Ik denk dat het voor scholen A heel moeilijk is om een oordeel te geven die ook nog enigszins recht doet aan wat de media beweren (A Wilders vindt Islam vies/B Cohen omhelst het), dus jongeren zullen eerder hun oordeel baseren op laatst genoemde dan op een lesje op school. Sowieso moet je je afvragen als je dat überhaupt onderdeel wil laten uitmaken van onderwijs, mensen moeten zelf een oordeel vellen en dat mag best negatief zijn, andersom ook.quote:Op woensdag 27 april 2011 02:11 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat klopt. We zijn veel minder bekend met hun gebruiken en traditie over het algemeen, dat maakt het heel lastig iets om te bevatten. Als politici als Machiel de Graaf (PVV) dan ook gaan zeggen dat ze op basis van een werkstuk op de middelbare school wel alles weten over de dreiging van de islam dan vind ik het toch diep triest. Docenten levensbeschouwingen hebben namelijk zelf niet eens een goed begrip van wat die religieuze traditie(s) precies inhouden, laat staan leerlingen die een werkstuk schrijven erover.
Het is een filosofisch probleem van multiculturalisme waarin begrippen als respect, erkenning en tolerantie een rol spelen. Dat is een erg moeilijke en lastige discussie, wat ook vraagt naar de rol van de staat in morele/religieuze vraagstukken. Ook stelt het vragen bij de persoonlijke en nationale identiteit; hoe we om dienen te gaan met trots, eer en patriottisme.
Op dit moment komt dat nog maar van 1 kant. De andere kant neemt er een loopje mee.quote:Op woensdag 27 april 2011 02:11 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat klopt. We zijn veel minder bekend met hun gebruiken en traditie over het algemeen, dat maakt het heel lastig iets om te vatten. Als politici als Machiel de Graaf (PVV) dan ook gaan zeggen dat ze op basis van een werkstuk op de middelbare school wel alles weten over de dreiging van de islam dan vind ik het toch diep triest. Docenten levensbeschouwingen hebben namelijk zelf niet eens een goed begrip van wat die religieuze traditie(s) precies inhouden, laat staan leerlingen die een werkstuk schrijven erover.
Het is een filosofisch probleem van multiculturalisme waarin begrippen als respect, erkenning en tolerantie een rol spelen. Dat is een erg moeilijke en lastige discussie, wat ook vraagt naar de rol van de staat in morele/religieuze vraagstukken. Ook stelt het vragen bij de persoonlijke en nationale identiteit; hoe we om dienen te gaan met trots, eer en patriottisme. .
Ik vind dat godsdienstwetenschappen (en sowieso levenskunde als humanistisch vak) wel thuishoren in het primaire (basis) en secundaire (voortgezet) onderwijs. Filosofische gesprekken met kinderen kunnen helpen hun denken te verhelderen en beter leren nadenken over wat ze nu eigenlijk vinden. Ook verbindt de (filosofische) dialoog mensen aan elkaar; net zoals wij nu een discussie voeren op een internetforum (en bij dezen elkaar beter leren kennen).quote:Op woensdag 27 april 2011 02:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor scholen A heel moeilijk is om een oordeel te geven die ook nog enigszins recht doet aan wat de media beweren (A Wilders vindt Islam vies/B Cohen omhelst het), dus jongeren zullen eerder hun oordeel baseren op laatst genoemde dan op een lesje op school. Sowieso moet je je afvragen als je dat überhaupt onderdeel wil laten uitmaken van onderwijs, mensen moeten zelf een oordeel vellen en dat mag best negatief zijn, andersom ook.
Heb jij weleens wat gelezen van Karen Armstrong btw?quote:Op woensdag 27 april 2011 02:35 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik vind dat godsdienstwetenschappen (en sowieso levenskunde als humanistisch vak) wel thuishoren in het primaire (basis) en secundaire (voortgezet) onderwijs. Filosofische gesprekken met kinderen kunnen helpen hun denken te verhelderen en beter leren nadenken over wat ze nu eigenlijk vinden. Ook verbindt de dialoog mensen aan elkaar; net zoals wij nu een discussie voeren op een internetforum (en bij dezen elkaar beter leren kennen).
De vraag is ook of het allemaal zo makkelijk is als het onderscheid wat jij schetst. De PvdA komt op voor (net als zoveel partijen) voor de mensenrechten; daar hoort vrijheid van godsdienst ook bij. De PVV heeft behoorlijk lak aan deze en wil zelfs een monotheïstische godsdienst niet meer erkennen als godsdienst. Als er een islamistische partij komt met een partijprogramma waarin staat dat het christendom een politieke ideologie die is op allerlei slechte zaken uit is in deze wereld, denk je dan ook niet dat de PvdA ook zoiets had gehad van: nee, bedankt?
Maar ja, het integratiedebat is gewoon heel lastig.
Dat is toch iets compleet anders? Ik geef ook vaak lekker bruut advies op R&P waarbij ik ook behoorlijk extreme waardeoordelen niet schuw. Maar een bepaalde casus valt niet toe te passen op de hele maatschappij en bovendien is die casus zelf vaak enorm zwart-wit (we krijgen enkel één kant van het verhaal te horen, beperkt inlevingsvermogen door bovenmatig verbale communicatie, etc.). Dat is ook de reden waarom topics en adviezen op R&P nogal ver van de realiteit af staan: het voldoet niet aan de complexiteit van ons leven.quote:Op woensdag 27 april 2011 02:17 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Als er in R&P een topic staat over een vent die maar blijft pappen en nathouden bij zijn vriendin, terwijl die meid hem negeert, schoffeert en gebruikt, staan we allemaal direct klaar met het advies die meid te dumpen.
In geval van deze groep zijn we compleet blind en zelfdestructief, enkel omdat het niet populair is.
Nee nog niet, al heeft m'n ex-collegamod (Haushofer) me wel wat van haar aangeraden.quote:Op woensdag 27 april 2011 02:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heb jij weleens wat gelezen van Karen Armstrong btw?
Ik zou zelfs voor een vak als jij doet (docent levensbeschouwing?) één boek opnemen in het lesprogramma. The Battle for God: Fundamentalism in Judaism, Christianity and Islam (2000), ISBN 0-00-255523-9quote:Op woensdag 27 april 2011 02:51 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Nee nog niet, al heeft m'n ex-collegamod (Haushofer) me wel wat van haar aangeraden.
Thanks voor de tip. Gebookmarkt.quote:Op woensdag 27 april 2011 02:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zou zelfs voor een vak als jij doet (docent levensbeschouwing?) één boek opnemen in het lesprogramma. The Battle for God: Fundamentalism in Judaism, Christianity and Islam (2000), ISBN 0-00-255523-9
Ah, okee, interessant.quote:Op woensdag 27 april 2011 02:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Thanks voor de tip. Gebookmarkt.
Ik studeer eigenlijk filosofie aan een universiteit en heb hiervoor een hbo-propedeuse voor docent levensbeschouwing behaald. Heb nu gereageerd op een vacature voor deze laatste, dus vandaar.
Hoho dat is ook waarop onze eigen Zienswijze hier zijn autoriteit wil baseren.quote:Op woensdag 27 april 2011 02:11 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat klopt. We zijn veel minder bekend met hun gebruiken en traditie over het algemeen, dat maakt het heel lastig iets om te bevatten. Als politici als Machiel de Graaf (PVV) dan ook gaan zeggen dat ze op basis van een werkstuk op de middelbare school wel alles weten over de dreiging van de islam dan vind ik het toch diep triest.
Woont die in Haarlem?quote:
Eh?quote:. WTF-factor: het meisje dat met een gebroken oogkas in het ziekenhuis belandde, was buiten bewustzijn en kon dus geen duidelijke verklaring afleggen. Zowel zij als het andere verjaardagsmeisje hebben echter beiden geheel zelfstandig de dader geïdentificeerd. En of het nog niet WTF genoeg is, zou er volgens de politie zelfs geen sprake zijn van huisvredebreuk omdat er, volgens onze bron, geen volwassenen anders dan de daders aanwezig waren. Man man man. Wat een land en wat een politie. Nog even en de kinderen krijgen zelf de schuld.
Bron; geenstijl
Geen flauw benul waar dit over gaat.quote:Op woensdag 27 april 2011 09:44 schreef eriksd het volgende:
Over dat gedoe met die marokkanen en die BBQ, echt weer een sterk staalte politieoptreden;
[..]
Eh?
Verjaardagsbbq verstoord door onze Marokkaanse vrienden, vechtpartij, twee meisjes in elkaar gebeukt, OM staat erbij en kijkt ernaar.quote:Op woensdag 27 april 2011 09:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen flauw benul waar dit over gaat.
Met het concept tablet is toch niks mis? Dat er stapels andere apparaten zijn waarmee je min of meer hetzelfde kan, kan je de tablet zelf niet aanrekenen.quote:Op dinsdag 26 april 2011 23:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hij moet hard genoeg zijn om jezelf mee voor je harses te slaan dat je hem ooit hebt gekocht.
Dat is inderdaad erg idioot. Kan me voorstellen dat GS weer loopt te schuimbekken. Wat dan ook weer overdreven is.quote:Op woensdag 27 april 2011 09:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Verjaardagsbbq verstoord door onze Marokkaanse vrienden, vechtpartij, twee meisjes in elkaar gebeukt, OM staat erbij en kijkt ernaar.
Wat een redenatie ook; iemand gaat bewusteloos door geweld dus kan die persoon over dat geweld niet als getuige gehoord worden.
Heb je ooit zo'n bizarre redenatie gezien?
De grens tussen goed en kwaad is betrekkelijk willekeurig getrokken inderdaad.quote:Op woensdag 27 april 2011 09:56 schreef KoosVogels het volgende:
Van een andere orde:
Als je na gaat denken over de kwestie Marco Kroon, dan besef je dat de wereld eigenlijk goed verneukt in elkaar steekt. De beste man wordt gebombardeerd tot held en ontvangt een lintje van de koningin, enkel omdat hij medemensen dood heeft geschoten. Vervolgens wordt hij publiekelijk aan de schandpaal genageld en wordt datzelfde lintje bijna weer afgepakt. En waarom? Omdat hij mogelijk wat wit spul waar je je lekker van gaat voelen in zn neus propte.
Dus: mensen doodschieten leidt tot een heldenstatus. Drugs gebruiken en je bent een verderfelijk stuk stront.
Rare wereld.
Nu is het aan de andere kant ook weer heel logisch, bezien vanuit cultureel en maatschappelijk perspectief. Maar toch; als je er op een afstandje objectief naar kijkt, is het eigenlijk erg vreemd. Overigens is die grens waar jij over rept sowieso erg vaag. Die slingert werkelijk alle kanten op.quote:Op woensdag 27 april 2011 09:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
De grens tussen goed en kwaad is betrekkelijk willekeurig getrokken inderdaad.
Het gekke is dat altijd weer over Marokanen moet gaan. Hoe weten ze nou dat het Marokkanen zijn? Ik praat het zeker niet goed maar om meteen weer een nationaliteit er aan te plakken.quote:Op woensdag 27 april 2011 09:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Verjaardagsbbq verstoord door onze Marokkaanse vrienden, vechtpartij, twee meisjes in elkaar gebeukt, OM staat erbij en kijkt ernaar.
Wat een redenatie ook; iemand gaat bewusteloos door geweld dus kan die persoon over dat geweld niet als getuige gehoord worden.
Heb je ooit zo'n bizarre redenatie gezien?
Nou en. Het waren Marokkanen. Dan noem je het beestje gewoon bij de naam. Krampachtige ouderwetse gezwam over fluwelen handschoenen enzo, nee danku.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:02 schreef betyar het volgende:
[..]
Het gekke is dat altijd weer over Marokanen moet gaan. Hoe weten ze nou dat het Marokkanen zijn? Ik praat het zeker niet goed maar om meteen weer een nationaliteit er aan te plakken.
Als ik zoiets zou doen hebben ze het ook niet over een hongaar maar over een inwoner uit het dorp .......quote:Op woensdag 27 april 2011 10:03 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nou en. Het waren Marokkanen. Dan noem je het beestje gewoon bij de naam. Krampachtige ouderwetse gezwam over fluwelen handschoenen enzo, nee danku.
Als hongaren zich net zo stelselmatig zouden gaan misdragen als Marokkanen, dan wel gok ik.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:05 schreef betyar het volgende:
[..]
Als ik zoiets zou doen hebben ze het ook niet over een hongaar maar over een inwoner uit het dorp .......
Nee, vind dat Betyar wel een terecht punt aansnijdt. Het benoemen van de nationaliteit (terwijl die klootzakjes vaak ook een Nederlands paspoort bezitten) is nodeloos stigmatiserend. Anderzijds begrijp ik de behoefte om het beestje bij de naam te noemen, punt is dat het geen enkel doel dient behalve dat de aversie jegens Marokkanen verder wordt aangewakkerd.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:06 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als hongaren zich net zo stelselmatig zouden gaan misdragen als Marokkanen, dan wel gok ik.
Daar gaat het bij mij niet om. Ik snap het wel, het bekt zo lekker: die Marokkanen zus en zo. Mij gaat hem om het feit dat ze het woord Marokkaan meteen gebruiken. Het kan toch gewoon bijvoorbeeld drie jongens uit hetzelfde dorp i.p.v. drie Marokkanen zijn. Op de manier van zoals de media het graag wil drijf je de bevolkingsgroepen nog verder uit elkaar, waardoor je nog meer problemen krijgt.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:06 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als hongaren zich net zo stelselmatig zouden gaan misdragen als Marokkanen, dan wel gok ik.
Welke chaos?quote:Op woensdag 27 april 2011 10:14 schreef eriksd het volgende:
Dat wanhopig doen alsof iedereen exact hetzelfde is heeft anders na jarenlang gedonder tot de huidige chaos geleid.
De "kut" Marokkanen en mislukte multicultisamenleving.quote:
Het negatief wegzetten van (bevolkings) groepen leidt tot chaos. Elkaar accepteren en gelijke kansen bieden zal tot minder chaos leiden.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:14 schreef eriksd het volgende:
Dat wanhopig doen alsof iedereen exact hetzelfde is heeft anders na jarenlang gedonder tot de huidige chaos geleid.
Ah god, begin jij nu ook al? Een samenleving kan niet mislukken. Werkelijk, dat is toch wel het meest domme gelul van deze tijd.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:16 schreef eriksd het volgende:
[..]
De "kut" Marokkanen en mislukte multicultisamenleving.
Op papier misschien wel. Ik heb totaal geen fiducie in dat "elkaar accepteren". Er is een grens, die is wat mij betreft bereikt. Daarom heb ik totaal geen probleem met het aanspreken van de gehele groep; ik hoop dat het zelfreinigend vermogen sterk genoeg is.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:16 schreef betyar het volgende:
[..]
Het negatief wegzetten van (bevolkings) groepen leidt tot chaos. Elkaar accepteren en gelijke kansen bieden zal tot minder chaos leiden.
Waar heb je het in godsnaam over?quote:Op woensdag 27 april 2011 10:18 schreef eriksd het volgende:
Dat men zich prompt verschuilt achter de Islam, en dat dit vervolgens weer geaccepteerd wordt door de overheid doet daar wat mij betreft niets aan af.
Kijk even hoeveel mensen er tegenwoordig naast de maatschappij leven. Veel te lang is geaccepteerd mensen vooral hun eigen culturele identiteit moesten kunnen behouden, en dat iedereen dat maar had te accepteren. Kijk naar werkgevers die aan de hand van een of ander gekunsteld beleid alles maar moeten accepteren. De bescherming van gevoelens van bepaalde groepen is veel te ver doorgeslagen.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah god, begin jij nu ook al? Een samenleving kan niet mislukken. Werkelijk, dat is toch wel het meest domme gelul van deze tijd.
