NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja maar ik heb zware botten.quote:Op dinsdag 19 april 2011 10:24 schreef Re het volgende:
[..]
het faalt helemaal niet, in 95-99% van de gevallen is het gewoon een accuraat meetinstrument om overgewicht te obesitas te indiceren met zeer significante correlaties tussen BMI en gezondheidsproblemen (bijvoorbeeld diabetes). Ten tweede is het een heel goedkoop instrument, enige wat je nodig hebt is een meetlat en een weegschaal.
zo kan je het lezen, maar dat staat er niet. er staat nergens dat de rest het onzin vindt. al hoop ik dat natuurlijk welquote:Op maandag 18 april 2011 23:37 schreef DS4 het volgende:
Je kan het bericht overigens ook anders lezen: kennelijk vindt 3/4 van Nederland het onzin. Is ook een manier van lezen...
En een voorhamer is ook een goedkoper instrument dan een betonzaag, maar als je een muur in twee stukken wilt verdelen dan heb je toch echt het tweede nodig.quote:
[..]
het faalt helemaal niet, in 95-99% van de gevallen is het gewoon een accuraat meetinstrument om overgewicht te obesitas te indiceren met zeer significante correlaties tussen BMI en gezondheidsproblemen (bijvoorbeeld diabetes). Ten tweede is het een heel goedkoop instrument, enige wat je nodig hebt is een meetlat en een weegschaal.
Ik beweer nergens dat BMI geen geschikt instrument is voor bevolkingsstatistiek. Sterker nog, daarvoor is het uitgevonden. Alleen als je dat vertaalt naar het individu maak je een denkfout. Daar is het niet voor en daar is het ook niet geschikt voor.
Jij zegt dat het bij 95% procent van de mensen klopt, dat lijkt mij een te hoge schatting. Ik ben zelf namelijk eerder slank dan breed, en heb een BMI van 24, op het randje dus. Dat is vrij vreemd, want als ik voor de spiegel ga staan dan zie ik toch echt de contouren van een sixpack, wat duidt op een gezond en atletisch vetpercentage van zo'n12%. Volgens de BMI-normen zou ik nog een gezond gewicht hebben als er bijna 20 kilo af zou gaan, dat kan helemaal niet, daarvoor moet ik een jaar in een concentratiekamp gaan zitten en op niet overmatig aanwezig spierweefsel gaan interen. Terwijl geen dokter of fysiotherapeut ooit iets anders heeft beweerd dan dat ik een normale evenwichtige lichaamsbouw heb, en als die al afwijkt dan is dat doordat ik bij spijkerbroeken 4 a 5 inch meer lengte nodig heb dan breedte.
Maar het punt is natuurlijk dat als het in 95% van de gevallen correct is, dat betekent dat het in 5% van de gevallen niet correct is. En je weet dat zich dat wel uitmiddelt als je een grote groep onderzoekt en daar uitspraken over doet, maar in het geval van een individu weet je niet of die in 95% of in die 5% valt, dus weet je niks meer over die persoon dan je wist voordat je zijn BMI ging 'meten': Of u heeft overgewicht, of u heeft het niet.
Als een dokter iemand zijn hemd laat uittrekken en een handje buikvet pakt weet hij al veel meer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
misschien eerst een lesje statistiek nemen, kun je ook veel van lerenquote:
[..]
En een voorhamer is ook een goedkoper instrument dan een betonzaag, maar als je een muur in twee stukken wilt verdelen dan heb je toch echt het tweede nodig.
Ik beweer nergens dat BMI geen geschikt instrument is voor bevolkingsstatistiek. Sterker nog, daarvoor is het uitgevonden. Alleen als je dat vertaalt naar het individu maak je een denkfout. Daar is het niet voor en daar is het ook niet geschikt voor.
Jij zegt dat het bij 95% procent van de mensen klopt, dat lijkt mij een te hoge schatting. Ik ben zelf namelijk eerder slank dan breed, en heb een BMI van 24, op het randje dus. Dat is vrij vreemd, want als ik voor de spiegel ga staan dan zie ik toch echt de contouren van een sixpack, wat duidt op een gezond en atletisch vetpercentage van zo'n12%. Volgens de BMI-normen zou ik nog een gezond gewicht hebben als er bijna 20 kilo af zou gaan, dat kan helemaal niet, daarvoor moet ik een jaar in een concentratiekamp gaan zitten en op niet overmatig aanwezig spierweefsel gaan interen. Terwijl geen dokter of fysiotherapeut ooit iets anders heeft beweerd dan dat ik een normale evenwichtige lichaamsbouw heb, en als die al afwijkt dan is dat doordat ik bij spijkerbroeken 4 a 5 inch meer lengte nodig heb dan breedte.
Maar het punt is natuurlijk dat als het in 95% van de gevallen correct is, dat betekent dat het in 5% van de gevallen niet correct is. En je weet dat zich dat wel uitmiddelt als je een grote groep onderzoekt en daar uitspraken over doet, maar in het geval van een individu weet je niet of die in 95% of in die 5% valt, dus weet je niks meer over die persoon dan je wist voordat je zijn BMI ging 'meten': Of u heeft overgewicht, of u heeft het niet.
Als een dokter iemand zijn hemd laat uittrekken en een handje buikvet pakt weet hij al veel meer.
.Als je gewoon gezond bent zul je weinig te maken hebben met de gezondheidszorg en ja dan is jouw BMI van minder belang, snap ook niet waarom gezonde mensen zo gepikeerd moeten doen omdat blijkbaar hun BMI te hoog is.. je weet toch zelf dat je gezond bent...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar je verzekerings-maatschappij weet dat je niet gezond bent als je een BMI van 30 hebt, dus betaal je jezelf blauw ondanks dat je kerngezond bent.quote:
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
dan stap je op de verzekering af en laat je je testen.... en mijn verzekering weet absoluut niet hoe zwaar of licht ik ben hoor...quote:
[..]
Maar je verzekerings-maatschappij weet dat je niet gezond bent als je een BMI van 30 hebt, dus betaal je jezelf blauw ondanks dat je kerngezond bent.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Bespottelijk.
Overal waar ik gewerkt heb werd er niet tijdens werktijd gerookt dus er gaat niets verloren aan werktijd.
In plaats van achterlijke discriminatie op de lonen kan je er als werkgever ook voor kiezen om roken tijdens werktijd niet toe te staan.
Daarbij is het argument dat rokers over het algemeen meer ziek zijn leuk en aardig maar je moet kijken naar de praktijk.
Zelf ben ik als roker maar één keer ziek thuis geweest en dat betrof een gemene griep die iedereen in het bedrijfje waaronder de niet-rokers trof.
Verder heb ik nooit enig bewijs ervaren dat rokers structureel vaker ziek zijn of iig melden.
De chronische ziekmelders waren over het algemeen niet mensen die rookten maar collega's die dagjes varen of dierentuin met de kinderen vrijmaakten.
Bij ieder pakje zou een medaille moeten zitten.
[ Bericht 30% gewijzigd door Vengerr op 19-04-2011 13:08:56 ]
Overal waar ik gewerkt heb werd er niet tijdens werktijd gerookt dus er gaat niets verloren aan werktijd.
In plaats van achterlijke discriminatie op de lonen kan je er als werkgever ook voor kiezen om roken tijdens werktijd niet toe te staan.
Daarbij is het argument dat rokers over het algemeen meer ziek zijn leuk en aardig maar je moet kijken naar de praktijk.
Zelf ben ik als roker maar één keer ziek thuis geweest en dat betrof een gemene griep die iedereen in het bedrijfje waaronder de niet-rokers trof.
Verder heb ik nooit enig bewijs ervaren dat rokers structureel vaker ziek zijn of iig melden.
De chronische ziekmelders waren over het algemeen niet mensen die rookten maar collega's die dagjes varen of dierentuin met de kinderen vrijmaakten.
Altruïstische helden zijn het.quote:
Rokers!
Veel accijns betalen en relatief minder AOW ontvangen.
Bij ieder pakje zou een medaille moeten zitten.
[ Bericht 30% gewijzigd door Vengerr op 19-04-2011 13:08:56 ]
Helemaal waar. Maar... voor de verzekeringen is het een beetje overkill om iedereen jaarlijks te testen. Dus neem je het b.v. ruim en ga je vanaf BMI = 30 hogere premies vragen. Dan is het aantal mensen die ondanks die BMI van 30 toch geen overgewicht hebben verwaarloosbaar.quote:
Maar het punt is natuurlijk dat als het in 95% van de gevallen correct is, dat betekent dat het in 5% van de gevallen niet correct is. En je weet dat zich dat wel uitmiddelt als je een grote groep onderzoekt en daar uitspraken over doet, maar in het geval van een individu weet je niet of die in 95% of in die 5% valt, dus weet je niks meer over die persoon dan je wist voordat je zijn BMI ging 'meten': Of u heeft overgewicht, of u heeft het niet.
Verzekeringsmaatschappijen werken natuurlijk wel vaker met de natte vinger. Jongeren krijgen ook hogere premies voor de kiezen als ze een auto verzekeren. Dat wil ook niet zeggen dat iedere jongere ook echt een gevaar op de weg is natuurlijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik wil dat zgn onderzoek dat rokers vaker ziek zijn dan wel eens zien.
Tot nu toe is het in mijn ervaring juist omgekeerd, ik ben nooit ziek en mijn niet rokende collega's melden zich juist om de haverklap ziek :/
en als bonus , ik ben eerder op mijn werk , ga vaak als laatste weg en neem geen lunch dus zelfs met 'rookpauzes' (waar het overgrote gedeelte van de niet rokers trouwens ook nog eens meegaat) werk ik langer als de niet rokers en dan zou ik gekort moeten worden
Flikker toch op met dit soort flut 'onderzoeken'
Tot nu toe is het in mijn ervaring juist omgekeerd, ik ben nooit ziek en mijn niet rokende collega's melden zich juist om de haverklap ziek :/
en als bonus , ik ben eerder op mijn werk , ga vaak als laatste weg en neem geen lunch dus zelfs met 'rookpauzes' (waar het overgrote gedeelte van de niet rokers trouwens ook nog eens meegaat) werk ik langer als de niet rokers en dan zou ik gekort moeten worden
Flikker toch op met dit soort flut 'onderzoeken'
Ik ga niet beweren of rokers of niet rokers welles of nietes vaker ziek zijn.quote:
Ik wil dat zgn onderzoek dat rokers vaker ziek zijn dan wel eens zien.
Tot nu toe is het in mijn ervaring juist omgekeerd, ik ben nooit ziek en mijn niet rokende collega's melden zich juist om de haverklap ziek :/
Er is gewoon een groep mensen (en daarin zitten roker en niet rokers) die er niet dezelfde werk ethiek op na houden als ik en zich geregeld ziek melden. Vooral de maandag is erg populair. Deze mensen zijn na enige tijd makkelijk te herkennen, iedereen weet het. Niemand doet er iets aan. Laat ze die mensen eerst eens pakken met minder loon.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
als dat mag, graag. lekker frisse neus halen, top!quote:
Mensen die het oneerlijk vinden dat de rokers meer pauze nemen om te roken.
Ga je toch zelf ook naar buiten?
maar er zijn genoeg plekken waar je als roker gewoon 5 minuten extra pauze krijgt. en dat vaak nog meerdere keren per dag. an sich niets mis mee, maar geef die pauze dan aan iedereen.
aan de andere kant is minder loon ook weer overdreven
Ik heb wel eens van bedrijven gehoord die jaarlijks eigenlijk 6 ziekdagen inplannen heb je die niet gesoupeerd in dat jaar, dan krijg je het jaar erop die dagen als bonus vakantie dagen.quote:
. Laat ze die mensen eerst eens pakken met minder loon.
Statistiek is hier het relevante vakgebied niet, dat is de logica. Vrij elementaire logica, het correct gebruik van het woord dus is wat mensen nog moeten leren. Je hebt een BMI van 26 dus.... Dat is waar het mis gaat.quote:
[..]
misschien eerst een lesje statistiek nemen, kun je ook veel van leren
Het zal inderdaad niet iedereen gegeven zijn om te ergeren aan gemakzuchtige stompzinnigheid in het algemeen, maar ik doe dat wel wanneer die zich met enige autoriteit laat bekleden. Als ik even de hartstichting mag citeren: "De zogenaamde Body Mass Index geeft aan of uw gewicht bij uw lengte past. Is de combinatie van uw gewicht en lengte gezond of loopt u risisco door over- of ondergewicht.quote:Als je gewoon gezond bent zul je weinig te maken hebben met de gezondheidszorg en ja dan is jouw BMI van minder belang, snap ook niet waarom gezonde mensen zo gepikeerd moeten doen omdat blijkbaar hun BMI te hoog is.. je weet toch zelf dat je gezond bent...
Het is gewoon pertinente onzin, net als dat ik een gezond gewicht zou hebben als ik 68 kilo zou wegen. De onzin zit hem niet in de statistiek, want die is niet aan de orde, maar in de conclusie die getrokken wordt, en dat is kennelijk een vak apart.
Als het jezelf betreft ben je niet verwaarsloosbaar. Helemaal ernstig wordt als het je bijvoorbeeld helemaal geen ziektekostenverzekering kunt krijgen zoals een Amerikaans triathlonloper overkwam, die man zou nooit een topper worden natuurlijk, daarvoor was hij te zwaar gebouwd. Maar de relatie ontbreekt in het inviduele geval gewoon helemaal, en ik vind het niet zo vanzelfsprekend dat een verzekeraar die wel mag leggen.quote:
[..]
Helemaal waar. Maar... voor de verzekeringen is het een beetje overkill om iedereen jaarlijks te testen. Dus neem je het b.v. ruim en ga je vanaf BMI = 30 hogere premies vragen. Dan is het aantal mensen die ondanks die BMI van 30 toch geen overgewicht hebben verwaarloosbaar.
Bij autoverzekeringen gaat het om een risicogroep waar iedereen op een gegeven moment inzit, en ook weer uit gaat. Dat is toch wat anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dat jij het pertinente onzin vindt betekent geheel niet dat het daadwerkelijk ook onzin is... er zijn 1000den artikelen die de correlatie tussen BMI en gezondheidsperikelen aantonen, gevalideerd en al. Dit zegt niets over die uitzonderingsgevallen, ja dat is lastig. En er zijn vast veel betere methodes om gezondheid en lichamelijke status te bepalen, maar veel meer nieuwe inzichten zullen je die niet geven.quote:
[..]
Statistiek is hier het relevante vakgebied niet, dat is de logica. Vrij elementaire logica, het correct gebruik van het woord dus is wat mensen nog moeten leren. Je hebt een BMI van 26 dus.... Dat is waar het mis gaat.
[..]
Het zal inderdaad niet iedereen gegeven zijn om te ergeren aan gemakzuchtige stompzinnigheid in het algemeen, maar ik doe dat wel wanneer die zich met enige autoriteit laat bekleden. Als ik even de hartstichting mag citeren: "De zogenaamde Body Mass Index geeft aan of uw gewicht bij uw lengte past. Is de combinatie van uw gewicht en lengte gezond of loopt u risisco door over- of ondergewicht.
Het is gewoon pertinente onzin, net als dat ik een gezond gewicht zou hebben als ik 68 kilo zou wegen. De onzin zit hem niet in de statistiek, want die is niet aan de orde, maar in de conclusie die getrokken wordt, en dat is kennelijk een vak apart.
tot jij het tegendeel bewijst mag je van mij op je zeepbox blijven staan en roepen als een gek
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hier hebben ze wel eens geopperd om mensen die een jaar niet ziek zijn een financiele bonus te geven. Helaas mogen zulke initiatieven niet van de bonden.quote:
[..]
Ik heb wel eens van bedrijven gehoord die jaarlijks eigenlijk 6 ziekdagen inplannen heb je die niet gesoupeerd in dat jaar, dan krijg je het jaar erop die dagen als bonus vakantie dagen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En daarmee zegt het dus niks over een individu. Dat het wel wat over een bevolking zegt heeft daar niks mee te maken, daar is het ook voor bedoeld. Als je een index uit de statistiek gaat gebruiken om uitspraken over individuen te doen dan ligt het probleem niet bij beheersing van de statistiek maar bij beheersisng van de elementaire logica. Het is helemaal niet lastig, het laatste leidt tot onzinnige uitsrpaken.quote:
[..]
dat jij het pertinente onzin vindt betekent geheel niet dat het daadwerkelijk ook onzin is... er zijn 1000den artikelen die de correlatie tussen BMI en gezondheidsperikelen aantonen, gevalideerd en al. Dit zegt niets over die uitzonderingsgevallen, ja dat is lastig.
Inzichten waarin. Als ik inzicht wil in iemands over of ondergewicht dan is een blik werpen op diens lichaam al een betere methode.quote:En er zijn vast veel betere methodes om gezondheid en lichamelijke status te bepalen, maar veel meer nieuwe inzichten zullen je die niet geven.
Als iemand onzin roept dan zeg ik dat het onzin is.Van een statistische correlatie komen tot het oordeel dat een BMI van 26 bij iemand betekent dat die overgewicht heeft is onzin. Dan is er de verkeerde conclusie aan een correlatie verbonden.quote:tot jij het tegendeel bewijst mag je van mij op je zeepbox blijven staan en roepen als een gek
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat om een iets hogere premie, niet zo dramatisch doen...quote:
[quote]
Als het jezelf betreft ben je niet verwaarsloosbaar.
Is hier niet aan de orde.quote:Helemaal ernstig wordt als het je bijvoorbeeld helemaal geen ziektekostenverzekering kunt krijgen
Ik kan mij niet voorstellen dat iemand zich niet kan ontworstelen aan een BMI van 30 of meer.quote:Maar de relatie ontbreekt in het inviduele geval gewoon helemaal, en ik vind het niet zo vanzelfsprekend dat een verzekeraar die wel mag leggen.
Bij autoverzekeringen gaat het om een risicogroep waar iedereen op een gegeven moment inzit, en ook weer uit gaat. Dat is toch wat anders.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
tsja, de wetenschap denkt er toch echt anders over... als ik meer dan 1000 artikelen kan vinden die aantonen dat BMI gecorreleerd is aan ziektes, wie ben ik dan om daaraan te gaan twijfelen. Toon mij 1 artikel die bijvoorbeeld aantoont dat BMI niet gecorreleerd is aan bijvoorbeeld diabetes of cardiovasculaire aandoeningenquote:
[..]
En daarmee zegt het dus niks over een individu. Dat het wel wat over een bevolking zegt heeft daar niks mee te maken, daar is het ook voor bedoeld. Als je een index uit de statistiek gaat gebruiken om uitspraken over individuen te doen dan ligt het probleem niet bij beheersing van de statistiek maar bij beheersisng van de elementaire logica. Het is helemaal niet lastig, het laatste leidt tot onzinnige uitsrpaken.
[..]
Inzichten waarin. Als ik inzicht wil in iemands over of ondergewicht dan is een blik werpen op diens lichaam al een betere methode.
[..]
Als iemand onzin roept dan zeg ik dat het onzin is.Van een statistische correlatie komen tot het oordeel dat een BMI van 26 bij iemand betekent dat die overgewicht heeft is onzin. Dan is er de verkeerde conclusie aan een correlatie verbonden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Via overgewicht ja. Hoge BMI-scores correleren behoorlijk sterk met overgewicht, en overgewicht correlleert met die aandoeningen. Het regelmatig bij je dragen van een aansteker correleert ook met longkanker. Maar dat betekent niet dat als je regelmatig een aansteker bij je draagt dat je daardoor een hogere kans op longkanker hebt.quote:
[..]
tsja, de wetenschap denkt er toch echt anders over... als ik meer dan 1000 artikelen kan vinden die aantonen dat BMI gecorreleerd is aan ziektes, wie ben ik dan om daaraan te gaan twijfelen. Toon mij 1 artikel die bijvoorbeeld aantoont dat BMI niet gecorreleerd is aan bijvoorbeeld diabetes of cardiovasculaire aandoeningen
Zoals ik al zei, het is elementaire logica, verkeerd gebruik van het woord dus, jij zou moeten leren wat een correlatie betekent en wat het niet betekent. Dat hoort ook bij statistiek trouwens, weten dat causaliteit en correlatie iets wezenlijks anders zijn.
Ik kan me wel voorstellen dat een BMI van 30 of meer niet komt door overgewicht, en ik kan mij eveneens voorstellen dat het wel overgewicht betreft, maar dat dit niet samengaat met andere risicofactoren.quote:
Ik kan mij niet voorstellen dat iemand zich niet kan ontworstelen aan een BMI van 30 of meer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
nee hoor, alles is direct gecorreleerd BMI aan aandoeningen, dat jij er een stapje tussen probeert te verzinnen om je gelijk te halen zegt weinig, of geheel niets eigenlijk. dat je vervolgens veel bla bla neer loopt te pennen over causaliteit en correlatie klinkt mooi en is ook compleet waar, maar heeft er in dit geval weinig mee te maken. BMI is een uitstekend meetinstrument om toekomstige ziektes te voorspellen, zoals er nog wel meer instrumenten zijn om dat te bepalenquote:
[..]
Via overgewicht ja. Hoge BMI-scores correleren behoorlijk sterk met overgewicht, en overgewicht correlleert met die aandoeningen. Het regelmatig bij je dragen van een aansteker correleert ook met longkanker. Maar dat betekent niet dat als je regelmatig een aansteker bij je draagt dat je daardoor een hogere kans op longkanker hebt.
Zoals ik al zei, het is elementaire logica, verkeerd gebruik van het woord dus, jij zou moeten leren wat een correlatie betekent en wat het niet betekent. Dat hoort ook bij statistiek trouwens, weten dat causaliteit en correlatie iets wezenlijks anders zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jij snapt correlaties kennelijk niet, zo'n stap kan er altijd tussen zitten, dat is eigen aan correlaties. Dat moet je je wel realiseren als je van correlatie tot causaliteit wilt komen via een werkingsmechanisme. Als je stelt dat als je een BMI van meer dan 25 ongezond is, dan heb je het al over causaliteit.quote:
[..]
nee hoor, alles is direct gecorreleerd BMI aan aandoeningen, dat jij er een stapje tussen probeert te verzinnen om je gelijk te halen zegt weinig, of geheel niets eigenlijk.
Niet dus, aangezien de stelling dat een BMI hoger dan 25 ongezond is een causale relatie inhoudt.quote:dat je vervolgens veel bla bla neer loopt te pennen over causaliteit en correlatie klinkt mooi en is ook compleet waar, maar heeft er in dit geval weinig mee te maken.
Dat klopt, je kunt er prima voorspellingen mee doen over aantallen ziektes bij groepen mensen. Maar hoogstwaarschijnlijk zit hem de causale relatie in vet en aangezien vet en BMI slechts correleren en niet voor 100% kun je van een individu op basis van zijn BMI niet over zijn gezondheid voorspellen.quote:BMI is een uitstekend meetinstrument om toekomstige ziektes te voorspellen, zoals er nog wel meer instrumenten zijn om dat te bepalen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ik zou zeggen, steek nog een peuk op, daar is de correlatie met ziektes ook duidelijk
Ik snap prima wat correlatie en causaliteit is, daar heeft het zelf verzinnen van een tussenstap weinig mee te maken
Ik zeg correlatie tussen BMI en diabetes is er, correlatie tussen BMI en hartfalen is er, correlatie tussen BMI en kanker is er etc. etc. Hoe hoger je BMI hoe hoger de kans op ziektes, dan mag je er zelf de causaliteit bij verzinnen
Ik snap prima wat correlatie en causaliteit is, daar heeft het zelf verzinnen van een tussenstap weinig mee te maken
Ik zeg correlatie tussen BMI en diabetes is er, correlatie tussen BMI en hartfalen is er, correlatie tussen BMI en kanker is er etc. etc. Hoe hoger je BMI hoe hoger de kans op ziektes, dan mag je er zelf de causaliteit bij verzinnen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Klopt.quote:
ik zou zeggen, steek nog een peuk op, daar is de correlatie met ziektes ook duidelijk
Ik snap prima wat correlatie en causaliteit is, daar heeft het zelf verzinnen van een tussenstap weinig mee te maken
Ik zeg correlatie tussen BMI en diabetes is er, correlatie tussen BMI en hartfalen is er, correlatie tussen BMI en kanker is er etc. etc.
Klopt niet. Kennelijk snap je toch niks van correlatie en causaliteit.quote:Hoe hoger je BMI hoe hoger de kans op ziektes, dan mag je er zelf de causaliteit bij verzinnen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mooi!quote:
Ik kan me wel voorstellen dat een BMI van 30 of meer niet komt door overgewicht, en ik kan mij eveneens voorstellen dat het wel overgewicht betreft, maar dat dit niet samengaat met andere risicofactoren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
het ging over correlatie tussen BMI en diabetes, zoals Weltschmertz zegt die gewoon klopt, en daarbij is er wel degelijk correlatie tussen BMI en ziektequote:
[..]
BMI is alleen geschikt voor de gemiddelde mens. Er is geen causaliteit te bekennen tussen bmi en suikerziekte. De correlatie is tussen overgewicht en suikerziekte. BMI geeft niet altijd een juiste indicatie daarvoor. DAn kun je geen causaliteit trekken tussen BMI en suikerziekte.
De klinische relevantie ervan is aangetoond, WHO heeft het in zijn guidelines... dus vertel wat doen zij verkeerd?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zij doen niks verkeerd, daar heeft meneer Quetelet het ooit voor bedacht. De mensen die op basis daarvan concluderen dat je BMI onder de 26 moet zijn om een gezond gewicht te hebben die doen wat fout.quote:
De klinische relevantie ervan is aangetoond, WHO heeft het in zijn guidelines... dus vertel wat doen zij verkeerd?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een matige, want het houdt geen rekening met hoe iemand is gebouwd (grof of fijn) en ook niet met de vraag waar lichaamsgewicht vandaan komt: spieren of overtollig vet.quote:
Overigens zijn er ook getrainde atleten die spontaan dood neervallen.
In 95% van de gevallen klopt het, dus dan vind ik het een aardige indicatie.quote:
Een matige, want het houdt geen rekening met hoe iemand is gebouwd (grof of fijn) en ook niet met de vraag waar lichaamsgewicht vandaan komt: spieren of overtollig vet.
Topsport is ook niet gezond. Heb zelf fikse hartritmestoornissen gehad, die voorbij waren nadat ik gestopt was met topsport.quote:Overigens zijn er ook getrainde atleten die spontaan dood neervallen.
Een hoge BMI (30 of meer) is een prima norm voor verzekeraars om iemand een hogere premie te geven aangezien de kans dat je dan een hoger gezondheidsrisico hebt vrij groot is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En iedereen die vaker dan 2 keer per dag gaat pissen loonsverlaging.
Loonsverlaging voor iedereen die moet schijten onder werktijd (doe je maar in je eigen tijd)
Loonsverlaging voor iedereen die zich met een ander bemoeit onder werktijd
Loonsverlaging voor iedereen ....
Loonsverlaging voor iedereen die moet schijten onder werktijd (doe je maar in je eigen tijd)
Loonsverlaging voor iedereen die zich met een ander bemoeit onder werktijd
Loonsverlaging voor iedereen ....
Let's pretend we scored a goal YEAH
Loonsverhoging voor iedereen! Gewoon iedereen 100x zoveel. Wereldwijd. Van de ene op de andere dag.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
de classificatie gaat over normaal gewicht, overgewicht en obesitas en niet eens over de classificatie gezond/ongezondquote:
[..]
Zij doen niks verkeerd, daar heeft meneer Quetelet het ooit voor bedacht. De mensen die op basis daarvan concluderen dat je BMI onder de 26 moet zijn om een gezond gewicht te hebben die doen wat fout.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
JAAAA en dan wachten op biljetten van een triljoen euroquote:
Loonsverhoging voor iedereen! Gewoon iedereen 100x zoveel. Wereldwijd. Van de ene op de andere dag.
Let's pretend we scored a goal YEAH
oh ja, NWS was niet gemaakt om serieus te discussiëren, mijn excuus...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat gezeur over BMI.quote:Op dinsdag 19 april 2011 20:42 schreef Re het volgende:
oh ja, NWS was niet gemaakt om serieus te discussiëren, mijn excuus...
Ik heb gewoon ZWARE botten. 
Je bent ook niet te dik, je bent gewoon te klein voor je gewicht!quote:Op dinsdag 19 april 2011 20:43 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat gezeur over BMI.
Let's pretend we scored a goal YEAH
Rokers zijn zelf vaker ziek en als beloning zijn ze ook nog eens verziekend voor hun omgeving met hun egoïstische op lust gebaseerde behavior. 
Ik ben een voorstander.
²
Ik ben een voorstander.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ben ik het niet mee eens. Ik vind wel dat een werkgever een bonus mag uitkeren aan mensen die (bijna) nooit ziek zijn. En of dat nu een roker of niet roker is maakt niet uit.
Alleen mensen zonder fantasie vluchten in de realiteit
Uiteraard ben jij voor, ik had niet anders verwacht van je.quote:Op dinsdag 19 april 2011 20:47 schreef BansheeBoy het volgende:
Rokers zijn zelf vaker ziek en als beloning zijn ze ook nog eens verziekend voor hun omgeving met hun egoïstische op lust gebaseerde behavior.
Ik ben een voorstander.
En upper gebruikers 50% erbijquote:
En al degene die weleens een blow roken, gelijk omlaag dat salaris.
Op
Dit.quote:
Als roken ten koste van de werktijd gaat, maar die roker krijgt wel al zijn werk op tijd klaar, wil dat dan niet zeggen dat hij juist veel efficiënter is dan zijn niet-rokende lamzakken van collega's?
Wat een verhaal. Dat kun je toch niet serieus nemen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Met het werk dat ik doe heb ik het nodig om af en toe even afstand te nemen om te evalueren of omdat ik niet verder kom. Roken is daar een goede partner voor, sigaret uitgedrukt en weer knallen.
Kortom, niet alles is zwart of wit
Kortom, niet alles is zwart of wit
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Religieuze drugs gaan helemaal geld kosten. 5x per dag bidden op het werk: -50% salaris.quote:
Rokers zijn zelf vaker ziek en als beloning zijn ze ook nog eens verziekend voor hun omgeving met hun egoïstische op lust gebaseerde behavior.
Ik ben een voorstander.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Driekwart wil dus niet minder loon voor rokers. Op basis van deze ruime meerderheid moeten rokers juist een loonsverhoging krijgen!
Nederland wordt dommer...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Volgens de hartstichting wel. Maar ook de kwalificaties overgewicht en ondergewicht impliceren dat het niet goed is.quote:
[..]
de classificatie gaat over normaal gewicht, overgewicht en obesitas en niet eens over de classificatie gezond/ongezond
Jij noemt het een meetinstrument, als ik een weegschaal koop en er komt op het display 'dik kans dat je nu 88 kilo bent, maar misschien zit ik er in jouw geval wel naast' dan gaat die terug naar de winkel. Dat is geen meten, dan weet ik namelijk nog steeds niks meer dan voor ik erop ging staan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
