Koerden op fok! #2 fasulya

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 15:07 schreef zarGon het volgende:

[..]

Welnee. Als Turken hier op het forum een obsessie met Koerden hadden, zou je de Turken vaak (veel vaker dan nu het geval is) horen praten over Koerden.

Onzin. Ik heb alleen al op dit forum heel wat Turken anti-Koerdische propaganda zien verspreiden, op momenten waarbij dat totaal niet relevant was.

quote:

Het klopt dat Turkije de afgelopen 90 jaar achterlijk heeft behandeld. Maar betekent dat dat ik achter die keuzes sta? Of dat je mij als een individu kan afrekenen op de gemaakte keuzes?

Dat weet ik niet van achter mijn beeldscherm, maar na talloze negatieve ervaringen die ik met Turken heb gehad, staat het mij vrij om aan te nemen dat de gemiddelde Turk, mede door het doorgeslagen nationalisme en het succesvolle hersenspoelingsapparaat van de Turkse staat, waarschijnlijk verrijkt is met anti-Koerdisch sentiment.

Als jij meent geen inheemse problemen met Koerden te hebben, dan is dat mooi(ook al ben ik daar skeptisch over, gezien jouw postgeschiedenis). Maar jij spreekt niet voor elke Turk hier, en als jij echt blijkt te zijn wat je zegt, dan ben jij vanuit mijn referentiekader een uitzondering.

quote:

Waarom zou het hyprocriet zijn? Als ik het kan vinden met jou, maakt je afkomst mij helemaal niets uit. Heb je mij (ooit) zo zien reageren op iemand nadat ik erachter ben gekomen dat zijn afkomst wat dan ook is? Het zou gewoon triest zijn om iemand op zijn afkomst alleen al te beoordelen, zonder die persoon 'kent'.

Ik zou het wel 'kunnen vinden met jou', maar dan benader je het echt vanuit een bekrompen perspectief. Ik ben wel eens Turken tegengekomen die zich eerst aardig voordeden, maar opeens niks meer van mij wilden weten toen ze van mijn afkomst hoorden.

De politieke visie van het gros van de Turken, dat geheel ontworpen is door de Turkse staat, is vanuit mijn perspectief onacceptabel. Ik kan geen betrekkingen voeren met mensen die op dit gebied zo ver van mij verwijderd staan.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 15:38 schreef zarGon het volgende:

Uludoruk ligt in Hakkâri (een Turkse provincie), en dus in Turkije. Als je daar bronnen voor wil, hoor ik dat graag.

En dan hebben we Ararat... Ararat ligt in Iğdır (alsmede een Turkse provincie), en dus in Turkije. Het is zelfs de hoogste berg van Turkije. Als je hier ook bronnen voor wil zien, laat het me weten.

Denk jij dat ik geen hersenen heb? Ik heb het niet over territoriale posities. Ik weet best dat Uludoruk en Ararat in het land Turkije liggen, maar wij zijn dan wel de autochtone bewoners van dat gebied, en daarom duiden wij dat onder ons liever aan als Koerdistan. Wij forceren die term niet op jullie - het word alleen door ons gebruikt.

quote:

Okay, en nu terug naar wat jij net hebt gezegd:

[..]

Deze discussie is allesbehalve zinloos. En hoe kan ik nou de term forceren op deze 2 bergen? De bergen liggen in Turkije. Dat is een feit. Kan ik de term Turkije dus forceren? Nee. Ik benoem dan slechts feiten.

Waarom zou je in het Koerdentopic nota bene deze 'feiten' gaan benoemen? Wij zijn ons wel van deze feiten bewust, ook al zijn ze vanuit Koerdisch aspect niet zo plezant. Hiervan ben jij je bewust en jij besluit om ze nog eens lekker in te wrijven. Dat noem ik provocatie.

quote:

Goed, jij noemt het zuidoosten van Turkije Koerdistan. Maar vertel me eens, blijf je halsstarrig beweren dat Ararat in Armenië ligt en/of gezien wordt als een deel van Armenië?

Vertel mij eens, waar forceer ik de term Turkije op deze bergen? Is het niet juist andersom? Dat jij Hakkâri onderdeel van Koerdistan ziet en Ağrı onderdeel van Armenië?

Jij en ik zullen het dan misschien niet eens worden over Uludoruk, maar even serieus, durf jij nog te beweren dat Ararat een deel van Armenië is?

Volgens mij heb je mij niet zo goed begrepen. Als je mijn post nog eens goed leest met oog op de context, en correlaties waarneemt, zie je mij duidelijk suggereren dat ik het idee van Ararat, enig als deel van Armenië verwerp. Ik walg van Armeense irredentisten omdat zij zich eeuwenoude Koerdische gebieden toe eigenen. Voor Koerden is Ararat de berg die Armenië en Noord-Koerdistan scheidt, en daar blijft het bij. Ik weet niet of dat de Turks-Koerdische relaties bevordert, maar ik ben absuloot niet pro-Armenië. De meeste Armenen zijn een stelletje gefrustreerde, verheven-voelende dwazen die ruzie zoeken met elk volk in hun nabijheid. Ik heb nog meer negatieve ervaringen gehad met Armenen dan met Turken, en ook hierbij heb ik deze houding aangenomen. Zo sta ik sterk tegenover nationalisten.

[ Bericht 0% gewijzigd door IntercityAPT2 op 04-05-2011 17:23:49 ]

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 15:54 schreef zarGon het volgende:

[..]

Het komt jammer genoeg inderdaad voor dat Turken en Koerden elkaar niet kunnen uitstaan. Dat heeft niets te maken met in welk topic deze users zich bevinden, maar dat ze zich bevinden in hetzelfde topic. Of dat nou deze reeks is of de Turken-reeks, het zijn dezelfde users.

Het zal best zo zijn dat er anti-Koerdische provocatie is. Maar vergeet niet dat wat jij als anti-Koerdische provocatie ziet, door o.a. mij gezien kan worden als anti-Turkse provocatie. Neem nou de bergendiscussie hierboven. Je kunt hoog of laag springen, en zeggen dat ik met anti-Koerdische provocatie bezig ben, maar je kan best inzien dat wat ik beweer niet gedaan wordt om jou en of Koerden te provoceren. Als dat niet zo is, is dat jammer (voor jou), maar neem maar van mij aan dat dat niet mijn bedoeling is.

Even een terugval op mijn eerdere post. Die bergendiscussie had voor jouw maar één functie, en zo niet, dan was dat irrationeel. Voor ons is het Koerdentopic een plek om ons omtrent onze afkomst te oriënteren, en daarin gebruiken wij andere termen dan jullie. Het is heel provocerend om dan uitgerekend op deze plek allerlei uitheemse termen op ons te forceren. Je gaat in een moskee toch ook geen keppel dragen?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 16:19 schreef zarGon het volgende:
Het is jammer dat je iedereen over één kam scheert. Meer kan ik hier ook niet van maken. Op z'n minst zou je dan begrip kunnen tonen voor de Turken die precies hetzelfde hebben met Koerden. Het is hetzelfde in een ander jasje.

Dan versta jij onder 'over een kam scheren' heel wat anders dan mij. Ik heb dankzij negatieve ervaringen een skeptsiche houding aangenomen tegenover Turken, maar die is bv. na een vriendelijke ontmoeting nooit permanent. Ik sta open voor tolerantie, maar die helaas vaak niet wederzijds.

quote:

Tsja, het levert denk ik uiteindelijk altijd conflicten op, vooral als het gaat over politiek. True, true, er zijn heel wat bekrompen Turken. Daar houd ik ook niet van. Waar ik ook niet van hou is dat de andere persoon blijft doorgaan tot hij/zij zijn/haar gelijk krijgt. Overigens beperkt zich dit niet alleen tot Turken, maar bij elk volk heb je zulke mensen, ook bij Koerden.

Het gaat niet om gelijk krijgen, maar om het bereiken van rechtvaardigheid en vergelding voor onze vijanden.

quote:

Ik weet dat er "gros van de Turken" staat, maar ik erger mij wel aan de manier dat je toch weer alles en nog wat over één kam scheert.
Ben je het met me eens als ik je zin ietwat aanpas en dit ervan maak? De politieke visie van het gros van de Koerden, dat geheel ontworpen is door de separatistische gewapende groepering (PKK), is vanuit mijn perspectief onacceptabel. Ik kan geen betrekkingen voeren met mensen die op dit gebied zo ver van mij verwijderd staan.

Jouw aanpassing aan die zin heeft het tot een incorrecte uitspraak gemaakt. De Koerden zijn helaas een zwaar gefragmenteerd volk(waarin de Turkse staat een prominente rol heeft gespeeld). Je kunt dus niet zeggen dat de Koerden als geheel de PKK steunen. Deze fragmentatie heb ik keer op keer moeten uitleggen aan Armenen die maar blijven doordrammen over de Koerdische betrokkenheid bij de Armeense genocide.

Als jij geen betrekkingen wilt met PKK aanhangers, vind ik dat best. Die mensen zien niet in dat de PKK zware misdaden heeft gepleegd. Ik ben ook geen PKK-aanhanger.

quote:

De Turkse staat heeft weinig invloed op de Turken hier in Nederland.

Maar de Turkse staat heeft wel veel invloed uitgeoefend op de Turkse cultuur, die ook naar Nederland is gebracht. Is er dan werkelijk zoveel verschil van mentaliteit tussen de Turken hier en in Turkije?

[ Bericht 0% gewijzigd door IntercityAPT2 op 04-05-2011 17:26:25 ]

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 16:41 schreef zarGon het volgende:

[quote]Waarom ik de feiten benoem? Omdat ik de intentie erahter (wanneer je de term Koerdistan gebruikt) niet weet. Je gaf net aan dat je dat doet omdat het gebied door jullie zo genoemd wordt. Je kon bijvoorbeeld ook - hoe zal ik het noemen - verdergaande separatistische ideeën/ideologieën aanhangen. En dat kan dan beginnen met het ontkennen van het feit dat een berg in Turkije ligt.

Als je even een blik wierp op de context, kon je makkelijk achter de intentie komen. Dit topic gaat over Koerden, en in ons historische thuisland staan een paar prachtige bergen die ik graag in de OP zie. Bespeur je hier 'vergaande speratistische ideeën'?

quote:

Ik kon geen enkele verwerping lezen in je post.

Ik kan het natuurlijk ook over het hoofd zien, maar daar lees ik dus duidelijk niet dat je het idee verwerpt.

Dan had ik het misschien anders moeten formuleren. Ik kan nu echter geen wijzigingen aan die post meer aanbrengen.

quote:

We zijn het in ieder geval eens over de Armenen. . Bwhehehe. Het wachten is op de eerste Armeen die dit leest.

Mja.. als je mijn post nog eens leest zie je dat ik mijn uitspraak over de Armenen lichtelijk heb aangepast. Het had iets te veel emotie en het was een beetje te ongenuanceerd en extreem.

Ja, hier zijn wij het over eens. Maar ik spreek hier niet voor alle Koerden, en de meeste Koerden steunen Armenië helaas. Dat komt omdat zij niet onderwezen zijn.

Ik sta toch even te kijken dat er toch op een normale manier gediscussieert kan worden!

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 16:41 schreef zarGon het volgende:

We zijn het in ieder geval eens over de Armenen. . Bwhehehe. Het wachten is op de eerste Armeen die dit leest.

Wist je trouwens dat er ook Koerden hebben meegevochten in de Turkse onafhankelijkheidsoorlog? In het verdrag van Sevres werd ons inderdaad een onafhankelijke staat beloofd, maar die deed op territoriaal gebied totaal geen recht aan onze eisen. Het grootste deel van het Koerdisch-bewoonde gebied zou bij Armenië ingelijfd worden, en de betreffende Koerden wensten niet om onder Armeens of Russisch bewind te komen.

Deze Koerden hebben meegeholpen aan de creatie van het hedendaagse Turkije, en daarom hebben wij evenveel recht op participatie in jullie staat, zonder dat wij ons eerst te hoeven assimileren.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 20:19 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Mooi

[ afbeelding ][ afbeelding ]

Uludoruk(4135m), de hoogste berg van Koerdistan. Tenzij je Ararat meerekent natuurlijk, maar die word meestal als deel van Armenië gezien.

Hoogste berg van Turkije bedoel je..
Koerdistan

Sorry kon het niet laten..

Hoogste berg van Turkije bedoel je..
Koerdistan

quote:

Op maandag 9 mei 2011 13:06 schreef xminator het volgende:
Hoogste berg van Turkije bedoel je..
Koerdistan

Jezus, wat een pubers! Laat die mensen het toch lekker Koerdistan noemen als ze dat willen (historisch gezien niet geheel onjuist). Dat verandert nog niets aan het feit dat het heden ten dage grondgebied van Turkije is.

Koerd, Uit omgeving Duhok (Dahok), spreek Bahdini (sub-dialect Kurmanci).

Jammer dat dit uitmondt op zo een zinloze, Turken/Koerden bash topic, terwijl deze topic over Koerden gaat.

Ik zal maar weinig vuil maken aan deze discussie, maar wil toch iedereen laten weten, dat ik meerdere geweldige Turkse vrienden heb. Hun allemaal gunnen de Koerden een eigen land, maar diegenen waarmee ik omga zijn mijn oud vrienden van school of van mijn studie die dus ook hoger opgeleid zijn dan de tokkie achtigen op Fok!.

Verder vind ik het belangrijk dat de discussie ook meer richting het dagelijks leven in NL gaat, daar leven wij nu, hoe hebben wij ons aangepast, kan dat beter, zijn er conflict punten etc, etc. Dat vind ik toch iets interessanter dan dat zinloze gebash van sommige tokkie-niveau Turken die niets beters te doen hebben.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 01:29 schreef xiexiewajijniezie het volgende:
Koerd, Uit omgeving Duhok (Dahok), spreek Bahdini (sub-dialect Kurmanci).

Jammer dat dit uitmondt op zo een zinloze, Turken/Koerden bash topic, terwijl deze topic over Koerden gaat.

Ik zal maar weinig vuil maken aan deze discussie, maar wil toch iedereen laten weten, dat ik meerdere geweldige Turkse vrienden heb. Hun allemaal gunnen de Koerden een eigen land, maar diegenen waarmee ik omga zijn mijn oud vrienden van school of van mijn studie die dus ook hoger opgeleid zijn dan de tokkie achtigen op Fok!.

Verder vind ik het belangrijk dat de discussie ook meer richting het dagelijks leven in NL gaat, daar leven wij nu, hoe hebben wij ons aangepast, kan dat beter, zijn er conflict punten etc, etc. Dat vind ik toch iets interessanter dan dat zinloze gebash van sommige tokkie-niveau Koerden en Turken die niets beters te doen hebben.

Fixed

@ Dubish;

Kan daar eerlijk gezegd niets tegen op inbrengen, maar achja "we didn't start the flamewar"

quote:

Op maandag 2 mei 2011 17:49 schreef msnk het volgende:
Ondertussen nog steeds geen vertaling

vertaling van?