NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beurs waarmee excellente studenten in het buitenland konden studeren wordt waarschijnlijk wegbezuinigd. De zoveelste middelvinger naar ambitieuze en talentvolle mensen. Maar hey, als Henk en Ingrid hun ouwe volluksbuurtje maar terug kennen 
Maaiveld 1 dit kabinet.
Maaiveld 1 dit kabinet.
quote:Kabinet neemt talent de laatste strohalm af
http://opinie.volkskrant.(...)_laatste_strohalm_af
Minister van Bijsterveldt en staatssecretaris Zijlstra van OCW zagen aan de fragiele poten van internationalisering van het hoger onderwijs.
In een brief aan de Tweede Kamer van 8 april kondigen zij de afschaffing van het Huygens Scholarship Programma (HSP) aan. Het HSP verzekerde de aanwezigheid van talentvolle Nederlandse studenten aan prestigieuze universiteiten overal ter wereld en haalde buitenlands toptalent naar Nederlandse universiteiten.
Voor excellente Nederlandse studenten die tijdens of na hun Bachelor aan een topinstelling in het buitenland willen studeren is het HSP is de belangrijkste en een van de weinige beschikbare beurzen. Alternatieven bestaan nauwelijks of werden eerder stopgezet. De voorgenomen afschaffing luidt het einde in van de ambitie dat Nederlandse studenten en de Nederlandse kenniseconomie meedraaien op wereldniveau.
Door het HSP kregen een ruime talentvolle 100 Nederlandse studenten de afgelopen jaren de kans om aan buitenlandse universiteiten te studeren. Nog eens ongeveer 250 getalenteerde buitenlandse studenten kregen de kans om aan Nederlandse universiteiten te studeren. Trude Maas-Brouwer, voorzitter van de HSP-commissie, plaatst het HSP in historisch perspectief:
'In de tijd van Huygens zelf was het belangrijk uit wat voor familie je kwam en wat je daardoor voor mogelijkheden had. De context voor zijn talentontwikkeling was optimaal. [...] Dat gold wat minder voor vele anderen in zijn tijd. Een tijd waarin onderwijs niet voor iedereen was weggelegd. Een tijd vermoedelijk dus ook waarin er veel talent nauwelijks ontwikkeld werd.'
Die tijden, waarin talent onbenut bleef, lijken onder het bewind van 'Langstudierder' Halbe Zijlstra en collega Bijsterveldt-Vliegenthart te herleven.
Afgeschaft "vanwege het beperkte aantal bursalen"?
Het argument het HSP "mede vanwege het beperkte aantal bursalen" af te schaffen, zoals de bewindspersonen schrijven, snijdt geen hout. De toegang tot het programma is juist altijd bewust beperkt gehouden. Van de 2076 aanmeldingen in 2010 kregen slechts 361 studenten een beurs. Van de succesvolle aanmeldingen waren 122 Nederlandse studenten die naar het buitenland wilden. Voor deze laatste groep zijn er nagenoeg geen alternatieven en komt deze bezuiniging extra hard aan.
Laten we even op een rijtje zetten wat de overheid doet om buitenlandervaring onder studenten mogelijk te maken. Voor Bachelorstudenten, die hun volledige opleiding in het buitenland willen doen, en voor promovendi die in het buitenland vaak niet zoals in Nederland als werknemers worden gezien, doet de regering al jaren vrijwel niets. Deze laatste groep krijgen in het buitenland vaak niet betaald en worden geacht hun eigen studiekosten en levensonderhoud te betalen.
Het zijn voornamelijk Masterstudenten die naar het buitenland vertrekken. Met de voorgenomen afschaffing van studiefinanciering voor deze groep, verdwijnen ook de laatste middelen om studieambities in het buitenland te verwezenlijken. Eerder zijn ook de Rubiconbeurzen, waarmee pas gepromoveerde onderzoekers een tijdje onderzoek aan een buitenlandse instelling konden doen, stopgezet. De resultaten zijn er ook naar: wat betreft diplomamobiliteit blijft Nederland achter op Europees niveau, zoals als blijkt uit de laatste cijfers van de Nuffic.
Het Europese Erasmusprogramma blijft over, maar dat richt zich voornamelijk op culturele uitwisseling, als het even kan aan een zonnig strand. In serieuze en getalenteerde studenten met buitenlandambitie wordt niet geïnvesteerd.
Kenniseconomie zonder toponderzoekers?
De afschaffing raakt niet alleen de individuele getalenteerde studenten, maar ook de Nederlandse kenniseconomie als geheel. De kennis die studenten opdoen in het buitenland tijdens onderzoeks- of studieperiode aan universiteiten als Harvard, MIT en Oxford is niet al binnen de Nederlandse dijken aanwezig. Buitenlandse studenten brengen nieuwe kennis, invalshoeken en contacten naar Nederland. Kennisuitwisseling met het buitenland is essentieel voor de Nederlandse wetenschap en economie. Juist HSP-beurzen stimuleren deze uitwisseling van kennis en bereiken daarmee een dynamische Nederlandse kenniseconomie, die in de top-5 van de wereld prijkt, zoals het kabinet ambieert en in haar regeerakkoord schreef.
De Nederlandse kenniseconomie trekt zich door deze maatregelen niet alleen verder terug achter de dijken, ook gaat de aangekondigde afschaffing volledig voorbij aan de internationale realiteit. Collegegelden staan in heel Europa onder druk. In Engeland stijgen deze komend jaar naar 10,000 Euro aan de meeste instellingen. Hoe lang zijn Nederlandse studenten nog vertegenwoordigd aan de Britse topuniversiteiten? Zonder HSP-beurzen worden de internationale topinstellingen een onbereikbare droom juist voor Nederlandse topstudenten, wat zijn weerslag zal hebben op onze positie in de wereldeconomie. Tijdens Huygens’ leven kwam de Gouden Eeuw tot zijn einde. Wordt 2011 het rampjaar voor de Nederlandse kenniseconomie?
Als we maar onze doelstelling halen om 50% van de bevolking een bachelor cadeau te geven, kwantiteit voor kwaliteit.
Ik wist niet dat Rubicon stop was gezet, dat is echt doodzonde. Net als het stopzetten van dit programma. Ben het niet eens met de opmerking dat Erasmus beurzen voor zonnige stranden zijn, ook dat gaat om serieuze buitenlandervaring opdoen.
Jesus saves but death prevails.
Precies, geen gezeik iedereen rijk. En het blijven ook van die gewone types dan, die bachelors, niet van die mense die allemaal dure woorden gebruikt.quote:Op maandag 18 april 2011 20:31 schreef superdrufus het volgende:
Als we maar onze doelstelling halen om 50% van de bevolking een bachelor cadeau te geven, kwantiteit voor kwaliteit.
Het is in ieder geval duidelijk dat Zijlstra de geschiedenis in zal gaan als de vernietiger van de Nederlandse kenniseconomie..
quote:
Zo, dat scheelt toch weer erm.. bijna niets.
Symboolpolitiek
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Iemand die echt ambitieus en talentvol is krijgt wel een beurs in het buitenland en heeft dit helemaal niet nodig 
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Hoezo moet je dan in het buitenland studeren, kan toch ook gewoon hier. Vind het prima, spaart weer berg geld uit.
Symbool politiek tegen wat??quote:
Tegen die verrekte hoogbegaafde studenten die sinds jaar en dag de buurt onveilig maken? Tegen strebers die meisjes na-sissen? Tegen wetenschappers die een gevaar zijn voor onze Joods-Christelijke waarden?
Dus.. dan mogen de buitenlanders voor onze slimmeriken betalen maar vice versa hoeft dat niet? Beurzen voor talentvolle types zijn vaak niet bedoeld voor mensen uit rijke landen, daarvan wordt verwacht dat het thuisland ze sponsort.quote:
Iemand die echt ambitieus en talentvol is krijgt wel een beurs in het buitenland en heeft dit helemaal niet nodig
Bullshit.quote:
Iemand die echt ambitieus en talentvol is krijgt wel een beurs in het buitenland en heeft dit helemaal niet nodig
Ach het 'iemand die echt talent heeft' argument.quote:
Iemand die echt ambitieus en talentvol is krijgt wel een beurs in het buitenland en heeft dit helemaal niet nodig
Iedereen is op een gegeven moment afhankelijk van wat anderen voor hem over hebben, ook talentvolle mensen kunnen niet zo maar goud van lood maken.
En hoeveel talent je ook hebt, er zijn altijd tig mensen die evenveel talent hebben als jij.
Dus wie de zak met centen krijgt, dat blijft altijd tot op zekere hoogte een politieke/gelukskwestie. En op dit moment hebben de Nederlandse slimmeriken een gebrek aan geluk.
Symboolpolitiek tegenover het bedrijfsleven.quote:
[..]
Symbool politiek tegen wat??
Tegen die verrekte hoogbegaafde studenten die sinds jaar en dag de buurt onveilig maken? Tegen strebers die meisjes na-sissen? Tegen wetenschappers die een gevaar zijn voor onze Joods-Christelijke waarden?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Want die vinden het geweldig dat er niet meer geïnvesteerd wordt in de toekomstige top?quote:
[..]
Symboolpolitiek tegenover het bedrijfsleven.
Sorry, deze zie ik echt niet.
Waarom doet dit kabinet zo hard zn best om te zuigen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan ook niet raar opkijken als die toptalenten helemaal niet meer terugkomen.quote:
Iemand die echt ambitieus en talentvol is krijgt wel een beurs in het buitenland en heeft dit helemaal niet nodig
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Het is te triest voor woorden hoe minister Bijsterveldt en staatssecretaris Zijlstra de Nederlandse kenniseconomie aan het vernietigen zijn. Door deze bizarre bezuinigingen lopen we op termijn een veelvoud aan inkomsten mis. Maar ja, als we op de korte termijn maar wat bezuinigen, dan is alles goed voor dit kabinet. Fuck de lange termijn en ons niveau.
Dit is een non argument.quote:
[..]
Ach het 'iemand die echt talent heeft' argument.
Iedereen is op een gegeven moment afhankelijk van wat anderen voor hem over hebben, ook talentvolle mensen kunnen niet zo maar goud van lood maken.
En hoeveel talent je ook hebt, er zijn altijd tig mensen die evenveel talent hebben als jij.
Dus wie de zak met centen krijgt, dat blijft altijd tot op zekere hoogte een politieke/gelukskwestie. En op dit moment hebben de Nederlandse slimmeriken een gebrek aan geluk.
Waarom zouden talenten niet extra gefund mogen worden? Dit wordt toch 30x dubbel en dwars terugverdiend door die tyfushoge belastingen als ze ook maar 1 voet op NLse bodem terugzetten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eehm, dat is juist wat ik ook vind.quote:
Waarom zouden talenten niet extra gefund mogen worden? Dit wordt toch 30x dubbel en dwars terugverdiend door die tyfushoge belastingen als ze ook maar 1 voet op NLse bodem terugzetten.
Het hele 'als je talent hebt groeien de dollar bills wel op je rug' argument vind ik juist kul, en ik vind juist dat talenten soms een investering nodig hebben, hoe slim ze ook zijn.
Als alle landen vanaf morgen zo denken als SadKingBilly, (en dit kabinet) en daarom geen beurzen gaan vergoeden, dan maken ze ze als het ware hun eigen redenering ongedaan.
Dan zijn er geen beurzen meer, ook niet in het buitenland. Dus dan krijg je ook niet 'wel een beurs in het buitenland'.
Tegen de 'elite' waar Wilders zo op afgeeft.quote:
[..]
Symbool politiek tegen wat??
Tegen die verrekte hoogbegaafde studenten die sinds jaar en dag de buurt onveilig maken? Tegen strebers die meisjes na-sissen? Tegen wetenschappers die een gevaar zijn voor onze Joods-Christelijke waarden?
En dat laatste wat je zegt misschien ook
Dit kabinet doet wel heel stomme dingen om de HRA maar te kunnen laten bestaan...
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Dat zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk.quote:
Als alle landen vanaf morgen zo denken als SadKingBilly, (en dit kabinet) en daarom geen beurzen gaan vergoeden, dan maken ze ze als het ware hun eigen redenering ongedaan.
Dan zijn er geen beurzen meer, ook niet in het buitenland. Dus dan krijg je ook niet 'wel een beurs in het buitenland'.
Maar dit argument maakt wel duidelijk dat het niet sponsoren van talent en hopen dat het buitenland er wél voor wil dokken, een vorm van freeriden is.
Jammer dit. Maar helaas moet erg bezuinigd worden
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat is er eigenlijk mis met de elite, vraag ik me dan af. Soms heb ik het idee dat de PVV denkt dat je op de universiteit juist dingen afleert. Alsof hoger opgeleiden minder zouden weten dan 'de man in de straat'.quote:
[..]
Tegen de 'elite' waar Wilders zo op afgeeft.
En dat laatste wat je zegt misschien ook
Dit kabinet doet wel heel stomme dingen om de HRA maar te kunnen laten bestaan...
Niks mis met de 'man in de straat'. Maar kan een land draaien op 'de man in de straat' alleen? En als er weer zo trots wordt gesproken over een Neerlandse Trots zoals een ASML of een Koninklijke Boskalis, zien ze dan het verband niet met een linkse hobby als de universiteit?
Bezuinig dan met verstand of zo. Op de HRA. Op de uit de klauwen lopende PGB's. Maar niet op de talenten waar Nederland over 10 jaar zich voor op de borst klopt.quote:
Jammer dit. Maar helaas moet erg bezuinigd worden
Bovendien, dit levert heel weinig op.
Dat met die HRA ben ik het niet mee eens, wel met de PGB's, maar dat is niet echt ontopicquote:
[..]
Bezuinig dan met verstand of zo. Op de HRA. Op de uit de klauwen lopende PGB's. Maar niet op de talenten waar Nederland over 10 jaar zich voor op de borst klopt.
Bovendien, dit levert heel weinig op.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Punt is, er zijn wel zinniger bezuinigingen te bedenken dan deze.quote:
[..]
Dat met die HRA ben ik het niet mee eens, wel met de PGB's, maar dat is niet echt ontopic
Iedereen hoger opgeleidquote:
Als we maar onze doelstelling halen om 50% van de bevolking een bachelor cadeau te geven, kwantiteit voor kwaliteit.
Gewoon de definitie van 'hoger opgeleid' veranderen. Zodra je meer dan alleen de basisschool hebt gehad ben je immers al 'hoger opgeleid' dan een groot deel van de wereld. Laten we daar gewoon genoegen mee nemen en onze val terug naar een productie-economie versnellenquote:
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Het Nederlandse onderwijs is dood... Ik studeer in Nijmegen en we gaan volgende week via de studie (niet studenten) vereniging op reis naar Turkije en Bulgarije voor 10 dagen. Deze week zijn we echter begonnen aan een nieuw studieblok waarin we 1 vak van een andere faculteit krijgen. Kwam de lul die de baas is over dat vak vandaag met de mededeling dat je naar IEDER werkcollege moet. Ongeacht of je iets gaat doen waardoor je in 10 dagen tijd meer leert dan in heel zijn pauper vak anders is het exit en mag je het tentamen niet maken. Dat is nou universitair anno 2011. Er is trouwens wel subsidie voor die reis geregeld en in ruil daarvoor moeten we 2 foto's maken en een verantwoording van een half kantje bij iedere foto schrijven
Ja, dat is zo. Maar ergens moet het geld vandaan komen, helaas.quote:
[..]
