Inderdaad, het is een beetje wat iemand anders zei, je kunt nog steeds in het buitenland studeren, maar dan moet je aldaar een beurs zien te regelen in plaats van hier. Dat lukt meestal alleen voor mensen die willen afstuderen of promoveren, maar goed, het zij zo. Dat is wel een nuttiger moment om naar het buitenland te gaan dan alleen om wat vakken te volgen.quote:Op dinsdag 19 april 2011 12:04 schreef Lyrebird het volgende:
Jammer maar helaas. Overal moet bezuinigd worden, en waarom moeilijk doen, als het gemakkelijk kan.
Studenten met talent kunnen in landen als Japan en de VS hun MS/PhD doen, en worden daar nog betaald voor ook. Het lijkt me uitermate redelijk dat ze in Nederland hun BS doen, en dan later in het buitenland ervaring opdoen via een betaalde MS/PhD.
Tsja, het is wel heel moeilijk om vast te stellen wanneer een investering in opleidingen R&D nuttig is en wanneer niet. Ik ben wel van mening dat investeringen in onderwijs zich ten dele terugverdienen (en misschien zelfs helemaal of met een bonus), en dat je bij een bezuiniging van een miljard dus lang geen miljard daadwerkelijk bezuinigd hebt.quote:Op dinsdag 19 april 2011 12:19 schreef Lyrebird het volgende:
Waarom niet? Je denkt toch niet dat iedere euro die in onderwijs wordt gestoken nuttig wordt besteed?
Je hebt natuurlijk masters en je hebt masters.quote:Op dinsdag 19 april 2011 10:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik ken genoeg mensen die na hun studie een betaalde Master aan het doen zijn. Sponsoring bij bedrijven, doorstuderen in de avond uurtjes. Ophouden als het moeilijk wordt en dan ambitie claimen is natuurlijk een lachertje!
Natuurlijk, de een zal wel goed gaan in de avonduurtjes en de ander zal onmogelijk zijn. Je kunt ze ook op beide manier benaderen en het zal per student verschillen.quote:Op dinsdag 19 april 2011 12:25 schreef waht het volgende:
Je hebt natuurlijk masters en je hebt masters.
Praktijkvoorbeelden schijnen in dit topic uit den boze te zijn. Dan heb je het niet gesnapt ofzo!quote:Verder zit er wel iets in ja. Twee vrienden van me doen dezelfde master binnen dezelfde tijd. Een daarvan heeft daarnaast een fulltime-baan. Dat zegt zeker iets over zijn arbeidsethos maar ook over de master zelf.
Tja, naast praktijkvoorbeelden heb ik geen enkele kennis van zaken.quote:Op dinsdag 19 april 2011 12:30 schreef SicSicSics het volgende:
Praktijkvoorbeelden schijnen in dit topic uit den boze te zijn. Dan heb je het niet gesnapt ofzo!![]()
Lekker dubbel.quote:Op dinsdag 19 april 2011 11:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Mijn stelling: Als je genoeg talent hebt, het waard bent en ambitieus bent, kun je een sponsoring regelen. Misschien is dat wel een leuke nieuwe beroepsgroep; studentenmakelaar. Om het eens naar het voetbal door te trekken.
Deze euro's lijken me nuttiger dan de euro's die naar opleidingen psychologie gaan zodat iedere aankomende huismoeder met een vwo diploma een jaartje wat over zichzelf kan leren. Of 1 op 1 begeleiding van een zwaar autistisch dubbelgehandicapt kind,. zodat ie blauwe en rode voorwerpen uit elkaar kan leren houden.quote:Op dinsdag 19 april 2011 12:19 schreef Lyrebird het volgende:
[quote]
[..]
Waarom niet? Je denkt toch niet dat iedere euro die in onderwijs wordt gestoken nuttig wordt besteed?
De opleidingen die mensen in de avonduurtjes volgen, eisen geen totale inzet. En met totale inzet bedoel ik bijvoorbeeld de toestanden die je op balletacademies ziet. 12 uur per dag trainen, 7 dagen in de week. Niemand kan in de avond uurtjes de balletacademie volgen.quote:Op dinsdag 19 april 2011 12:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
*gaap*
Er zijn genoeg voorbeelden te noemen van mensen die het nu al buiten deze subsidie om prima redden en lekker doorstuderen. Waarom gaat het daar niet om? En waarom zou ik niet weten waar ik het over heb?
Je maakt van het minder optimale de nieuwe norm. Geen goed idee, mi.quote:Op dinsdag 19 april 2011 10:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar een wil is...
[..]
Misschien dat die norm nu verlegd wordt?
[..]
Geld. Geld. En geld. En er wordt toch geen lood om hun schoenen gebonden? De Epo wordt er alleen vanaf gehaald.
Dat heb je mij nooit horen zeggen en dat zal ik ook nooit zeggen.quote:Op dinsdag 19 april 2011 13:56 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Lekker dubbel.
Aan de ene kant verwachten we van onze best an brigtest dat ze niet voor het grote geld gaan en hun talenten inzetten voor de maatschappij (je wilt geen 'graaier' zijn).
Aan de andere kant moeten ze hun dure opleidingen helemaal zelf maar bijelkaar ritselen, dan wel door zich voor tienduizenden euro's in de schuld te steken of via het bedrijfsleven een sponsor te regelen.
Dan moet je wel een heilige zijn om daarna 'nee' te zeggen tegen het snelle geld en braaf bij een NGO of universiteit te gaan werken. Gaan we ook zoveel eisen als mensen bij ons aan kloppen voor een uitkering, zorg of hulptraject?
Het is niet aan ons om te beslissen. En ik twijfel of ik het met je eens ben. Zoals gezegd heeft niet iedere master of andere doorstudeerder zo'n subsidie en worden er ook nog eens 250 buitenlandse studenten hierheen gehaald (die daarna weer terug gaan?). Dat is ook een investering van niks. Bovendien kun je met het verzelfstandigen van gehandicapten ook bakken met geld verdienen.quote:Deze euro's lijken me nuttiger dan de euro's die naar opleidingen psychologie gaan zodat iedere aankomende huismoeder met een vwo diploma een jaartje wat over zichzelf kan leren. Of 1 op 1 begeleiding van een zwaar autistisch dubbelgehandicapt kind,. zodat ie blauwe en rode voorwerpen uit elkaar kan houden.
Ik mag leien dat er niemand uit deze pot subsidie aan het dansen is geslagen! Anders mogen ze het meteen om zeep helpen!quote:De opleidingen die mensen in de avonduurtjes volgen, eisen geen totale inzet. En met totale inzet bedoel ik bijvoorbeeld de toestanden die je op balletacademies ziet. 12 uur per dag trainen, 7 dagen in de week. Niemand kan in de avond uurtjes de balletacademie volgen.
Dus actief op zoek gaan naar een sponsor.Want zoals gezegd zijn er nu ook zat master studenten die het zonder deze beurs kunnen.quote:Die optie is dan ook uitgesloten voor mensen die overdag moeten werken om te eten. Topopleidingen zijn net zo. Als je in de mac moet staan om het te financieren, vergeet het maar. Het is lenen, van te voren werken, beurs of helemaal niks.
Je maakt van een mug een olifant. Ook nooit heel handig!quote:Je maakt van het minder optimale de nieuwe norm. Geen goed idee, mi.
Inderdaad. Als de overheid zo wijs was geweest om MBO-4 ook tot hoger opgeleid te rekenen dan waren al die fratsen niet nodig geweest om aan de Europees afgesproken doelstelling (Bologna of Lissabon?) te voldoen. In veel andere landen, waaronder de U.S.A. en de U.K. wordt ook MBO-4 niveau tot hoger opgeleid gerekend maar dat hadden onze politici blijkbaar niet begrepen.quote:Gewoon de definitie van 'hoger opgeleid' veranderen. Zodra je meer dan alleen de basisschool hebt gehad ben je immers al 'hoger opgeleid' dan een groot deel van de wereld. Laten we daar gewoon genoegen mee nemen en onze val terug naar een productie-economie versnellen
Mijn gok: omdat de VVD van haar imago afwilde dat zij de partij voor de rijken is. De VVD-fractievoorzitter maakte op verzoek van de VVD-spindoctor van “de partij voor de rijken” “de partij voor de hardwerkenden”. Dit is een illustratie uit het boekje van hoe dat spinnen werkt en hoe effectief het helaas is zogauw er een gebrek aan vermogen tot kritisch denken is bij de media en de burgers.quote:Vraag me wel af waarom het kabinet zo met het woord 'hardwerkend' schermt.
