hebben en zo is het cirkeltje weer rond...
Tuurlijk het heeft er ook mee te maken wat je eet, maar er zijn zat niet Alloctonen
Nederlanders die ook geen margarine en vette vis vreten, dus dat neem ik met
een korrel zou en als ze hun eetpatroon een beetje veranderen als dat helpt zal
Allah daar vast geen probleem van maken
http://www.ntvg.nl/public(...)one-zwanger/volledig
Tot nu toe is weinig of geen aandacht geschonken aan een andere belangrijke risicogroep: kinderen van moeders met vitamine D-deficiëntie. De foetus is voor de vitamine D-voorziening en de -voorraad bij de geboorte volledig afhankelijk van de moeder.8 Daarom loopt de foetus van een moeder uit een risicogroep eveneens een risico. Nieuwe inzichten in en hypothesen over de gevolgen op korte en lange termijn van maternale vitamine D-deficiëntie voor de foetus9 10 bevestigen de noodzaak van onderzoek op dit gebied.
Maar goed, in principe hebben die mannen die hun moeders, vrouwen, zusters enz.
dwingen om zich van top tot teen in te pakken indirect zichzelf en hun zonen ook
te pakken.
best treurig, vindt je niet?
quote:
[..]
Akkoord. Ik heb er wat omheen gelezen en het blijkt dat die koppeling wel degelijk wordt gelegd.
Daar wil ik me graag bij aansluiten.quote:
Oh, en verder deel ik volledig de mening van Boldface. Prima verwoord.
Ik vind een burka ook niet normaal.. maar als dat die mensen goed doet? Wie zijn wij dan om dat te verbieden?quote:
[..]
Ik kan maar niet begrijpen dat mensen dit normaal vinden
-knip-
Er was eens....
Mij gaat het er niet eens om dat de Burka verboden moet worden maar de gezichts bedekkende kleding dat vind ik veel kwalijker.quote:
[..]
Ik vind een burka ook niet normaal.. maar als dat die mensen goed doet? Wie zijn wij dan om dat te verbieden?
Ik zei al... als je al mijn epistels hebt gelezen, als ''ze'' perse in een Burka willen
lopen moeten ze dat lekker doen...
(al geloof ik er zelf niet zo in dat dat vrijwillig is, kijk maar eens naar de kledingvoorschriften
van de school, jonge meisjes die al helemaal ingepakt naar school moeten, alleen het
gezicht en de handen mogen onbedekt, om maar niet te spreken over dat jonge kinderen
wordt aangeleerd om niet met ''anders gelovige'' te spelen of om te gaan en dat alleen
moslims goede mensen zijn)
Zo hou je de integratie TEGEN in plaats van dat je meewerkt om de nieuwe generatie
te integreren.
Werk vinden met een Burka zal soms een probleem worden, aangezien je bij verschillende bedrijven verschillende kledingvoorschriften hebben, of ze moeten ALLE kledingvoorschriften
afschaffen, dan kan je morgen op klompen naar kantoor, of je collega's dat waarderen
is maar de vraag, maar het kan dan wel.
Lonsdale kleding?quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden wanneer iets wat jou dierbaar is door een stel paniekerige idioten uitgeroepen wordt tot "symbool van haat en geweld en blablabla".
Je maakt gewoon precies dezelfde fout als veel religies: je laat wetten afhangen van de emoties van het volk en niet van de ratio.
Is op veel scholen verboden, bijvoorbeeld. Maar dat moet kunnen?
Vind ik ook, maar de consequentie kan dan zijn dat je niet overal geaccepteerd wordt, binnen mag, geholpen wordt.quote:
Ik zei al... als je al mijn epistels hebt gelezen, als ''ze'' perse in een Burka willen
lopen moeten ze dat lekker doen...
Daar kies je dan zelf voor.
Alleen als je niets draagt zal je misschien voor naaktloperij worden aangeklaagd maar verder? Welke kledingwetten hebben we?quote:
[..]
Misschien is het je ontgaan (zoals zoveel dingen) maar de overheid bepaalt al vele jaren hoe men gekleed mag gaan.
Maarja, als het moslims betreft schreeuw je als een speenvarken die onverdoofd gecastreerd wordt net zoals Mutant en Klaudius.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mwa ik zou niet weten waarom en waar je niet geholpen zou worden als je in een Burkaquote:
[..]
Vind ik ook, maar de consequentie kan dan zijn dat je niet overal geaccepteerd wordt, binnen mag, geholpen wordt.
Daar kies je dan zelf voor.
loopt ik zou dat eigenlijk best kwalijk vinden als dat zo zou zijn.
Maar ik verwacht dan wel dat de meisjes die niet in een Burka lopen (moslim of geen
moslim) niet worden uitgescholden/lastig gevallen door ja sorry het is toch echt
wat ik om me heen zie, de marokaanse jongens.
Accepteren moet van twee kanten komen, daarom vind ik dat zo kwalijk dat
er op Islamitische scholen blijkbaar wordt onderwezen dat alleen moslims
goede mensen zijn en dat het die kinderen wordt verboden om met ''niet''
moslim kinderen om te gaan.
(maar nu val ik weer in herhaling, dus daar hou ik beter over op, teruglezen kan men
altijd nog)
Echt ik woon in een buurt en daar ''sterft'' het werkelijk van de Burka's en ik heb echt
nog NOOIT meegemaakt dat iemand dan ergens niet naar binnen mag of geholpen
werd.
Dan heb ik het over winkels, zelfs met het gezicht bedekt staan ze voorlopig gewoon nog
naast me in de supermarkt.
Maar dat mag van mij dus zo snel mogelijk afgeschaft worden die totale gezichtsbedekking.
Laat ik even voor alle duidelijkheid zeggen;
Ik ben niet dol op Burka's omdat ik echt niet geloof dat die allemaal uit vrije
wil worden gedragen, maar in je vrije tijd mag je dragen wat je wilt toch?
Een Burka heeft voor mij wel degelijk met religie te maken, maar dat maakt
niks uit, je kan iemand ook niet verbieden om een kettinkje met een kruisje
te dragen of een keppeltje of klompen of een petje etc. etc.
Alleen een Burka draagt niet erg bij tot het emanciperen van de vrouw,
het is een symbool van onderdrukking, dat is het enige verschil, dus tja
dol ben ik er niet op.
Het onderwijzen van de nieuwe generatie in het niet omgaan met niet moslim
kinderen en het niet accepteren van een ander geloof vind ik vele malen erger.
Ook dat er op Islamitische scholen zulke strenge kledingsviirschriften voor meisjes
zijn (alleen gezicht en handen onbedekt) vind ik niet erg bevorderlijk voor de integratie.
Niemand hoor je daarover, maar als ze aan het werk moeten en te maken krijgen met
kledingsvoorschriften dan is het land te klein.
Kijk, ergens zit er dus iets goed scheef...
Ik ben niet dol op Burka's omdat ik echt niet geloof dat die allemaal uit vrije
wil worden gedragen, maar in je vrije tijd mag je dragen wat je wilt toch?
Een Burka heeft voor mij wel degelijk met religie te maken, maar dat maakt
niks uit, je kan iemand ook niet verbieden om een kettinkje met een kruisje
te dragen of een keppeltje of klompen of een petje etc. etc.
Alleen een Burka draagt niet erg bij tot het emanciperen van de vrouw,
het is een symbool van onderdrukking, dat is het enige verschil, dus tja
dol ben ik er niet op.
Het onderwijzen van de nieuwe generatie in het niet omgaan met niet moslim
kinderen en het niet accepteren van een ander geloof vind ik vele malen erger.
Ook dat er op Islamitische scholen zulke strenge kledingsviirschriften voor meisjes
zijn (alleen gezicht en handen onbedekt) vind ik niet erg bevorderlijk voor de integratie.
Niemand hoor je daarover, maar als ze aan het werk moeten en te maken krijgen met
kledingsvoorschriften dan is het land te klein.
Kijk, ergens zit er dus iets goed scheef...
mjah maar wat als ze die burkha allemaal niet vrijwillig dragen ... wat lost een verbod dan op?
die vrouwtjes mogen dan gewoon niet meer naar buiten van manlief
die vrouwtjes mogen dan gewoon niet meer naar buiten van manlief
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kunnen die vrouwen dan niet in opstand komen? Het zijn toch geen willoze wezens?quote:
mjah maar wat als ze die burkha allemaal niet vrijwillig dragen ... wat lost een verbod dan op?
die vrouwtjes mogen dan gewoon niet meer naar buiten van manlief
Zou lekker worden als een man je dingen gaat verbieden. Kom op zeg.
Gemeentehuis, aanvraag ID. Bus, zeker met een Abo of studentenkaart. Bank.quote:
Mwa ik zou niet weten waarom en waar je niet geholpen zou worden als je in een Burka
loopt ik zou dat eigenlijk best kwalijk vinden als dat zo zou zijn.
Verder moet een winkelier zelf weten wie hij wel of niet in zijn zaak laat. Er hangen camera's om eventuele winkeldieven te herkennen. Die hebben geen nut in geval van boerka's.
En daar gaat een wettelijk verbod op het buiten dragen van een Burqa bij helpen?quote:
[..]
Kunnen die vrouwen dan niet in opstand komen? Het zijn toch geen willoze wezens?
Zou lekker worden als een man je dingen gaat verbieden. Kom op zeg.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
dat maakt het hele emancipatie argument een beetje onzin of niet?quote:
[..]
Kunnen die vrouwen dan niet in opstand komen? Het zijn toch geen willoze wezens?
Zou lekker worden als een man je dingen gaat verbieden. Kom op zeg.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien wel. Misschien dat die kerels die blijkbaar het leven van hun vrouw bepalen er dan achter komen dat velen in dit land er niet van gediend zijn dat vrouwen onderdrukt worden en zullen ze misschien eindelijk die draai ten goede maken en zich aanpassen aan normaal westers gedrag. Waarbij hun vrouw kan gaan en staan waar ze wil en aantrekt wat ze wil. Zoals elke westerse vrouw dat doet.quote:
[..]
En daar gaat een wettelijk verbod op het buiten dragen van een Burqa bij helpen?
Nee. Hoezo?quote:
[..]
dat maakt het hele emancipatie argument een beetje onzin of niet?
Uhh...quote:
[..]
Misschien wel. Misschien dat die kerels die blijkbaar het leven van hun vrouw bepalen er dan achter komen dat velen in dit land er niet van gediend zijn dat vrouwen onderdrukt worden en zullen ze misschien eindelijk die draai ten goede maken en zich aanpassen aan normaal westers gedrag. Waarbij hun vrouw kan gaan en staan waar ze wil en aantrekt wat ze wil. Zoals elke westerse vrouw dat doet.
Hebben we het dan over vrouwen met een bedekt gelaat of onbedekt gelaat?quote:
[..]
Gemeentehuis, aanvraag ID. Bus, zeker met een Abo of studentenkaart. Bank.
Verder moet een winkelier zelf weten wie hij wel of niet in zijn zaak laat. Er hangen camera's om eventuele winkeldieven te herkennen. Die hebben geen nut in geval van boerka's.
in geval van bedekt gelaat kan ik mij daar iets bij voorstellen inderdaad,
zeker als je een ID gaat aanvragen en je weigert om je gezicht te laten zien
schiet niet erg op dan, en inderdaad een bank _maar daar kom ik eigenlijk
nooit meer, vanwege dat internetbankieren_ kan ik me ook wel voorstellen
is zoiets als dat er iemand met een Bivaksmuts de bank binnen komt
stappen, kan van alles onder zitten.
Straks komt Rechtse Hippie weer om de hoek zeilen dat ik niemand vertrouw
omdat ik zoiets zeg, maar ik heb hem toen al voorbeelden gegeven met
linkjes foto's en al van een juwelier die zo is beroofd. man verkleed in Burka,
juwelier deed open, en er kwamen er gelijk een stuk of 5 man achteraan,
dan denk ik toch dat die juwelier niet open had gedaan als er man met bivalsmuts
had gestaan (met kinderwagen notabene
ze hadden het goed doordacht)Dus Ja in sommige gevallen is dat inderdaad niet echt gewenst om het zacht uit
te drukken.
zacht uitdrukken moet hier wel ben ik inmiddels achter, want anders ben je de pineut
omdat je suggereert dat de dames wel degenlijk vrije wil hebben en die dekens dus zelf over hun hoofd trekken omdat ze dat leuk/goed/gelovig vindenquote:
een verbod veranderd hier weinig aan want ze willen het nog steeds maar het mag alleen niet meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Elke vrouw heeft toch een vrije wil, of vergis ik me nu zoquote:
[..]
omdat je suggereert dat de dames wel degenlijk vrije wil hebben en die dekens dus zelf over hun hoofd trekken omdat ze dat leuk/goed/gelovig vinden
een verbod veranderd hier weinig aan want ze willen het nog steeds maar het mag alleen niet meer
Wel, als je zo nodig een verbod wilt, dan ga je er kennelijk vanuit dat ze geen vrije wil hebben.quote:
[..]
Elke vrouw heeft toch een vrije wil, of vergis ik me nu zo
Je kan proberen om me met dit soort vragen in de hoek te drijven, maar ik blijf bij mijn mening dat ik het van de achterlijke vind dat hier in Nederland vrouwen rondlopen die blijkbaar door hun man gedwongen worden om zich van top tot teen te bedekken. Waarom blijven die mensen niet in een land waar dit onderdrukkende gedrag kennelijk normaal is? Leg me eens uit wat ze hier dan zoeken in Nederland ?quote:
[..]
Wel, als je zo nodig een verbod wilt, dan ga je er kennelijk vanuit dat ze geen vrije wil hebben.
En waarom zou Nederland door dit toe te staan in feite actief aan die onderdrukking meewerken?
Waarom typ je zo raar? Dat zou verboden moeten worden! Blijf van die Enter-knop af!quote:
[..]
Hebben we het dan over vrouwen met een bedekt gelaat of onbedekt gelaat?
in geval van bedekt gelaat kan ik mij daar iets bij voorstellen inderdaad,
zeker als je een ID gaat aanvragen en je weigert om je gezicht te laten zien
schiet niet erg op dan, en inderdaad een bank _maar daar kom ik eigenlijk
nooit meer, vanwege dat internetbankieren_ kan ik me ook wel voorstellen
is zoiets als dat er iemand met een Bivaksmuts de bank binnen komt
stappen, kan van alles onder zitten.
Straks komt Rechtse Hippie weer om de hoek zeilen dat ik niemand vertrouw
omdat ik zoiets zeg, maar ik heb hem toen al voorbeelden gegeven met
linkjes foto's en al van een juwelier die zo is beroofd. man verkleed in Burka,
juwelier deed open, en er kwamen er gelijk een stuk of 5 man achteraan,
dan denk ik toch dat die juwelier niet open had gedaan als er man met bivalsmuts
had gestaan (met kinderwagen notabene
Dus Ja in sommige gevallen is dat inderdaad niet echt gewenst om het zacht uit
te drukken.
zacht uitdrukken moet hier wel ben ik inmiddels achter, want anders ben je de pineut
Verder kun je lullen tot je een ons weegt, maar wat Frankrijk en België doen is precies hetzelfde als wat Saoedi-Arabië en Iran doen, namelijk vrouwen dwingen iets (niet) te dragen. Vrouwenonderdrukkers!
quote:
[..]
Waarom typ je zo raar? Dat zou verboden moeten worden! Blijf van die Enter-knop af!
Verder kun je lullen tot je een ons weegt, maar wat Frankrijk en België doen is precies hetzelfde als wat Saoedi-Arabië en Iran doen, namelijk vrouwen dwingen iets (niet) te dragen. Vrouwenonderdrukkers!
wat een kneus
Hebben jullie wel eens hier Hoofddoek gelezen?quote:
[..]
omdat je suggereert dat de dames wel degenlijk vrije wil hebben en die dekens dus zelf over hun hoofd trekken omdat ze dat leuk/goed/gelovig vinden
een verbod veranderd hier weinig aan want ze willen het nog steeds maar het mag alleen niet meer
Ergens in dat topic staat ook een voorbeeld met linkjes en al dat dat argument
wordt (mis) gebruikt om het afschaffen van de Burka tegen te gaan.
Denk jij echt, effe heel eerlijk, tussen ons gezegd en gezwegen, er leest toch
niemand mee
,denk jij echt, dat al die mannen ineens zelf boodschappen gaan doen en hun vrouw
thuis houden?
als ze het al zouden doen dan houden ze dat nog geen week vol geloof me
het is gewoon een pressie middel..
in mijn ogen heeft elke vrouw vrije wil maar dat strookt voor mij niet met het gedwongen afdoen van de bhurka om emancipatie te bevorderenquote:
[..]
Elke vrouw heeft toch een vrije wil, of vergis ik me nu zo
nu ben ik niet echt een voorstander van de bhurka maar ik ben er ook niet echt tegen en het emancipatie argument klopt gewoon niet
ik ben het met gia eens, van mij mogen ze het dragen maar daar kleven wel consequenties aan
ik zou ze alleen aannemen voor werk ergens achterin het magazijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
boodschappen kun je vrij eenvoudig via het internet doen tegenwoordig ... kind kan de was doenquote:
[..]
Hebben jullie wel eens hier Hoofddoek gelezen?
Ergens in dat topic staat ook een voorbeeld met linkjes en al dat dat argument
wordt (mis) gebruikt om het afschaffen van de Burka tegen te gaan.
Denk jij echt, effe heel eerlijk, tussen ons gezegd en gezwegen, er leest toch
niemand mee
denk jij echt, dat al die mannen ineens zelf boodschappen gaan doen en hun vrouw
thuis houden?
als ze het al zouden doen dan houden ze dat nog geen week vol geloof me
het is gewoon een pressie middel..
ja ik denk absoluut dat mannen die hun vrouwen dwingen in bhurka over straat te gaan de vrouwen simpelweg gaan verbieden om nog het huis te verlaten, zo niet dan gaan ze scheiden en gaat mevrouw terug naar whatever en komt er een nieuwe voor in de plaats
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geloof je het zelf? Denk je echt dat je dit gaat bereiken met een kledingwet? Dat is wel heel naïef hoor..quote:
[..]
Misschien wel. Misschien dat die kerels die blijkbaar het leven van hun vrouw bepalen er dan achter komen dat velen in dit land er niet van gediend zijn dat vrouwen onderdrukt worden en zullen ze misschien eindelijk die draai ten goede maken en zich aanpassen aan normaal westers gedrag. Waarbij hun vrouw kan gaan en staan waar ze wil en aantrekt wat ze wil. Zoals elke westerse vrouw dat doet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus wie zitten er dan fout?quote:
[..]
boodschappen kun je vrij eenvoudig via het internet doen tegenwoordig ... kind kan de was doen
ja ik denk absoluut dat mannen die hun vrouwen dwingen in bhurka over straat te gaan de vrouwen simpelweg gaan verbieden om nog het huis te verlaten, zo niet dan gaan ze scheiden en gaat mevrouw terug naar whatever en komt er een nieuwe voor in de plaats
De mannen toch?
Als een Burka wel verboden zou worden in Nederland wie zou er dan eigenlijk gearresteerd moeten worden?
De Vrouw of de man die zijn vrouw dwingt er zo bij te lopen?
De man zit fout maar die wet gaat die vrouw niet helpen.quote:
[..]
Dus wie zitten er dan fout?
De mannen toch?
Als een Burka wel verboden zou worden in Nederland wie zou er dan eigenlijk gearresteerd moeten worden?
De Vrouw of de man die zijn vrouw dwingt er zo bij te lopen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
