abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 8 mei 2011 @ 13:18:06 #201
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_96502497
En Laura vertrekt vandaag weer voor een grote oversteek. En kennelijk gaat ze zonder haar vaste 'oppassers' want ze laat haar beste vrienden achter. Ik dacht echt dat ze de hele tocht met hen samen zou maken, maar dat heb ik dan toch verkeerd gezien. Ongetwijfeld maakt ze wel weer nieuwe beste vrienden onderweg.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_96503002
als ik deze jaloerse reacties keer op keer lees .
blijf er maar een ding over ,tot nu toe doe ze het wel .
  zondag 8 mei 2011 @ 13:46:34 #203
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_96503548
Ik ben niet jaloers op Laura, ik had het haar juist graag anders gegund. Zo'n soort reis maken op je eigen manier zonder publiciteit, zonder kritiek en zonder sponsors. Ik vrees echt dat ze hier later spijt van krijgt. Door haar keuze om het nu al te doen kan ze er volgens mij niet de reis van maken zoals het zou moeten zijn.

Ik heb vroeger met mijn ouders vakanties gehad waarbij we van jeugdherberg naar jeugdherberg trokken. We kwamen regelmatig Amerikaanse tieners van een jaar of 16 tegen die dan een Europese reis maakten. En veel daarvan waren daar echt nog niet aan toe. Ze hadden heimwee en ze trokken naar mijn ouders toe als een soort surrogaatouders op dat moment. Dat had de reis van hun leven moeten zijn en dat was het niet.
Daar moet ik aan denken als ik de verhalen van Laura lees. Net te jong voor zo'n reis en daarom niet de grote droom die het zou moeten zijn.
Maar het kan zijn dat ik het verkeerd interpreteer, dat wil ik niet uitsluiten.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_96506382
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2011 13:31 schreef C_N het volgende:
als ik deze jaloerse reacties keer op keer lees .
blijf er maar een ding over ,tot nu toe doe ze het wel .
Waarom noem je deze reacties jaloers?
pi_96506477
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2011 15:26 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Waarom noem je deze reacties jaloers?
het straal er van af
pi_96507305
kritisch zijn over haar eigen woorden en de groots anagekondigde voorstelling van de grote solo un-assistent rond de wereld zeiltocht is dus alleenmaar jaloers zijn.
Jaloers zijn dat ze zo goed kan liegen ? Ja.
jaloers omdat ze zo goed is in mensne geld aftroggelen ? Ja
Jaloers omdat ze zo goe disin mensne vor haar karrtje spanen ? Ja
3x volmondig ja. Ik wou dat ik dat vor elkaar kon krijgen, en 2 jaar op vakantie kon op kosten van een ander, door hun beloftes te doen en hun dan keihard laten vallen. En dan nog met opgeheven hoofd heelonschuldig kunnen doen en pretenderen dat je het geheel op eigen kracht en eigen kosten hebt gedaan. Ik zou me de rest van mijn leven doodschamen en me van schaamte op een onbewoond eiland opsluiten. Dus ja, ik ben jaloers op haar kwaliteiten en haar karakter en haar belevingswereld.
pi_96507442
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2011 15:29 schreef C_N het volgende:

[..]

het straal er van af
Op de man zonder argument. :P
pi_96507605
Ik zie het (ondanks tegenargumenten) niet anders dan een vakantie op kosten van mensen die dachten dat ze sponsors waren van iemand die een wereldrecord wilde breken door zo snel mogelijk in nonstop haar eentje een reis om de wereld te maken.

Tussendoor een reisje naar huis een paar dagen met een familie-lid chillen etc etc sonsors haken af wanneer je zegt in je weblog dat je alles zelf hebt gedaan terwijl het bedrijf dit voor je heeft gedaan. De reisjes van de familie naar de havens zijn nu dus ook op eigen kosten want er komt nog maar zo'n 30 euro per week binnen. De grote bedragen waren al op voordat ze überhaupt aan de reis begon.
Hoe lang is Laura Dekker al onderweg met haar *ahum* nonstop *ahum* wereldreis om een record te breken* ahum*?
quote:
Het verlaten van haar boot Ella’s Pink Lady was voor Watson net zo moeilijk als haar vertrek. “Zeven maanden lang heb ik m’n best gedaan om aan boord te blijven, dan is er van afstappen een vreemd moment.” Dat het record niet zal worden erkend vanwege haar jonge leeftijd hindert Watson niet. “Het was eerder iets, dat ik mijzelf wilde bewijzen en daarin ben ik geslaagd. Ik ben nog steeds dezelfde Jess…”. De boot van Watson zal worden tentoongesteld bij het Australisch National Maritime Museum
Die deed tenminste een poging om nonstop te varen en verdiende het sponsorgeld

quote:
Even ter vergelijking in het solo rond de wereld record (monohull) staat nu op naam van 'Le Professeur' Michel Desjoyeax met net iets meer dan 84 dagen. De snelste vrouw is, hoe kan het anders, Dame Ellen MacArthur. Met de Trimaran B&Q deed zij er iets meer dan 71 dagen over om de wereld rond te zeilen.

Dit zijn mensen die hun sponsors verdienen en waar ik waardering voor heb

Niet jaloers op Laura, en ook geen medelijden. Het enige medelijden die ik voel is naar de slachtoffers/sponsors toe die dachten dat ze echt een poging wilde wagen nonstop een record proberen te verbreken. Dat heeft sommige sponsors geld gekost. Sponsors die haar boot gingen repareren en een trap na kregen toen ze zei in de pers dat ze alles zelf had gedaan.

Hoe in vredesnaam zou ik daar jaloers op moeten zijn. Dan zou ik ook jaloers moeten zijn op mensen die de boel belazeren/frauderen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  zondag 8 mei 2011 @ 16:42:47 #209
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_96508303
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2011 13:31 schreef C_N het volgende:
als ik deze jaloerse reacties keer op keer lees .
blijf er maar een ding over ,tot nu toe doe ze het wel .
Idd, haar zeilvriendjes :P
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_96511479
quote:
2s.gif Op zondag 8 mei 2011 16:42 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]
Idd, met haar zeilvriendjes :P
pi_96528289
Paar dagen weg geweest en lees nu dat LD weer het ruime sop heeft gekozen. 5000 km Voor de boeg deze keer.

Las kort geleden trouwens nog iets interessants. Op de HISWA zou LD de zeillegende Sir Robin Knox-Johnston ontmoeten. Twee helden op de HISWA. Maar die ontmoeting verliep achter de schermen wat pijnlijk. En voor de schermen is er dus ook geen ontmoetng geweest! En waardoor?? Deze man is totaal niet gecharmeerd van de zogenaamde poging van LD en zegt blij te zijn dat pogingen als "jongste ooit" niet meer worden erkend. Ook zei hij dat ouders moesten stoppen met hun kinderen te pushen om dit soort dingen te ondernemen, de oceanen hadden al genoeg levens geeist! Het moet een regelrechte klap in ht gezicht van een aantal mensen zijn geweest, maar ik ben het volledig met hem eens!

En jaloers op dat meiske? Waarop zou ik jaloers moeten zijn?
pi_96532089
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2011 22:55 schreef spuitje het volgende:
Paar dagen weg geweest en lees nu dat LD weer het ruime sop heeft gekozen. 5000 km Voor de boeg deze keer.

Las kort geleden trouwens nog iets interessants. Op de HISWA zou LD de zeillegende Sir Robin Knox-Johnston ontmoeten. Twee helden op de HISWA. Maar die ontmoeting verliep achter de schermen wat pijnlijk. En voor de schermen is er dus ook geen ontmoetng geweest! En waardoor?? Deze man is totaal niet gecharmeerd van de zogenaamde poging van LD en zegt blij te zijn dat pogingen als "jongste ooit" niet meer worden erkend. Ook zei hij dat ouders moesten stoppen met hun kinderen te pushen om dit soort dingen te ondernemen, de oceanen hadden al genoeg levens geeist! Het moet een regelrechte klap in ht gezicht van een aantal mensen zijn geweest, maar ik ben het volledig met hem eens!

En jaloers op dat meiske? Waarop zou ik jaloers moeten zijn?
Dat zijn wijze woorden, die zeker uit de mond van Sir Robin Knox-Johnston eens ter harte genomen zouden moeten worden door een aantal mensen.
pi_96537358
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2011 22:55 schreef spuitje het volgende:
Paar dagen weg geweest en lees nu dat LD weer het ruime sop heeft gekozen. 5000 km Voor de boeg deze keer.

Las kort geleden trouwens nog iets interessants. Op de HISWA zou LD de zeillegende Sir Robin Knox-Johnston ontmoeten. Twee helden op de HISWA. Maar die ontmoeting verliep achter de schermen wat pijnlijk. En voor de schermen is er dus ook geen ontmoetng geweest! En waardoor?? Deze man is totaal niet gecharmeerd van de zogenaamde poging van LD en zegt blij te zijn dat pogingen als "jongste ooit" niet meer worden erkend. Ook zei hij dat ouders moesten stoppen met hun kinderen te pushen om dit soort dingen te ondernemen, de oceanen hadden al genoeg levens geeist! Het moet een regelrechte klap in ht gezicht van een aantal mensen zijn geweest, maar ik ben het volledig met hem eens!

En jaloers op dat meiske? Waarop zou ik jaloers moeten zijn?
Maar dat wist deze heer van tevoren..Er iets gebeurd zijn achter de schermen waardoor hij niet meer met haar wilde optreden, of andersom natuurlijk
Heeft ze zich weer eens onmogelijk gedragen? Of heeft hij ervaringen met Laura uitgewisseld en moeten concluderen dat ze eigenlijk niets presteert?
pi_96537910
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2011 22:55 schreef spuitje het volgende:
Paar dagen weg geweest en lees nu dat LD weer het ruime sop heeft gekozen. 5000 km Voor de boeg deze keer.

Las kort geleden trouwens nog iets interessants. Op de HISWA zou LD de zeillegende Sir Robin Knox-Johnston ontmoeten. Twee helden op de HISWA.
Twee helden? Wie was die derde aanwezige dan?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_96538493
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 10:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar dat wist deze heer van tevoren..Er iets gebeurd zijn achter de schermen waardoor hij niet meer met haar wilde optreden, of andersom natuurlijk
Heeft ze zich weer eens onmogelijk gedragen? Of heeft hij ervaringen met Laura uitgewisseld en moeten concluderen dat ze eigenlijk niets presteert?
Hij heeft vast iets onaardigs over Pa Dekker gezegd ;)

quote:
Jeugdelement
Met de hype van jonge solo wereldzeilers en de gekte rondom het ‘zeilmeisje’ Laura Dekker, die hem voorging in het zeiltheater, vraag ik me af of Sir Knox-Johnston hierop zal inspelen. Zal er een jeugdelement aan zijn oceaanraces worden toegevoegd? Zijn reactie is duidelijk: “Ik ben tegen deze cultuur van ‘jongste’, want vroeg of later verliezen we ze. Ik denk als dat de verleiding bestaat voor ambitieuze ouders om hun kind te pushen, er vroeg of laat een twaalfjarige wordt afgeduwd. Ik was verheugd dat de World Record Council het wereldrecord voor de ‘jongste rond de wereld zeiler’ heeft afgeschaft. We moeten het niet aanmoedigen. De Zuidelijke Oceaan heeft genoeg slachtoffers gemaakt. We moeten onze jeugd niet daaraan geven.”
http://www.sailreport.nl/(...)ton-over-oceaanracen
pi_96540379
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 11:00 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Hij heeft vast iets onaardigs over Pa Dekker gezegd ;)

[..]

http://www.sailreport.nl/(...)ton-over-oceaanracen
Dat was het bericht wat ik bedoelde wist alleen niet meer waar ik het had gelezen. In het magazine Boot van april/mei staat dus te lezen dat ze elkaar konden ontmoeten bij het wisselen van de wacht op de Hiswa en dat dat even ongemakkelijk was.
bron

[ Bericht 16% gewijzigd door spuitje op 09-05-2011 12:05:15 ]
  maandag 9 mei 2011 @ 12:28:22 #217
335548 FransjeVanDusschoten
Eh Jacob, Jawel!
pi_96541404
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2011 13:31 schreef C_N het volgende:
als ik deze jaloerse reacties keer op keer lees .
blijf er maar een ding over ,tot nu toe doe ze het wel .
ja ik wil ook heel graag rood haar ;(
pi_96557637
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 11:00 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Hij heeft vast iets onaardigs over Pa Dekker gezegd ;)

[..]

http://www.sailreport.nl/(...)ton-over-oceaanracen
Wat ik steeds heel vreemd heb gevonden was dat LD ineens op de HISWA verscheen. En op de Hyves verscheen een bericht dat er een ontmoeting plaats zou vinden met Sir Robin.
Over haar aanwezigheid op de HISWA verschenen diverse berichten en filmpjes, over een ontmoeting me Sir Robin werd niet meer gesproken!
Ik heb eigenlijk meer het idee dat sommige van haar fanatieke fans zelf hebben bedacht dat een ontmoeting tussen deze twee leuk zou zijn (en het ook hebben proberen te regelen) maar dat Sir Robin voor de eer heeft bedankt! Ik kan het helemaal mis hebben hoor. Maar zijn reactie in het interview was voor mij meer dan duidelijk: kinderen van deze leeftijd horen niet alleen op oceanen rond te zwalken!
pi_96561978
Zeilen had eerder de primeur van het eerste interview met Laura en nu zien we haar op de Hiswa in het Zeiltheater, naast de stand van Zeilen. In het Zeiltheater vertelt Laura dagelijks over het eerste deel van haar reis, waarbij de belevenissen op de Atlantische Oceaan centraal staan. Zoals al eerder bekend is Sir Robin Knox-Johnston ook aanwezig in het Zeiltheater. Zij hebben beiden aangegeven er naar uit te kijken elkaar daar te ontmoeten.

http://www.zeilen.nl/actu(...)in-zeiltheater/13068
pi_96562423
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 18:36 schreef spuitje het volgende:

[..]

Wat ik steeds heel vreemd heb gevonden was dat LD ineens op de HISWA verscheen. En op de Hyves verscheen een bericht dat er een ontmoeting plaats zou vinden met Sir Robin.
Over haar aanwezigheid op de HISWA verschenen diverse berichten en filmpjes, over een ontmoeting me Sir Robin werd niet meer gesproken!
Ik heb eigenlijk meer het idee dat sommige van haar fanatieke fans zelf hebben bedacht dat een ontmoeting tussen deze twee leuk zou zijn (en het ook hebben proberen te regelen) maar dat Sir Robin voor de eer heeft bedankt! Ik kan het helemaal mis hebben hoor. Maar zijn reactie in het interview was voor mij meer dan duidelijk: kinderen van deze leeftijd horen niet alleen op oceanen rond te zwalken!
Die Dekkertjes toch.. Ze hebben altijd wel ergens een aanvaring met iets of iemand.
C_N heeft in zoverre gelijk dat Laura stug haar zin blijft doordrijven.

quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2011 13:31 schreef C_N het volgende:
als ik deze jaloerse reacties keer op keer lees .
blijf er maar een ding over ,tot nu toe doe ze het wel .
Alleen wat is het dat ze doet? Niet iets spectaculairs, want dat is te gevaarlijk.
Ook niet iets makkelijks, want daarvoor willen anderen niet betalen.
Het is een mysterie!
Laura doet alsof ze iets doet en de sponsors en de media scheppen de mythe wel, en pa de poen. Althans dat hoopt ie.

Ondertussen begrijpen gewone stervelingen niet waar ze mee bezig is.
pi_96569348
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 19:51 schreef Hammondorgel het volgende:
Zeilen had eerder de primeur van het eerste interview met Laura en nu zien we haar op de Hiswa in het Zeiltheater, naast de stand van Zeilen. In het Zeiltheater vertelt Laura dagelijks over het eerste deel van haar reis, waarbij de belevenissen op de Atlantische Oceaan centraal staan. Zoals al eerder bekend is Sir Robin Knox-Johnston ook aanwezig in het Zeiltheater. Zij hebben beiden aangegeven er naar uit te kijken elkaar daar te ontmoeten.

http://www.zeilen.nl/actu(...)in-zeiltheater/13068
Het is alleen wel erg jammer dat er nergens ook maar een heel klein verslagje is te vinden van de ontmoeting tussen deze twee mensen! En dat terwijl er op de Hyves van LD melding wordt gemaakt van ieder bericht waar haar naam in wordt genoemd!
Overal pers op de HISWA, de filmpjes over LD zijn niet te tellen, maar over haar ontmoeting met Sir Robin is dus echt niets te vinden!
Zelf rept ze er op haar weblog ook met geen woord over. En ik kan me toch voorstellen dat wanneer je als jonge zeezeilster een dergelijke beroemdheid ontmoet en een leuk gesprek met hem hebt, je hier melding van maakt. Ik denk nog steeds dat dat gesprek er helemaal niet is geweest, gewoon vanwege het feit dat Sir Robin totaal niet achter hetgeen staat waar LD mee bezig is! Of het gesprek is er wel geweest maar pakte niet positief uit voor LD en dan maak je er natuurlijk ook geen melding van!
pi_96572407
Ik denk dat Sir Robert al gauw in de gaten heeft gehad dat er weinig solo en non-stop in Laura haar reis zou zitten, en dat ze dus nog niets eens een schimp is van degeen waar ze het record van af poogd te pakken. Zeezeilers die wel heroische daden verricht hebben en geen eiland hop vakantie gedaan hebben. Sir Robert zal zich dood geschaamd hebben als er foto/video's opduiken van hun twee samen. Laura mag nog niet eens in de schaduw staan van hem.Hij kan immers niet met elke zeilrecreant op de foto
pi_96603483
Op diverse "zeil" sites werd melding gemaakt van een ontmoeting tussen deze twee mensen, maar die is er dus niet geweest volgens mij! Er wordt tenminste later nergens melding van gemaakt. En er zijn ook geen Youtube filmpjes van, hoe goed je ook zoekt! Ook niets op de Hyves.
Maar goed, het meiske is inmiddels in gezelschap van twee vogels onderweg en babbelt af en toe gezellig met andere zeilers. Zou ze nu een nieuwe/andere babysit hebben?

quote:
Dinsdag



11.15 uur

- Opening WATERFUNZONE

Locatie: WATERFUNZONE



12.00 – 13.10 uur

- Vraaggesprek (gespreksleider: Klaas-Jan Hoeve)

- Presentatie Laura

- Persconferentie

- Ontmoeting Sir Robin Knox-Johnston
Locatie: Zeiltheater

bron
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:17:07 #224
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_96614290
Hoe lang duurt deze oversteek eigenlijk? Ik vermoed dat dit wel het zwaarste/gevaarlijkste traject zal zijn voor Laura als ik de gevaren van de piraten niet meereken.
Maar dat is gebaseerd op nul kennis van zeilen, dus ik laat me graag verbeteren door de kenners.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_96614936
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:17 schreef livelink het volgende:
Hoe lang duurt deze oversteek eigenlijk? Ik vermoed dat dit wel het zwaarste/gevaarlijkste traject zal zijn voor Laura als ik de gevaren van de piraten niet meereken.
Maar dat is gebaseerd op nul kennis van zeilen, dus ik laat me graag verbeteren door de kenners.
Dit stuk gaat iig niet door piratengevarenzone, dus dat scheelt alweer. Ze moet nu een afstand van ongeveer 3000 zeemijlen afleggen naar de Marquesas eilanden. Hoelang ze daarover gaat doen ligt aan de wind en aan de inhoud van haar dieseltank ;) Maar normaal gesproken, doe je daar 3,5 á 4 weken over. Dit is overigens ook de langste trip die ze maakt tijdens haar geplande route.
pi_96615107
Toch is het ergens bewonderenswaardig wat Laura doet. Ze bluft zich gewoon de wereld rond. Ook al doet ze niks, echt helemaal niks dat respect afdwingt.. Ze is toch al een jaar aan het feestvieren op kosten van anderen.
Ik vraag me af hoe je je dan zou voelen. Vind ze het helemaal geweldig en meent ze echt dat ze een bijzonder persoon is die iets heel bijzonders doet? En zijn al die mensen, inclusief sponsors die afhaken en die Sir Robin Nogwat allemaal totale eikels die nergens iets van snappen? Of weet ze ergens dat ze de zaken vals voorstelt en voelt ze zich schuldig en angstig dat het zal uitkomen? Of lacht ze zich helemaal de tering om de mensen die in de verhalen trappen en zo stom zijn haar geld te sturen?
En ze had toch ook een vriendje in NL? En een vriendenkring? En haar hondje dan? En sowieso haar thuis.. Mist ze dat allemaal niet?
Ik zou me kunnen voorstellen dat ze zelfs school gaat missen, en alle klasgenootjes die nu al een jaar verder zijn..
Ik ven echt benieuwd naar hoe ze psychologisch in elkaar steekt, en waarom ze zo ontzettend afstandelijk en uit de hoogte doet.
Daar hebben andere jeugdige zeilers toch echt veel minder last van..
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:29:02 #227
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_96615150
Dat is dan toch wel zwaar, zo'n paar weken nauwelijks slapen. Laten we hopen dat ze er een beetje een enerverend verslag van kan doen.

Enneacanthus, dat psychologische effect vind ik wel zwaar voor zo'n jong kind als Laura. Daarom omringt ze zich volgens mij ook met fans en weert ze elk kritisch commentaar in haar gastenboek. Als ze er zelf echt van overtuigd zou zijn dat het heel bijzonder is wat ze doet, dan zou ze ook rustig wat kritisch commentaar in haar gastenboek aankunnen. Ik vrees soms ook echt dat ze zelf veel minder geniet dan ze doet overkomen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_96615477
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:25 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dit stuk gaat iig niet door piratengevarenzone, dus dat scheelt alweer. Ze moet nu een afstand van ongeveer 3000 zeemijlen afleggen naar de Marquesas eilanden. Hoelang ze daarover gaat doen ligt aan de wind en aan de inhoud van haar dieseltank ;) Maar normaal gesproken, doe je daar 3,5 á 4 weken over. Dit is overigens ook de langste trip die ze maakt tijdens haar geplande route.
Poe, ze zal wel voortdurend op volle kracht varen tot ze weer aan land is.. Ze wil vast geen feestje missen!
Ze was na 1 nachtje slecht slapen al zo overstuur dat ze de pers niet meer te woord kon staan bij haar glorieuze aankomst.. Na 3 weken wil ik haar niet tegenkomen!
pi_96615615
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:29 schreef livelink het volgende:
Dat is dan toch wel zwaar, zo'n paar weken nauwelijks slapen. Laten we hopen dat ze er een beetje een enerverend verslag van kan doen.

Enneacanthus, dat psychologische effect vind ik wel zwaar voor zo'n jong kind als Laura. Daarom omringt ze zich volgens mij ook met fans en weert ze elk kritisch commentaar in haar gastenboek. Als ze er zelf echt van overtuigd zou zijn dat het heel bijzonder is wat ze doet, dan zou ze ook rustig wat kritisch commentaar in haar gastenboek aankunnen. Ik vrees soms ook echt dat ze zelf veel minder geniet dan ze doet overkomen.
Het is gepsychologiseer van de kouwe grond, maar ik denk dat je gelijk hebt.
pi_96615687
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:29 schreef livelink het volgende:
Dat is dan toch wel zwaar, zo'n paar weken nauwelijks slapen. Laten we hopen dat ze er een beetje een enerverend verslag van kan doen.
Maar het is niets vergeleken bij die échte jeugdige solozeilers (zoals Jessica Watson), die 8 maanden lang achterelkaar door zeilen (niet varen!!!) om hun circumnavigation te volbrengen. En pas daarna, weer van boord stappen, en pas dan reden hebben om een feestje te vieren.

Deze trip die ze nu maakt, is een trip die velen maken. Ze vaart immers de toeristische route. Dat neemt niet weg, dat ze nu voor het eerst een stukje echt zal moeten zeilen.
pi_96615769
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:34 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Poe, ze zal wel voortdurend op volle kracht varen tot ze weer aan land is.. Ze wil vast geen feestje missen!
Ze was na 1 nachtje slecht slapen al zo overstuur dat ze de pers niet meer te woord kon staan bij haar glorieuze aankomst.. Na 3 weken wil ik haar niet tegenkomen!
Inderdaad, dit stukje moet voor haar wel een ware beproeving zijn. Wat al betekent, dat ze gewoon niet geschikt is voor het solo de wereld rondzeilen.
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:43:50 #232
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_96616017
Ik vergelijk haar al lang niet meer met de echte solozeilers. Voor mij valt ze in de categorie gepensioneerden of rijke stinkerds die rustig aan om de wereld zeilen. Neemt niet weg dat ze toch wel jong is om dat helemaal alleen te doen. Ook haar vader heeft niet in zijn eentje die tocht gemaakt. Dus in dat opzicht vind ik deze oversteek toch wel een prestatie (als ze het gaat redden, natuurlijk).

Enneacanthus, psychologie van de kouwe grond is mijn specialiteit ;)
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_96616658
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:43 schreef livelink het volgende:
Ik vergelijk haar al lang niet meer met de echte solozeilers. Voor mij valt ze in de categorie gepensioneerden of rijke stinkerds die rustig aan om de wereld zeilen. Neemt niet weg dat ze toch wel jong is om dat helemaal alleen te doen. Ook haar vader heeft niet in zijn eentje die tocht gemaakt. Dus in dat opzicht vind ik deze oversteek toch wel een prestatie (als ze het gaat redden, natuurlijk).

Enneacanthus, psychologie van de kouwe grond is mijn specialiteit ;)
Dat klopt wel :D Dat zijn inderdaad vaak die mensen die deze route varen. Of mensen die er sabbatical 1 of 2 jaartjes tussenuit gaan om "bij te tanken". Maar op je 14e kan de druk van het huiswerk toch onmogelijk zó hoog zijn opgelopen dat je dan al aan een sabbatical gaat denken... laat staan uitvoeren.

Tot nu toe, heeft ze nooit werkelijk alleen gevaren, er vaart altijd een babysit in haar kielzog mee, waar ze bij aankomst dan ook meteen aan tafel kan schuiven voor een warme maaltijd. Enzo.
pi_96617464
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:52 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat klopt wel :D Dat zijn inderdaad vaak die mensen die deze route varen. Of mensen die er sabbatical 1 of 2 jaartjes tussenuit gaan om "bij te tanken". Maar op je 14e kan de druk van het huiswerk toch onmogelijk zó hoog zijn opgelopen dat je dan al aan een sabbatical gaat denken... laat staan uitvoeren.

Tot nu toe, heeft ze nooit werkelijk alleen gevaren, er vaart altijd een babysit in haar kielzog mee, waar ze bij aankomst dan ook meteen aan tafel kan schuiven voor een warme maaltijd. Enzo.
Oh ja, de babysit zit altijd in haar kielzog.. maar wat lulde ze dan dat ze stoerder was dan Mike Perham, die met zijn vader in een volgboot de oceaan overstak?
pi_96617503
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:43 schreef livelink het volgende:

Enneacanthus, psychologie van de kouwe grond is mijn specialiteit ;)
We hebben iets gemeen ;)
pi_96617752
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 21:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Oh ja, de babysit zit altijd in haar kielzog.. maar wat lulde ze dan dat ze stoerder was dan Mike Perham, die met zijn vader in een volgboot de oceaan overstak?
Dat sloeg inderdaad helemaal nergens op, die tekst van Pa Dekker _O- Laura zelf maakte het nog erger, door er aan toe te voegen dat ze het allemaal "unassisted" had gedaan :D
  dinsdag 10 mei 2011 @ 21:09:47 #237
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_96617908
quote:
9-5-2011


Ik ben de dag rustig begonnen met wat babbelen via de SSB radio met andere jachten. Ik was net de vliegende vissen en inktvisjes van het dek aan het gooien toen ik oog in oog met een vogel stond! Het beest zat 10 cm voor mijn neus op de sprayhood gezellig mee te waggelen op de golven. En aan de andere kant van de sprayhood ontdekte ik er nog een. Aangezien ze niet van plan waren weg te gaan ben ik maar een gesprek met ze aangegaan en heb gezegd dat ze mogen blijven zolang ze maar niet op de boot poepen... Sindsdien zijn ze nog geen centimeter van hun plek gekomen. Guppy heeft het goed naar haar zin en vaart nog steeds zo'n 7 kn met een heerlijke zijwind, dus so far so good.

Laura
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_96618265
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 21:07 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat sloeg inderdaad helemaal nergens op, die tekst van Pa Dekker _O- Laura zelf maakte het nog erger, door er aan toe te voegen dat ze het allemaal "unassisted" had gedaan :D
En zelfs sneller dan Perham!
(op de motor........... :') )
pi_96618464
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 21:13 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

En zelfs sneller dan Perham!
(op de motor........... :') )
Oja! Dat ook nog :D
pi_96626042
Nou ja, dat dus allemaal :) Maar ondertussen weten we nog steeds niet waarom de ontmoeting met Sir Robin niet is door gegaan en eerlijk gezegd ben ik daar wel heel erg nieuwsgierig naar!
pi_96626102
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 21:13 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

En zelfs sneller dan Perham!
(op de motor........... :') )
En ze had er zelf niet eens aan gedacht, andere zeilers moesten haar eraan herinneren!
pi_96626247
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 21:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Oh ja, de babysit zit altijd in haar kielzog.. maar wat lulde ze dan dat ze stoerder was dan Mike Perham, die met zijn vader in een volgboot de oceaan overstak?
Niet alleen in haar kielzog. Denk even terug aan het moment dat ze de evenaar over ging: ineens een schip naast haar en samen gingen ze swingend de evenaar over! Dat schip was ineens uit de lucht komen vallen??
  † In Memoriam † dinsdag 10 mei 2011 @ 23:29:50 #243
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_96629410
Over het paard getild kutkind.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  dinsdag 10 mei 2011 @ 23:38:19 #244
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_96629937
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 23:29 schreef 3-voud het volgende:
Over het paard getild kutkind.
Hoezo? Ze doet het toch allemaal maar! Ik vind Laura fantasties! *O*
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_96630689
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 22:46 schreef spuitje het volgende:

[..]

Niet alleen in haar kielzog. Denk even terug aan het moment dat ze de evenaar over ging: ineens een schip naast haar en samen gingen ze swingend de evenaar over! Dat schip was ineens uit de lucht komen vallen??
Beide andere boten van de Panamakanaal passage (waarvan een van dat Amerikaanse 'babysit' stel met de LD filmcrew een dagje aan boord in het Panamakanaal), zijn tegelijkertijd met LD doorgevaren naar Galapagos.
Het Amerikaanse stel heeft 10 jaar uitgetrokken voor het rondje wereld, dus die zitten nog op Galapagos en zijn klaar met de 'babysit'.
pi_96634643
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 23:52 schreef wich het volgende:

[..]

Beide andere boten van de Panamakanaal passage (waarvan een van dat Amerikaanse 'babysit' stel met de LD filmcrew een dagje aan boord in het Panamakanaal), zijn tegelijkertijd met LD doorgevaren naar Galapagos.
Het Amerikaanse stel heeft 10 jaar uitgetrokken voor het rondje wereld, dus die zitten nog op Galapagos en zijn klaar met de 'babysit'.
Dit zegt Laura Dekker er zelf over:

quote:
In de krant stond dat je begeleiding zocht. Klopt dat?
Ja, dat klopt deels. Ik ben in contact met een andere boot die dezelfde route gaat varen in
dezelfde periode. Dat zou betekenen dat er continu iemand dicht in mijn buurt is.
Bron: Vragen en Antwoorden aan Laura Dekker (als pdf file te vinden op haar site).
pi_96644178
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2011 02:29 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dit zegt Laura Dekker er zelf over:

[..]

Bron: Vragen en Antwoorden aan Laura Dekker (als pdf file te vinden op haar site).
Ja, dat had ik wel gelezen maar dat artikel is al zo oud. Ze heeft het volgens mij nooit bijgewerkt. Dingen zouden in die tijd veranderd kunnen zijn.

Overigens, uit haar gastenboek:
quote:
Hoi Laura, Tjonge wat gaan jij & Guppy snel zeg! Een hagedisje aan boord is mooi meegenomen want ze ruimt alle insecten op als die aan boord zijn. Daarom jaag ik ze nooit weg ook omdat ik ze leuk vind :) Als je in dit tempo door kan varen/zeilen dan zou je weer een solorecord kunnen breken? Het belangrijkste is het genieten van het onderweg zijn maar dat weet je als geen ander! Zwaai, Rikki http://solozeilster.hyves.nl
Terwijl uitgerekend deze vrouw zou moeten weten dat LD tot nu toe geen enkel record heeft gebroken!!
  woensdag 11 mei 2011 @ 12:46:18 #248
40566 Ericr
Livewrong
pi_96644633


Ze weet in ieder geval hoe ze aan een mast moet hangen, kan ze later nog veel aan hebben natuurlijk. Als ik die foto's bekijk in haar liegboek dan zie ik alleen maar foto's die plezier uitstralen en niks serieus. Waarom geeft het AD haar eigenlijk een podium?
pi_96644860
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2011 12:46 schreef Ericr het volgende:
[ afbeelding ]

Ze weet in ieder geval hoe ze aan een mast moet hangen, kan ze later nog veel aan hebben natuurlijk. Als ik die foto's bekijk in haar liegboek dan zie ik alleen maar foto's die plezier uitstralen en niks serieus. Waarom geeft het AD haar eigenlijk een podium?
Ze zullen een contract met haar hebben neem ik aan. Zij schrijft wekelijks een verhaaltje en het AD betaalt daarvoor.
  woensdag 11 mei 2011 @ 13:10:05 #250
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_96645597
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 21:09 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

quote:
Guppy heeft het goed naar haar zin
een pak van mn hart
pi_96647583
quote:
6s.gif Op woensdag 11 mei 2011 13:10 schreef Marrije het volgende:

[..]

[..]

een pak van mn hart
Stel dat die boot gaat bokken, of een dag chagerijnig is. Wat zou er dan gebeuren?
pi_96648882
Is Laura nou al zolang op zee dat ze van haar boot een personage maakt en tegen vogels en vissen gaat praten?
pi_96650028
quote:
10s.gif Op woensdag 11 mei 2011 14:26 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Is Laura nou al zolang op zee dat ze van haar boot een personage maakt en tegen vogels en vissen gaat praten?
Ja, al drie dagen :) Nog ongeveer 3 weken te gaan.
pi_96650725
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2011 14:54 schreef spuitje het volgende:

[..]

Ja, al drie dagen :) Nog ongeveer 3 weken te gaan.
Ik hoop voor haar dat er idd. een volgboot is.. Anders redt ze het echt niet.

Kunnen de Dekkers straks claimen dat ze het in een recordsnelheid gedaan heeft en helemaal solo en unassisted..
De filmploeg, de marineboot en de speciale feestcruiser niet meegerekend dan. :D

Heeft ze nou eigenlijk een andere route gekozen, vanwege de piraterij, of niet?
pi_96651316
quote:
12s.gif Op woensdag 11 mei 2011 15:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik hoop voor haar dat er idd. een volgboot is.. Anders redt ze het echt niet.

Kunnen de Dekkers straks claimen dat ze het in een recordsnelheid gedaan heeft en helemaal solo en unassisted..
De filmploeg, de marineboot en de speciale feestcruiser niet meegerekend dan. :D

Heeft ze nou eigenlijk een andere route gekozen, vanwege de piraterij, of niet?
Laura heeft het zelf steeds over een flottielje gehad waar ze in mee zou zeilen, en volgens haar liegboek is dat iig een waarheid als een koe: Overal waar ze aankomt zijn daar steeds weer diezelfde mensen. Dus ik maak me niet druk om slechts één enkele volgboot, het zijn er naar alle waarschijnlijkheid veel meer.

Ze heeft haar route nog niet bijgesteld. Het uiterste moment waarop ze dat zou moeten doen, is wanneer ze Bali heeft bereikt. Pas dan komt de keuze: naar links of naar rechts? Zover is het nog lang niet :N Tegen die tijd zijn we alweer een jaar verder :Y
  woensdag 11 mei 2011 @ 17:36:19 #256
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_96657914
En waarom zou ze niet naar links (dus onder Sumatra) gaan? Wat is daar het riskante aan?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_96658692
quote:
2s.gif Op woensdag 11 mei 2011 17:36 schreef RobertoCarlos het volgende:
En waarom zou ze niet naar links (dus onder Sumatra) gaan? Wat is daar het riskante aan?
Vanaf die geplande stop, gaat haar alternatieve route eventueel in (dus óf dwars door Piratengebied, óf er min of meer omheen):

  woensdag 11 mei 2011 @ 18:28:44 #258
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_96660230
Ok, I get it. Ik dacht even dat ze in eerste instantie na Bali mogelijk ook door een ander piratengebied heen zou gaan. Dit is de straat tussen Maleisie en Sumatra (straat van Sumatra geloof ik). Dan had ze ook die keuze linksaf of rechtsaf.
Maar daar gaat ze sowieso niet doorheen dus....

Nou, ik weet wel wat ze gaat doen: zielig doen, mensen mobiliseren en zorgen dat ze hulp krijgt om door het Suezkanaal te gaan....
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_96661200
quote:
2s.gif Op woensdag 11 mei 2011 18:28 schreef RobertoCarlos het volgende:

Nou, ik weet wel wat ze gaat doen: zielig doen, mensen mobiliseren en zorgen dat ze hulp krijgt om door het Suezkanaal te gaan....
Dat denk ik ook :Y
pi_96680371
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2011 18:49 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat denk ik ook :Y
De nederlandse marine heeft heel duidelijk te kennen gegeven dat ze er niet zijn om pleziervaartuigen te beschermen. Hierbij werd zelfs de naam van LD genoemd, waarna het kleine kreng in toorn ontstak!
Maar goed, ze is nog niet in een gebied waar piraterij hoogtij viert, ze moet nog beslissen welke route ze gaat nemen.
Maar 1 ding is wel duidelijk: als vakantie/plezierjachtvaarster hoeft ze niet te rekenen op bescherming door de ned. marine! En terecht vind ik!
  donderdag 12 mei 2011 @ 08:04:44 #261
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_96684402
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 00:06 schreef spuitje het volgende:

[..]
Maar 1 ding is wel duidelijk: als vakantie/plezierjachtvaarster hoeft ze niet te rekenen op bescherming door de ned. marine! En terecht vind ik!
Dan ken jij Laura niet.....
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  donderdag 12 mei 2011 @ 10:13:42 #262
340258 MrFoureyes
Through the looking glass
pi_96687317
Het is heel opvallend dat haar weblog van 11 mei in een geheel andere stijl is geschreven dan gewoonlijk. Vrijwel zeker niet door haar geschreven, lijkt me. Ik zie dat het onderwerp "schoolwerk" nu weer wordt verweven in de posting in het gastenboek en in haar blog. Dat is weer voor het eerst sinds lange tijd.

En ze slaapt gewoon de hele nacht door. Wat is er overgebleven van al die verhalen over slaapmanagement, hazeslaapjes en goede uitkijk houden? Ze zit inderdaad op een stil stuk zee daar, het is niet het Kanaal, maar toch...
pi_96687447
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 10:13 schreef MrFoureyes het volgende:
Het is heel opvallend dat haar weblog van 11 mei in een geheel andere stijl is geschreven dan gewoonlijk. Vrijwel zeker niet door haar geschreven, lijkt me. Ik zie dat het onderwerp "schoolwerk" nu weer wordt verweven in de posting in het gastenboek en in haar blog. Dat is weer voor het eerst sinds lange tijd.

En ze slaapt gewoon de hele nacht door. Wat is er overgebleven van al die verhalen over slaapmanagement, hazeslaapjes en goede uitkijk houden? Ze zit inderdaad op een stil stuk zee daar, het is niet het Kanaal, maar toch...
zeilend op zee KUN je niet de hele nacht doorslapen als je solo vaart. maakt niet uit hoe 'rustig' het is.

dus als ze nu inderdaad zou schrijven dat ze op volle zee de hele nacht doorslaapt dan is dat bullshit!
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_96687463
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 10:13 schreef MrFoureyes het volgende:
Het is heel opvallend dat haar weblog van 11 mei in een geheel andere stijl is geschreven dan gewoonlijk. Vrijwel zeker niet door haar geschreven, lijkt me. Ik zie dat het onderwerp "schoolwerk" nu weer wordt verweven in de posting in het gastenboek en in haar blog. Dat is weer voor het eerst sinds lange tijd.

En ze slaapt gewoon de hele nacht door. Wat is er overgebleven van al die verhalen over slaapmanagement, hazeslaapjes en goede uitkijk houden? Ze zit inderdaad op een stil stuk zee daar, het is niet het Kanaal, maar toch...
Dat is het beste bewijs dat ze het niet 'unassisted' doet.. De volgboten zullen wel over haar waken.. Zodat madam niet chaggie wordt.
Had ze eerder niet geschreven dat studeren aan boord niet werkte?
pi_96687647
quote:
2s.gif Op donderdag 12 mei 2011 08:04 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dan ken jij Laura niet.....
Ha! De piraten moeten beschermd worden.. Als ze het kleine kreng per ongeluk ontvoeren, krijgen ze een trauma zo groot dat het een misdaad tegen de menselijkheid is.
Voordeel is dat ze willen betalen om haar weer terug te mogen geven. :D
pi_96691291
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 10:17 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat is het beste bewijs dat ze het niet 'unassisted' doet.. De volgboten zullen wel over haar waken.. Zodat madam niet chaggie wordt.
Had ze eerder niet geschreven dat studeren aan boord niet werkte?
Dat laatste inderdaad. En als ik nu lees dat de golven soms over de kuip slaan snap ik niet dat ze nu ineens wel kan leren. Trouwens, ze studeerde toch trouw iedere dag twee uur???
quote:
Na de drukte en de slechte nachten in de Galapagos, kom ik hier weer helemaal bij en heb ik ook weer tijd voor wat schoolwerk.
En dan die opmerking dat ze nu beter slaapt dan toen ze voor anker lag. Zou ze echt uren achter elkaar liggen pitten?

[ Bericht 14% gewijzigd door spuitje op 12-05-2011 11:54:48 ]
pi_96691548
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 11:48 schreef spuitje het volgende:

[..]

Dat laatste inderdaad. En als ik nu lees dat de golven soms over de kuip slaan snap ik niet dat ze nu ineens wel kan leren.
En dan die opmerking dat ze nu beter slaapt dan toen ze voor anker lag. Zou ze echt uren achter elkaar liggen pitten?
Ik denk dat ze daar mee bedoeld: "kijk mij nou ik voel me veel meer thuis op de open zee dan aan de kust of in een haven". (of uberhaupt op het land)

ik krijg hierbij zo'n beeld dat laura voor zichzelf en anderen wilt bevestigen dat dat haar plek is, en ik krijg zo het idee dat ze zelf ook wel weet dat dit helemaal niet het geval is maar zichzelf en anderen maar in die waan houd ofzo.
pi_96692028
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 11:48 schreef spuitje het volgende:

[..]

Dat laatste inderdaad. En als ik nu lees dat de golven soms over de kuip slaan snap ik niet dat ze nu ineens wel kan leren. Trouwens, ze studeerde toch trouw iedere dag twee uur???

[..]

En dan die opmerking dat ze nu beter slaapt dan toen ze voor anker lag. Zou ze echt uren achter elkaar liggen pitten?
Tijdens de oversteek van de Atlantische Oceaan schreef ze dat ze steeds 2 uur lang sliep :X Niets slaapmanagement, en levensgevaarlijk bovendien. Er zijn wel recreatieve zeilers die gewoon de hele nacht gaan liggen slapen en vertrouwen op radar en AIS (Laura heeft niet eens AIS, wel radar), onder het mom van: we hebben een mooi leven gehad en je moet toch ergens aan dood gaan... Maar als je 15 bent ligt dat leven nog vóór je. Jessica Watson zette steeds een eierwekker, zij sliep dan steeds 20 minuten. Eén keer (na een heftige storm, waardoor ze oververmoeid was geraakt) is ze daar doorheen geslapen, en schrok ze na een uur wakker omdat ze tegen een verdwaalde boei was aangevaren.
pi_96692084
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 11:55 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

Ik denk dat ze daar mee bedoeld: "kijk mij nou ik voel me veel meer thuis op de open zee dan aan de kust of in een haven". (of uberhaupt op het land)

ik krijg hierbij zo'n beeld dat laura voor zichzelf en anderen wilt bevestigen dat dat haar plek is, en ik krijg zo het idee dat ze zelf ook wel weet dat dit helemaal niet het geval is maar zichzelf en anderen maar in die waan houd ofzo.
Zo komt dat ook op mij over :Y
pi_96692777
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 11:55 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

Ik denk dat ze daar mee bedoeld: "kijk mij nou ik voel me veel meer thuis op de open zee dan aan de kust of in een haven". (of uberhaupt op het land)

ik krijg hierbij zo'n beeld dat laura voor zichzelf en anderen wilt bevestigen dat dat haar plek is, en ik krijg zo het idee dat ze zelf ook wel weet dat dit helemaal niet het geval is maar zichzelf en anderen maar in die waan houd ofzo.
Jammer alleen dat haar geschiedenis van uitstapjes en feesten op het land het tegendeel bewijzen.
pi_96695108
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Jammer alleen dat haar geschiedenis van uitstapjes en feesten op het land het tegendeel bewijzen.
Die bevestigen het juist! (mijn idee dan)
pi_96695952
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:34 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:

[..]

Die bevestigen het juist! (mijn idee dan)
Die bevestigen juist dat ze veel liever op zee is? :P
pi_96696477
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Die bevestigen juist dat ze veel liever op zee is? :P
Je leest niet goed :D

FransjeVanDusschoten schreef:

quote:
ik krijg hierbij zo'n beeld dat laura voor zichzelf en anderen wilt bevestigen dat dat haar plek is, en ik krijg zo het idee dat ze zelf ook wel weet dat dit helemaal niet het geval is maar zichzelf en anderen maar in die waan houd ofzo.
pi_96696625
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 14:06 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Je leest niet goed :D

FransjeVanDusschoten schreef:

[..]

Oh die bevestigen wat ze stiekem ook wel weet.. Ja dan klopt ie :P
pi_96731013
Ik weet onderhand niet meer wat ik moet geloven. De berichten van LD spreken elkaar soms zo tegen. En bij gebrek aan betere (lees nieuwe) foto's op de hyves is men begonnen met het herplaatsen van oude foto's. Slaat helemaal nergens op!
Geen idee waarom er eigenlijk zo weinig foto's zijn van het bezoek van LD aan de Galapagos eilanden, dit gebied schijnt een unieke fauna en flora te hebben en je zou toch eigenlijk verwachten dat ze haar fans daarvan zou mee laten genieten.
Ook zijn er geen foto's en is er geen verslag van haar van de ontmoeting met de mensen van Sea Shepherd, waarom eigenlijk niet?
pi_96733282
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 23:34 schreef spuitje het volgende:

Ook zijn er geen foto's en is er geen verslag van haar van de ontmoeting met de mensen van Sea Shepherd, waarom eigenlijk niet?
:Y Kijk hier:

http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110504-2.html
pi_96736010
quote:
En wijs nu dat verslag eens aan op de site van Laura Dekker zelf? ;)

Ook al is het maar een link daarnaartoe...
pi_96746976
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 02:10 schreef Banjerkanjer het volgende:
oops
oops wat????
pi_96750129
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 13:20 schreef spuitje het volgende:

[..]

oops wat????
Oops, ik klikte weer eens op "quote" in plaats van op "edit". ;)
pi_96767569
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 02:09 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En wijs nu dat verslag eens aan op de site van Laura Dekker zelf? ;)

Ook al is het maar een link daarnaartoe...
Hier begrijp ik helemaal niets van.. zo'n ontmoeting is toch de moeite waard om te vermelden in je logboek enzoiets?
Je daden vals voorstellen is één ding, maar waarom zou je in godesnaam iets wat je reputatie ten goede komt niet willen publiceren?

Madam heeft wel weer tijd om regelmatig te schrijven, geloof ik.. Tja, bij gebrek aan feesten,.
Het laatste stukje is weer hilarisch. Ze heeft alwéér een record gevestigd!
quote:
Hup Gup hup Gup je bent de beste. Yeah! Een nieuw record is binnen 194 mijl (359 km) in een etmaal. Daarmee heb ik een persoonlijk record gevestigd, maar ook het record van m'n vader met 1 mijl verbeterd.. De wind is ondertussen wat meer van achteren aan het komen en de golven hebben hun uitstapjes naar de kuip gestaakt.. Waardoor ik nu weer buiten een boek kan lezen zonder aan elkaar geplakte bladzijden..! De snelheid ligt nu rond de 7.5 knoop en nog maar 450 mijl (833 km) en dan ben ik alweer op de helft!

Laura
http://www.lauradekker.nl/Basis.aspx?Tid=2&Lid=12&Lit=VIEW
pi_96767983
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 21:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Hier begrijp ik helemaal niets van.. zo'n ontmoeting is toch de moeite waard om te vermelden in je logboek enzoiets?
Je daden vals voorstellen is één ding, maar waarom zou je in godesnaam iets wat je reputatie ten goede komt niet willen publiceren?

Madam heeft wel weer tijd om regelmatig te schrijven, geloof ik.. Tja, bij gebrek aan feesten,.
De dagelijkse stukjes die verschijnen tijdens zeiltripjes, worden dan ook niet door Laura zelf geschreven immers. Zoals ze zelf heeft aangegeven in meerdere interviews, heeft ze geen satelliet internet. Ze kan enkel gebruik maken van wifi verbindingen in havens, en langs de kustlijn. Maar ze heeft wel satelliet telefoon, en dagelijks telefonisch contact met haar vader. En haar vader plaatst dan die teksten op haar weblog.

Zelf, heeft ze nog nooit de moeite genomen om iedere dag een stukje tekst te plaatsen op die momenten waarop ze dat zou kunnen doen.
pi_96776048
A Child at Sea

Laura Dekker's Quest for a World Sailing Record

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,761908,00.html
pi_96781502
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 23:27 schreef Hammondorgel het volgende:
A Child at Sea

Laura Dekker's Quest for a World Sailing Record

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,761908,00.html
Daar staan wel interessante tekstjes in:

quote:
Now her parents are plagued by remorse.
quote:
But now she is finally underway, alone on the open ocean. Her parents, who decided to allow the trip to proceed, are filled with remorse. "I have sleepless nights," says Dekker's mother Barbara.
quote:
Dekker's boat is the smallest in the harbor. Another sailor recently asked her whether she needed help fixing her radar. "I can do it myself," she said, though she was bluffing. She doesn't want help, nor does she want people to treat her like a child.
Moeder Barbara heeft dus spijt als haren op haar hoofd, dat ze in deze waanzin heeft toegegeven.
  † In Memoriam † zaterdag 14 mei 2011 @ 09:00:37 #285
240917 Mula
pi_96785128
In dat stuk van Spiegel staat dat Laura's vader haar gevonden heeft met doorgesneden polsen, dat ze vervolgens een borderline diagnose heeft gekregen, dat ze een gebroken bot in haar hoofd heeft opgelopen bij een auto-ongeluk op Curacao en dat haar vader spijt heeft dat hij haar heeft laten gaan.

Dit klopt toch allemaal niet?
  zaterdag 14 mei 2011 @ 09:28:05 #286
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_96785335
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 01:06 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Daar staan wel interessante tekstjes in:

[..]

[..]

[..]

Moeder Barbara heeft dus spijt als haren op haar hoofd, dat ze in deze waanzin heeft toegegeven.
dat deed ze toch ook alleen om de band met dochterlief te behouden?
pi_96785585
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 09:28 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat deed ze toch ook alleen om de band met dochterlief te behouden?
Dochterlief heeft gezegd dat ze haar moeder nooit meer wilde zien als ze geen toestemming kreeg.
pi_96788967
Uit het zelfde artikel in "Spiegel online"

quote:
"My daughter doesn't want to set a record,"
Toch zegt LD het in haar laatste column in het AD:

quote:
"Ik geloof niet dat er in de regels voor solo wereldzeilrecords iets staat over reptielen".
Moet ik daar nu uit opmaken dat ze zelf denkt dat ze een record gaat halen?
pi_96790201
Dat blad lijkt me geen betrouwbare bron.. De verhalen lijken vreselijk aangedikt te zijn.
Laura had in haar armen gesneden en Dick Golddicker trof haar huilend aan. Ze hoefde niet eens naar het ziekenhuis.
Dat is althans hun eigen versie.
pi_96791136
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 13:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dat blad lijkt me geen betrouwbare bron.. De verhalen lijken vreselijk aangedikt te zijn.
Laura had in haar armen gesneden en Dick Golddicker trof haar huilend aan. Ze hoefde niet eens naar het ziekenhuis.
Dat is althans hun eigen versie.
Het lijkt me niet dat je als ouder gaat verzinnen dat je dochter de diagnose Borderline heeft gekregen in het ziekenhuis :N Een Borderline stoornis is behoorlijk ernstig. Maar het past precies in het beeld van de persoonlijkheid van Laura: In de polsen snijden (zowel thuis als op school), spijbelen, in het weekend (op 13-jarige leeftijd!) bij je vriendje slapen en 's nachts dronken schreeuwen op straat en lege bierflesjes op straat kapot gooien, weglopen, enz.

Laura Dekker is een probleemkind. Zij is beslist niet die stoere en stabiele tiener die de hele wereld aan kan in haar uppie. Gelukkig maar, dat ze continu onder begeleiding staat van volwassenen die een wakend oog in het zeil houden.
pi_96791497
ik wil ook niet beweren dat zij geen probleemkind is.. Maar hoe weet de Spiegel als enige dat zij die diagnose gehad heeft?
pi_96792105
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 13:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
ik wil ook niet beweren dat zij geen probleemkind is.. Maar hoe weet de Spiegel als enige dat zij die diagnose gehad heeft?
Als je het artikel leest, en de journalist beschrijft de tranen in de ogen van Pa Dekker, dan lijkt het erop dat het interview niet op afstand is afgenomen. Misschien heeft Pa Dekker die zaken genoemd, in de veronderstelling dat het off the record zou blijven? Ik kan me niet voorstellen dat je in deze omstandigheden zoiets naar buiten zou willen brengen. Zeker niet als je als ouder al bekritiseerd wordt mbt je gezaghebbende "kwaliteiten". Dan zou je juist een dergelijke diagnose niet naar buiten willen brengen. Want zeg nou zelf, op het moment van vertrek was ze 14 en dus gediagnosticeerd met Borderline. Dat is toch volstrekt onverantwoordelijk om zo'n kind in haar uppie de zee op te sturen voor een periode van 2 jaar? En dan ook nog eens een route uitstippelen dwars door Piratengebied?

Nu zeggen beide ouders dat ze spijt hebben van die beslissing.

Beter, hadden ze daar van tevoren over na kunnen denken.
pi_96793732
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 14:02 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Als je het artikel leest, en de journalist beschrijft de tranen in de ogen van Pa Dekker, dan lijkt het erop dat het interview niet op afstand is afgenomen. Misschien heeft Pa Dekker die zaken genoemd, in de veronderstelling dat het off the record zou blijven? Ik kan me niet voorstellen dat je in deze omstandigheden zoiets naar buiten zou willen brengen. Zeker niet als je als ouder al bekritiseerd wordt mbt je gezaghebbende "kwaliteiten". Dan zou je juist een dergelijke diagnose niet naar buiten willen brengen. Want zeg nou zelf, op het moment van vertrek was ze 14 en dus gediagnosticeerd met Borderline. Dat is toch volstrekt onverantwoordelijk om zo'n kind in haar uppie de zee op te sturen voor een periode van 2 jaar? En dan ook nog eens een route uitstippelen dwars door Piratengebied?

Nu zeggen beide ouders dat ze spijt hebben van die beslissing.

Beter, hadden ze daar van tevoren over na kunnen denken.
Als ze allebei inderdaad spijt hebben kunnen ze haar toch alsnog terug halen? Meisje is 15 en de ouders hebben de verantwoordelijkheid voor haar! Ze is straks een jaar onderweg, gewoon tegen haar zeggen dat ze dat tweede jaar na haar studie maar moet gaan doen!
  Moderator zaterdag 14 mei 2011 @ 15:04:46 #294
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_96794466
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 00:06 schreef spuitje het volgende:

[..]

De nederlandse marine heeft heel duidelijk te kennen gegeven dat ze er niet zijn om pleziervaartuigen te beschermen. Hierbij werd zelfs de naam van LD genoemd, waarna het kleine kreng in toorn ontstak!
Maar goed, ze is nog niet in een gebied waar piraterij hoogtij viert, ze moet nog beslissen welke route ze gaat nemen.
Maar 1 ding is wel duidelijk: als vakantie/plezierjachtvaarster hoeft ze niet te rekenen op bescherming door de ned. marine! En terecht vind ik!
ze moet gewoon eens doen wat haar gezegd word, als de marine zegt 'needoemaarniemeerdoendaar' dan moet ze ergens anders gaan varen ... ik snap niet dat die keuze uberhaupt nog gemaakt moet worden -O-

ik vind het wat overdreven om er met een schip dat 6000 ton water verplaatst en een half miljoen euro kost achter een zeilbootje met een klein meisje erin aan te tuffen maar misschien als we genoeg geld doneren kan ze deze jongens inhuren

http://www.spitsnieuws.nl(...)erming_tegen_pi.html

_O_

ik zou geld doneren maar een deel ervan gaat naar sea shepherd dus helaas

imo moet ze gewoon aanhaken aan een van die beschermde konvooien (mits ze die kan bijhouden, zal wel niet gok ik?) of dr route wijzigen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_96795131
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 13:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dat blad lijkt me geen betrouwbare bron.. De verhalen lijken vreselijk aangedikt te zijn.
Laura had in haar armen gesneden en Dick Golddicker trof haar huilend aan. Ze hoefde niet eens naar het ziekenhuis.
Dat is althans hun eigen versie.
Oma beschrijft ook in het boek dat LD uit pure wanhoop zelfmoord wilde plegen. En als je zoiets als 13/14 jarige van plan bent is er iets goed mis met je!
pi_96795279
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 15:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

ze moet gewoon eens doen wat haar gezegd word, als de marine zegt 'needoemaarniemeerdoendaar' dan moet ze ergens anders gaan varen ... ik snap niet dat die keuze uberhaupt nog gemaakt moet worden -O-

ik vind het wat overdreven om er met een schip dat 6000 ton water verplaatst en een half miljoen euro kost achter een zeilbootje met een klein meisje erin aan te tuffen maar misschien als we genoeg geld doneren kan ze deze jongens inhuren

http://www.spitsnieuws.nl(...)erming_tegen_pi.html
[ afbeelding ]
_O_

ik zou geld doneren maar een deel ervan gaat naar sea shepherd dus helaas

imo moet ze gewoon aanhaken aan een van die beschermde konvooien (mits ze die kan bijhouden, zal wel niet gok ik?) of dr route wijzigen
Het meiske had helemaal niet moeten gaan. Ze had gewoon moeten doen wat haar leeftijdgenootjes doen: school, shoppen, uitgaan. Dat soort dingen.
Waarom zou de marine klaar moeten staan om haar veilig van A naar B te brengen? Alleen omdat zij dat wil? Gaat ze anders weer in zich zelf snijden?
pi_96795387
Nog iets:
er is die Hyves. Daar stond een tijdlang een poll waar je ook kon aangeven dat je LD "onozel" vond. Bijna 30% van de stemmers deed dat en nu is de poll verwijderd?
Je mag haar dus alleen leuk, lief, aardig, stoer etc. vinden!
  Moderator zaterdag 14 mei 2011 @ 15:52:51 #298
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_96796060
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 15:30 schreef spuitje het volgende:

[..]

Waarom zou de marine klaar moeten staan om haar veilig van A naar B te brengen? Alleen omdat zij dat wil? Gaat ze anders weer in zich zelf snijden?
trieste waarheid is dat de marine het zich simpelweg niet kan veroorloven dat er door piraterij iets met het kind gebeurt terwijl er een schip (meerdere soms) van ons rondvaart om piraten te pesten ... de dienst is nogal PR gevoelig tegenwoordig

als ze toch daarheen gaat en haar wat overkomt doordat de koninklijke marine haar niet wilde beschermen dan staan de (Nederlandse) kranten er direct vol mee en het feit dat haar de hele tocht is afgeraden door diezelfde marine vergeten ze af te drukken

comments bij het online telegraaf artikel zijn dan in de trend van
'ja een Nederlandse zeilster beschermen zijn ze te druk voor maar ze kunnen wel een olieboer zonder toestemming uit een onafhankelijk land vliegen ... oh nee dat kunnen ze ook niet har har har'

reken er maar op dat ze zoveel mogelijk oogjes in het zeil gaan houden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_96797069
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 14:02 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Als je het artikel leest, en de journalist beschrijft de tranen in de ogen van Pa Dekker, dan lijkt het erop dat het interview niet op afstand is afgenomen. Misschien heeft Pa Dekker die zaken genoemd, in de veronderstelling dat het off the record zou blijven? Ik kan me niet voorstellen dat je in deze omstandigheden zoiets naar buiten zou willen brengen. Zeker niet als je als ouder al bekritiseerd wordt mbt je gezaghebbende "kwaliteiten". Dan zou je juist een dergelijke diagnose niet naar buiten willen brengen. Want zeg nou zelf, op het moment van vertrek was ze 14 en dus gediagnosticeerd met Borderline. Dat is toch volstrekt onverantwoordelijk om zo'n kind in haar uppie de zee op te sturen voor een periode van 2 jaar? En dan ook nog eens een route uitstippelen dwars door Piratengebied?

Nu zeggen beide ouders dat ze spijt hebben van die beslissing.

Beter, hadden ze daar van tevoren over na kunnen denken.
Ik kan me niet voorstellen dat hij zoiets heeft gezegd, off the record of niet, als hij dat niet naar buiten wil brengen. Je kunt erop rekenen dat het dan juist gebruikt wordt. Wat je in vertrouwen vertelt is juist exclusief.
Dus ik hou het erop dat het riooljournalistiek is.
Ofschoon ik beslist niet zou willen uitsluiten dat zowel pa als dochter een persoonlijk heidsstoornis hebben. En de grootouders ook..
Het lijkt me ook dat als die diagnose echt gesteld is ze niet had mogen uitvaren. Wat de psycholoog vond was toch ook in het nieuws geweest en dat was alleen maar wat emotionele scheefgroei, meen ik me te herinneren.
Het is niet dat ik opeens Laura verdedig trouwens hoor. :P ik denk alleen dat dat nieuwsbericht niet klopt.
pi_96798045
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 16:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat hij zoiets heeft gezegd, off the record of niet, als hij dat niet naar buiten wil brengen. Je kunt erop rekenen dat het dan juist gebruikt wordt. Wat je in vertrouwen vertelt is juist exclusief.
Dus ik hou het erop dat het riooljournalistiek is.
Ofschoon ik beslist niet zou willen uitsluiten dat zowel pa als dochter een persoonlijk heidsstoornis hebben. En de grootouders ook..
Het lijkt me ook dat als die diagnose echt gesteld is ze niet had mogen uitvaren. Wat de psycholoog vond was toch ook in het nieuws geweest en dat was alleen maar wat emotionele scheefgroei, meen ik me te herinneren.
Het is niet dat ik opeens Laura verdedig trouwens hoor. :P ik denk alleen dat dat nieuwsbericht niet klopt.
Als je dergelijke dingen schrijft als journalist, en het blijkt niet waar te zijn, dan kun je rekenen op een flinke boete. Ik denk, dat het wel waar is. Automutilisme komt veel voor bij een Borderline stoornis, en ook suïcidale gedachten horen daarbij. Net als weglopen. Net als gebruik van alcohol en drugs. Het is niet normaal dat een meisje van 13 bier drinkt tot ze dronken is en dan maar op straat gaat lopen schreeuwen en bierflesjes stuk gooit. Net als het denken in uitersten: Je bent óf een groot fan van haar, of je deugt gewoon voor geen meter. Er is geen enkele nuance te vinden in de gedachten die ze op haar weblog wegschrijft. Een ander kenmerk van Borderline is dat er steeds wisselende relaties en vriendschappen zijn. Ook dat kun je in haar weblog teruglezen, het kind heeft overal en meteen "echte" vrienden. Zoveel vrienden als Laura heeft in enkele dagen tijd, komen de meesten nog niet tegen in een heel leven.

De enigen die Laura toestemming hebben gegeven voor het maken van deze reis, zijn de ouders zelf. Het is hun verantwoordelijkheid geweest, en ook enkel en alleen hun verantwoordelijkheid. De rechter heeft dit ook expliciet zo uitgesproken in de uiteindelijke uitspraak:

quote:
2.5.11 Gelet op het voorgaande wijst de rechtbank het verzoek van de Raad tot verlenging van de ondertoezichtstelling af. Met deze beslissing ligt de verantwoordelijkheid voor de jeugdige weer waar deze hoort, namelijk bij de ouders. Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om de jeugdige de zeilreis wel of niet te laten maken.
Bron: LJN: BN2481, Rechtbank Middelburg , zaak/reknr: 73059 / JE RK 10-352

Een behandelaar mag alleen datgene naar buiten brengen in de media, waarvoor hij uitdrukkelijke toestemming heeft gekregen van zijn cliënt. Dus zo vreemd is het niet, dat die diagnose niet eerder naar buiten is gekomen. Het zou immers absoluut niet in het belang van zijn cliënt zijn, om dat te vertellen.

Des te vreemder is het, dat Pa Dekker nu zelf deze bevindingen de media inslingert. De mogelijke consequenties daarvan voor zijn dochter, lijken iig niet vooraf te zijn overdacht. Zoals dat met alles het geval lijkt te zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Banjerkanjer op 14-05-2011 17:06:05 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')