Ik heb het dan ook niet over investeren in gehandicapten die wel een uitzicht op zelfstandig leven hebben.quote:Op dinsdag 19 april 2011 14:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat heb je mij nooit horen zeggen en dat zal ik ook nooit zeggen.
[..]
Het is niet aan ons om te beslissen. En ik twijfel of ik het met je eens ben. Zoals gezegd heeft niet iedere master of andere doorstudeerder zo'n subsidie en worden er ook nog eens 250 buitenlandse studenten hierheen gehaald (die daarna weer terug gaan?). Dat is ook een investering van niks. Bovendien kun je met het verzelfstandigen van gehandicapten ook bakken met geld verdienen.
Het is volgens mij een WO beurs. Dat wij in Nederland hier wereldberoemde dansgezelschappen hebben, het zal je maar weinig zeggen.quote:Op dinsdag 19 april 2011 14:20 schreef SicSicSics het volgende:
Ik mag leien dat er niemand uit deze pot subsidie aan het dansen is geslagen! Anders mogen ze het meteen om zeep helpen!![]()
Met hangen en wurgen en heel veel geluk hebben en op de juiste plek op de juiste tijd zijn, en maar net bezig zijn met iets waar het bedrijfsleven geld in ziet, ja dan zou het inderdaad kunnen. Maar dat zou ik niet stimuleren willen noemen.quote:Op dinsdag 19 april 2011 14:20 schreef SicSicSics het volgende:
Dus actief op zoek gaan naar een sponsor.Want zoals gezegd zijn er nu ook zat master studenten die het zonder deze beurs kunnen.
Men slaat een olifant plat om een mug te besparen. Niet heel handig..quote:Op dinsdag 19 april 2011 14:20 schreef SicSicSics het volgende:
Je maakt van een mug een olifant. Ook nooit heel handig!
Als die programma's er zijn hoeven ze toch geen geld van ons te krijgen in het buitenland, want dan krijgen ze al geld van het land waar ze naartoe gaan. Of mis ik iets?quote:Op dinsdag 19 april 2011 15:47 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Ik heb het dan ook niet over investeren in gehandicapten die wel een uitzicht op zelfstandig leven hebben.
Dat buitenlanders hier mogen studeren is niet meer dan een wederdienst, we gaan er ook vanuit dat er zulke programma's voor Nederlanders in het buitenland zijn.
Het spreekt weinig tot mijn verbeelding ja.quote:Het is volgens mij een WO beurs. Dat wij in Nederland hier wereldberoemde dansgezelschappen hebben, het zal je maar weinig zeggen.
Het gaat hier om een beurs voor een fractie van een fractie van de mensen die een master halen. 100 man loopt er in de beurs mee. 100. Op meer dan 1.200 soorten master opleidingen.quote:Met hangen en wurgen en heel veel geluk hebben en op de juiste plek op de juiste tijd zijn, en maar net bezig zijn met iets waar het bedrijfsleven geld in ziet, ja dan zou het inderdaad kunnen. Maar dat zou ik niet stimuleren willen noemen.
Shell wil dus niet alle onderzoekstrips dokken waar wij wel wat aan zouden hebben.quote:Op dinsdag 19 april 2011 16:02 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als die programma's er zijn hoeven ze toch geen geld van ons te krijgen in het buitenland, want dan krijgen ze al geld van het land waar ze naartoe gaan. Of mis ik iets?
[..]
Het spreekt weinig tot mijn verbeelding ja.
[..]
Het gaat hier om een beurs voor een fractie van een fractie van de mensen die een master halen. 100 man loopt er in de beurs mee. 100. Op meer dan 1.200 soorten master opleidingen.Hoe betalen al die andere masters hun diploma? Volgens mij is het niet zo'n drama hoor.
Ja, nu moet Shell je onderzoekstripje naar de VS dokken ipv. dat er een fonds is om het doen. Nou, boeiend!
Je houdt ze toch niet tegen. Mensen die inzien dat het gras groener is aan de andere kant, verdwijnen toch wel. Of je ze het nu gemakkelijk of moeilijk maakt.quote:Op dinsdag 19 april 2011 16:03 schreef MuyTrabajo het volgende:
Maar als je zo doorgaat als land eindig je met het tot in den treure sponsoren met de zielige gevallen, terwijl de getalenteerden vertrekken naar een land dat wel waardering voor ze heeft, of eindigen op een middelmatig niveau. Omdat ze alles zelf moesten doen en hun 'ding' toevallig niet in goede aarde valt bij het bedrijfsleven.
Moet ik hier nu echt een preek gaan houden over het belang van fundamenteel onderzoek?quote:Ja, nu moet Shell je onderzoekstripje naar de VS dokken ipv. dat er een fonds is om het doen. Nou, boeiend!
Volgens onderzoek van de OESO krijg je die investeringen terug inclusief een bonus.quote:Ik ben wel van mening dat investeringen in onderwijs zich ten dele terugverdienen (en misschien zelfs helemaal of met een bonus), en dat je bij een bezuiniging van een miljard dus lang geen miljard daadwerkelijk bezuinigd hebt.
Zorg dan dat het gras hier groener is! En dat doe je niet door tot in de eeuwigheid alleen maar geld in zielige gevallen te steken.quote:Op dinsdag 19 april 2011 16:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je houdt ze toch niet tegen. Mensen die inzien dat het gras groener is aan de andere kant, verdwijnen toch wel. Of je ze het nu gemakkelijk of moeilijk maakt.
Mja, wanneer Nederland die kennis gaat houden op eigen bodem , en er dus zelf profijt van kan trekken, heb ik er geen problemen mee. Wanneer de vogel is gevlogen voordat de kip zijn gouden ei heeft gelegd heb ik er wel problemen mee. HRA mag trouwens wat mij betreft ook aan banden gelegd worden. Hoort voor een starter te zijn, en niet voor iemand die een huis van een half miljoen kan kopen. Dus elke starter gewoon een kapitaal geven tot een maximum. Ga je weer groter/duurder wonen ben je geen starter en ga ik ervan uit dat je op eigen benen kan staan. Simpel.quote:
Juistem.quote:Op maandag 18 april 2011 20:32 schreef Shivo het volgende:
Ik wist niet dat Rubicon stop was gezet, dat is echt doodzonde. Net als het stopzetten van dit programma. Ben het niet eens met de opmerking dat Erasmus beurzen voor zonnige stranden zijn, ook dat gaat om serieuze buitenlandervaring opdoen.
Die zielige gevallen zijn helemaal niet het probleem. De privatisering van de zorg en het onderwijs*, het slechte pensioenbeleid (omslagstelsel) en de massa-immigratie zijn het probleem. Daar kunnen die zielige mensen niets aan doen.quote:En dat doe je niet door tot in de eeuwigheid alleen maar geld in zielige gevallen te steken.
Ik verwijt de kwetsbare groepen helemaal niks, ik zeg gewoon dat ze geen goede investering zijn. Beschaving dicteert ons voor die mensen te zorgen, dus doen wij dat.quote:Op dinsdag 19 april 2011 18:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mensen die een zware handicap hebben (kan bijv. ook een zeer lage intelligentie zijn) en hierdoor zijn vastgelopen in hun scholing of niet aan het werk kunnen geraken. zijn dat wel. Maak for crying out loud eens dat verschil en scheer ze niet allemaal over één kam.
quote:Op dinsdag 19 april 2011 21:23 schreef MuyTrabajo het volgende:
[..]
Ik verwijt de kwetsbare groepen helemaal niks, ik zeg gewoon dat ze geen goede investering zijn. Beschaving dicteert ons voor die mensen te zorgen, dus doen wij dat.
Je geld in talentvolle mensen steken is wel een inverstering. Ik krijg jeuk als sommige mensen menen dat je alleen daar maar geld in kwetsbare groepen mag stoppen.
Er is niets mis met toepassingsgericht onderzoek (in de belangrijke vakgebieden als techniek en natuurwetenschap). Daar wordt vaak iedereen beter van.quote:Op dinsdag 19 april 2011 21:28 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Opener wordt de wetenschap er niet van, als alles zichzelf maar moet gaan bedruipen. Iedereen (personen en bedrijven) zal hun investeringen terug willen zien en voor de economische keuze gaan (minder fundamenteel onderzoek, alles dicht timmeren met patenten)
Er is niks mis mee, maar ook fundamenteel onderzoek is van belang.quote:Op dinsdag 19 april 2011 21:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is niets mis met toepassingsgericht onderzoek (in de belangrijke vakgebieden als techniek en natuurwetenschap). Daar wordt vaak iedereen beter van.
Het dwingt universiteiten ook te diversificeren. Geld verdienen met het een en te investeren in het ander. Daar lijkt me niets mis mee.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |