NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jammer dat de illegale import van sigaretten zal toenemen op termijn en we vervolgens meer geld kwijt zijn aan controlesquote:Op maandag 18 april 2011 14:52 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat gebeurt nu al natuurlijk. Alleen dan niet subtiel..
Jaarlijks stroomt er zo'n 3 miljard aan tabaksaccijnzen de schatkist in.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Weer zo'n typisch Nederlandse, kleinzerige reactie. Altijd bang om iets tekort te komen. Als jij als roker je werk niet goed doet, omdat je teveel pauze neemt en liever je verslaving gaat onderhouden, dan moet je ontslagen worden en een andere baan gaan zoeken waar je wel lekker kunt roken. Maar als jij gewoon productief bezig bent en je werk wel goed doet moeten mensen niet zo zeuren.
Het is te hopen, om te beginnen bij de familie van lethargische debielen die de realiteit ridiculiseren.quote:Op maandag 18 april 2011 14:51 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Eng he, die grote bedrijven. Ze nemen de wereld over. Ze doden iedereen.
Peace man.
Dat zijn dus de uitzonderingen die in de 5% vallen.quote:
[..]
als een gespierd persoon bij de dokter komt en zijn BMI is 30 dan zegt die dokter echt niet dat meneer aan obesitas lijdt hoor
Als jij een bmi hebt van 30 zonder dat je 5 uur per dag of meer sport(en blijft sporten) heb je gewoon dikke obesitas
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Ìk heb nog nooit van 'dikke obesitas' gehoordquote:
[..]
Dat zijn dus de uitzonderingen die in de 5% vallen.
Als jij een bmi hebt van 30 zonder dat je 5 uur per dag of meer sport(en blijft sporten) heb je gewoon dikke obesitas
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Je kan er een invidu prima mee classificeren. Als iemand een bmi van 21 heeft, kan je vrij zeker zijn dat hij goed op gewicht is en als iemand een bmi heeft van 30 kan je er vrij zeker van zijn dat het een vetklep is. Daar gaat de classificatie over. Niet of jij precies op 20 of 21 zit.quote:
[..]
Inschatting waarvan? Het is tamelijk informatief in een bevolkingsstatistiek, maar over een individu zegt het helemaal niks, je kunt er een individu niet mee classificeren. Daar is het nooit voor bedoeld en ook helemaal niet geschikt voor.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
BMI is bijna altijd accuraat genoeg om te bepalen of iemand obesitas heeft.
Grensgevallen moeten onderzocht worden en voor actieve sporters gelden andere regels.
Overigens, een sporter met een bmi van 30 moet dat zijn hele leven volhouden, omdat je lichaam het anders allemaal om gaat zetten naar vet.
[ Bericht 51% gewijzigd door paddy op 18-04-2011 15:45:16 ]
Grensgevallen moeten onderzocht worden en voor actieve sporters gelden andere regels.
Overigens, een sporter met een bmi van 30 moet dat zijn hele leven volhouden, omdat je lichaam het anders allemaal om gaat zetten naar vet.
[ Bericht 51% gewijzigd door paddy op 18-04-2011 15:45:16 ]
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Nee, je kunt er niet vrij zeker van zijn, het geeft alleen een hogere kans aan dat het een voor diegene gezond gewicht betreft. Maar het is dan ook een statistisch gegeven en niks meer. Het enige waar je vrij zeker van bent is dat de conclusie van onder of overgewicht op basis van BMI fout kan zijn. Sterker nog, daar kun je helemaal zeker van zijn.quote:
[..]
Je kan er een invidu prima mee classificeren. Als iemand een bmi van 21 heeft, kan je vrij zeker zijn dat hij goed op gewicht is en als iemand een bmi heeft van 30 kan je er vrij zeker van zijn dat het een vetklep is. Daar gaat de classificatie over. Niet of jij precies op 20 of 21 zit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar dit topic gaat over rokers, dus laten we dat vooral ook zo houden
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Onzin. Alleen dwergen kunnen met een een bmi van 20 overgewicht hebbenquote:
[..]
Nee, je kunt er niet vrij zeker van zijn, het geeft alleen een hogere kans aan dat het een voor diegene gezond gewicht betreft. Maar het is dan ook een statistisch gegeven en niks meer. Het enige waar je vrij zeker van bent is dat de conclusie van onder of overgewicht op basis van BMI fout kan zijn. Sterker nog, daar kun je helemaal zeker van zijn.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Heb je ook een link naar dat onderzoek. Ik zou dat graag eens door willen lezen.quote:
[..]
Even juicyhil tussendoor pesten is prima. Het vaker ziek verhaal is echter gewoon waar. Daarnaast zijn dikke mensen minder productief.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Je kunt met een BMI van 20 best ondergewicht hebben. Het is een gemiddelde van gezond gewicht. De veronderstelling dat afwijken van het gemiddelde ongezond zou zijn slaat gewoon helemaal nergens op, er is niks ongezonds aan een van het gemiddelde afwijkende lichaamsbouw.quote:
[..]
Onzin. Alleen dwergen kunnen met een een bmi van 20 overgewicht hebben
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kan het niet vinden nu, maar het is algemeen bekend, dat dikke mensen meer last van hart en vaatziekten en dergelijken hebben. Zich minder fit voelen en vaker lichamelijke klachten hebben aan bijvoorbeeld gewrcihten.quote:
[..]
Heb je ook een link naar dat onderzoek. Ik zou dat graag eens door willen lezen.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Precies, rookgedrag is iets voor tussen de werknemende roker en zijn baas. Niet voor de rest van de werknemer. Als mijn baas zich stoort aan mijn rookgedrag komt hij maar met regels, en dan kan ik met HEM discussieren over de zin en onzin ervan.quote:
Weer zo'n typisch Nederlandse, kleinzerige reactie. Altijd bang om iets tekort te komen. Als jij als roker je werk niet goed doet, omdat je teveel pauze neemt en liever je verslaving gaat onderhouden, dan moet je ontslagen worden en een andere baan gaan zoeken waar je wel lekker kunt roken. Maar als jij gewoon productief bezig bent en je werk wel goed doet moeten mensen niet zo zeuren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar daardoor hoeven ze nog niet minder productief te zijn.quote:
[..]
Ik kan het niet vinden nu, maar het is algemeen bekend, dat dikke mensen meer last van hart en vaatziekten en dergelijken hebben. Zich minder fit voelen en vaker lichamelijke klachten hebben aan bijvoorbeeld gewrcihten.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ascendancy is een 'het is algemeen bekend' wetenschapperquote:
Maar daardoor hoeven ze nog niet minder productief te zijn.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Er was ook algemeen "bekend"dat rokers en dikker meer zorg zouden kosten. In de praktijk blijkt dat net andersom te zijn. Dus mag ik twijvelen aan jouw onderbuikgevoelens?quote:
[..]
Ik kan het niet vinden nu, maar het is algemeen bekend, dat dikke mensen meer last van hart en vaatziekten en dergelijken hebben. Zich minder fit voelen en vaker lichamelijke klachten hebben aan bijvoorbeeld gewrcihten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ach kom op. Het is een aanname die ik op dit moment doe, maar je minder goed voelen, veel last van gewrichten hebben en hart en vaatziekten, met alle medicatie die daarbij komt kijken zijn niet echt een basis voor een gezonde werkmentaliteit.quote:
[..]
Maar daardoor hoeven ze nog niet minder productief te zijn.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Dat omgekeerde is juist algemeen bekendquote:
[..]
Er was ook algemeen "bekend"dat rokers en dikker meer zorg zouden kosten. In de praktijk bl;ijkt dat net andersom te zijn. Dus mag ik twijvelen aan jouw onderbuikgevoelens?
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Dikke mensen ook. Die ook maar korten op hun salaris.quote:
[..]
Ik kan het niet vinden nu, maar het is algemeen bekend, dat dikke mensen meer last van hart en vaatziekten en dergelijken hebben. Zich minder fit voelen en vaker lichamelijke klachten hebben aan bijvoorbeeld gewrcihten.
Echt, wat een gejank...
quote:
[..]
Ascendancy is een 'het is algemeen bekend' wetenschapper
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ik ken genoeg slanke mensen die iedere maand wel een dag ziek zijn. Ik ben in 4 jaar 2 werkdagen ziek geweest.quote:Op maandag 18 april 2011 15:54 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ach kom op. Het is een aanname die ik op dit moment doe, maar je minder goed voelen, veel last van gewrichten hebben en hart en vaatziekten, met alle medicatie die daarbij komt kijken zijn niet echt een basis voor een gezonde werkmentaliteit.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Dus je bent dik?quote:
[..]
Ik ken genoeg slanke mensen die iedere maand wel een dag ziek zijn. Ik ben in 4 jaar 2 werkdagen ziek geweest.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Waar staat dat?quote:
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Onzin, de meeste mensen, en dat geldt ook hier op FOK, denken dat rokers duurder zijn voor de zorg. En zouden het liefste de zorgpremie voor rokers en dikkers verhogen onder het mom van de vervuiler betaalt, terwijl het juist andersom zou moeten zijn.quote:
[..]
Dat omgekeerde is juist algemeen bekend
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En wat heeft dat verdomme met dit topic te makenquote:
tyf op zeg
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
quote:
[..]
En wat heeft dat verdomme met dit topic te maken
With my pack on my back, down the road I will stray.
Oh, ook alle mensen die vegetarisch/veganistisch eten en daardoor constant bloedarmoede hebben en door verlaagde weerstand veelvuldig thuisblijven mogen ook wel gekort worden.
FOK! verstandig, lees een P.I.
het gaat erom dat "zware rokers" zich vaker ziek melden en dat roken ten koste gaat van de werktijd in het artikel.
mensen met een grotere kans op hart en vaatziekten en gewrichtsklachten zullen zich hoogst waarschijnlijk ook vaker ziek melden. hierdoor hoeven ze niet perse minder productief te zijn maar dat hoeven zware rokers ook niet..... als ze de tijd maar inhalen die ze ziek zijn geweest.
mensen met een grotere kans op hart en vaatziekten en gewrichtsklachten zullen zich hoogst waarschijnlijk ook vaker ziek melden. hierdoor hoeven ze niet perse minder productief te zijn maar dat hoeven zware rokers ook niet..... als ze de tijd maar inhalen die ze ziek zijn geweest.
Het probleem is hier vooral dat je het van dikke mensen niet mag doen omdat dat veel meer de privesfeer ingaat dan roken,
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
De enige partij die gebaat is bij meer niet-rokers zijn de zorgverzekeringsmaatschappijen aangezien niet-rokers significant meer zorgkosten maken dan rokers. En dat kan ik met goede (RIVM) bronnen aantonen.quote:Op maandag 18 april 2011 14:00 schreef Re het volgende:
Altijd leuk, onderzoek wat wordt uitgevoerd door een zorgverzekeraar.... dan zou er toch een lichtje moeten gaan branden
En de niet-rokers schieten zich met hun voorstel zich in hun eigen voet: minder loon = minder pensioenafdrachten = minder pensioen voor de niet-rokers (alsof rokers lang van hun pensioen gebruik zullen maken). En niet-rokers willen kennelijk zelf niet beter beloond worden. CZ had beter voor een loonsverhoging van niet-rokers kunnen pleiten, dat zou de realiteit namelijk beter dekken.
/carequote:
het gaat erom dat "zware rokers" zich vaker ziek melden en dat roken ten koste gaat van de werktijd in het artikel.
Je focussed teveel op de uitzonderingen.quote:
[..]
Je kunt met een BMI van 20 best ondergewicht hebben. Het is een gemiddelde van gezond gewicht. De veronderstelling dat afwijken van het gemiddelde ongezond zou zijn slaat gewoon helemaal nergens op, er is niks ongezonds aan een van het gemiddelde afwijkende lichaamsbouw.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Daarom wil ik ook een onderzoek zien. Ik wil wel eens weten hoe de statistiek is toegepast en wat de doelgroep was.quote:
[..]
Ik ken genoeg slanke mensen die iedere maand wel een dag ziek zijn. Ik ben in 4 jaar 2 werkdagen ziek geweest.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat Juicyhil dus dik blijkt te zijn bindt de groep hier wel een beetje merk ik, de sfeer begint te verbeteren.
Als het ten koste van de werktijd gaat is dat een zaak tussen werknemer en werkgever, niet tussen de niet rokers en de rokers.quote:
het gaat erom dat "zware rokers" zich vaker ziek melden en dat roken ten koste gaat van de werktijd in het artikel.
mensen met een grotere kans op hart en vaatziekten en gewrichtsklachten zullen zich hoogst waarschijnlijk ook vaker ziek melden. hierdoor hoeven ze niet perse minder productief te zijn maar dat hoeven zware rokers ook niet..... als ze de tijd maar inhalen die ze ziek zijn geweest.
Als jij je als niet roker benadeeld voelt ga je maar naar je baas, of je gaat met de rokers mee.
Daar hebben we als maatschappij verder weinig mee te maken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
gelukkig voel ik me niet benadeeld. ik wilde alleen maar even aanstippen dat het niet alleen om ziekte ging, maar ook om het roken onder werktijd. zo staat het immers ook in het artikel.quote:
[..]
Als het ten koste van de werktijd gaat is dat een zaak tussen werknemer en werkgever, niet tussen de niet rokers en de rokers.
Als jij je als niet roker benadeeld voelt ga je maar naar je baas, of je gaat met de rokers mee.
Daar hebben we als maatschappij verder weinig mee te maken.
ik ga gewoon een half uur eerder weg als mijn rokende collega'squote:Op maandag 18 april 2011 13:15 schreef boem-dikkie het volgende:
Mensen die het oneerlijk vinden dat de rokers meer pauze nemen om te roken.
Ga je toch zelf ook naar buiten?
eerste artikel gevonden, maar italiaans en niet voor studenten beschikbaar. 
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Zo zie je maar hoe 'algemeen bekend' het isquote:
eerste artikel gevonden, maar italiaans en niet voor studenten beschikbaar.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Klopt, maar sinds wanneer is dat een maatschappelijk issue geworden. Het is primair een zaak tussen werknemer en werkgeverquote:
[..]
gelukkig voel ik me niet benadeeld. ik wilde alleen maar even aanstippen dat het niet alleen om ziekte ging, maar ook om het roken onder werktijd. zo staat het immers ook in het artikel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Een italiaans onderzoek.quote:
eerste artikel gevonden, maar italiaans en niet voor studenten beschikbaar.
Ik vertrouw zowieso geen onderzoeken uit bananenrepublieken
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nou ja als een kwart van de werkgevers minder loon wilt geven aan rokers lijkt het me toch wel een maatschappelijk issue... of zit ik er dan gewoon compleet naast?quote:
[..]
Klopt, maar sinds wanneer is dat een maatschappelijk issue geworden. Het is primair een zaak tussen werknemer en werkgever
ik ben sinds dinsdag gestopt met roken. en ben gelukkig niet zo'n irritante ex-roker die rokers van alles wil ontzeggen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar goed, de uitspraken van Ascendancy zijn van het niveau 'Antilianen zijn lui' en 'Duitsers haten joden'. Dus zo serieus zou deze troll niet nemen
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik heb helaas geen mogelijkheid om jullie het artikel zelf te laten zien, maar het is te vinden in pubmed.quote:Obesity and workers' compensation: results from the Duke Health and Safety Surveillance System.
Ostbye T, Dement JM, Krause KM.
Abstract
BACKGROUND: Obese individuals have increased morbidity and use of health services. Less is known about the effect of obesity on workers' compensation. The objective of this study was to determine the relationship between body mass index (BMI) (calculated as weight in kilograms divided by height in meters squared) and number and types of workers' compensation claims, associated costs, and lost workdays.
METHODS: Retrospective cohort study. Participants included 11 728 health care and university employees (34 858 full-time equivalents [FTEs]) with at least 1 health risk appraisal between January 1, 1997, and December 31, 2004. The main outcome measures were stratified rates of workers' compensation claims, associated costs, and lost workdays, calculated by BMI, sex, age, race/ethnicity, smoking status, employment duration, and occupational group. The body part affected, nature of the illness or injury, and cause of the illness or injury were also investigated. Multivariate Poisson regression models examined the effects of BMI, controlling for demographic and work-related variables.
RESULTS: There was a clear linear relationship between BMI and rate of claims. Employees in obesity class III (BMI >/=40) had 11.65 claims per 100 FTEs, while recommended-weight employees had 5.80; the effect on lost workdays (183.63 vs 14.19 lost workdays per 100 FTEs), medical claims costs ($51 091 vs $7503 per 100 FTEs), and indemnity claims costs ($59 178 vs $5396 per 100 FTEs) was even stronger. The claims most strongly affected by BMI were related to the following: lower extremity, wrist or hand, and back (body part affected); pain or inflammation, sprain or strain, and contusion or bruise (nature of the illness or injury); and falls or slips, lifting, and exertion (cause of the illness or injury). The combination of obesity and high-risk occupation was particularly detrimental.
CONCLUSIONS: Maintaining healthy weight not only is important to workers but should also be a high priority for their employers given the strong effect of BMI on workers' injuries. Complementing general interventions to make all workplaces safer, work-based programs targeting healthy eating and physical activity should be developed and evaluated.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Dikke mensen dus ook korten.quote:
[..]
Ik heb helaas geen mogelijkheid om jullie het artikel zelf te laten zien, maar het is te vinden in pubmed.
Heb ik nu mijn punt duidelijk gemaakt of moet ik verder zoeken.quote:A multi-worksite analysis of the relationships among body mass index, medical utilization, and worker productivity.
Goetzel RZ, Gibson TB, Short ME, Chu BC, Waddell J, Bowen J, Lemon SC, Fernandez ID, Ozminkowski RJ, Wilson MG, DeJoy DM.
Thomson Reuters (Healthcare), Emory University, Rollins School of Public Health, Institute for Healthand Productivity Studies, 4301 Connecticut Ave., NW, Washington, DC 20008, USA. ron.goetzel@thomsonreuters.com
Abstract
BACKGROUND: The relationships between worker health and productivity are becoming clearer. However, few large scale studies have measured the direct and indirect cost burden of overweight and obesity among employees using actual biometric values. The objective of this study was to quantify the direct medical and indirect (absence and productivity) cost burden of overweight and obesity in workers.
MEASURES: A cross-sectional study of 10,026 employees in multiple professions and worksites across the United States was conducted. The main outcomes were five self-reported measures of workers' annual health care use and productivity: doctor visits, emergency department visits, hospitalizations, absenteeism (days absent from work), and presenteeism (percent on-the-job productivity losses). Multivariate count and continuous data models (Poisson, negative binomial, and zero-inflated Poisson) were estimated.
RESULTS: After adjusting for covariates, obese employees had 20% higher doctor visits than normal weight employees (confidence interval [CI] 16%, 24%, P < 0.01) and 26% higher emergency department visits (CI 11%, 42%, P < 0.01). Rates of doctor and emergency department visits for overweight employees were no different than those of normal weight employees. Compared to normal weight employees, presenteeism rates were 10% and 12% higher for overweight and obese employees, respectively (CI 5%, 15% and 5%, 19%, all P < 0.01). Taken together, compared to normal weight employees, obese and overweight workers were estimated to cost employers $644 and $201 more per employee per year, respectively.
CONCLUSIONS: This study provides evidence that employers face a financial burden imposed by obesity. Implementation of effective workplace programs for the prevention and management of excess weight will benefit employers and their workers.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