Punt is, er zijn wel zinniger bezuinigingen te bedenken dan deze.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Heeft met prioriteiten te maken, en die liggen nu helaas niet bij de slimmere mensen. Vraag me wel af waarom het kabinet zo met het woord 'hardwerkend' schermt. Werken AIO's en topstudenten dan niet hard?quote:
[..]
Ja, dat is zo. Maar ergens moet het geld vandaan komen, helaas.
Ach, de echt getalenteerde mensen (studenten) die ik ken hebben het kleffe handje van vadertje Staat toch al niet nodig gehad om toegelaten te worden tot een Oxford of Stanford.
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:
[..]
Bezuinig dan met verstand of zo. Op de HRA.
Verrekte koekwaus. Monkol. Is toch niet normaal jonguh?!quote:Maaiveld 1 dit kabinet
Die Lebenslust bringt dich um.
Toegelaten worden != beurs.quote:
Ach, de echt getalenteerde mensen (studenten) die ik ken hebben het kleffe handje van vadertje Staat toch al niet nodig gehad om toegelaten te worden tot een Oxford of Stanford.
Mag ik H& I niet terug onderbuiken?quote:Op dinsdag 19 april 2011 00:33 schreef Morendo het volgende:
[..]
[..]
Verrekte koekwaus. Monkol. Is toch niet normaal jonguh?!
Henkie, jij mag dat wel!quote:
[..]
Mag ik H& I niet terug onderbuiken?
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja, maar de Anglo-Amerikaanse elite-universiteiten verlenen zelf ook beurzen.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Klopt, maar als een land er vanuit gaat dat het andere land wel een beurs zal verstrekken voor zijn eigen talent, is dat niet een vorm van freeriden?quote:
[..]
Ja, maar de Anglo-Amerikaanse elite-universiteiten verlenen zelf ook beurzen.
Niet opgeleide mensen zijn makkelijker te beïnvloeden en daardoor zijn het makkelijke stemmen voor de partij, ze hoeven er niet mee eens te zijn, als ze maar gekozen worden.quote:
[..]
Wat is er eigenlijk mis met de elite, vraag ik me dan af. Soms heb ik het idee dat de PVV denkt dat je op de universiteit juist dingen afleert. Alsof hoger opgeleiden minder zouden weten dan 'de man in de straat'.
Niks mis met de 'man in de straat'. Maar kan een land draaien op 'de man in de straat' alleen? En als er weer zo trots wordt gesproken over een Neerlandse Trots zoals een ASML of een Koninklijke Boskalis, zien ze dan het verband niet met een linkse hobby als de universiteit?
Long live music.
Daar ga je de mist in. Ivy League-universiteiten zijn allemaal privaat.quote:
[..]
Klopt, maar als een land er vanuit gaat dat het andere land wel een beurs zal verstrekken voor zijn eigen talent, is dat niet een vorm van freeriden?
Die Lebenslust bringt dich um.
Dan nog vind ik het gek dat een rijk land als NL niet voor zijn toptalenten wil betalen en ze laat meedingen naar buitenlandse beurzen. Laat die beurzen toch voor slimmerds uit een land dat het niet kan betalen.quote:
[..]
Daar ga je de mist in. Ivy League-universiteiten zijn allemaal privaat.
Dat zijn beurzen om daar je volledige opleiding te kunnen doen. De beurzen die nu worden afgeschaft zijn bedoeld om ervaring op te doen voor maximaal 1 jaar (of 2 jaar voor de Rubicon) en vormen een essentieel onderdeel van de Nederlandse financiering voor onderwijs.quote:
[..]
Ja, maar de Anglo-Amerikaanse elite-universiteiten verlenen zelf ook beurzen.
Jesus saves but death prevails.
Dergelijke beurzen zijn, net als de HRA, 'rijkeluispremies'. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar eventuele linkse kritiek hierop is toch een tikkeltje merkwaardig.
Die Lebenslust bringt dich um.
Huh? Wie zei dat ik links was? Zo jaren 90, die verdeling.quote:
Dergelijke beurzen zijn, net als de HRA, 'rijkeluispremies'. Van mij hoeft het niet afgeschaft te worden, maar eventuele linkse kritiek hierop is toch een tikkeltje merkwaardig.
Ik kan best met een vermagerde Wajong en PGB leven, en de stufie die niet meer voor de master geldt, het niet meer financieren van een tweede master, ach ja.
Maar steek het geld dan ook in de toekomst, en niet in verworven rechten die met zuur verdedigd worden.
Wat stem je dan, niet aanvallend bedoeld hoor.quote:
[..]
Huh? Wie zei dat ik links was? Zo jaren 90, die verdeling.
Ik kan best met een vermagerde Wajong en PGB leven, en de stufie die niet meer voor de master geldt, het niet meer financieren van een tweede master, ach ja.
Maar steek het geld dan ook in de toekomst, en niet in verworven rechten die met zuur verdedigd worden.
Ik stem overigens VVD. Tja, mensen staan nu eenmaal over het algemeen afwijzend tegenover veranderingen. Dit land kan zo veel beter worden ingericht, maar ja, die democratie he.
Die Lebenslust bringt dich um.
Van alles, vaak D66. Maar er is niet echt iets wat echt aansluit bij mijn idealen.quote:
[..]
Wat stem je dan, niet aanvallend bedoeld hoor.
Tja, mensen staan nu eenmaal over het algemeen afwijzend tegenover veranderingen. Dit land kan zo veel beter worden ingericht, maar ja, die democratie he.
Ik ben voor de dan-ga-je-daar-toch-wonen-cratie. Verschillende provincies, geregeerd door verschillende idealen. En dat je dan gaat wonen waar jij vind dat het beste geregeerd wordt. Leuk experiment, kan nog verrassende uitkomsten hebben.
Ja, daar ben ik ook voor. Wat mij betreft wordt Nederland weer een (Republikeinse) Confederatie, een beetje zoals in de 17e (Gouden) eeuw.quote:
[..]
Van alles, vaak D66. Maar er is niet echt iets wat echt aansluit bij mijn idealen.
Ik ben voor de dan-ga-je-daar-toch-wonen-cratie. Verschillende provincies, geregeerd door verschillende idealen. En dat je dan gaat wonen waar jij vind dat het beste geregeerd wordt. Leuk experiment, kan nog verrassende uitkomsten hebben.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wellicht wil er niemand dan in D66-stan wonden en loopt men weg met Noord-Nederland (SP). Wellicht kan het vrije bedrijfsleven in Groot VVD land geen werknemers vinden, omdat het geen land is waar werknemers willen wonen. Of juist wel.
Ben benieuwd
Ben benieuwd
Heb ik een vraag; Hoeveel van die studenten die in het buitenland studeren op kosten van ....... gaan uiteindelijk ook werken in het Buitenland en betalen daar hun belastingen, geven hun kennis aan die landen? Geven daar hun lonen uit? Daar ben ik nieuwsgierig naar.quote:
Beurs waarmee excellente studenten in het buitenland konden studeren wordt waarschijnlijk wegbezuinigd. De zoveelste middelvinger naar ambitieuze en talentvolle mensen. Maar hey, als Henk en Ingrid hun ouwe volluksbuurtje maar terug kennen
Maaiveld 1 dit kabinet.
[..]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Precies, we moeten tenslotte wel die bonussen blijven betalen voor de bankiers en voor het overeind houden van de banken. Alles is daaraan ondergeschikt. En we moeten de aandeelhouders tevreden houden. Dan saneren we onze kenniseconomie maar wegquote:
[..]
Ja, dat is zo. Maar ergens moet het geld vandaan komen, helaas.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het Universitair onderwijs is een soort voortgezet kleuter onderwijs geworden. Vroegerquote:
Het Nederlandse onderwijs is dood... Ik studeer in Nijmegen en we gaan volgende week via de studie (niet studenten) vereniging op reis naar Turkije en Bulgarije voor 10 dagen. Deze week zijn we echter begonnen aan een nieuw studieblok waarin we 1 vak van een andere faculteit krijgen. Kwam de lul die de baas is over dat vak vandaag met de mededeling dat je naar IEDER werkcollege moet. Ongeacht of je iets gaat doen waardoor je in 10 dagen tijd meer leert dan in heel zijn pauper vak anders is het exit en mag je het tentamen niet maken. Dat is nou universitair anno 2011. Er is trouwens wel subsidie voor die reis geregeld en in ruil daarvoor moeten we 2 foto's maken en een verantwoording van een half kantje bij iedere foto schrijven
was het je eigen verantwoordelijkheid of je nu wel of niet naar college ging, het ging toen om de kennis, die dan vervolgens getoetst werd in een ten- of examen.Vanuit de stroming die in 1968 is begonnen werd ge-eist dat het onderwijs democratisch zou moeten zijn. Het resultaat is kleuter onderwijs van laag niveau, waarin de student helemaal niets meer te vertellen heeft.
(Trouwens onderwijs is per definitie ondemocratisch, maar moet wel gebaseerd zijn op eigen verantwoordelijkheid)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Onze ministers besteden liever geld aan openingsfeestjes voor snelwegen inclusief op klassieke muziek dansende graafmachines dan dat ze het steken in topstudenten en daarmee het kennisniveau en het aanzien van Nederland in het buitenland verbeteren.
Die gaan inderdaad wel weg, dit is geen land waar slimme mensen willen wonen. Maar zoals al eerder gezegd, er vanuit gaan dat de buitenlanders deze mensen wel een beurs geven, is een vorm van freeriden.quote:
[..]
Heb ik een vraag; Hoeveel van die studenten die in het buitenland studeren op kosten van ....... gaan uiteindelijk ook werken in het Buitenland en betalen daar hun belastingen, geven hun kennis aan die landen? Geven daar hun lonen uit? Daar ben ik nieuwsgierig naar.
Het is geen grote regeling die duizenden laat flierefluiten op kosten van de staat. Het gaat hier om een kleine 100 studenten per jaar die 9 op hun lijst staan en echt keihard werken, en later vaak in de wetenschap verder willen.quote:
De wetenschap verdient geen bergen geld, het is echt niet zo dat je die 50 k (hoeveel precies?) voor een master in Cambridge wel even terug verdient in 3 jaar. Dan moet je al bij een bank werken en graai constructies gaan verzinnen, maar da's nou ook weer niet de bedoeling.
We laten topsporters toch ook geen lenig van 30/50 k afsluiten zodat ze ons op de Spelen kunnen vertegenwoordigen?
Echte talentvolle en ambitieuze studenten fixen hun shit wel hence 'talentvol en ambitieus'! Ze zijn nu gewoon weer eens het kaf van het koren aan het scheiden. Zo zou je het ook kunnen zien natuurlijk. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Natuurlijk, die hebben allemaal een geldpers in hun schuurtje staan! Waarom denken mensen toch dat de echt talentvolle mensen iets uit niets kunnen creëren? Ook zij moeten gewoon voor hun studie betalen.quote:Op dinsdag 19 april 2011 10:09 schreef SicSicSics het volgende:
Echte talentvolle en ambitieuze studenten fixen hun shit wel hence 'talentvol en ambitieus'! Ze zijn nu gewoon weer eens het kaf van het koren aan het scheiden. Zo zou je het ook kunnen zien natuurlijk.
En als er geen beurzen zijn houdt het ook voor de getalenteerden snel op. Ja, ze kunnen lenen maar vooral in de wetenschap loop je niet heel hard binnen. Dan moeten ze al haast naar het bedrijfsleven.
En dat betekent echt niet dat die mensen dan kennelijk maar sukkeltjes waren.
Ik ken genoeg mensen die na hun studie een betaalde Master aan het doen zijn. Sponsoring bij bedrijven, doorstuderen in de avond uurtjes. Ophouden als het moeilijk wordt en dan ambitie claimen is natuurlijk een lachertje!quote:
Natuurlijk, die hebben allemaal een geldpers in hun schuurtje staan! Waarom denken mensen toch dat de echt talentvolle mensen iets uit niets kunnen creëren? Ook zij moeten gewoon voor hun studie betalen.
En als er geen beurzen zijn houdt het ook voor de getalenteerden snel op. En dat betekent echt niet dat die mensen dan kennelijk maar sukkeltjes waren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Een master theoretische natuurkunde aan Cambridge afronden 'in de avond-uurtjes'. Aardige baas ook die dat betaalt.quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die na hun studie een betaalde Master aan het doen zijn. Sponsoring bij bedrijven, doorstuderen in de avond uurtjes. Ophouden als het moeilijk wordt en dan ambitie claimen is natuurlijk een lachertje!
Zo dwing je mensen het ook het bedrijfsleven in want in de wetenschap verdien je niet veel. Ja er zijn mensen die zo een master afronden, maar dat is eerder ondanks de lastige omstandigheden en zeker niet de norm voor succes en ambitie.
Waarom zou je het de slimsten extra moeilijk maken in plaats van de te faciliteren? Je bindt voetballers toch ook geen lood aan de schoenen 'omdat een echt goede voetballer ook dan kan voetballen'.
En dat ophouden 'zodra het moeilijk wordt'. Weet je wel waar je het over hebt? Alsof theoretische natuurkunde aan Cambridge een eitje zou zijn, ik doe het ze niet na.
Waar een wil is...quote:
Een master theoretische natuurkunde aan Cambridge afronden 'in de avond-uurtjes'. Aardige baas ook die dat betaalt.
Misschien dat die norm nu verlegd wordt?quote:Zo dwing je mensen het ook het bedrijfsleven in want in de wetenschap verdien je niet veel. Ja er zijn mensen die zo een master afronden, maar dat is eerder ondanks de lastige omstandigheden en zeker niet de norm voor succes en ambitie.
Geld. Geld. En geld. En er wordt toch geen lood om hun schoenen gebonden? De Epo wordt er alleen vanaf gehaald.quote:Waarom zou je het de slimsten extra moeilijk maken in plaats van de te faciliteren? Je bindt voetballers toch ook geen lood aan de schoenen 'omdat een echt goede voetballer ook dan kan voetballen'.
Ik ook niet, maar ik heb ook niet het talent en de ambitie om dat te gaan doen!quote:En dat ophouden 'zodra het moeilijk wordt'. Weet je wel waar je het over hebt? Alsof theoretische natuurkunde aan Cambridge een eitje zou zijn, ik doe het ze niet na.
God... weer zo'n bak dooddoeners, ik ben lekker op dreef vandaag!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waarom schaffen de de hypotheekrente aftrek niet gewoon af, scheelt 13 miljard euro per jaar en jongeren hebben er toch niets aan. Je bent namelijk knettergek als je in deze huizenmarkt zeepbel een woning gaat kopen. De zogenaamde solidariteit tussen de generaties bestaat vooral uit het feit dat jongeren veel... heel veel mogen inleveren zowel nu als de komende 30 jaar en de ouderen vooral optimaal blijven profiteren van de bestaande regelingen. Tijd om een politieke partij op te richten die de belangen van jongeren optimaal behartigt 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Wat een bullshit, dat jij genoeg mensen kent die dit doen, wil nog niet zeggen dat dit overal zo is,quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die na hun studie een betaalde Master aan het doen zijn. Sponsoring bij bedrijven, doorstuderen in de avond uurtjes. Ophouden als het moeilijk wordt en dan ambitie claimen is natuurlijk een lachertje!
niet iedereen word zomaar gesponserd in elk vakgebied...
Hiermee bezuinig je dus weinig tot niks, bovendien doe je zo je eigen kenniseconomie de das om.
Mijn stelling: Als je genoeg talent hebt, het waard bent en ambitieus bent, kun je een sponsoring regelen. Misschien is dat wel een leuke nieuwe beroepsgroep; studentenmakelaar. Om het eens naar het voetbal door te trekken.quote:
Wat een bullshit, dat jij genoeg mensen kent die dit doen, wil nog niet zeggen dat dit overal zo is,
niet iedereen word zomaar gesponserd in elk vakgebied...
Dat je hiermee weinig bezuinigt geloof ik best, maar wat valt er weg als dit niet wegvalt? Daar ben ik ook wel eens benieuwd naar. En dat we op deze manier 'onze kenniseconomie om zeep helpen' geloof ik niet. Dat gebeurt volgens de betrokkenen namelijk al 25 jaar met elke bezuiniging en we doen nog steeds best aardig mee.quote:Hiermee bezuinig je dus weinig tot niks, bovendien doe je zo je eigen kenniseconomie de das om.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar ook het onderlinge haantjes gedrag tussen de verschillende afdelingen en het af proberen te wentelen van bezuinigingen op iedereen behalve jezelf. Tijdens die grote demonstratie op het malieveld had de unie bussen geregeld voor de student zonder OV kaart om vervolgens een week later in een 5 sterren hotel in Parijs met andere besturen van universiteiten te praten over hoe zoveel mogelijk bezuinigingen op hun afgewenteld konden worden op de student. In plaats van eensgezind te zeggen nee dit kan niet je studenten naaien.quote:
[..]
Het Universitair onderwijs is een soort voortgezet kleuter onderwijs geworden. Vroeger
Vanuit de stroming die in 1968 is begonnen werd ge-eist dat het onderwijs democratisch zou moeten zijn. Het resultaat is kleuter onderwijs van laag niveau, waarin de student helemaal niets meer te vertellen heeft.
(Trouwens onderwijs is per definitie ondemocratisch, maar moet wel gebaseerd zijn op eigen verantwoordelijkheid)
Dan ben ik het niet eens met je stelling... die normen die jij noemt hanteren ze hoogstwaarschijnlijk ook bij die beurs, ik denk dat wanneer je een sponsor zoekt in de vorm van een bedrijf het winstoogmerk een te grote rol zal spelen. in sommige vormen van wetenschap valt helemaal geen of weinig winst te behalen, grote kans dat je bij commerciele bedrijven kei hard wordt afgewezen.quote:
[..]
Mijn stelling: Als je genoeg talent hebt, het waard bent en ambitieus bent, kun je een sponsoring regelen. Misschien is dat wel een leuke nieuwe beroepsgroep; studentenmakelaar. Om het eens naar het voetbal door te trekken.
maar voor hoelang nog?quote:Dat je hiermee weinig bezuinigt geloof ik best, maar wat valt er weg als dit niet wegvalt? Daar ben ik ook wel eens benieuwd naar. En dat we op deze manier 'onze kenniseconomie om zeep helpen' geloof ik niet. Dat gebeurt volgens de betrokkenen namelijk al 25 jaar met elke bezuiniging en we doen nog steeds best aardig mee.
Je hebt nou echt werkelijk geen idee waar je het over hebt blijkt maar weer eens. Dat "ik ken genoeg mensen" argument is ook altijd leuk. Daar gaat het helemaal niet om, maar goed.quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die na hun studie een betaalde Master aan het doen zijn. Sponsoring bij bedrijven, doorstuderen in de avond uurtjes. Ophouden als het moeilijk wordt en dan ambitie claimen is natuurlijk een lachertje!
Jammer maar helaas. Overal moet bezuinigd worden, en waarom moeilijk doen, als het gemakkelijk kan.
Studenten met talent kunnen in landen als Japan en de VS hun MS/PhD doen, en worden daar nog betaald voor ook. Het lijkt me uitermate redelijk dat ze in Nederland hun BS doen, en dan later in het buitenland ervaring opdoen via een betaalde MS/PhD.
Studenten met talent kunnen in landen als Japan en de VS hun MS/PhD doen, en worden daar nog betaald voor ook. Het lijkt me uitermate redelijk dat ze in Nederland hun BS doen, en dan later in het buitenland ervaring opdoen via een betaalde MS/PhD.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Bezuinigen op onderwijs en kennis
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Dan moet je wat aan je thesis doen? Of bij een niet commerciële onderzoeksinstelling solliciteren. Mogelijkheden zat dunkt me. En dat er in sommige vormen van wetenschap niets te verdienen valt geloof ik niet.quote:
Dan ben ik het niet eens met je stelling... die normen die jij noemt hanteren ze hoogstwaarschijnlijk ook bij die beurs, ik denk dat wanneer je een sponsor zoekt in de vorm van een bedrijf het winstoogmerk een te grote rol zal spelen. in sommige vormen van wetenschap valt helemaal geen of weinig winst te behalen, grote kans dat je bij commerciele bedrijven kei hard wordt afgewezen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waarom niet? Je denkt toch niet dat iedere euro die in onderwijs wordt gestoken nuttig wordt besteed?quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
*gaap*quote:
Je hebt nou echt werkelijk geen idee waar je het over hebt blijkt maar weer eens. Dat "ik ken genoeg mensen" argument is ook altijd leuk. Daar gaat het helemaal niet om, maar goed.
Er zijn genoeg voorbeelden te noemen van mensen die het nu al buiten deze subsidie om prima redden en lekker doorstuderen. Waarom gaat het daar niet om? En waarom zou ik niet weten waar ik het over heb?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Natuurlijk wel, want het is onderwijs. Dan is het altijd netjes integer en helpt het.quote:
Waarom niet? Je denkt toch niet dat iedere euro die in onderwijs wordt gestoken nuttig wordt besteed?
Als we 10 miljard extra investeren heeft iedereen over 2 jaar een master!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Inderdaad, het is een beetje wat iemand anders zei, je kunt nog steeds in het buitenland studeren, maar dan moet je aldaar een beurs zien te regelen in plaats van hier. Dat lukt meestal alleen voor mensen die willen afstuderen of promoveren, maar goed, het zij zo. Dat is wel een nuttiger moment om naar het buitenland te gaan dan alleen om wat vakken te volgen.quote:
Jammer maar helaas. Overal moet bezuinigd worden, en waarom moeilijk doen, als het gemakkelijk kan.
Studenten met talent kunnen in landen als Japan en de VS hun MS/PhD doen, en worden daar nog betaald voor ook. Het lijkt me uitermate redelijk dat ze in Nederland hun BS doen, en dan later in het buitenland ervaring opdoen via een betaalde MS/PhD.
Tsja, het is wel heel moeilijk om vast te stellen wanneer een investering in opleidingen R&D nuttig is en wanneer niet. Ik ben wel van mening dat investeringen in onderwijs zich ten dele terugverdienen (en misschien zelfs helemaal of met een bonus), en dat je bij een bezuiniging van een miljard dus lang geen miljard daadwerkelijk bezuinigd hebt.quote:
Waarom niet? Je denkt toch niet dat iedere euro die in onderwijs wordt gestoken nuttig wordt besteed?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je hebt natuurlijk masters en je hebt masters.quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die na hun studie een betaalde Master aan het doen zijn. Sponsoring bij bedrijven, doorstuderen in de avond uurtjes. Ophouden als het moeilijk wordt en dan ambitie claimen is natuurlijk een lachertje!
Verder zit er wel iets in ja. Twee vrienden van me doen dezelfde master binnen dezelfde tijd. Een daarvan heeft daarnaast een fulltime-baan. Dat zegt zeker iets over zijn arbeidsethos maar ook over de master zelf.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Natuurlijk, de een zal wel goed gaan in de avonduurtjes en de ander zal onmogelijk zijn. Je kunt ze ook op beide manier benaderen en het zal per student verschillen.quote:
Je hebt natuurlijk masters en je hebt masters.
Praktijkvoorbeelden schijnen in dit topic uit den boze te zijn. Dan heb je het niet gesnapt ofzo!quote:Verder zit er wel iets in ja. Twee vrienden van me doen dezelfde master binnen dezelfde tijd. Een daarvan heeft daarnaast een fulltime-baan. Dat zegt zeker iets over zijn arbeidsethos maar ook over de master zelf.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Tja, naast praktijkvoorbeelden heb ik geen enkele kennis van zaken.quote:
Praktijkvoorbeelden schijnen in dit topic uit den boze te zijn. Dan heb je het niet gesnapt ofzo!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lekker dubbel.quote:
[..]
Mijn stelling: Als je genoeg talent hebt, het waard bent en ambitieus bent, kun je een sponsoring regelen. Misschien is dat wel een leuke nieuwe beroepsgroep; studentenmakelaar. Om het eens naar het voetbal door te trekken.
Aan de ene kant verwachten we van onze best an brigtest dat ze niet voor het grote geld gaan en hun talenten inzetten voor de maatschappij (je wilt geen 'graaier' zijn).
Aan de andere kant moeten ze hun dure opleidingen helemaal zelf maar bijelkaar ritselen, dan wel door zich voor tienduizenden euro's in de schuld te steken of via het bedrijfsleven een sponsor te regelen.
Dan moet je wel een heilige zijn om daarna 'nee' te zeggen tegen het snelle geld en braaf bij een NGO of universiteit te gaan werken. Gaan we ook zoveel eisen als mensen bij ons aan kloppen voor een uitkering, zorg of hulptraject?
Deze euro's lijken me nuttiger dan de euro's die naar opleidingen psychologie gaan zodat iedere aankomende huismoeder met een vwo diploma een jaartje wat over zichzelf kan leren. Of 1 op 1 begeleiding van een zwaar autistisch dubbelgehandicapt kind,. zodat ie blauwe en rode voorwerpen uit elkaar kan leren houden.quote:
[quote]
[..]
Waarom niet? Je denkt toch niet dat iedere euro die in onderwijs wordt gestoken nuttig wordt besteed?
De opleidingen die mensen in de avonduurtjes volgen, eisen geen totale inzet. En met totale inzet bedoel ik bijvoorbeeld de toestanden die je op balletacademies ziet. 12 uur per dag trainen, 7 dagen in de week. Niemand kan in de avond uurtjes de balletacademie volgen.quote:
[..]
*gaap*
Er zijn genoeg voorbeelden te noemen van mensen die het nu al buiten deze subsidie om prima redden en lekker doorstuderen. Waarom gaat het daar niet om? En waarom zou ik niet weten waar ik het over heb?
Die optie is dan ook uitgesloten voor mensen die overdag moeten werken om te eten. Topopleidingen zijn net zo. Als je in de mac moet staan om het te financieren, vergeet het maar. Het is lenen, van te voren werken, beurs of helemaal niks.
En als je van te voren werkt: Hoe lang moet je burgers flippen voor je een jaar Harvard kan betalen? Loopt de staat niet heel veel belasting mis als je de eerste 5/10 jaar van je carrière maar een bescheiden loon hebt en pas na je 30ste je potentieel kan verzilveren?
Je maakt van het minder optimale de nieuwe norm. Geen goed idee, mi.quote:
[..]
Waar een wil is...
[..]
Misschien dat die norm nu verlegd wordt?
[..]
Geld. Geld. En geld. En er wordt toch geen lood om hun schoenen gebonden? De Epo wordt er alleen vanaf gehaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 19-04-2011 14:07:37 ]
Dat heb je mij nooit horen zeggen en dat zal ik ook nooit zeggen.quote:
Lekker dubbel.
Aan de ene kant verwachten we van onze best an brigtest dat ze niet voor het grote geld gaan en hun talenten inzetten voor de maatschappij (je wilt geen 'graaier' zijn).
Aan de andere kant moeten ze hun dure opleidingen helemaal zelf maar bijelkaar ritselen, dan wel door zich voor tienduizenden euro's in de schuld te steken of via het bedrijfsleven een sponsor te regelen.
Dan moet je wel een heilige zijn om daarna 'nee' te zeggen tegen het snelle geld en braaf bij een NGO of universiteit te gaan werken. Gaan we ook zoveel eisen als mensen bij ons aan kloppen voor een uitkering, zorg of hulptraject?
Het is niet aan ons om te beslissen. En ik twijfel of ik het met je eens ben. Zoals gezegd heeft niet iedere master of andere doorstudeerder zo'n subsidie en worden er ook nog eens 250 buitenlandse studenten hierheen gehaald (die daarna weer terug gaan?). Dat is ook een investering van niks. Bovendien kun je met het verzelfstandigen van gehandicapten ook bakken met geld verdienen.quote:Deze euro's lijken me nuttiger dan de euro's die naar opleidingen psychologie gaan zodat iedere aankomende huismoeder met een vwo diploma een jaartje wat over zichzelf kan leren. Of 1 op 1 begeleiding van een zwaar autistisch dubbelgehandicapt kind,. zodat ie blauwe en rode voorwerpen uit elkaar kan houden.
Ik weet niet of het zo simpel is.
Ik mag leien dat er niemand uit deze pot subsidie aan het dansen is geslagen! Anders mogen ze het meteen om zeep helpen!quote:De opleidingen die mensen in de avonduurtjes volgen, eisen geen totale inzet. En met totale inzet bedoel ik bijvoorbeeld de toestanden die je op balletacademies ziet. 12 uur per dag trainen, 7 dagen in de week. Niemand kan in de avond uurtjes de balletacademie volgen.
Dus actief op zoek gaan naar een sponsor.Want zoals gezegd zijn er nu ook zat master studenten die het zonder deze beurs kunnen.quote:Die optie is dan ook uitgesloten voor mensen die overdag moeten werken om te eten. Topopleidingen zijn net zo. Als je in de mac moet staan om het te financieren, vergeet het maar. Het is lenen, van te voren werken, beurs of helemaal niks.
Je maakt van een mug een olifant. Ook nooit heel handig!quote:Je maakt van het minder optimale de nieuwe norm. Geen goed idee, mi.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
@finsdefis
@RJ
Inderdaad. Als de overheid zo wijs was geweest om MBO-4 ook tot hoger opgeleid te rekenen dan waren al die fratsen niet nodig geweest om aan de Europees afgesproken doelstelling (Bologna of Lissabon?) te voldoen. In veel andere landen, waaronder de U.S.A. en de U.K. wordt ook MBO-4 niveau tot hoger opgeleid gerekend maar dat hadden onze politici blijkbaar niet begrepen.quote:Gewoon de definitie van 'hoger opgeleid' veranderen. Zodra je meer dan alleen de basisschool hebt gehad ben je immers al 'hoger opgeleid' dan een groot deel van de wereld. Laten we daar gewoon genoegen mee nemen en onze val terug naar een productie-economie versnellen
@RJ
Mijn gok: omdat de VVD van haar imago afwilde dat zij de partij voor de rijken is. De VVD-fractievoorzitter maakte op verzoek van de VVD-spindoctor van “de partij voor de rijken” “de partij voor de hardwerkenden”. Dit is een illustratie uit het boekje van hoe dat spinnen werkt en hoe effectief het helaas is zogauw er een gebrek aan vermogen tot kritisch denken is bij de media en de burgers.quote:Vraag me wel af waarom het kabinet zo met het woord 'hardwerkend' schermt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Overigens heeft de VVD het afgelopen jaar natuurlijk volop bewezen dat zij nog steeds voornamelijk of misschien wel enkel aan de rijkste kiezers denkt. Ofdat het de rijkste 1%, de rijkste 10% of de rijkste 25% betreft laat ik maar even in het midden.
Dat mag hoor, maar dat de VVD daar dan ook eerlijk voor uitkomt. Niets is zo gevaarlijk als een wolf in schaapskleren.
Dat mag hoor, maar dat de VVD daar dan ook eerlijk voor uitkomt. Niets is zo gevaarlijk als een wolf in schaapskleren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het dan ook niet over investeren in gehandicapten die wel een uitzicht op zelfstandig leven hebben.quote:
[..]
Dat heb je mij nooit horen zeggen en dat zal ik ook nooit zeggen.
[..]
Het is niet aan ons om te beslissen. En ik twijfel of ik het met je eens ben. Zoals gezegd heeft niet iedere master of andere doorstudeerder zo'n subsidie en worden er ook nog eens 250 buitenlandse studenten hierheen gehaald (die daarna weer terug gaan?). Dat is ook een investering van niks. Bovendien kun je met het verzelfstandigen van gehandicapten ook bakken met geld verdienen.
Dat buitenlanders hier mogen studeren is niet meer dan een wederdienst, we gaan er ook vanuit dat er zulke programma's voor Nederlanders in het buitenland zijn.
Het is volgens mij een WO beurs. Dat wij in Nederland hier wereldberoemde dansgezelschappen hebben, het zal je maar weinig zeggen.quote:
Ik mag leien dat er niemand uit deze pot subsidie aan het dansen is geslagen! Anders mogen ze het meteen om zeep helpen!
Met hangen en wurgen en heel veel geluk hebben en op de juiste plek op de juiste tijd zijn, en maar net bezig zijn met iets waar het bedrijfsleven geld in ziet, ja dan zou het inderdaad kunnen. Maar dat zou ik niet stimuleren willen noemen.quote:
Dus actief op zoek gaan naar een sponsor.Want zoals gezegd zijn er nu ook zat master studenten die het zonder deze beurs kunnen.
Men slaat een olifant plat om een mug te besparen. Niet heel handig..quote:
Je maakt van een mug een olifant. Ook nooit heel handig!
Als die programma's er zijn hoeven ze toch geen geld van ons te krijgen in het buitenland, want dan krijgen ze al geld van het land waar ze naartoe gaan. Of mis ik iets?quote:
Ik heb het dan ook niet over investeren in gehandicapten die wel een uitzicht op zelfstandig leven hebben.
Dat buitenlanders hier mogen studeren is niet meer dan een wederdienst, we gaan er ook vanuit dat er zulke programma's voor Nederlanders in het buitenland zijn.
Het spreekt weinig tot mijn verbeelding ja.quote:Het is volgens mij een WO beurs. Dat wij in Nederland hier wereldberoemde dansgezelschappen hebben, het zal je maar weinig zeggen.
Het gaat hier om een beurs voor een fractie van een fractie van de mensen die een master halen. 100 man loopt er in de beurs mee. 100. Op meer dan 1.200 soorten master opleidingen.quote:Met hangen en wurgen en heel veel geluk hebben en op de juiste plek op de juiste tijd zijn, en maar net bezig zijn met iets waar het bedrijfsleven geld in ziet, ja dan zou het inderdaad kunnen. Maar dat zou ik niet stimuleren willen noemen.
Hoe betalen al die andere masters hun diploma? Volgens mij is het niet zo'n drama hoor.Ja, nu moet Shell je onderzoekstripje naar de VS dokken ipv. dat er een fonds is om het doen. Nou, boeiend!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dit land is te aardig. Het gaat uit van wat haar onderdanen van haar nodig hebben en kijkt niet of nauwelijks naar wat zijzelf in de toekomst van haar onderdanen nodig heeft.
Als je het zo bekijkt hebben de meest getalenteerden deze beurs inderdaad niet 'nodig' Zonder deze beurs zal deze groep ook niet onder de brug belanden. Kun je het geld beter in iemand steken die het niet op eigen kracht redt.
Maar als je zo doorgaat als land eindig je met het tot in den treure sponsoren met de zielige gevallen, terwijl de getalenteerden vertrekken naar een land dat wel waardering voor ze heeft, of eindigen op een middelmatig niveau. Omdat ze alles zelf moesten doen en hun 'ding' toevallig niet in goede aarde valt bij het bedrijfsleven.
Zou het bedrijfsleven van nu bijvoorbeeld geld willen steken in een autistische zolderkamergeleerde die met een of ander vreemd gedachte-experiment een boom op wil zetten over de theoretische grenzen van de berekenbaarheid?
Als je het zo bekijkt hebben de meest getalenteerden deze beurs inderdaad niet 'nodig' Zonder deze beurs zal deze groep ook niet onder de brug belanden. Kun je het geld beter in iemand steken die het niet op eigen kracht redt.
Maar als je zo doorgaat als land eindig je met het tot in den treure sponsoren met de zielige gevallen, terwijl de getalenteerden vertrekken naar een land dat wel waardering voor ze heeft, of eindigen op een middelmatig niveau. Omdat ze alles zelf moesten doen en hun 'ding' toevallig niet in goede aarde valt bij het bedrijfsleven.
Zou het bedrijfsleven van nu bijvoorbeeld geld willen steken in een autistische zolderkamergeleerde die met een of ander vreemd gedachte-experiment een boom op wil zetten over de theoretische grenzen van de berekenbaarheid?
Shell wil dus niet alle onderzoekstrips dokken waar wij wel wat aan zouden hebben.quote:
[..]
Als die programma's er zijn hoeven ze toch geen geld van ons te krijgen in het buitenland, want dan krijgen ze al geld van het land waar ze naartoe gaan. Of mis ik iets?
[..]
Het spreekt weinig tot mijn verbeelding ja.
[..]
Het gaat hier om een beurs voor een fractie van een fractie van de mensen die een master halen. 100 man loopt er in de beurs mee. 100. Op meer dan 1.200 soorten master opleidingen.
Ja, nu moet Shell je onderzoekstripje naar de VS dokken ipv. dat er een fonds is om het doen. Nou, boeiend!
En 'die andere masters dan' die kosten geen 50k. Mijn master gelukkig ook niet. Maar een master op een topuniversiteit wel.
Maar ja, wat MT ook zegt, zonder beurs belanden die mensen ook niet onder de brug, kennelijk zijn ze niet 'zielig' genoeg. Dus we steken er geen geld meer in. Laten we vooral doorgaan met het pompen van geld in zielige gevallen, dat is een winnende strategie.
Je houdt ze toch niet tegen. Mensen die inzien dat het gras groener is aan de andere kant, verdwijnen toch wel. Of je ze het nu gemakkelijk of moeilijk maakt.quote:
Maar als je zo doorgaat als land eindig je met het tot in den treure sponsoren met de zielige gevallen, terwijl de getalenteerden vertrekken naar een land dat wel waardering voor ze heeft, of eindigen op een middelmatig niveau. Omdat ze alles zelf moesten doen en hun 'ding' toevallig niet in goede aarde valt bij het bedrijfsleven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Moet ik hier nu echt een preek gaan houden over het belang van fundamenteel onderzoek?quote:Ja, nu moet Shell je onderzoekstripje naar de VS dokken ipv. dat er een fonds is om het doen. Nou, boeiend!
Dat gaat een bedrijf als Shell niet betalen hoor tenzij het denkt daar op de korte of middellange termijn winst mee te kunnen maken.
De uitvinding van de lasterstraal en het werken van GPS, wat niet mogelijk zou zijn zonder de relativiteitstheorie, hebben wij o.a. te danken aan fundamenteel onderzoek.
Zonder laserstralen zou jij bijv. geen DVD-speler hebben of CD-speler hebben, zouden er voor operaties vele ernstigere wonden moeten worden gemaakt (= groter risico op infecties), zou bijziendheid niet kunnen worden gecorrigeerd, zouden tal van productieprocessen tig keer zo duur zijn (wat dus zou betekenen dat jij heel wat meer zou moeten betalen voor tal van produkten die jij koopt) etc.
Hoe heeft een volk wat ooit grootse intellectuele prestaties leverde toch zo kunnen afglijden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens onderzoek van de OESO krijg je die investeringen terug inclusief een bonus.quote:Ik ben wel van mening dat investeringen in onderwijs zich ten dele terugverdienen (en misschien zelfs helemaal of met een bonus), en dat je bij een bezuiniging van een miljard dus lang geen miljard daadwerkelijk bezuinigd hebt.
Hoe dan ook, het is bijzonder kortzichtig om niet te investeren in goed onderwijs. Als je dan toch zo nodig wil bezuinigen dan kan je beter op andere zaken bezuinigen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zorg dan dat het gras hier groener is! En dat doe je niet door tot in de eeuwigheid alleen maar geld in zielige gevallen te steken.quote:
[..]
Je houdt ze toch niet tegen. Mensen die inzien dat het gras groener is aan de andere kant, verdwijnen toch wel. Of je ze het nu gemakkelijk of moeilijk maakt.
Mja, wanneer Nederland die kennis gaat houden op eigen bodem , en er dus zelf profijt van kan trekken, heb ik er geen problemen mee. Wanneer de vogel is gevlogen voordat de kip zijn gouden ei heeft gelegd heb ik er wel problemen mee. HRA mag trouwens wat mij betreft ook aan banden gelegd worden. Hoort voor een starter te zijn, en niet voor iemand die een huis van een half miljoen kan kopen. Dus elke starter gewoon een kapitaal geven tot een maximum. Ga je weer groter/duurder wonen ben je geen starter en ga ik ervan uit dat je op eigen benen kan staan. Simpel.quote:
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Juistem.quote:
Ik wist niet dat Rubicon stop was gezet, dat is echt doodzonde. Net als het stopzetten van dit programma. Ben het niet eens met de opmerking dat Erasmus beurzen voor zonnige stranden zijn, ook dat gaat om serieuze buitenlandervaring opdoen.
Maar slechte zaak dit voorstel van het kabinet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die zielige gevallen zijn helemaal niet het probleem. De privatisering van de zorg en het onderwijs*, het slechte pensioenbeleid (omslagstelsel) en de massa-immigratie zijn het probleem. Daar kunnen die zielige mensen niets aan doen.quote:En dat doe je niet door tot in de eeuwigheid alleen maar geld in zielige gevallen te steken.
* Hoewel het onderwijs van publieke middelen wordt bekostigd en daarmee officieel de status heeft van publiek onderwijs heeft er toch al een sterke privatisering plaatsgevonden aangezien de scholen bestuurd worden als bedrijven: een allesbehalve wenselijke ontwikkeling in een markt waarin je met anderen hun geld risico neemt, waarin er sprake is van een gedwongen produktafname en waarin een slechte kwaliteit niet of amper wordt afgestraft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor alle duidelijkheid: de Marokkanen/Antillianen/whatever die na 20 jaar nog amper Nederlands spreken zijn geen zielige gevallen. De mensen die geen noemenswaardige handicap hebben en noch willen werken noch willen studeren zijn geen zielige gevallen. Mensen die een zware handicap hebben (kan bijv. ook een zeer lage intelligentie zijn) en hierdoor zijn vastgelopen in hun scholing of niet aan het werk kunnen geraken. zijn dat wel. Maak for crying out loud eens dat verschil en scheer ze niet allemaal over één kam. De echt zielige gevallen verdienen een beter lot. Er moet beter worden geselecteerd zodat de middelen terecht komen bij die mensen die ze echt nodig hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik verwijt de kwetsbare groepen helemaal niks, ik zeg gewoon dat ze geen goede investering zijn. Beschaving dicteert ons voor die mensen te zorgen, dus doen wij dat.quote:
Mensen die een zware handicap hebben (kan bijv. ook een zeer lage intelligentie zijn) en hierdoor zijn vastgelopen in hun scholing of niet aan het werk kunnen geraken. zijn dat wel. Maak for crying out loud eens dat verschil en scheer ze niet allemaal over één kam.
Je geld in talentvolle mensen steken is wel een inverstering. Ik krijg jeuk als sommige mensen menen dat je alleen daar maar geld in kwetsbare groepen mag stoppen.
Opener wordt de wetenschap er niet van, als alles zichzelf maar moet gaan bedruipen. Iedereen (personen en bedrijven) zal hun investeringen terug willen zien en voor de economische keuze gaan (minder fundamenteel onderzoek, alles dicht timmeren met patenten)
quote:
[..]
Ik verwijt de kwetsbare groepen helemaal niks, ik zeg gewoon dat ze geen goede investering zijn. Beschaving dicteert ons voor die mensen te zorgen, dus doen wij dat.
Je geld in talentvolle mensen steken is wel een inverstering. Ik krijg jeuk als sommige mensen menen dat je alleen daar maar geld in kwetsbare groepen mag stoppen.
Vooruitgang wordt niet geboekt door de dommen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er is niets mis met toepassingsgericht onderzoek (in de belangrijke vakgebieden als techniek en natuurwetenschap). Daar wordt vaak iedereen beter van.quote:
Opener wordt de wetenschap er niet van, als alles zichzelf maar moet gaan bedruipen. Iedereen (personen en bedrijven) zal hun investeringen terug willen zien en voor de economische keuze gaan (minder fundamenteel onderzoek, alles dicht timmeren met patenten)
Het dwingt universiteiten ook te diversificeren. Geld verdienen met het een en te investeren in het ander. Daar lijkt me niets mis mee.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er is niks mis mee, maar ook fundamenteel onderzoek is van belang.quote:Op dinsdag 19 april 2011 21:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is niets mis met toepassingsgericht onderzoek (in de belangrijke vakgebieden als techniek en natuurwetenschap). Daar wordt vaak iedereen beter van.
Het dwingt universiteiten ook te diversificeren. Geld verdienen met het een en te investeren in het ander. Daar lijkt me niets mis mee.
|
|
