Nederland in top 10 dierenleed

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 08:23 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ik ben en blijf er van overtuigd dat dat telegraaf lijstje echt van geen
kanten klopt

China verdient tot zeker een plaatsje in de top 3.

http://nl.radio86.com/chi(...)elijke-berenfokkerij

Het gevecht tegen de walgelijke berenfokkerij
25.04.2011

[ link | afbeelding ]

“Het doel van de berenfokkerijen is het verkrijgen van gal van de Aziatische zwarte beer,
ook wel bekend als de Moon Bear (Maanbeer). Dit wordt gebruikt in traditionele Chinese geneeskunde,” zegt David.

“De beren leven onder erbarmelijke omstandigheden in verstikkend kleine kooien
en het gal wordt verzameld via het inbrengen van een metalen katheter in hun buik of
rechtstreeks vanuit een open wond.”

Soms kauwt de beer op zijn eigen poot, in een gevecht tegen de constante pijn.

Vandaag de dag gebeurt dit nog steeds in China en Vietnam, hoewel 20 Chinese
provincies inmiddels verklaard hebben 'beren-industrie-vrij' te zijn.”

Voor meer informatie over de AAF en de berenindustrie of voor donaties, kijk eens op www.animalsasia.org.

De voorzitter heeft in het vragensteltopic uitgelegd hoe het komt dat die lijst zo vreemd lijkt.
Hier dus: Woe. vanaf 20.00u live je vragen stellen aan St. Dierenhulp

quote:

Op zondag 1 mei 2011 21:25 schreef Cat22 het volgende:

[..]

De voorzitter heeft in het vragensteltopic uitgelegd hoe het komt dat die lijst zo vreemd lijkt.
Hier dus: Woe. vanaf 20.00u live je vragen stellen aan St. Dierenhulp

hmmm ja vaag allemaal dat zo'n lijst dan gewoon de krant haalt, maar goed
nu je toch hier bent heb ik eigenlijk wel een vraagje.

Waarom wordt er in dit subforum totaal geen aandacht besteed aan de
Bio-industrie in Nederland en het feit dat er maar liefst 69 % van de weilanden
leeg staan omdat alle dieren in hokken zitten?

http://www.wakkerdier.nl/docs/resulaten_weilandenonderzoek.pdf

Gewoon een vraag hoor, ik lees hier vaak maar dat verbaasd me al heel
lang, aangezien alle dierenliefhebbers in dit subforum zitten.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 21:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

hmmm ja vaag allemaal dat zo'n lijst dan gewoon de krant haalt, maar goed
nu je toch hier bent heb ik eigenlijk wel een vraagje.

Waarom wordt er in dit subforum totaal geen aandacht besteed aan de
Bio-industrie in Nederland en het feit dat er maar liefst 69 % van de weilanden
leeg staan omdat alle dieren in hokken zitten?

http://www.wakkerdier.nl/docs/resulaten_weilandenonderzoek.pdf

Gewoon een vraag hoor, ik lees hier vaak maar dat verbaasd me al heel
lang, aangezien alle dierenliefhebbers in dit subforum zitten.

Ik ben dan wel moderator, maar geen moderator van dit subforum dus kan niet voor mijn collega's spreken.

Stel je vraag anders eens in FB. En wie weet zijn er al topics over geopend die inmiddels zijn weggezakt. Want het staat eenieder vrij om topics te openen (mits passend in de policy)

quote:

Op zondag 1 mei 2011 21:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

hmmm ja vaag allemaal dat zo'n lijst dan gewoon de krant haalt, maar goed
nu je toch hier bent heb ik eigenlijk wel een vraagje.

Waarom wordt er in dit subforum totaal geen aandacht besteed aan de
Bio-industrie in Nederland en het feit dat er maar liefst 69 % van de weilanden
leeg staan omdat alle dieren in hokken zitten?

http://www.wakkerdier.nl/docs/resulaten_weilandenonderzoek.pdf

Gewoon een vraag hoor, ik lees hier vaak maar dat verbaasd me al heel
lang, aangezien alle dierenliefhebbers in dit subforum zitten.

Het staat je helemaal vrij om er een topic over te openen hoor

quote:

Op zondag 1 mei 2011 21:49 schreef senesta het volgende:

[..]

Het staat je helemaal vrij om er een topic over te openen hoor

Ah, dus er is nog geen topic over, ook niet eentje die is weggezakt?
Dan zal ik er eens over nadenken, als niemand anders het doet, vinden jullie
dat wel of niet een goed idee, een topic over de Bio-industrie?

is er hier behoefte aan zo'n topic of juist niet?

quote:

Op zondag 1 mei 2011 21:51 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ah, dus er is nog geen topic over, ook niet eentje die is weggezakt?
Dan zal ik er eens over nadenken, als niemand anders het doet, vinden jullie
dat wel of niet een goed idee, een topic over de Bio-industrie?

is er hier behoefte aan zo'n topic of juist niet?

Ik kan me niet zo snel één herinneren eerlijk gezegd en anders is hij vast al oud.
En ik ben erg benieuwd dus ik vind het prima idee

quote:

Op zondag 1 mei 2011 21:56 schreef senesta het volgende:

[..]

Ik kan me niet zo snel één herinneren eerlijk gezegd en anders is hij vast al oud.
En ik ben erg benieuwd dus ik vind het prima idee

Oke, ik ga er over nadenken hoe ik dat aan moet pakken, dit topic trok me
namelijk over de streep

'PvdA had moslims moeten spreken over slacht'

als ik zover ben dan zien jullie het topic wel verschijnen

Onwaarschijnlijk lijstje dit.

Volgende week een onderzoek:

Nederland meest diervriendelijke land ter wereld

En iedereen maar juigen.

En niemand zich afvragen welke SI standaarden aan de grondslag liggen van het totaal onmeetbare concept genaamd Leed.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 21:06 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik dacht heeeel even dat dit een positieve reactie was, maar na je postgeschiedenis
na te hebben gekeken zou ik zeggen

neem een Kiloknaller

http://kassa.vara.nl/tv/a(...)verantwoord/speel/1/

Euh wat? Ik heb geen flauw idee waarover je oordeelt volgens mij

quote:

Op zondag 1 mei 2011 21:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]
Waarom wordt er in dit subforum totaal geen aandacht besteed aan de
Bio-industrie in Nederland en het feit dat er maar liefst 69 % van de weilanden
leeg staan omdat alle dieren in hokken zitten?

http://www.wakkerdier.nl/docs/resulaten_weilandenonderzoek.pdf

Ik vindt jou conclusie wel erg kort door de bocht. De weilanden staan echt niet alleen leeg omdat de dieren in hokken zitten.

Veel weiland wordt gebruikt voor ruwvoerwinning voor de winter, voor winning van gras om 's avonds op de stal te voeren (ook wanneer de koeien overdag gewoon buiten lopen).

Ook kan het weiland gewoon te ver van de boerderij liggen, wat bij het aangehaalde onderzoek nogal snel kan, aangezien ze langs spoor of de snelweg geteld hebben, krijg je koeien daar maar eens wanneer je boerderij aan de andere kant van de snelweg of het spoor ligt.

Een topic over de bio-industrie in F&F lijkt mij niet echt opbouwend, aangezien je zelf al zegt dat alle dierenliefhebbers hier zitten, het zal dus niet echt een open discussie worden.
Dat zag je ook al in dit topic, waar iedereen die zei dat de cijfers over dierenleed niet konden kloppen, en dat het wel wat meeviel zowat verketterd werden.

Ik zie meer wat voor een discussie in POL.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 22:04 schreef SpecialK het volgende:
Volgende week een onderzoek:

Nederland meest diervriendelijke land ter wereld

En iedereen maar juigen.

En niemand zich afvragen welke SI standaarden aan de grondslag liggen van het totaal onmeetbare concept genaamd Leed.

Ja hoor, jij bent de eerste die meldt dat die lijst niet klopt.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 08:47 schreef BORRREETJEEE het volgende:

[..]

Ik vindt jou conclusie wel erg kort door de bocht. De weilanden staan echt niet alleen leeg omdat de dieren in hokken zitten.

Veel weiland wordt gebruikt voor ruwvoerwinning voor de winter, voor winning van gras om 's avonds op de stal te voeren (ook wanneer de koeien overdag gewoon buiten lopen).

Ook kan het weiland gewoon te ver van de boerderij liggen, wat bij het aangehaalde onderzoek nogal snel kan, aangezien ze langs spoor of de snelweg geteld hebben, krijg je koeien daar maar eens wanneer je boerderij aan de andere kant van de snelweg of het spoor ligt.

Een topic over de bio-industrie in F&F lijkt mij niet echt opbouwend, aangezien je zelf al zegt dat alle dierenliefhebbers hier zitten, het zal dus niet echt een open discussie worden.
Dat zag je ook al in dit topic, waar iedereen die zei dat de cijfers over dierenleed niet konden kloppen, en dat het wel wat meeviel zowat verketterd werden.

Ik zie meer wat voor een discussie in POL.

Nou... het is niet MIJN conclusie heh...
Het is de conclusie van een onderzoek van Wakker Dier.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:46 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

precies !

Waar zijn de koetjes, kalfjes, kippetjes en varkentjes dan?










Ow... wacht... hier zitten ze, dat is goedkoper namelijk !
En nee hoor het is heel humaan want we slachten ze pas als ze verdoofd zijn.





[img]http://www.nieuwslog.nl/wp-content/plugins/wp-o-matic/cache/53c36_20090115014432_RTEmagicC_biggen_in_transportwagen4_jpg.jpg
[/img]

En uh... de discussie is nu nog actueel in Nieuws vanwege het (willen) afschaffen
van onverdoofd slachten, die discussie is nu nog in volle gang'PvdA had moslims moeten spreken over slacht'
dus daar heb ik wel even genoeg aan, maar het staat jou natuurlijk vrij om een topic
te openen in
POL.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 21:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

hmmm ja vaag allemaal dat zo'n lijst dan gewoon de krant haalt, maar goed
nu je toch hier bent heb ik eigenlijk wel een vraagje.

Waarom wordt er in dit subforum totaal geen aandacht besteed aan de
Bio-industrie in Nederland en het feit dat er maar liefst 69 % van de weilanden
leeg staan omdat alle dieren in hokken zitten?

http://www.wakkerdier.nl/docs/resulaten_weilandenonderzoek.pdf

Gewoon een vraag hoor, ik lees hier vaak maar dat verbaasd me al heel
lang, aangezien alle dierenliefhebbers in dit subforum zitten.

Ze zeggen in de eerste alinea "Het onderzoek is ook niet bedoeld om harde conclusies te trekken" maar even later zeggen ze doodleuk "7 Van de 10 weilanden staan leeg in Nederland".

Wat een kop in het zand topic is dit weer; Nederlanders die massaal slecht nieuws willen goedpraten door of te wijzen op slecht onderzoek, of zeggen dat andere landen ook slecht zijn

Los van het onderzoek of andere landen is het wel een feit dat de Nederlandse veeteelt een van de meest massale is van de wereld. Onze varkens gaan naar Spanje, onze vis gaat naar Japan en onze kip gaat naar China. Om aan al die vraag te voldoen is er gewoon veel dierenleed in Nederland. Het is goedkoper 5% van je kippen dood te laten gaan aan ziekten dan dat je zelf in je stal alle 200.000 kippen te controleren. Dat er daarvoor 10.000 kippen moeten lijden voordat ze sterven is bijzaak.

Je mag er van vinden wat je wilt van mij; ook het onderzoek zal ongetwijfeld gekleurd zijn, en in andere landen zal er ook best het één en ander mis zijn, of niet gemeld worden, maar puur omdat het in Nederland zo massaal is, gebeurt er ook veel hier. Dat kan of mag je eigenlijk niet bagataliseren; je zult het moeten accepteren.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:09 schreef zatoichi het volgende:
Wat een kop in het zand topic is dit weer; Nederlanders die massaal slecht nieuws willen goedpraten door of te wijzen op slecht onderzoek, of zeggen dat andere landen ook slecht zijn

Los van het onderzoek of andere landen is het wel een feit dat de Nederlandse veeteelt een van de meest massale is van de wereld. Onze varkens gaan naar Spanje, onze vis gaat naar Japan en onze kip gaat naar China. Om aan al die vraag te voldoen is er gewoon veel dierenleed in Nederland. Het is goedkoper 5% van je kippen dood te laten gaan aan ziekten dan dat je zelf in je stal alle 200.000 kippen te controleren. Dat er daarvoor 10.000 kippen moeten lijden voordat ze sterven is bijzaak.

Je mag er van vinden wat je wilt van mij; ook het onderzoek zal ongetwijfeld gekleurd zijn, en in andere landen zal er ook best het één en ander mis zijn, of niet gemeld worden, maar puur omdat het in Nederland zo massaal is, gebeurt er ook veel hier. Dat kan of mag je eigenlijk niet bagataliseren; je zult het moeten accepteren.

Ja, daarom had ik ook grote twijfel om in Flora en Fauna een topic over Bio-industrie
te openen, aangezien ik in dat topic van Nieuws nog niemand van hier ben tegengekomen.

Het lijkt wel alsof iedereen in ''denial'' is.

En in nieuws zijn er een aantal die het maar blijven goedpraten , erg vreemd ...

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:14 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

Ja, daarom had ik ook grote twijfel om in Flora en Fauna een topic over Bio-industrie
te openen, aangezien ik in dat topic van Nieuws nog niemand van hier ben tegengekomen.

Het lijkt wel alsof iedereen in ''denial'' is.

En in nieuws zijn er een aantal die het maar blijven goedpraten , erg vreemd ...

Een vorm van cognitieve dissonantie? Als je ook gaat zeggen dat het allemaal vreselijk is, dan rijmt je gedrag niet meer met wat je roept omdat je dan ook geen kiloknaller vlees meer moet kopen etc. Dus dat goedpraten is psychologisch prima...goed te praten

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:18 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Een vorm van cognitieve dissonantie? Als je ook gaat zeggen dat het allemaal vreselijk is, dan rijmt je gedrag niet meer met wat je roept omdat je dan ook geen kiloknaller vlees meer moet kopen etc. Dus dat goedpraten is psychologisch prima...goed te praten

eh... ik volg je niet sorry... ???

Ik heb je post 3x gelezen maar ik begrijp niet wat je wilt zeggen.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:21 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

eh... ik volg je niet sorry... ???

Ik heb je post 3x gelezen maar ik begrijp niet wat je wilt zeggen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie

quote:

Cognitieve dissonantie is een psychologische term voor de onaangename spanning die ontstaat bij het kennis nemen van feiten of opvattingen die strijdig zijn met een eigen overtuiging of mening, of bij gedrag dat strijdig is met de eigen overtuiging, waarden en normen. Het gaat met andere woorden om de perceptie van onverenigbaarheid tussen twee cognities, waarbij het woord cognitie kan slaan op kennis, houding, emotie, geloof of gedrag. Volgens de theorie voelen mensen een sterke drang om dissonanties te verkleinen door hun opvattingen of gedrag aan te passen of te rationaliseren.

Mensen proberen hun gedrag in overeenstemming te laten zijn met wat ze verkondigen/denken/voelen. Als je heel hard gaat verkondigen hoe erg je de bioindustrie wel niet vindt en dat dat dierenmishandeling is, dan klopt wat je roept niet meer als je wel het goedkoopste bioindustrie vlees in de supermarkt koopt. Dus kan je kiezen: of dat vlees niet meer kopen of rationaliseren dat het allemaal niet zo heel erg is met die beestjes.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:24 schreef Isabeau het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie

[..]

Mensen proberen hun gedrag in overeenstemming te laten zijn met wat ze verkondigen/denken/voelen. Als je heel hard gaat verkondigen hoe erg je de bioindustrie wel niet vindt en dat dat dierenmishandeling is, dan klopt wat je roept niet meer als je wel het goedkoopste bioindustrie vlees in de supermarkt koopt. Dus kan je kiezen: of dat vlees niet meer kopen of rationaliseren dat het allemaal niet zo heel erg is met die beestjes.

Ja ik weet wel wat Cognitieve dissonantie is, maar bedoel je dat de mensen die roepen dat
het allemaal niet zo erg is dus gewoon in ''denial'' zijn?

Of bedoel je dat ik juist moet stoppen om te roepen (nou ja... roepen, ik heb gewoon een
aantal feiten opgenoemd) dat Bio-industie zo dieronvriendelijk is?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:30 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

Ja ik weet wel wat Cognitieve dissonantie is, maar bedoel je dat de mensen die roepen dat
het allemaal niet zo erg is dus gewoon in ''denial'' zijn?

Of bedoel je dat ik juist moet stoppen om te roepen (nou ja... roepen, ik heb gewoon een
aantal feiten opgenoemd) dat Bio-industie zo dieronvriendelijk is?

Ik bedoel dat het begrijpelijk is dat ze het goedpraten, omdat ze anders hun goedkope vlees moeten laten staan. Dus ja, die zijn hartstikke in denial. En vooral doorgaan met roepen hoe dieronvriendelijk het is, want elk persoon die je daar uiteindelijk wel van doordringt is er weer één meer!

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:34 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik bedoel dat het begrijpelijk is dat ze het goedpraten, omdat ze anders hun goedkope vlees moeten laten staan. Dus ja, die zijn hartstikke in denial. En vooral doorgaan met roepen hoe dieronvriendelijk het is, want elk persoon die je daar uiteindelijk wel van doordringt is er weer één meer!

Ah, oke nu snap ik je wel !

Want dat is dus exact wat ikzelf ook al dacht, ik hoop alleen dat ik misschien een
beetje meer bijval krijg, misschien wel van mensen hier, die misschien nog niet
op de hoogte waren van dat topic.

ik kan me bijna niet voorstellen dat je als je veel van dieren houdt nog ooit vlees
uit de Bio-industrie zou willen eten.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 10:42 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nou... het is niet MIJN conclusie heh...
Het is de conclusie van een onderzoek van Wakker Dier.

Die harde conclusie lees ik niet terug in het "onderzoek" van Wakker Dier, de conclusie dat 69% van de weilanden leegstaat omdat alle dieren binnen zitten trek jij.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:46 schreef BORRREETJEEE het volgende:

[..]

Die harde conclusie lees ik niet terug in het "onderzoek" van Wakker Dier, de conclusie dat 69% van de weilanden leegstaat omdat alle dieren binnen zitten trek jij.

Oke, of jij bent in ''denial'' of je wilt je goedkoop stukje vlees niet opgeven.

Het is heel eenvoudig eigenlijk.
Rij je zelf wel eens langs weilanden in Nederland?
Kijk dan eens goed hoeveel dieren daar staan, moet je echt even doen
heb ik namelijk ook gedaan en ik kan je vertellen er staat anderhalve koeienkop
in de wei... de rest staat binnen.

maar ondanks alle filmpjes, foto's, krantenartikelen zullen er mensen zijn die de
Bio-industrie zullen blijven goed praten of bagatelliseren.

Met welk onderzoek, filmpje, foto of artikel ik ook zal komen, er is altijd
wel iemand die ''iets'' weet te vinden om te kunnen blijven volhouden dat
het allemaal wel meevalt.

It's all in the game ... zal ik maar denken

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ah, oke nu snap ik je wel !

Want dat is dus exact wat ikzelf ook al dacht, ik hoop alleen dat ik misschien een
beetje meer bijval krijg, misschien wel van mensen hier, die misschien nog niet
op de hoogte waren van dat topic.

ik kan me bijna niet voorstellen dat je als je veel van dieren houdt nog ooit vlees
uit de Bio-industrie zou willen eten.

Je kan natuurlijk wel van bepaalde (huis) dieren houden, en tegelijk je oog sluiten voor de omstandigheden hoe dat kilo-knaller kipfiletje op dat mooie gele schaaltje bij de AH komt. Wij kunnen ons biologische kipfilet à 4 euro/stuk permitteren, maar dat is simpelweg niet voor iedereen weggelegd. Overigens kopen wij dat vlees omdat het gewoon lekkerder smaakt dan bio-industrie vlees, de betere leefomstandigheden zijn enkel een positief side-effect.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:59 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk wel van bepaalde (huis) dieren houden, en tegelijk je oog sluiten voor de omstandigheden hoe dat kilo-knaller kipfiletje op dat mooie gele schaaltje bij de AH komt. Wij kunnen ons biologische kipfilet à 4 euro/stuk permitteren, maar dat is simpelweg niet voor iedereen weggelegd. Overigens kopen wij dat vlees omdat het gewoon lekkerder smaakt dan bio-industrie vlees, de betere leefomstandigheden zijn enkel een positief side-effect.

Ik eet gewoon heel weinig vlees, Vegetarisch eten is ook erg lekker.

Liever 2x of 3x per week Biologisch vlees (3x per week haal ik niet eens om eerlijk te zijn)
dan 7x per week vlees uit de Bio-industrie.

Ik ben trouwens ook geen millionair hoor.
Dus als de mensen dat als argument hebben, tja....

eigenlijk val ik dan alleen maar stil

ben off line nu... ik lees het later allemaal wel.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]
ik kan me bijna niet voorstellen dat je als je veel van dieren houdt nog ooit vlees
uit de Bio-industrie zou willen eten.

Maak je borst maar nat dan, want heel veel mensen zijn zo.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:02 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik eet gewoon heel weinig vlees, Vegetarisch eten is ook erg lekker.

Liever 2x of 3x per week Biologisch vlees (3x per week haal ik niet eens om eerlijk te zijn)
dan 7x per week vlees uit de Bio-industrie.

Lekker is natuurlijk subjectief. Vegetarisch eten kan mij persoonlijk niet bekoren, zelfs niet als dit door een sterrenkok gemaakt wordt.

dierenleed

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:08 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Lekker is natuurlijk subjectief. Vegetarisch eten kan mij persoonlijk niet bekoren, zelfs niet als dit door een sterrenkok gemaakt wordt.

Dat is toch ook wel kut, dat je je hele maaltijd smerig vindt behalve je stukje vlees.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:08 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
dierenleed

En nu, loop je nu heel de dag te glunderen van trots dat je dit hebt gepost?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:09 schreef Greys het volgende:

[..]



En nu, loop je nu heel de dag te glunderen van trots dat je dit hebt gepost?

Ik zie het voor me

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:07 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Maak je borst maar nat dan, want heel veel mensen zijn zo.

De wereld is niet zwart/wit, en dus zullen er veel verschillende meningen zijn over dit soort onderwerpen. Na de live-ruimingen van de BSE ne MKB crises een aantal jaren geleden, walgde heel Nederland collectief, maar die walging heeft uiteindelijk niet echt voor een grotere consumptie van biologisch vlees, of vegetarische producten geleid.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:11 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De wereld is niet zwart/wit, en dus zullen er veel verschillende meningen zijn over dit soort onderwerpen. Na de live-ruimingen van de BSE ne MKB crises een aantal jaren geleden, walgde heel Nederland collectief, maar die walging heeft uiteindelijk niet echt voor een grotere consumptie van biologisch vlees, of vegetarische producten geleid.

Dat zeg ik. Er zijn zat mensen die van dieren houden maar toch elke dag hun normale stuk vlees kopen.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:08 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dat is toch ook wel kut, dat je je hele maaltijd smerig vindt behalve je stukje vlees.

Neehoor, ik vond die 2 (van de 5) gerechten gewoon niet lekker. De textuur was raar en onnatuurlijk, en de smaken deden me ook niks. Mijn vriendin vondt 1 van die 2 gerechten wél lekker, dus het was echt een kwestie van persoonlijke voorkeur.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:09 schreef Greys het volgende:

[..]



En nu, loop je nu heel de dag te glunderen van trots dat je dit hebt gepost?

ja, iedereen hier eet vlees dus iedereen is hypokriet

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:13 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Neehoor, ik vond die 2 (van de 5) gerechten gewoon niet lekker. De textuur was raar en onnatuurlijk, en de smaken deden me ook niks. Mijn vriendin vondt 1 van die 2 gerechten wél lekker, dus het was echt een kwestie van persoonlijke voorkeur.

Ik heb het over je aardappels, je rijst, bloemkool en broccoli.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

ja, iedereen hier eet vlees dus iedereen is hypokriet

Verdiep je eerst even in e.e.a. voordat je zo ongefundeerd gaat lopen blaten joh, zo zet je alleen jezelf maar voor schut hoor

Juichen voor dierenleed
Aannemen dat iedereen hier vlees eet

En zelfs áls je vlees eet, dan kan je toch voor biologisch vlees kiezen? Dan mag je alsnog gewoon tegen dierenleed zijn hoor. Of als iemand een biefstukje eet, moet diegene het dan maar prima vinden dat er van alles wordt mishandeld?

Dat vind ik nou echt altijd zo idioot.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:14 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ik heb het over je aardappels, je rijst, bloemkool en broccoli.

Excuses, ik had het blijkbaar wat moeten nuanceren. Met "vegetarisch eten" bedoelde ik de vleesvervangers/vleesloze gerechten die ik ooit heb gegeten, niet mijn complete dagelijkse maaltijd.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:17 schreef Greys het volgende:

[..]

Verdiep je eerst even in e.e.a. voordat je zo ongefundeerd gaat lopen blaten joh, zo zet je alleen jezelf maar voor schut hoor

Juichen voor dierenleed
Aannemen dat iedereen hier vlees eet

En zelfs áls je vlees eet, dan kan je toch voor biologisch vlees kiezen? Dan mag je alsnog gewoon tegen dierenleed zijn hoor. Of als iemand een biefstukje eet, moet diegene het dan maar prima vinden dat er van alles wordt mishandeld?

Dat vind ik nou echt altijd zo idioot.

Niemand durft te accepteren dat ik dierenleed goed vind omdat ik anders niet kan genieten van heerlijk vlees!=

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:19 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Niemand durft te accepteren dat ik dierenleed goed vind omdat ik anders niet kan genieten van heerlijk vlees!=

Want een biefstukje van een koe die wel een fijn leven heeft gehad is smerig ofzo?

En een zwaan voor de fun een pijl door zijn nek schieten (ook dierenleed) heeft wát precies met jouw heerlijke vlees te maken?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:11 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De wereld is niet zwart/wit, en dus zullen er veel verschillende meningen zijn over dit soort onderwerpen. Na de live-ruimingen van de BSE ne MKB crises een aantal jaren geleden, walgde heel Nederland collectief, maar die walging heeft uiteindelijk niet echt voor een grotere consumptie van biologisch vlees, of vegetarische producten geleid.

Ik zou heel graag vaker biologisch eten en ik denk wel meer. Maar het is vaak gewoon erg duur nog.
Ik denk dat er een hele omschakeling nodig is. Je hoeft bijvoorbeeld echt niet 7 dagen in de week vlees te eten wat volgens mij toch het gros van de mensen wel doet.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:30 schreef senesta het volgende:

[..]

Ik zou heel graag vaker biologisch eten en ik denk wel meer. Maar het is vaak gewoon erg duur nog.
Ik denk dat er een hele omschakeling nodig is. Je hoeft bijvoorbeeld echt niet 7 dagen in de week vlees te eten wat volgens mij toch het gros van de mensen wel doet.

Valt wel mee hoor hoe duur het is; ja vlees wel, maar dat hoef je inderdaad niet elke dag te eten. Biologische groenten (mits in het seizoen) zijn vaak een stuk goedkoper juist.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:30 schreef senesta het volgende:

[..]

Ik zou heel graag vaker biologisch eten en ik denk wel meer. Maar het is vaak gewoon erg duur nog.
Ik denk dat er een hele omschakeling nodig is. Je hoeft bijvoorbeeld echt niet 7 dagen in de week vlees te eten wat volgens mij toch het gros van de mensen wel doet.

Heel even nog, dan ben ik weer weg, maar ik zag dat er aardig wat reacties
waren. (gelukkig maar)

Je hoeft echt niet meteen alles Biologisch te kopen, al moet ik eerlijk zeggen
dat het vaak veel lekkerder smaakt (groente en fruit) het ziet er alleen minder
mooi uit.

Laten we als voorbeeld de aubergine nemen.

Een aubergine in de supermarkt ziet er zo uit.
Die zijn gekweekt in kassen en vaak nog duur ook.


Maar eigenlijk hoort een aubergine er zo uit te zien.
Deze kan je bijvoorbeeld kopen in de ''Turkse'' winkeltjes en zijn goedkoper en lekkerder.


Maar het ging hier natuurlijk over vlees.

Ten eerste las ik iets over ''vlees vervangers'' dat bedoelde ik dus eigenlijk niet
met Vegetarisch eten. Er zijn inderdaad maar weinig ''vlees vervangende'' produkten
die echt lekker zijn, maar ze zijn er WEL. Ik heb ook een heleboel moeten proberen
om uit te vinden welke nu lekker waren en welke niet (of simpelweg die waren gewoon
niet te pruimen )

Je hebt echt honderden Vegetarische gerechten die echt gewoon heel lekker zijn
EN nog eens heel gezond.

Ik ben hier dus geen pleidooi aan het houden om Vegetarisch te worden, dat ben ik
zelf ook niet, al eet ik wel zelden vlees en dat wordt ook steeds minder.
Mijn echtgenoot daarentegen is wel geheel Vegetarisch, maar dat is geen probleem,
althans niet bij ons.

Zo af en toe wil ik gewoon vlees eten, zo simpel is dat, omdat ik het lekker vind.

En helemaal heilig ben ik ook niet.
Het zal nu zo ongeveer een jaar geleden zijn dat ik uit eten ben geweest in een
eetcafe en daar spare ribs heb gegeten, Natuurlijk weet ik ook wel dat die vast
niet gemaakt waren van Biologisch vlees, maar ik heb het wel opgegeten.

Deze winter heb ik denk ik 2x Boerenkool met worst gegeten en aangezien ik nog steeds
geen eetbare Biologische worst heb kunnen vinden heb ik Unox rookworst bij mijn Boerenkool
gegeten, jajaja ook ik zondig wel eens.

Vroeger was ik dol op Whoppers junior met kaas, zelf toen ik al walgde van de Bio Industie
maar toch at ik die af en toe, en in December van dit jaar toen we iemand uit gingen zwaaien
op Schiphol heb ik ook gezondigd en een Whopper Junior met kaas gegeten.
(ik ben nu ook wel voorgoed genezen want echt lekker daarna voelde ik me niet , of dat nou
psygisch was of niet, genezen van die rotzooi ben ik nu wel) Ik moet er wel bij zeggen om
mezelf een beetje te verdedigen dat ik die dingen al een paar jaar niet meer gegeten had,
al vind ik dat niet eens een goed excuus voor mezelf.

Voor de rest probeer ik mij strikt te houden aan Biologisch Vlees en ja dat is duurder
maar ik hoef echt niet iedere dag vlees.

_{sorry ben weer weg ...}

quote:

Op maandag 2 mei 2011 12:45 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor hoe duur het is; ja vlees wel, maar dat hoef je inderdaad niet elke dag te eten. Biologische groenten (mits in het seizoen) zijn vaak een stuk goedkoper juist.

Als je een goede winkel met biologische producten dicht in de buurt hebt wel ja, maar als je gemak wilt, en dus biologische groenten ook bij de supermarkt wilt kopen, betaal je daar soms de jackpot voor.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:53 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Oke, of jij bent in ''denial'' of je wilt je goedkoop stukje vlees niet opgeven.

Ik ben niet in "denial", ik weet wel hoe het er in de "bio-industrie" aan toe gaat. Goedkoop vlees hoef ik niet op te geven, ik heb gratis vlees, eigen slacht.

quote:

Het is heel eenvoudig eigenlijk.
Rij je zelf wel eens langs weilanden in Nederland?
Kijk dan eens goed hoeveel dieren daar staan, moet je echt even doen
heb ik namelijk ook gedaan en ik kan je vertellen er staat anderhalve koeienkop
in de wei... de rest staat binnen.

Je hoeft echt niet te doen alsof ik achterlijk ben hoor, ik zeg alleen maar aan dat je geen harde conclusie's kan trekken aan zo'n "onderzoek". Van alle melkvee staat ongeveer 20% altijd op stal, de rest niet. Dat verder zo'n beetje alles binnen gehouden word, dat weet ik ook wel.

quote:

maar ondanks alle filmpjes, foto's, krantenartikelen zullen er mensen zijn die de
Bio-industrie zullen blijven goed praten of bagatelliseren.

Met welk onderzoek, filmpje, foto of artikel ik ook zal komen, er is altijd
wel iemand die ''iets'' weet te vinden om te kunnen blijven volhouden dat
het allemaal wel meevalt.

It's all in the game ... zal ik maar denken

En hieruit blijkt wel dat er hier dus niet te discusseren valt over het onderwerp, je zet iedereen hier al weg als zijnde iemand die het niet wil weten, of in denial is.

Dat ben ik zeker niet, ik denk alleen dat wanneer wij hier met intensieve veehouderij zouden stoppen, dat er dan netto niet meer of minder dierenleed zou zijn, goedkoop vlees zal dan wel geimporteerd worden, mensen willen toch goedkoop vlees blijven eten, hier of in de landen waar we nu naartoe importeren.
Het is daarom ook een beetje een kip-ei discussie, de leverancier en de klant moeten missschien veranderen, maar doen dat nu allebei niet.

Ik zou graag zien dat de politiek een plan maakte over waar de intensieve veehouderij over 20 of 25 jaar zou moeten staan, en niet iedere 4 jaar bij een nieuw kabinet allerlei nieuwe regels, waardoor er voor boeren ook geen langlopende planning over hun bedrijf, en de aanpassingen voor diervriendelijkheid en milieu te doen zijn.

Wij hebben hier dan weer een biologische slager, eentje van "de groene weg" keten. En die hebben prima rookworsten. Sterker nog, dat zijn de enige rookworsten die ik lekker vind naast die van mijn neef. (die ook slager is) Maar niet iedereen wil 3 a 4 euro betalen voor een rookworst, als je ook een voorverpakte huismerk variant hebt voor 1 euro.

Wat een bullshitlijstje

Omdat er onderandere 'dieren via internet verhandeld worden'. Ja, en dat ze in Belgie honden in een aquarium in de etalage van de dierenwinkel zetten is uiteraard veel diervriendelijker.

FANN, is het niet handiger om een eigen/nieuw topic te maken daarover?
Denk dat het hier een beetje ondersneeuwt doordat mensen de OP lezen en dan gaat het over die lijst. Zelf weten hoor, hier is ook best.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 13:36 schreef BORRREETJEEE het volgende:

[..]

Ik ben niet in "denial", ik weet wel hoe het er in de "bio-industrie" aan toe gaat. Goedkoop vlees hoef ik niet op te geven, ik heb gratis vlees, eigen slacht.

[..]

Je hoeft echt niet te doen alsof ik achterlijk ben hoor, ik zeg alleen maar aan dat je geen harde conclusie's kan trekken aan zo'n "onderzoek". Van alle melkvee staat ongeveer 20% altijd op stal, de rest niet. Dat verder zo'n beetje alles binnen gehouden word, dat weet ik ook wel.

[..]

En hieruit blijkt wel dat er hier dus niet te discusseren valt over het onderwerp, je zet iedereen hier al weg als zijnde iemand die het niet wil weten, of in denial is.

Dat ben ik zeker niet, ik denk alleen dat wanneer wij hier met intensieve veehouderij zouden stoppen, dat er dan netto niet meer of minder dierenleed zou zijn, goedkoop vlees zal dan wel geimporteerd worden, mensen willen toch goedkoop vlees blijven eten, hier of in de landen waar we nu naartoe importeren.
Het is daarom ook een beetje een kip-ei discussie, de leverancier en de klant moeten missschien veranderen, maar doen dat nu allebei niet.

Ik zou graag zien dat de politiek een plan maakte over waar de intensieve veehouderij over 20 of 25 jaar zou moeten staan, en niet iedere 4 jaar bij een nieuw kabinet allerlei nieuwe regels, waardoor er voor boeren ook geen langlopende planning over hun bedrijf, en de aanpassingen voor diervriendelijkheid en milieu te doen zijn.

Nou ten eerste als jij gratis vlees hebt en eigen slacht dan hoop ik maar dat je
allereerst de dieren een zo een aangenaam mogelijk leven bezorgd en ten
tweede dat je als je de dieren zelf slacht of laat slachten dit vakkundig doet
of laat doen.

Ten tweede, ik heb nergens gezegd dat je ''achterlijk'' bent, want dan zou er
hier inderdaad geen discussie meer mogelijk zijn. Wel durf ik jouw bewering
in twijfel te trekken (net zoals je mijn bewering in twijfel trekt).
Volgens jou staat dus 80% van de koeien buiten in het weiland?

Wel, ten eerste zou ik dat (zonder onderzoek, bronnen of wat dan ook) niet
zeggen als ik al die lege weilanden zie.

Maar ik begrijp dat ik er niet zo makkelijk af zal komen dus zal ik toch met
bronnen moeten komen.

Hier is er alvast eentje:

_____________________________________________________________

http://www.animalfreedom.org/paginas/column/koeienkathedraal.html

Toename megastallen in Friesland

Nog nooit werd de melk zo duur betaald en dus willen boeren met een melkveebedrijf als
het even kan uitbreiden want er valt goed geld te verdienen. Daar is niets op tegen, maar
die uitbreiding gaat op een manier waar de burger straks nog raar van op zal kijken.

Alleen al in Friesland hebben melkveehouders momenteel uitbreidingsplannen die per bedrijf
in de miljoenen euro’s lopen. Deze langzaam maar zeker op gang komende investeringsgolf
betekent voor de burger de komst van grote aantallen megastallen op het platteland.

Volgens de laatste tellingen zijn er 40.
Dat worden er snel meer.
Het gaat hier in Friesland niet om megastallen voor varkens en kippen, al neemt de omvang
van vleeskuikenbedrijven ook gestaag toe; maar het gaat om stallen voor koeien.

Voor de koe betekent het dat ze straks het weiland alleen nog maar vanuit de stal zal zien.
Want niet elke nieuwe megastal zal een vrije~keuzestal worden zoals bij een gezamenlijk
initiatief in de gemeente Nijefurd. Koeien kunnen daar straks zelf kiezen of en wanneer zij
naar buiten willen.

In verschillende gemeenten van deze provincie zijn plannen in uitvoering of in voorbereiding
voor megastallen voor melkvee. Bij een megastal gaat het om minimaal 250 melkkoeien.

Daarbij gaat het om gebouwen van rond de 12 meter hoog (ter vergelijking:
dat is dus een flatgebouw van ongeveer 4 verdiepingen).

Deze nieuwbouw komt overigens niet in de plaats van, maar naast of bij de bestaande
ligboxstallen die gewoon in bedrijf blijven. Het zijn eigenlijk uit hun krachten gegroeide
ligboxstallen.

Moderne koeien produceren niet alleen meer melk en mest, maar ook veel warmte en zweet.
De nieuwe stallen worden zo hoog gemaakt om die warmte en het zweet makkelijker te
kunnen afvoeren.

Daarmee maken de melkveehouders nu de stap die de kippen- en varkenshouders al eerder
hebben gezet.

De toch al zeer intensieve melkveehouderij gaat op weg richting bio-industrie:
veel dieren op een relatief kleine ruimte die niet meer buiten komen.

Het voer voor deze aantallen dieren kan niet meer op eigen land worden geteeld
(te weinig land voor zoveel dieren) en moet dus worden aangevoerd.

De stront van de dieren kan niet meer op eigen land worden gestrooid (te weinig land
voor zoveel mest) en moet dus worden afgevoerd.

Wat er gebeurt met de smalle wegen en de bermen in het Friese buitengebied die totaal
niet berekend zijn op deze vervoersstromen, laat zich raden.

Dan de koeien.
Er is geen boer die 250 en meer koeien in de wei laat lopen.
Dus staan de meeste koeien van megabedrijven in Friesland straks vierentwintig uur per dag, zeven dagen per week, driehonderd vijfenzestig dagen per jaar binnen.

Zo is het eerst in de pluimveehouderij gegaan met de introductie van de legbatterij en de kuikenmesterij. Niet lang daar volgden de varkenshouders. En nu zijn dus de koeien aan
de beurt om te worden opgenomen in dit treurige rijtje.

Dingen zijn het dan geworden. Machines.

''knipje'' om het niet te lang te maken
hier kan je het hele artikel lezen http://www.animalfreedom.org/paginas/column/koeienkathedraal.html

Voor het welzijn van het dier, in dit geval de koe, is niets geregeld.
Dat wordt overgelaten aan de boer.
Zo worden de pasgeboren jonge kalfjes onthoornd.
Zoals in de varkenshouderij de hoektanden en staarten van varkens en de ballen van beren
worden geamputeerd en in de pluimveehouderij de snavels van de pas geboren vleeskuikens worden gekapt en de mannelijke-eendagskuikens massaal zonder enig erbarmen in de versnipperaar verdwijnen.

De reden waarom koeien, kippen en varkens elkaar te lijf gaan is omdat ze met teveel op
een te kleine ruimte worden gezet. Dat doen zij niet zelf, maar zij betalen wel de tol.

nogmaals ''knipje'' om het niet te lang te maken
hier kan je het hele artikel lezen http://www.animalfreedom.org/paginas/column/koeienkathedraal.html

Maar het echte kind van de rekening is natuurlijk de koe, die zich geduldig als het dier van
nature is, zonder enig protest letterlijk en figuurlijk nog verder laat uitpersen dan nu al het geval is.

De investeringen in de megastallen zijn enorm, en het zijn uiteindelijk de koeien, niet de boer,
die dat moeten terug verdienen.

We noemen deze nieuwe ontwikkeling ‘vooruitgang’ en de burger denkt: ‘dat zal dan wel’.

Wie zwijgt stemt toe

________________________________________________________________

Ten derde:
Vee transporten met ''goedkoop'' vlees'' kan je natuurlijk gewoon verbieden, sterker
nog: Vee transporten in (of naar) Nederland zou verboden moeten worden.
(helemaal de's Fok's ! )

Op dit moment wordt er gewoon zoveel vee geproduceerd dat het teveel is
om voor Nederland, Nederland transporteert dus ook gewoon varkentjes naar
andere landen.

En hoe?


Dus als ze dan toch die wetten eens goed gaan bekijken omdat dat onverdoofd
slachten nu toevallig ineens helemaal actueel is, laten ze dan alles een onder de
loep nemen.

Het is allemaal onnodig dierenleed.

Verdoofd slachten of onverdoofd slachten eigenlijk is het allebei een wassen neus.
In beide gevallen worden de regels in de praktijk absoluut niet nageleefd.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 14:35 schreef Greys het volgende:
FANN, is het niet handiger om een eigen/nieuw topic te maken daarover?
Denk dat het hier een beetje ondersneeuwt doordat mensen de OP lezen en dan gaat het over die lijst. Zelf weten hoor, hier is ook best.

tja... ik was eigenlijk nog niet zover, maar ik zit er al midden in, ik kijk het even
aan hier, als het echt storm gaat lopen, open ik wel een topic.

Oke?