Die Marokkaanse jochies die zich misdragen verschuilen zich om de haverklap achter "discriminatie" en weet ik het wat. Of die idioterie van mensen geen handen geven. Vervolgens komt daar reuring over en dan: ja, het is mijn geloof. CGB: je hebt gelijk! Ik vind dat onacceptabel.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over?
Je kunt zoiets ook niet sturen. Een samenleving is niet maakbaar, die ontstaat gewoon. Kijk bijvoorbeeld naar de VS. Daarom vind ik het onzin om te spreken van een mislukt project. Dat suggereert dat onze regering bewust heeft ingezet op de vorming van een bepaald samenlevingsmodel, en dat is gewoon dikke vette onzin.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:20 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kijk even hoeveel mensen er tegenwoordig naast de maatschappij leven. Veel te lang is geaccepteerd mensen vooral hun eigen culturele identiteit moesten kunnen behouden, en dat iedereen dat maar had te accepteren. Kijk naar werkgevers die aan de hand van een of ander gekunsteld beleid alles maar moeten accepteren. De bescherming van gevoelens van bepaalde groepen is veel te ver doorgeslagen.
Knap hoe je van ergernis over straatklootzakjes overspringt naar je beklag doen over imams die weigeren een vrouw de hand te schudden. Hieruit blijkt al dat alle rationaliteit uit het debat is verdwenen. Zelfs bij jou.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die Marokkaanse jochies die zich misdragen verschuilen zich om de haverklap achter "discriminatie" en weet ik het wat. Of die idioterie van mensen geen handen geven. Vervolgens komt daar reuring over en dan: ja, het is mijn geloof. CGB: je hebt gelijk! Ik vind dat onacceptabel.
Ohja, dit geldt -uiteraard- ook voor de christenfundi's en orthodoxe Joden.
Elkaar accepteren is niet zo heel moeilijk, doe ik ook maar ik verwacht van anderen ook dat ze mij accepteren zoals ik ben.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:18 schreef eriksd het volgende:
[..]
Op papier misschien wel. Ik heb totaal geen fiducie in dat "elkaar accepteren". Er is een grens, die is wat mij betreft bereikt. Daarom heb ik totaal geen probleem met het aanspreken van de gehele groep; ik hoop dat het zelfreinigend vermogen sterk genoeg is.
Dat men zich prompt verschuilt achter de Islam, en dat dit vervolgens weer geaccepteerd wordt door de overheid doet daar wat mij betreft niets aan af.
Niet dan? Men probeert het nog steeds wanhopig. Kijk naar dat masseren over hoofddoekjes bij de rechterlijke macht en het OM. Trek gewoon een streep. Maar nee, men blijft maar soft bezig.quote:Op woensdag 27 april 2011 10:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt zoiets ook niet sturen. Een samenleving is niet maakbaar, die ontstaat gewoon. Kijk bijvoorbeeld naar de VS. Daarom vind ik het onzin om te spreken van een mislukt project. Dat suggereert dat onze regering bewust heeft ingezet op de vorming van een bepaald samenlevingsmodel, en dat is gewoon dikke vette onzin.
Eh? Waar heb ik het over imams?quote:Op woensdag 27 april 2011 10:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Knap hoe je van ergernis over straatklootzakjes overspringt naar je beklag doen over imams die weigeren een vrouw de hand te schudden. Hieruit blijkt al dat alle rationaliteit uit het debat is verdwenen. Zelfs bij jou.
Je hebt het over moslims die weigeren een vrouw de hand te schudden. Daar koppelde ik voor het gemak even imams aan, maar voel je vrij om dat begrip te vervangen.quote:
quote:Op woensdag 27 april 2011 10:27 schreef eriksd het volgende:
[..]
Niet dan? Men probeert het nog steeds wanhopig. Kijk naar dat masseren over hoofddoekjes bij de rechterlijke macht en het OM. Trek gewoon een streep. Maar nee, men blijft maar soft bezig.
Nu even Phil Collins op Veronica luisteren
Wat wil je ermee doen?quote:Op woensdag 27 april 2011 10:30 schreef betyar het volgende:
Ik moet mijn beitels slijpen maar heb er geen zin in.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |