BMI is gewoon een wiskundige formule die de relatie tussen lengte en gewicht aangeeft, daar zijn gestandaardiseerde meetmethodes voor met hun eigen standaard deviaties etc... Obesitas, gedefineerd aan de hand van die wiskundige formule is dus gewoon een wiskundige entiteit.quote:Op woensdag 20 april 2011 09:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens de hartstichting wel. Maar ook de kwalificaties overgewicht en ondergewicht impliceren dat het niet goed is.
Jij noemt het een meetinstrument, als ik een weegschaal koop en er komt op het display 'dik kans dat je nu 88 kilo bent, maar misschien zit ik er in jouw geval wel naast' dan gaat die terug naar de winkel. Dat is geen meten, dan weet ik namelijk nog steeds niks meer dan voor ik erop ging staan.
Die niet definieert wat er gepretendeerd wordt te definieren.quote:Op woensdag 20 april 2011 09:54 schreef Re het volgende:
[..]
BMI is gewoon een wiskundige formule die de relatie tussen lengte en gewicht aangeeft, daar zijn gestandaardiseerde meetmethodes voor met hun eigen standaard deviaties etc... Obesitas, gedefineerd aan de hand van die wiskundige formule is dus gewoon een wiskundige entiteit.
Klopt, die causaliteit ontbreekt immers, jouw kans neemt niet toe.quote:Jij vindt dat je met een BMI in de hand niet mag concluderen dat je kans op een ziekte toeneemt naarmate deze verder afwijkt van de normaal... prima verder, denk dat we wel klaar zijn met deze discussie
kans op ziekte neemt wel degelijk toe met oplopende BMI... dat heeft weinig met causaliteit te maken. Maar ik snap heus wel waar de schoen wringt, statistiek en geneeskunde gaan gewoon niet samen, er is ook sprake van klinische relevantie vooral als het gaat om personalized medicine. En daar houden verzekeringen geen rekening mee. Als je met een BMI van 35 naar de dokter gaat (wat je in principe alleen doet als er iets mis met je is) kan hij prima bepalen wat de risico's zijn.quote:Op woensdag 20 april 2011 10:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die niet definieert wat er gepretendeerd wordt te definieren.
[..]
Klopt, die causaliteit ontbreekt immers, jouw kans neemt niet toe.
Volgens mij wringt de schoen hem bij de vertaling naar een individueel advies of een conclusie over een individu. Als epidemologisch onderzoek doet is het natuurlijk een heel goed bruikbare index, want het correleert sterk met overgewicht en de afwijkingen zullen beide kanten op zijn.quote:Op woensdag 20 april 2011 10:18 schreef Re het volgende:
[..]
kans op ziekte neemt wel degelijk toe met oplopende BMI... dat heeft weinig met causaliteit te maken. Maar ik snap heus wel waar de schoen wringt, statistiek en geneeskunde gaan gewoon niet samen, er is ook sprake van klinische relevantie vooral als het gaat om personalized medicine. En daar houden verzekeringen geen rekening mee. Als je met een BMI van 35 naar de dokter gaat (wat je in principe alleen doet als er iets mis met je is) kan hij prima bepalen wat de risico's zijn.
Dat zeg ik, personalized medicine... dat is niet met statistiek te vangen, maar daar kan een verzekeringsmaatschappij weinig mee en ook een van de redenen waarom een verzekeringsmaatschappij nooit op de stoel van een dokter zou mogen zitten, maar ja...quote:Op woensdag 20 april 2011 10:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens mij wringt de schoen hem bij de vertaling naar een individueel advies of een conclusie over een individu. Als epidemologisch onderzoek doet is het natuurlijk een heel goed bruikbare index, want het correleert sterk met overgewicht en de afwijkingen zullen beide kanten op zijn.
Dat geldt niet aleen voor verzekeringsmaatschappijen, maar voor iedereen die meent iets over je gezondheid te moeten zeggen zonder je gezien te hebben, de hartstiching bijvoorbeeld. Het beperkt zich ook niet tot BMI, overal zie je dat het gemakzuchtig simplisme van het gemiddelde het wint van een moeilijker maar correcte boodschap over gezondheid. Dat wordt dan goedgepraat omdat het zo belangrijk zou zijn dat die boodschap overkomt.quote:Op woensdag 20 april 2011 10:37 schreef Re het volgende:
[..]
Dat zeg ik, personalized medicine... dat is niet met statistiek te vangen, maar daar kan een verzekeringsmaatschappij weinig mee en ook een van de redenen waarom een verzekeringsmaatschappij nooit op de stoel van een dokter zou mogen zitten, maar ja...
en rokers betalen al voldoende voor hun verslaving.. en ze zijn ook nog eens goedkoop voor de samenleving. Omdat ze korter leven helpen ze het pensioen betaalbaar te houden.quote:Op maandag 18 april 2011 13:44 schreef waht het volgende:
Mensen die door een verslaving ziek worden zijn al genoeg gestraft lijkt me.
Hear, hear.quote:Op woensdag 20 april 2011 12:50 schreef Cherna het volgende:
Wat een maatschappij. Waar we generaties gevochten hebben voor vrijheden wil de jongste generatie allerlei beperkingen gaan opleggen. Ze schieten zichzelf in de voet. Leuk dat de regering en samenleving mooi inspeelt op de angsten van de mens en ontelbare onderzoeken die als zoete koek geslikt worden. Steeds meer moet je schijnbaar voldoen aan de criteria die mij doen huiveren.
Dat er mensen zijn die niet met hun vrijheden kunnen omgaan is een andere zaak.
Je bidt 5 keer per dag op je werk als je van 05:00 tot 22:30 werkt.quote:Op woensdag 20 april 2011 06:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Religieuze drugs gaan helemaal geld kosten. 5x per dag bidden op het werk: -50% salaris.
Dat heb je ook wel nodig om te compenseren.quote:Op woensdag 20 april 2011 19:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je bidt 5 keer per dag op je werk als je van 05:00 tot 22:30 werkt.
Net als roken dus.quote:En bovendien, wat beweging is juist gezond, en dat nog eens in je eigen tijd.²
Rookpauzes bestaan niet, dat heet werkoverleg. Wat dat betreft zijn rokers meestal beter geinformeerd over het werk (extra loon is dus op z'n plaats).quote:Op donderdag 21 april 2011 17:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mij zijn er twee goede opties:
- minder loon
- geen extra rookpauzes
Ik zie nog een derde optie die ik niet goed vind: extra pauzes voor iedereen aangezien ik vind dat er nu al te veel verplichte pauzes zijn die een werkdag alleen maar onnodig langer maken. Geef mij maar een kortere werkdag met minder pauzes (daarom niet noodzakelijk minder pauzemomenten, drie keer een kwartier zou ik ook best vinden).
Die verplichte pauzes gebruiken de rokers toch al om hun sigaretje te roken, dus waar maak je je druk om?quote:Op donderdag 21 april 2011 17:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mij zijn er twee goede opties:
- minder loon
- geen extra rookpauzes
Ik zie nog een derde optie die ik niet goed vind: extra pauzes voor iedereen aangezien ik vind dat er nu al te veel verplichte pauzes zijn die een werkdag alleen maar onnodig langer maken. Geef mij maar een kortere werkdag met minder pauzes (daarom niet noodzakelijk minder pauzemomenten, drie keer een kwartier zou ik ook best vinden).
Pauze wat is dat?quote:Op vrijdag 22 april 2011 03:35 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Die verplichte pauzes gebruiken de rokers toch al om hun sigaretje te roken, dus waar maak je je druk om?
Dat is het moment waarop je na drie en een half uur weg kijkt van je computerscherm en allemaal vreemde fluoriscerende beestjes over je netvlies ziet lopen. Dat is "pauze".quote:
Dat was het eerste wat ik ook dacht ja.. Nou ja, een kwart van de mensen (werkgevers en werknemers) dan... Waarschijnlijk voornameljk van die gefrustreerde klagerige zeikerdsquote:
inteelt is een veel erger probleem. dus in jouw geval zou ik maar ff geen kinderen maken.quote:Op dinsdag 19 april 2011 20:47 schreef BansheeBoy het volgende:
Rokers zijn zelf vaker ziek en als beloning zijn ze ook nog eens verziekend voor hun omgeving met hun egoïstische op lust gebaseerde behavior.
Ik ben een voorstander.²
Zitten we daar met al die gezonde dementerende 90 jarige beterweters.quote:Op vrijdag 22 april 2011 10:38 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
inderdaad, 100% mee eens, en de gezonde mens zich uit de naad werken voor die vieze rokende sjappies met hun rotte tanden of dikke penzen
idd. met kanker in alle ledematen. en ze kunnen niet eens nederlands.quote:Op zaterdag 23 april 2011 00:13 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Zitten we daar met al die gezonde dementerende 90 jarige beterweters.
Och en de niet rokers die onder werktijd prive internetten of onder werktijd een appel tussendoor eten dat tellen we zeker niet mee.quote:Op donderdag 21 april 2011 17:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mij zijn er twee goede opties:
- minder loon
- geen extra rookpauzes
Ik zie nog een derde optie die ik niet goed vind: extra pauzes voor iedereen aangezien ik vind dat er nu al te veel verplichte pauzes zijn die een werkdag alleen maar onnodig langer maken. Geef mij maar een kortere werkdag met minder pauzes (daarom niet noodzakelijk minder pauzemomenten, drie keer een kwartier zou ik ook best vinden).
Beweer je hier dat rokers dat niet doen?quote:Op zondag 24 april 2011 17:27 schreef Cherna het volgende:
[..]
Och en de niet rokers die onder werktijd prive internetten of onder werktijd een appel tussendoor eten dat tellen we zeker niet mee.
Nee dat beweer ik niet. Ik probeer alleen te zeggen dat dit hele topic waar rokers minder productief zijn en vaker ziek zijn dus minder loon zouden moeten ontvangen de grootste onzin is.quote:Op zondag 24 april 2011 21:58 schreef Jordony het volgende:
[..]
Beweer je hier dat rokers dat niet doen?
Werkgevers moeten naar de prestatie en inzet kijken, niet naar het feit of iemand rookt ja of de nee.
Ook mensen met overgewicht korten op hun loon, belachelijk. Ik heb zelf overgewicht maar zit nooit in de ziektewet, heb eens tel slanke collega`s die zich om de 2 weken wel 1 of 2 dagen ziek melden.quote:Op maandag 18 april 2011 13:15 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
(Novum) - Een kwart van de werkgevers en werknemers vindt dat rokers die vaker ziek zijn minder moeten verdienen dan hun niet-rokende collega's. Vorig jaar vond nog maar achttien procent dat, concluderen BNR Nieuwsradio en zorgverzekeraar CZ uit een eigen onderzoek.
De voorstanders van het lagere loon voor rokers wijzen erop dat het roken ten koste gaat van de werktijd. Ook bleek eerder uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek dat zware rokers zich vaker ziek melden dan niet-rokers.
Twaalf procent vindt dat ook werknemers met overgewicht mogen worden gekort op hun loon. Vorig jaar was dat acht procent.
Dat eeuwige gezeik over rokers gaat ten koste van de werktijd
Bij jij soms in de veronderstelling dat de hele wereld in een kantoor zit of zo? Wel eens gehoord van werk dat je gewoon kan doen met een peukie in je mond? Wel eens buiten geweest misschien? Niks rookpauze, paffen en doorwerken kan ook gewoon, niks mis mee.quote:Op zondag 24 april 2011 22:28 schreef King_Merc het volgende:
duh rokers zijn ook vaker weg voor rookpauze,s..
sta je erbij met een bak koffie , wordt je vuil aangekeken ..
ik ben het er mee eens dat minder loon voor rokers ook onzin is, maar zodra de prestatie er echt onder lijdt, dan zou je op zo'n manier kunnen "straffen", maar dat zou ook moeten gelden voor niet-rokers. Kortom ik ben van mening dat prestatie en inzet de factor moeten zijn en niet het feit of iemand rookt of niet rookt. Qua ziek zijn en motivatie is bij rokers afhankelijk per persoon dus dat vooroordeel is alles over een kam scheren.quote:Op zondag 24 april 2011 23:18 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nee dat beweer ik niet. Ik probeer alleen te zeggen dat dit hele topic waar rokers minder productief zijn en vaker ziek zijn dus minder loon zouden moeten ontvangen de grootste onzin is.
Wat nou pauzes. Je moet meten wat af is in een bepaalde tijd en op kwaliteit. Niets meer en niets minder. Als ik b.v een tekening in 80 uur maak waar een andere collega 120 uur over doet moet je mij niet gaan korten omdat ik misschien ff wat meer breaks neem om bij te komen en na te denken.quote:Op maandag 25 april 2011 17:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor iedereen moeten gewoon dezelfde pauzes gelden bij dezelfde functies. Wil je meer pauzes? Dan moet je maar wat loon inleveren, vroeger beginnen te werken of later stoppen met te werken.
Vraagje. Wat is er zo moeilijk aan om 2-4 uur niet te roken?
Hoe kom je erbij dat elke roker om het kwartier/ half uur staat te roken? Dat is bij ons zeker niet het geval.quote:Op maandag 25 april 2011 17:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zoals gezegd, je kan ook een paar uur niet roken. Dat vinden rokers misschien niet zo leuk maar het zal vast wel wennen.
Om de een of andere reden doen rokers vaak alsof ze moeten roken. Dat zag je ook in heel die discussie over het rookverbod in de HoReCa. Ook niet roken gedurende een paar uur is een optie, zelfs wanneer je verslaafd bent.
Dit. Ik herken dit wel van een aantal jaren geleden. En juist een goede omgang met de werkvloer doet wonderen.quote:Op maandag 25 april 2011 18:06 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat elke roker om het kwartier/ half uur staat te roken? Dat is bij ons zeker niet het geval.
Verder is mijn rookgedrag een zaak tussen mijn baas en mij. Daar heb jij weinig mee te maken. Zolang mijn baas tevreden is met mijn output is er geen wolkje aan de lucht. En ik kan je verzekeren dat ik meer output heb dan de meeste niet rokers op mijn afdeling. Dit komt juist door mijn roken, ik zit namelijk vaak te roken met mensen uit de productie en weet dus sneller en beter wat er leeft op de productievloer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |