NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook een niqaab zal een moslima niet even afdoen bij de bank of als ze een bus in stapt.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:31 schreef Strugglemaster het volgende:
[..]
Boerka kan ook afgedaan worden als dat noodzakelijk is, maar dat is lastiger inderdaad. Ik ging eventjes uit van de niqab ja.
De relevantie van die lap tekst zie ik verder niet.
Verder is het ook zo dat, wanneer bijvoorbeeld 't Kruidvat zou zeggen dat mensen in boerka niet binnen mogen, dit discriminatie is, omdat een boerka niet volgens de wet verboden is.
Dus, die vlieger gaat niet op.
Wat de regering zou kunnen doen is een wet maken die het verbiedt met boerka openbare gebouwen, OV en winkels te betreden. Dan kunnen ze er nog steeds mee over straat, bijvoorbeeld om naar de moskee te gaan of op bezoek bij familie of vrienden.
Soort van tussenweg dus.
Verder moet het aan straatventers (markt) mogelijk worden gemaakt diensten te weigeren als ze de klant niet zien.
Ahgut, meeslijmen met je extremistische vriendje staat wel interessant en vooral lollig.quote:Op dinsdag 12 april 2011 14:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Exactly. Je gaat ook niet met een bromfietshelm op door het winkelcentrum lopen ofzo. Goed dat Frankrijk het verbod op de juiste manier heeft ingevoerd.
Daar heb je een punt:quote:
[..]
Punt is dat ik niet begrijp dat mensen zich hier druk om kunnen maken.
Je begrijpt nooit iets wat ook maar ten nadele van extremisten is en omdat je het niet begrijpt ( en ook niet wil begrijpen) schreeuw je als een speenvarken die onverdoofd de keel wordt doorgesneden om je heen, maakt anderen voor dom uit. Kortom, je hebt geen enkel respect voor de mening van anderen want alleen jouw mening is de juiste in je droomwereld.
Volgens mij zit daar een stukje oud zeerquote:
Daar heb je een punt:
Je begrijpt nooit iets wat ook maar ten nadele van extremisten is en omdat je het niet begrijpt ( en ook niet wil begrijpen) schreeuw je als een speenvarken die onverdoofd de keel wordt doorgesneden om je heen, maakt anderen voor dom uit. Kortom, je hebt geen enkel respect voor de mening van anderen want alleen jouw mening is de juiste in je droomwereld.
Maar inderdaad. Om Yates nog maar eens te quoten:
"The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Daar heb je een punt:
Je begrijpt nooit iets wat ook maar ten nadele van extremisten is en omdat je het niet begrijpt ( en ook niet wil begrijpen) schreeuw je als een speenvarken die onverdoofd de keel wordt doorgesneden om je heen, maakt anderen voor dom uit. Kortom, je hebt geen enkel respect voor de mening van anderen want alleen jouw mening is de juiste in je droomwereld.
hear hear. ook weer in dit topic toont meneer zich van zijn slechtste kant. helemaal hoe hij tekeer gaat met zijn even grote als domme bek tegen 3 voud, die blijkbaar in staat is om deze knurft bij elke post de oren te wassen.koos is een zuigertje van het ergste soort, een troll zonder scrupules en een hypocriet van het zuiverste water.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is inderdaad veel beter dan waarover nu wordt gesproken, ik zie totaal geen reden om die kleding op straat te verbieden. Maar met verboden wordt het m.i. ingewikkelder gemaakt dan nodig. Geef winkeliers en bankiers etc. de vrijheid om zelf te bepalen wie ze binnen willen laten. Dan zullen mensen wel gaan janken over discriminatie, I don´t care, overheid heeft niets te zeggen over wie iemand in zijn eigen zaak binnenlaat, net zo min die iets te zeggen heeft over hoe iemand over straat gaat. Het uitgangspunt is altijd vrijheid.quote:
[..]
Ook een niqaab zal een moslima niet even afdoen bij de bank of als ze een bus in stapt.
Verder is het ook zo dat, wanneer bijvoorbeeld 't Kruidvat zou zeggen dat mensen in boerka niet binnen mogen, dit discriminatie is, omdat een boerka niet volgens de wet verboden is.
Dus, die vlieger gaat niet op.
Wat de regering zou kunnen doen is een wet maken die het verbiedt met boerka openbare gebouwen, OV en winkels te betreden. Dan kunnen ze er nog steeds mee over straat, bijvoorbeeld om naar de moskee te gaan of op bezoek bij familie of vrienden.
Soort van tussenweg dus.
Verder moet het aan straatventers (markt) mogelijk worden gemaakt diensten te weigeren als ze de klant niet zien.
Zoals jij het zegt gaat het niet ver genoeg, naar mijn mening. Want het openbaar vervoer is overheid, die mogen iemand niet zomaar weigeren. Zo ook een gemeentehuis, een sociale dienst enz..... Het moet wettelijk worden vastgelegd dat helemaal niemand in Nederland mensen met boerka binnen hoeven te laten. Niet in een gemeentehuis, niet in een restaurant, niet in een bus of trein, niet in een taxi, niet in een winkel, nergens..... Zelfs een marktkoopman moet op wettelijke basis zijn diensten mogen weigeren.quote:
[..]
Dat is inderdaad veel beter dan waarover nu wordt gesproken, ik zie totaal geen reden om die kleding op straat te verbieden. Maar met verboden wordt het m.i. ingewikkelder gemaakt dan nodig. Geef winkeliers en bankiers etc. de vrijheid om zelf te bepalen wie ze binnen willen laten. Dan zullen mensen wel gaan janken over discriminatie, I don´t care, overheid heeft niets te zeggen over wie iemand in zijn eigen zaak binnenlaat, net zo min die iets te zeggen heeft over hoe iemand over straat gaat. Het uitgangspunt is altijd vrijheid.
Dan kunnen ze nog wel over straat, maar verder niets. Dan houden ze zelf de keuze om die boerka maar af te doen. Sowieso zullen ze wel moeten als ze met boerka ook niet bij de dokter in de praktijk mogen, of bij de sociale dienst voor een uitkering komen en ze daar niet met boerka binnen mogen.
OV (en bepaalde andere overheids...gebouwen en -voorzieningen) is inderdaad lastig, Heb daar niet zo over nagedacht eerlijk gezegd. Gemeentehuis en Sociale Dienst zijn wel mogelijkheden, tegenwoordig werkt iedereen met Digid geloof ik, maak dan via daar een afspraak en dan hoeft er geen probleem te zijn. Ik ben voor opheffing van het verbod op discriminatie, maar zolang er een gigantische overheid is, zou die misschien wel neutraal moeten zijn - nogmaals: niet echt over nagedacht. Alle private instellingen en voorzieningen moeten het zelf kunnen bepalen.
Dat is jouw interpretatie, afzetten is voor die vrouwen zelf misschien helemaal geen motief.quote:
[..]
ter overdenking :
De boerka is meer dan een zwart kleed dat vanwege het geloof wordt gedragen. Het is een demonstratief afzetten tegen onze maatschappij waar vrouwen dezelfde rechten verworven hebben als mannen.
Waar haal jij vandaan dat die vrouwen voor rechteloosheid kiezen? Dat is wederom jouw eigen interpretatie, die moet je niet verwarren met de realiteit. Maar ok, stel dat die vrouwen inderdaad vinden dat ze geen rechten nodig hebben: als die vrouwen daar zelf voor kiezen, wat is dan het probleem? We hebben toch wetten die voorkomen dat er gediscrimineerd wordt op basis van geslacht.quote:Vrouwen die zich in boerka of soortgelijke kleding hullen, gaan terug naar het manbeeld van de negentiende eeuw. Zij kiezen weer voor de rechteloosheid van de vrouw en het negatieve vrouwbeeld van de dubbele moraal. Zelfs wanneer het om een kleine groep gaat, moeten we dat niet accepteren. Daarom is een verbod op boerkas een bescherming van onze vrijheid en verworven rechten. Het zou goed zijn wanneer deze vrouwen zich daar bewust van zouden worden.
Nederland moet ook is even zijn stoute schoenen aan doen en gewoon dat boerkaverbod invoeren... net als andere europese landen.
99% van de boerka dragers hebben daar echt niet zelf voor gekozen hoor.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie, afzetten is voor die vrouwen zelf misschien helemaal geen motief.
[..]
Waar haal jij vandaan dat die vrouwen voor rechteloosheid kiezen? Dat is wederom jouw eigen interpretatie, die moet je niet verwarren met de realiteit. Maar ok, stel dat die vrouwen inderdaad vinden dat ze geen rechten nodig hebben: als die vrouwen daar zelf voor kiezen, wat is dan het probleem? We hebben toch wetten die voorkomen dat er gediscrimineerd wordt op basis van geslacht.
Als je dat gelooft ben je gewoon naief.
sociale dienst gaat ook niet werken, want daar moet je persoonlijk een uitkering aanvragen (of anders) en dan moet je eigen kunnen legitimeren. Dat gaat dus niet lukken met een boerka om.quote:
OV (en bepaalde andere overheids...gebouwen en -voorzieningen) is inderdaad lastig, Heb daar niet zo over nagedacht eerlijk gezegd. Gemeentehuis en Sociale Dienst zijn wel mogelijkheden, tegenwoordig werkt iedereen met Digid geloof ik, maak dan via daar een afspraak en dan hoeft er geen probleem te zijn. Ik ben voor opheffing van het verbod op discriminatie, maar zolang er een gigantische overheid is, zou die misschien wel neutraal moeten zijn - nogmaals: niet echt over nagedacht. Alle private instellingen en voorzieningen moeten het zelf kunnen bepalen.
Gemeentehuis dito, ik begrijp echt niet hoe jij je dat voorstelt.
Knap dat jij dat weet.quote:
[..]
99% van de boerka dragers hebben daar echt niet zelf voor gekozen hoor.
Als je dat gelooft ben je gewoon naief.
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim en word ik beloont door Allah. Dus eigenlijk soort van hersenspoeling, want ze zitten zo vast in die geloof terwijl als je die moslim-bril even afzet en er logisch over na gaat denken slaat het helemaal nergens op.quote:
[..]
99% van de boerka dragers hebben daar echt niet zelf voor gekozen hoor.
Als je dat gelooft ben je gewoon naief.
hoezo slaat het helemaal nergens op? er zijn ook vrouwen die die hoofddoek dragen omdat ze hun "shoonheid" enkel en alleen voor hun man willen tonen. wanneer dit niet gedwongen is vindt ik dit best een mooie traditie.quote:
[..]
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim en word ik beloont door Allah. Dus eigenlijk soort van hersenspoeling, want ze zitten zo vast in die geloof terwijl als je die moslim-bril even afzet en er logisch over na gaat denken slaat het helemaal nergens op.
En jij wilt met je arrogante hoofdje maar even gaan bepalen wat zij logisch moeten vinden?quote:
[..]
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim en word ik beloont door Allah. Dus eigenlijk soort van hersenspoeling, want ze zitten zo vast in die geloof terwijl als je die moslim-bril even afzet en er logisch over na gaat denken slaat het helemaal nergens op.
Ik vind het ook niet zo logisch om op begrafenissen te gaan netwerken, of je hond te benaderen als zoon of dochter. Allemaal "logisch" hier in het Westen.
Random woord: biljartbal
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat zal vast en zeker, maar zo kan je dat ook vinden van het niet eten van varkensvlees, besnijdenis (bij jongens) etc. ik weet ook zeker dat jij een aantal dingen doet die je nergens op zou vinden slaan als je je eigen gekleurde bril (die iedereen heeft) af zou zetten. Lijkt me geenszins een reden om het maar te verbieden. Sowieso heeft de staat niet te bepalen wat ergens op slaat en wat niet.quote:
[..]
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim en word ik beloont door Allah. Dus eigenlijk soort van hersenspoeling, want ze zitten zo vast in die geloof terwijl als je die moslim-bril even afzet en er logisch over na gaat denken slaat het helemaal nergens op.
halal?quote:
...schreeuw je als een speenvarken die onverdoofd de keel wordt doorgesneden om je heen....
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
jullie moeten eens in landen gaan kijken waar de boerka gedragen wordt en dan terugkomen met vrouwen leven daar in vrijheid.quote:
[..]
hoezo slaat het helemaal nergens op? er zijn ook vrouwen die die hoofddoek dragen omdat ze hun "shoonheid" enkel en alleen voor hun man willen tonen. wanneer dit niet gedwongen is vindt ik dit best een mooie traditie.
discussie gaat niet over westen versus islamquote:Op woensdag 13 april 2011 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En jij wilt met je arrogante hoofdje maar even gaan bepalen wat zij logisch moeten vinden?
Ik vind het ook niet zo logisch om op begrafenissen te gaan netwerken, of je hond te benaderen als zoon of dochter. Allemaal "logisch" hier in het Westen.
gaat over boerka.
Wat mij beterft gaat het vooral hierom : misbruik is makkelijk en menselijk contact wordt zeer moeilijk zoniet onmogelijk.
quote:een boerka en een nikab maken de betrokkene vrijwel onherkenbaar en lenen zich daarom voor misbruik. Misdadigers kunnen zo de identificatie bemoeilijken, en een (niet te grote) man kan zich gemakkelijk als vrouw voordoen. Het dragen van boerka's stuit ook op praktische bezwaren in beroepen waar het op menselijk contact aankomt. Om die redenen draagt de discussie over een boerkaverbod een ander karakter dan de discussie over een verbod op het dragen van hoofdbedekking om religieuze redenen.
Of natuurlijk in de trant van; dan word ik tenminste niet zwaar gestraft door Allah. Dat het dragen van een boerka uit vrije wil gebeurt lijkt mij niet meer dan een mythe.quote:
[..]
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim en word ik beloont door Allah
Ook gezien het gegeven dat vrouwen in een boerka-land als Afghanistan en Saudi-Arabië zo ongeveer gebruiksvoorwerpen zijn, opgeborgen in een hok van textiel.quote:
[..]
jullie moeten eens in landen gaan kijken waar de boerka gedragen wordt en dan terugkomen met vrouwen leven daar in vrijheid.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Of door manlief.quote:
[..]
Of natuurlijk in de trant van; dan word ik tenminste niet zwaar gestraft door Allah. Dat het dragen van een boerka uit vrije wil gebeurt lijkt mij niet meer dan een mythe.
[..]
Ook gezien het gegeven dat vrouwen in een boerka-land als Afghanistan en Saudi-Arabië zo ongeveer gebruiksvoorwerpen zijn, opgeborgen in een hok van textiel.
Maar het niet meer willen dragen van burqa's moet van binnen uit de groep komen. Als anderen ze dat gaan opleggen werkt het volgens mij alleen maar averechts.
O)))
hoe kan een verbod averechts werken? dat er nu meer vrouwen in zo'n abject gevaarte gaan rondlopen? zullen ze dan toch echt thuis binnen 4 muren moeten doen.quote:
Maar het niet meer willen dragen van burqa's moet van binnen uit de groep komen. Als anderen ze dat gaan opleggen werkt het volgens mij alleen maar averechts.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
het symbool van onderdrukking. ben benieuwd of de wet zover reikt dat het zelfs in privévertrekken verboden kan worden.quote:
Het gaat dus helemaal niet om de onderdrukking maar alleen om het symbool?
maar oeps. nee dus. want dat hoeft helemaal niet volgens de wet. het gaat namelijk om gelaatsbedekkende kleding in het openbaar.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het symbool zal dan weg zijn, maar de onderdrukking niet. Maar wat niet weet, wat niet deert?quote:
[..]
het symbool van onderdrukking. ben benieuwd of de wet zover reikt dat het zelfs in privévertrekken verboden kan worden.
O)))
je mag ook niet in het openbaar dronken zijn of je pik uit je broek halen. iets wat thuis toch anders gezien wordt.quote:
[..]
Het symbool zal dan weg zijn, maar de onderdrukking niet. Maar wat niet weet, wat niet deert?
niet mee eens? ga dan maar op je bed onder de dekens liggen en heel hard grienen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik snap het niet. Je wilt dus gewoon geen symbool van onderdrukking zien, maar de onderdrukking zelf kan je niets schelen?
O)))
Als iemand die discussie ervan maakt ben jij het wel.quote:
discussie gaat niet over westen versus islam
Dat iemand in 1 of ander woestlijnland niet het recht heeft de boerka af te zetten is geen argument om mensen hier te verbieden de boerka juist wel te dragen.
Zo werkt het dus averechts. Dan hebben ze zelfs niet meer de vrijheid om de straat op te gaan. Nou nou zo hebben we mooi die vrouwenonderdrukking bestreden hoor.quote:
[..]
hoe kan een verbod averechts werken? dat er nu meer vrouwen in zo'n abject gevaarte gaan rondlopen? zullen ze dan toch echt thuis binnen 4 muren moeten doen.
Zo gaat dat met de boerka. We moeten het bestrijden want vrouwen worden erdoor onderdrukt, maar als vrouwen zich helemaal niet onderdrukt voelen, of juist meer onderdrukt worden door het verbod boeit dat opeens niet meer.quote:
Ik snap het niet. Je wilt dus gewoon geen symbool van onderdrukking zien, maar de onderdrukking zelf kan je niets schelen?
persoonlijk kunnen mij maar heel weinig dingen iets schelen.quote:
Ik snap het niet. Je wilt dus gewoon geen symbool van onderdrukking zien, maar de onderdrukking zelf kan je niets schelen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dan laat je even je tokus zien aan een vrouwelijke werknemer, problem solved. Het zijn echt geen bergen die verschoven moeten worden hoor.quote:
[..]
sociale dienst gaat ook niet werken, want daar moet je persoonlijk een uitkering aanvragen (of anders) en dan moet je eigen kunnen legitimeren. Dat gaat dus niet lukken met een boerka om.
Gemeentehuis dito, ik begrijp echt niet hoe jij je dat voorstelt.
Niemand heeft over de vrijheid van de vrouwen daar gesproken, het gaat over het dragen van de boerka en de niqab door vrouwen in het westen.quote:
[..]
jullie moeten eens in landen gaan kijken waar de boerka gedragen wordt en dan terugkomen met vrouwen leven daar in vrijheid.
Ditzelfde kan gezegd worden over vrouwen die hun tieten de lucht in pompen met bh's en hun gezichten plamuren met make-up of zelfs hun konten laten implanteren met shit om maar aan die maatschappelijke eisen te doen:quote:
[..]
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim en word ik beloont door Allah. Dus eigenlijk soort van hersenspoeling, want ze zitten zo vast in die geloof terwijl als je die moslim-bril even afzet en er logisch over na gaat denken slaat het helemaal nergens op.
quote:
[..]
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim westerse vrouw en word ik beloont door Allah verkrijg ik maatschappelijke voordelen. Dus eigenlijk soort van hersenspoeling, want ze zitten zo vast in die geloof die overtuiging terwijl als je die moslim-bril MTV-bril even afzet en er logisch over na gaat denken slaat het helemaal nergens op.
Geldt hier dus ook voor.quote:
[..]
Of natuurlijk in de trant van; dan word ik tenminste niet zwaar gestraft door Allah. Dat het dragen van een boerka uit vrije wil gebeurt lijkt mij niet meer dan een mythe.
Irrelevant, het gaat om vrouwen in het westen.quote:
[..]
Ook gezien het gegeven dat vrouwen in een boerka-land als Afghanistan en Saudi-Arabië zo ongeveer gebruiksvoorwerpen zijn, opgeborgen in een hok van textiel.
Moet je die feministen eens horen over de bh's, make-up etc.quote:
M.a.w. dat argument dat die vrouwen het niet uit vrije wil doen, daar komen jullie bij mij niet ver mee. Tenzij jullie dan even fel tegen de westerse symbolen van vrouwenonderdrukking strijden als jullie doen tegen de in jullie woorden islamitische symbolen van vrouwenonderdrukking.
Maar 200 boerka's in Nederland vind je wel erg?quote:
[..]
persoonlijk kunnen mij maar heel weinig dingen iets schelen.
Hohoho eens even, dat mag je helemaal niet zeggen. Vrouwen worden alleen gehersenspoeld als ze zich uit naam van het geloof bedekken. Borstvergrotingen, anorexia en dikke lagen make-up zijn gewoon mooi.quote:
[..]
Ditzelfde kan gezegd worden over vrouwen die hun tieten de lucht in pompen met bh's en hun gezichten plamuren met make-up of zelfs hun konten laten implanteren met shit om maar aan die maatschappelijke eisen te doen:
eigenlijk wel, kan me niet overal druk om maken. Dat ik het niet wil zien is zijnde dienstverlenende als uitgangspunt.quote:
Ik snap het niet. Je wilt dus gewoon geen symbool van onderdrukking zien, maar de onderdrukking zelf kan je niets schelen?
Laten we collectief overal omheen werkenquote:
[..]
Dan laat je even je tokus zien aan een vrouwelijke werknemer, problem solved. Het zijn echt geen bergen die verschoven moeten worden hoor.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Ja ja, jij vindt het niet prettig om te zien, dus moet het verboden worden. Als verboden en geboden op basis daarvan bestaan, dan is het einde zoek. Of we moeten gewoon Henk en Ingrid als maatstaf nemen en al het andere in de ban doen. Kan ook.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:35 schreef n8n het volgende:
[..]
eigenlijk wel, kan me niet overal druk om maken. Dat ik het niet wil zien is zijnde dienstverlenende als uitgangspunt.
[..]
Laten we collectief overal omheen werken
Foute woordkeuze, ik vind het essentieel om een gezicht te zien als ik iemand een dienst verleen. Op straat mag je er bij lopen zoals je wilt, maar als je aangehouden wordt dien je jezelf te kunnen identificeren. Als iemand met gezichtsbedekking mijn winkel betreed, in welke vorm dan ook, wil ik deze kunnen weigeren als deze er niet voor kiest dit af te doen.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:39 schreef Strugglemaster het volgende:
[..]
Ja ja, jij vindt het niet prettig om te zien, dus moet het verboden worden. Als verboden en geboden op basis daarvan bestaan, dan is het einde zoek. Of we moeten gewoon Henk en Ingrid als maatstaf nemen en al het andere in de ban doen. Kan ook.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Hier een artikel uit de daily mail van maandag. Er is veel meer aan de hand. Protesten in Engeland hierom waar 60 moslims zijn opgepakt etc.
http://www.dailymail.co.u(...)e-burka-protest.html
Goed dat Frankrijk die vervelende kerel uit heeft gezet. Zouden we hier van kunnen leren.
Protesten in Frankrijk waar twee gesluierde moslims zijn opgepakt:
http://www.dailymail.co.u(...)d-Paris-protest.html
En je vrouw thuis laten zitten, omdat ze niet naar buiten mag zit er niet in. Daar staat een fikse geldboete op en een gevangenisstraf.
Je leest sowieso meer in de buitenlandse media hierover.
http://www.dailymail.co.u(...)e-burka-protest.html
Goed dat Frankrijk die vervelende kerel uit heeft gezet. Zouden we hier van kunnen leren.
Protesten in Frankrijk waar twee gesluierde moslims zijn opgepakt:
http://www.dailymail.co.u(...)d-Paris-protest.html
En je vrouw thuis laten zitten, omdat ze niet naar buiten mag zit er niet in. Daar staat een fikse geldboete op en een gevangenisstraf.
Je leest sowieso meer in de buitenlandse media hierover.
Last van zure lucht?
Ik ging er vanuit dat je voor de overheid werkte - in dat geval ben ik van mening dat het echt niet erg is om wat minimale moeite te doen om die vrouwen met niqab gewoon van dienst te zijn). Voor wat betreft private bedrijven en instellingen ben ik het met je eens dat de overheid niet mag bepalen wie er binnengelaten moeten worden. Als een Joodse winkelier een hekel heeft aan neonazi's: laat hem ze weigeren; voor de zoveelste keer gezeik met Marokkanen: mag je best besluiten ze niet meer binnen te laten; een hekel aan negers, idem. Overheid moet zich daar allemaal niet mee bemoeien.quote:
[..]
Foute woordkeuze, ik vind het essentieel om een gezicht te zien als ik iemand een dienst verleen. Op straat mag je er bij lopen zoals je wilt, maar als je aangehouden wordt dien je jezelf te kunnen identificeren. Als iemand met gezichtsbedekking mijn winkel betreed, in welke vorm dan ook, wil ik deze kunnen weigeren als deze er niet voor kiest dit af te doen.
Ben ik met je eens, maar dan zie ik nog geen reden om een boerka te verbieden.quote:
[..]
Foute woordkeuze, ik vind het essentieel om een gezicht te zien als ik iemand een dienst verleen. Op straat mag je er bij lopen zoals je wilt, maar als je aangehouden wordt dien je jezelf te kunnen identificeren. Als iemand met gezichtsbedekking mijn winkel betreed, in welke vorm dan ook, wil ik deze kunnen weigeren als deze er niet voor kiest dit af te doen.
Gelukkig is de pakkans ook lekker groot.quote:
Hier een artikel uit de daily mail van maandag. Er is veel meer aan de hand. Protesten in Engeland hierom waar 60 moslims zijn opgepakt etc.
http://www.dailymail.co.u(...)e-burka-protest.html
Goed dat Frankrijk die vervelende kerel uit heeft gezet. Zouden we hier van kunnen leren.
Protesten in Frankrijk waar twee gesluierde moslims zijn opgepakt:
http://www.dailymail.co.u(...)d-Paris-protest.html
En je vrouw thuis laten zitten, omdat ze niet naar buiten mag zit er niet in. Daar staat een fikse geldboete op en een gevangenisstraf.
Je leest sowieso meer in de buitenlandse media hierover.
Ook voor de overheid vind ik het bullshit, als een agent een gezichtsbedekkend persoon aanhouden moet er een vrouwelijke collega opgeroepen worden om haar te kunnen identificeren? Als ik een Ginger First-clubje opricht mag ik eisen alleen door roodharige geholpen te worden?quote:
[..]
Ik ging er vanuit dat je voor de overheid werkte - in dat geval ben ik van mening dat het echt niet erg is om wat minimale moeite te doen om die vrouwen met niqab gewoon van dienst te zijn). Voor wat betreft private bedrijven en instellingen ben ik het met je eens dat de overheid niet mag bepalen wie er binnengelaten moeten worden. Als een Joodse winkelier een hekel heeft aan neonazi's: laat hem ze weigeren; voor de zoveelste keer gezeik met Marokkanen: mag je best besluiten ze niet meer binnen te laten; een hekel aan negers, idem. Overheid moet zich daar allemaal niet mee bemoeien.
Ik zie ook geen reden om een burka te verbieden, dat is symboolpolitiek net zoals de burka zelf een symbool zou zijn voor vrouwonderdrukking. Als iemand diensten geweigerd wordt omdat men weigert een muts/helm/doek/masker af te zetten zal ik er geen traan om laten.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Ja want op begrafenissen te gaan netwerken (wtfquote:
[..]
En jij wilt met je arrogante hoofdje maar even gaan bepalen wat zij logisch moeten vinden?
Ik vind het ook niet zo logisch om op begrafenissen te gaan netwerken, of je hond te benaderen als zoon of dochter. Allemaal "logisch" hier in het Westen.
Random woord: biljartbal
) en je hond te benaderen als zoon of dochter komt dicht in de buurt bij het onderdrukken van vrouwen. Vanuit een westerse, moderne standpunt is een boerka dragen niet logisch nee.
Je punt is? 'Niet logisch' vind ik geen argument om iets te verbieden als dat je stellingname isquote:
[..]
Vanuit een westerse, moderne standpunt is een boerka dragen niet logisch nee.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Er zijn altijd meer ingewikkelde zaken, zoals wanneer het nodig is dat een bedekte vrouw zich op straat identificeert en er geen vrouw aanwezig is. Ik weet niet hoe vaak dat in de praktijk voorkomt, maar dat is dan iets wat ten nadele van de vrouw uit zou kunnen pakken. Maar in gemeentehuizen etc. is er prima mee te werken m.i.quote:
[..]
Ook voor de overheid vind ik het bullshit, als een agent een gezichtsbedekkend persoon aanhouden moet er een vrouwelijke collega opgeroepen worden om haar te kunnen identificeren? Als ik een Ginger First-clubje opricht mag ik eisen alleen door roodharige geholpen te worden?
Ik zie ook geen reden om een burka te verbieden, dat is symboolpolitiek net zoals de burka zelf een symbool zou zijn voor vrouwonderdrukking. Als iemand diensten geweigerd wordt omdat men weigert een muts/helm/doek/masker af te zetten zal ik er geen traan om laten.
Ik heb het over boerka, jij over hoofddoek. Ik vind het overigens onderdanig om je schoonheid alleen je eigen man te willen tonen, alsof je van hem bent, waarom doet een man dat niet? Misschien wil ik wel helemaal niet dat andere vrouwen ''zondige'' gedachten krijgen van mijn manquote:
[..]
hoezo slaat het helemaal nergens op? er zijn ook vrouwen die die hoofddoek dragen omdat ze hun "shoonheid" enkel en alleen voor hun man willen tonen. wanneer dit niet gedwongen is vindt ik dit best een mooie traditie.
Maarja als vrouw heb ik natuurlijk niets te zeggen. Snap je? Slaat nergens op.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
99% van de boerka dragers hebben daar echt niet zelf voor gekozen hoor.
Als je dat gelooft ben je gewoon naief.
Vind ik ook niet, anderen moeten langer wachten om haar wensen in te willigen. Zo kan iedereen onzinnige eisen gaan stellen op basis van persoonlijke idealen, dat schiet natuurlijk niet opquote:
[..]
Er zijn altijd meer ingewikkelde zaken, zoals wanneer het nodig is dat een bedekte vrouw zich op straat identificeert en er geen vrouw aanwezig is. Ik weet niet hoe vaak dat in de praktijk voorkomt, maar dat is dan iets wat ten nadele van de vrouw uit zou pakken. Maar in gemeentehuizen etc. is er prima mee te werken m.i.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Die vrouwen hebben altijd zelf de keus om in zo'n positie te blijven verkeren. Mocht dat niet zo zijn is het zaak daar iets aan te doen.quote:
[..]
Ik heb het over boerka, jij over hoofddoek. Ik vind het overigens onderdanig om je schoonheid alleen je eigen man te willen tonen, alsof je van hem bent, waarom doet een man dat niet? Misschien wil ik wel helemaal niet dat andere vrouwen ''zondige'' gedachten krijgen van mijn man
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
en waar zie jij dat staan? ben je weer allemaal dingen aan het verzinnen? begint inmiddels een beetje de keel uit te hangen. het zijn ook steeds dezelfde figuren die bij gebrek aan argumenten of discussiekracht ineens met dom gelul aan komen zetten.quote:
Maar 200 boerka's in Nederland vind je wel erg?
sodiemieter maar lekker een eind op met je aannames en aanverwant gezanik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nee want in gemeentehuizen moet je je eigen 9 (of 10) van de 10 legitimeren, dat gaat dus niet.quote:
[..]
Er zijn altijd meer ingewikkelde zaken, zoals wanneer het nodig is dat een bedekte vrouw zich op straat identificeert en er geen vrouw aanwezig is. Ik weet niet hoe vaak dat in de praktijk voorkomt, maar dat is dan iets wat ten nadele van de vrouw uit zou kunnen pakken. Maar in gemeentehuizen etc. is er prima mee te werken m.i.
Dat jij het onderdanig vind is jouw probleem, dat jij anderen onderdanigheid wil verbieden is een probleem van ons allemaal.quote:
[..]
Ik heb het over boerka, jij over hoofddoek. Ik vind het overigens onderdanig om je schoonheid alleen je eigen man te willen tonen, alsof je van hem bent, waarom doet een man dat niet? Misschien wil ik wel helemaal niet dat andere vrouwen ''zondige'' gedachten krijgen van mijn man
Ik stel toch een vraag. Zeg dan gewoon nee of heb ik zo'n gevoelige snaar geraakt? Oow wacht dat is ook weer een aanname.quote:
[..]
en waar zie jij dat staan? ben je weer allemaal dingen aan het verzinnen? begint inmiddels een beetje de keel uit te hangen. het zijn ook steeds dezelfde figuren die bij gebrek aan argumenten of discussiekracht ineens met dom gelul aan komen zetten.
sodiemieter maar lekker een eind op met je aannames en aanverwant gezanik.
Beetje zoals dit?quote:
het zijn ook steeds dezelfde figuren die bij gebrek aan argumenten of discussiekracht ineens met dom gelul aan komen zetten.
quote:
niet mee eens? ga dan maar op je bed onder de dekens liggen en heel hard grienen.
O)))
slechts een heel erg retorische vraag. anders had je de vraag wel anders gesteld. rot lekker op met je stigmatiserende gelul.quote:
Ik stel toch een vraag. Zeg dan gewoon nee of heb ik zo'n gevoelige snaar geraakt? Oow wacht dat is ook weer een aanname.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nee niet zoals dat. het gaat namelijk over een wet die is goedgekeurd. dat zijn feiten. overigens was dat een reactie op jouw geneuzel in de marge. actie reactie dus.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jij reageert heel erg selectief, gaat niet in op tegenargumenten etc., dus dan is het weinig zinvol om met jou te discussiëren. Maar voor de duidelijkheid: ik heb al een uitleg gegeven van hoe dat legitimeren heel makkelijk mogelijk gemaakt kan worden.quote:
[..]
nee want in gemeentehuizen moet je je eigen 9 (of 10) van de 10 legitimeren, dat gaat dus niet.
Ja ik stelde een suggestieve vraag. Imo had jij dan ook de suggestie gewekt dat je het erg vind als mensen een boerka dragen. Dat heeft niks met een gebrek aan argumenten te maken, maar alles met de behoefte aan verduidelijking.quote:
[..]
slechts een heel erg retorische vraag. anders had je de vraag wel anders gesteld. rot lekker op met je stigmatiserende gelul.
Maar waarom moet daar dan een vrouwelijk medewerker voor op komen draven? De persoon achter de balie moet toch gewoon iemand kunnen legitimeren, man of vrouw!!!quote:
[..]
Jij reageert heel erg selectief, gaat niet in op tegenargumenten etc., dus dan is het weinig zinvol om met jou te discussiëren. Maar voor de duidelijkheid: ik heb al een uitleg gegeven van hoe dat legitimeren heel makkelijk mogelijk gemaakt kan worden.
Als een moslima in niqaab een overtreding begaat op straat en wordt bekeurd door twee mannelijke agenten, dan moeten die gewoon direct ter plaatse die persoon mogen legitimeren. Daar moet niet eerst een vrouwelijke agent voor opgetrommeld hoeven te worden.
Geen gezeik en anders inderdaad maar een volledig verbod op alle gezichtsbedekkende kleding in de openbare ruimte met uitzondering van bepaalde feesten of activiteiten waarbij dit gebruikelijk is. Maar ook dan moet je je ter plaatse op verzoek kunnen legitimeren.
Het gaat om de reden waarom die vrouwen zichzelf bedekken (met boerka of hoofddoek). Wat erachter zit, ze dragen het niet omdat ze een boerka leuk vinden staan of omdat het lekker zit (misschien zullen sommigen beweren van wel) maar vanuit geloofsovertuiging omdat het de kledingvoorschriften zijn van hun geloof. Maar in de koran staat nergens; vrouwen moeten zich van top tot teen bedekken, dat hebben een paar paar seksistische theologen ervan gemaakt.quote:
[..]
Je punt is? 'Niet logisch' vind ik geen argument om iets te verbieden als dat je stellingname is
in de koran staat dat vrouwen hun ''zinat'' zoveel mogelijk moeten verbergen. En dat is misschien opgevat als schoonheid maar het kan ook staan voor sieraden, juwelen versiering, make-up enzo. De verzen in de koran waarin staat dat vrouwen zich moeten bedekken (en dat gaat over een omslagdoek) is geschreven omdat er in de tijd van de profeet veel misdadigers waren die op de loer lagen en wachten tot ze een ongelovige vrouw konden bespringen. Door die omslagdoek konden zij zien dat die vrouw gelovig is en zouden ze haar met rust laten.
Dus dat die verzen ertoe hebben geleid dat vrouwen nu compleet bedekt over straat gaan is in mijn ogen misinterpretatie en verdraaiing van woorden. Ontstaan door angst voor de macht van vrouwelijke schoonheid. Door die eisen te stellen hou je vrouwen gewoon onder de duim.
Buiten dat komt de koran uit een paar honderd jaar na christus. Aangezien we nu in 2011 leven is het dan niet tijd om wat verder te gaan denken
Voor mij is het dan logisch dat het nergens op slaat. Maar het is uiteindelijk een mening. Kortom vind ik het niet meer in deze tijd passen en ik vind het niet doordacht en schijnheilig (bijv. hoezo wel strakke kleren en make-up op en dan nog je haren bedekken). Ik vind het een mensonvriendelijk geloof en vooral vrouwonvriendelijk. Ik kan daar 1000 redenen voor opnoemen als je het wilt horen. Maar ik neem aan/hoop dat dat wel logisch is.
@Gia: Tja, die overheidsshit heb ik zoals gezegd niet zo over nagedacht, maar in mijn beleving is de moeite om die vrouwen tegemoet te komen (in bijv. gemeentehuizen) te klein om over te janken.
Leuk en aardig maar jij hebt natuurlijk niks te maken met de achterliggende reden. Bovendien zal er met een verbod niets veranderen aan de denkbeelden van 'niet moderne westerlingen'quote:
[..]
Het gaat om de reden waarom die vrouwen zichzelf bedekken (met boerka of hoofddoek). Wat erachter zit, ze dragen het niet omdat ze een boerka leuk vinden staan of omdat het lekker zit (misschien zullen sommigen beweren van wel) maar vanuit geloofsovertuiging omdat het de kledingvoorschriften zijn van hun geloof. Maar in de koran staat nergens; vrouwen moeten zich van top tot teen bedekken, dat hebben een paar paar seksistische theologen ervan gemaakt.
in de koran staat dat vrouwen hun ''zinat'' zoveel mogelijk moeten verbergen. En dat is misschien opgevat als schoonheid maar het kan ook staan voor sieraden, juwelen versiering, make-up enzo. De verzen in de koran waarin staat dat vrouwen zich moeten bedekken (en dat gaat over een omslagdoek) is geschreven omdat er in de tijd van de profeet veel misdadigers waren die op de loer lagen en wachten tot ze een ongelovige vrouw konden bespringen. Door die omslagdoek konden zij zien dat die vrouw gelovig is en zouden ze haar met rust laten.
Dus dat die verzen ertoe hebben geleid dat vrouwen nu compleet bedekt over straat gaan is in mijn ogen misinterpretatie en verdraaiing van woorden. Ontstaan door angst voor de macht van vrouwelijke schoonheid. Door die eisen te stellen hou je vrouwen gewoon onder de duim.
Buiten dat komt de koran uit een paar honderd jaar na christus. Aangezien we nu in 2011 leven is het dan niet tijd om wat verder te gaan denken
Voor mij is het dan logisch dat het nergens op slaat. Maar het is uiteindelijk een mening. Kortom vind ik het niet meer in deze tijd passen en ik vind het niet doordacht en schijnheilig (bijv. hoezo wel strakke kleren en make-up op en dan nog je haren bedekken). Ik vind het een mensonvriendelijk geloof en vooral vrouwonvriendelijk. Ik kan daar 1000 redenen voor opnoemen als je het wilt horen. Maar ik neem aan/hoop dat dat wel logisch is.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Wat als de meerderheid of iedereen besluit eisen te stellen aan de manier waarop ze geïdentificeerd worden?quote:
@Gia: Tja, die overheidsshit heb ik zoals gezegd niet zo over nagedacht, maar in mijn beleving is de moeite om die vrouwen tegemoet te komen (in bijv. gemeentehuizen) te klein om over te janken.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Het is niet mijn probleem want ik ben een vrije vrouw. Dat jij een probleem ermee hebt dat ik anderen onderdanigheid wil verbieden is jouw probleemquote:
[..]
Dat jij het onderdanig vind is jouw probleem, dat jij anderen onderdanigheid wil verbieden is een probleem van ons allemaal.
Ik heb geen probleem met jouw denkbeeld. Ik vind het verbieden van klederdracht net zo achterlijk als het verplicht stellen van deze.quote:
[..]
Het is niet mijn probleem want ik ben een vrije vrouw. Dat jij een probleem ermee hebt dat ik anderen onderdanigheid wil verbieden is jouw probleem
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Als er zo problemen ontstaan of ermee werken te veel moeite gaat kosten, dan kan de regelgeving tegen die tijd daaraan aangepast worden.quote:
[..]
Wat als de meerderheid of iedereen besluit eisen te stellen aan de manier waarop ze geïdentificeerd worden?
Dat is waar, daarom zou ik ook niet zoveel nut in een hoofddoek verbod. Maar boerka's vind ik toch een ander verhaal. Het past niet in het straatbeeld van nu en hier en het is een naar gezicht. En dat heeft toch met aanpassing te maken net zoals een westerse vrouw niet op haar manier in de meeste moslim landen kan rondlopen. Ik vind dat er toch eisen moeten worden gesteld in hoever je kan gaan met het uiten van je geloof.quote:
[..]
Leuk en aardig maar jij hebt natuurlijk niks te maken met de achterliggende reden. Bovendien zal er met een verbod niets veranderen aan de denkbeelden van 'niet moderne westerlingen'
Ik heb er niks mee te maken nee maar ik kan er wel een mening over hebben, ik voel me wel betrokken.
Ik vind het om te beginnen al idioot. Bovendien zou een burka zogenaamd erkend zijn en mijn -vul wat willekeurig in- eisen niet. Dan zit je met een situatie waar gediscrimineerd wordt, wat maakt de eisen van iemand die in sprookjes gelooft belangrijker dan die van iemand met een veeleisend karakter.quote:
[..]
Als er zo problemen ontstaan of ermee werken te veel moeite gaat kosten, dan kan de regelgeving tegen die tijd daaraan aangepast worden.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Wij zijn geen land waar de staat voor je bepaald wat je draagt en daar ben ik blij om. Als het aan mij ligt loopt iemand met een wit laken over straat. Als iemand een voorkeur heeft aan klederdracht zal dat aan mijn reet roesten, het enige dat ik vraag is dat de persoon zich ten alle tijden door elk geslacht, ras of whatever laat identificeren als dat nodig is.quote:
[..]
Dat is waar, daarom zou ik ook niet zoveel nut in een hoofddoek verbod. Maar boerka's vind ik toch een ander verhaal. Het past niet in het straatbeeld van nu en hier en het is een naar gezicht. En dat heeft toch met aanpassing te maken net zoals een westerse vrouw niet op haar manier in de meeste moslim landen kan rondlopen. Ik vind dat er toch eisen moeten worden gesteld in hoever je kan gaan met het uiten van je geloof.
Ik heb er niks mee te maken nee maar ik kan er wel een mening over hebben, ik voel me wel betrokken.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
De onderdanigheid verdwijnt ook bij een burqaverbod?quote:
[..]
Het is niet mijn probleem want ik ben een vrije vrouw. Dat jij een probleem ermee hebt dat ik anderen onderdanigheid wil verbieden is jouw probleem
O)))
Nou ja als jij het alleen vindt heb ik er geen problemen mee, maar zodra het doorgevoerd wordt als wetgeving vind ik dat wel een probleem. Straks krijg je nog een boete als je vrouw voor je kookt.quote:
[..]
Het is niet mijn probleem want ik ben een vrije vrouw. Dat jij een probleem ermee hebt dat ik anderen onderdanigheid wil verbieden is jouw probleem
@n8n: Heb je wel een punt. Ik vind dat er geen onderscheid gemaakt mag worden tussen mensen die hun gezicht bedekken wegens hun religie en mensen die dat doen om andere redenen (bijvoorbeeld om de in hun ogen onrechtvaardigheid van de uitzonderingspositie van de moslims in dezen aan te tonen).
Ik zou het ook wel een goed idee vinden als je alleen beboet kan worden wanneer je weigert je gezicht te laten zien aan een agent en dat het voor de rest gewoon zo is dat je niet strafbaar bent, maar iedereen wel mag weigeren je te helpen.
Ik vind het overigens prima als een medewerker dat toestaat maar niet dat het een fundamenteel recht is. Als de bakker mij besluit te helpen terwijl ik mijn motorhelm nog op heb is dat een keus die hij maakt. Mocht een andere bakker hier niet in meewerken zou het van de zotte zijn als ik me dan in mijn ongelijk gezet zou voelen.quote:
@n8n: Heb je wel een punt. Ik vind dat er geen onderscheid gemaakt mag worden tussen mensen die hun gezicht bedekken wegens hun religie en mensen die dat doen om andere redenen (bijvoorbeeld om de in hun ogen onrechtvaardigheid van de uitzonderingspositie van de moslims in dezen aan te tonen).
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Dit is wel de samenvatting van mijn berichtenquote:
Ik zou het ook wel een goed idee vinden als je alleen beboet kan worden wanneer je weigert je gezicht te laten zien aan een agent en dat het voor de rest gewoon zo is dat je niet strafbaar bent, maar iedereen wel mag weigeren je te helpen.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Ja maar wij zijn ook een staat waar man en vrouw gelijk zijn en een westers democratisch land. Mensen hebben hier rechten en wanneer mensenrechten worden geschonden wordt dat afgekeurd. Dus dat is tegenstrijdig als we onze ogen dichtdoen voor de islam, waar de rechten van vrouwen worden geschonden, niet alleen klederdrachten maar ook besnijdenis, mishandeling en uithuwelijking (niet bij allemaal en iedereen, maar het gebeurt wel) omdat we ook weer een land zijn waar iedereen vrij moet zijn in het uiten van zijn of haar geloof. Daarom botst dat ook.quote:
[..]
Wij zijn geen land waar de staat voor je bepaald wat je draagt en daar ben ik blij om. Als het aan mij ligt loopt iemand met een wit laken over straat. Als iemand een voorkeur heeft aan klederdracht zal dat aan mijn reet roesten, het enige dat ik vraag is dat de persoon zich ten alle tijden door elk geslacht, ras of whatever laat identificeren als dat nodig is.
Misschien is een verbod niet de beste optie maar zoals ik zei, je moet ergens een grens trekken.
Nee dat heb ik er niet van gemaakt.quote:
[..]
De onderdanigheid verdwijnt ook bij een burqaverbod?
Dan begin je bij de kern van de onderdrukking, niet bij de uiting. Besnijdenis en mishandeling zijn makkelijker te herkennen en daarom ook niet 1 op 1 vergelijkbaar. Daarnaast zijn foltering en besnijdenis zijn net als het dragen van een burka uitingen die vrijwillig kunnen worden uitgevoerd.quote:
[..]
Ja maar wij zijn ook een staat waar man en vrouw gelijk zijn en een westers democratisch land. Mensen hebben hier rechten en wanneer mensenrechten worden geschonden wordt dat afgekeurd. Dus dat is tegenstrijdig als we onze ogen dichtdoen voor de islam, waar de rechten van vrouwen worden geschonden, niet alleen klederdrachten maar ook besnijdenis, mishandeling en uithuwelijking (niet bij allemaal en iedereen, maar het gebeurt wel) omdat we ook weer een land zijn waar iedereen vrij moet zijn in het uiten van zijn of haar geloof. Daarom botst dat ook.
Misschien is een verbod niet de beste optie maar zoals ik zei, je moet ergens een grens trekken.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Hoe zijn die makkelijker te herkennen? En hoe kunnen die 2 vrijwillig zijn?quote:
[..]
Dan begin je bij de kern van de onderdrukking, niet bij de uiting. Besnijdenis en mishandeling zijn makkelijker te herkennen en daarom ook niet 1 op 1 vergelijkbaar. Daarnaast zijn foltering en besnijdenis zijn net als het dragen van een burka uitingen die vrijwillig kunnen worden uitgevoerd.
Het is makkelijker te achterhalen wat de oorzaak van de fysieke kenmerken zijn. Er zijn mensen die zich laten 'mishandelen', denk aan vormen van SM. Besnijdenis kan ook een medische noodzaak of 'hygiënische' voorkeur zijnquote:
[..]
Hoe zijn die makkelijker te herkennen? En hoe kunnen die 2 vrijwillig zijn?
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Ik vind dat er nou voor eens en altijd duidelijk gemaakt moet worden of een boerkaverbod als doel heeft iedereen herkenbaar over straat te laten gaan, of om de onderdrukking van de islam aan te pakken. In het tweede geval mogen we de klederdracht van gereformeerde vrouwen namelijk ook wel verbieden.
Wat heb jij tegen uithuwelijking (en besnijdenis als je het niet specifiek over vrouwenbesnijdenis hebt)?quote:
[..]
Ja maar wij zijn ook een staat waar man en vrouw gelijk zijn en een westers democratisch land. Mensen hebben hier rechten en wanneer mensenrechten worden geschonden wordt dat afgekeurd. Dus dat is tegenstrijdig als we onze ogen dichtdoen voor de islam, waar de rechten van vrouwen worden geschonden, niet alleen klederdrachten maar ook besnijdenis, mishandeling en uithuwelijking (niet bij allemaal en iedereen, maar het gebeurt wel) omdat we ook weer een land zijn waar iedereen vrij moet zijn in het uiten van zijn of haar geloof. Daarom botst dat ook.
Misschien is een verbod niet de beste optie maar zoals ik zei, je moet ergens een grens trekken.
De de-Islamisering van Frankrijk is in gang gezet.quote:Op woensdag 13 april 2011 15:04 schreef kingmob het volgende:
Hoe creeer ik een probleem wat niet bestaat, les 1
Pfffffffff, hoe moeilijk wil je iets maken? Als je in een bepaald land gaat wonen zul je je aan de in dat land geldende wetten moeten houden.
In Frankrijk is het verboden om in het openbaar gezichtsbedekkende kleding te dragen, men moet herkenbaar zijn. Zo zijn byvoorbeeld ook de bivakmuts en de integraalhelm verboden om maar even twee voorbeelden te noemen. De integraalhelm mag je alleen dragen als je op je brommer, scooter of motor zit. Zodra je afstapt wordt je geacht het ding af te doen, doe je dat niet dan kun je een fikse boete verwachten. En geloof me, die zijn hier in Frankrijk niet misselijk!
Vanaf afgelopen maandag wordt nu dus ook opgetreden tegen vrouwen die een burqa of niqab dragen en ineens is de wereld te klein. Is er sprake van discriminatie, kunnen ze hun geloof niet meer uitoefenen en ga zo maar door.
Ze hebben er zelf voor gekozen om in Frankrijk te gaan wonen (of om als francaise moslima te worden, die zijn er ook)pas je dus maar gewoon aan en verwacht niet dat een heel land zich aan jou aanpast.
En kunnen ze de deur zogenaamd niet meer uit omdat ze hun burqa of niqab niet meer mogen dragen dan blijven ze toch fijn binnen? Bijna iedereen vindt het normaal dat je geen bivakmuts mag dragen in openbare ruimtes, maar een burqa en/of niqab moeten dan weer wel kunnen.
In Frankrijk is het verboden om in het openbaar gezichtsbedekkende kleding te dragen, men moet herkenbaar zijn. Zo zijn byvoorbeeld ook de bivakmuts en de integraalhelm verboden om maar even twee voorbeelden te noemen. De integraalhelm mag je alleen dragen als je op je brommer, scooter of motor zit. Zodra je afstapt wordt je geacht het ding af te doen, doe je dat niet dan kun je een fikse boete verwachten. En geloof me, die zijn hier in Frankrijk niet misselijk!
Vanaf afgelopen maandag wordt nu dus ook opgetreden tegen vrouwen die een burqa of niqab dragen en ineens is de wereld te klein. Is er sprake van discriminatie, kunnen ze hun geloof niet meer uitoefenen en ga zo maar door.
Ze hebben er zelf voor gekozen om in Frankrijk te gaan wonen (of om als francaise moslima te worden, die zijn er ook)pas je dus maar gewoon aan en verwacht niet dat een heel land zich aan jou aanpast.
En kunnen ze de deur zogenaamd niet meer uit omdat ze hun burqa of niqab niet meer mogen dragen dan blijven ze toch fijn binnen? Bijna iedereen vindt het normaal dat je geen bivakmuts mag dragen in openbare ruimtes, maar een burqa en/of niqab moeten dan weer wel kunnen.
Het lijkt wel alsof een vrouw die een burka draagt (of een helm, of bivakmuts) meer geneigd is een bank te overvallen.
Er is maar één reden waarom deze regels worden ingesteld, en dat is door ANGST. En wat was angst ook weer voor raadgever?
Er is maar één reden waarom deze regels worden ingesteld, en dat is door ANGST. En wat was angst ook weer voor raadgever?
Hoe zie jij aan een vrouw of ze gereformeerd is ?quote:
Ik vind dat er nou voor eens en altijd duidelijk gemaakt moet worden of een boerkaverbod als doel heeft iedereen herkenbaar over straat te laten gaan, of om de onderdrukking van de islam aan te pakken. In het tweede geval mogen we de klederdracht van gereformeerde vrouwen namelijk ook wel verbieden.
[..]
Wat heb jij tegen uithuwelijking (en besnijdenis als je het niet specifiek over vrouwenbesnijdenis hebt)?
Zie ik niet, maar de lange rok draagt ze duidelijk niet uit vrije wil.quote:
[..]
Hoe zie jij aan een vrouw of ze gereformeerd is ?
Ik bedoelde ook vrouwenbesnijdenis en dat gebeurt NOOIT vrijwillig en dat is ook geen medische noodzaak of vanwege hygiëne. En met die mishandeling is echt grote onzin, sorry maar denk je dat moslimvrouwen aan SM doenquote:
[..]
Het is makkelijker te achterhalen wat de oorzaak van de fysieke kenmerken zijn. Er zijn mensen die zich laten 'mishandelen', denk aan vormen van SM. Besnijdenis kan ook een medische noodzaak of 'hygiënische' voorkeur zijn
ik heb het ook over mishandeling zoals het is, mishandeling is ook NOOIT vrijwillig want anders heet het ook niet mishandeling.
Ik had het over vrouwenbesnijdenis ja. En wat ik tegen uithuwelijken heb?http://onderwijs.startpag(...)elijken-moet-stoppenquote:
Ik vind dat er nou voor eens en altijd duidelijk gemaakt moet worden of een boerkaverbod als doel heeft iedereen herkenbaar over straat te laten gaan, of om de onderdrukking van de islam aan te pakken. In het tweede geval mogen we de klederdracht van gereformeerde vrouwen namelijk ook wel verbieden.
[..]
Wat heb jij tegen uithuwelijking (en besnijdenis als je het niet specifiek over vrouwenbesnijdenis hebt)?
ga maar lezen zou ik zeggen, kan beter aan jou vragen wat jij er niet tegen hebt.
dan moet je dat zeggen, is ook illegaal dus wat is je puntquote:
[..]
Ik bedoelde ook vrouwenbesnijdenis en dat gebeurt NOOIT vrijwillig en dat is ook geen medische noodzaak of vanwege hygiëne.
moet dat dan? kan dat dan niet?quote:En met die mishandeling is echt grote onzin, sorry maar denk je dat moslimvrouwen aan SM doen
het ging er om dat er vergelijkbare fysieke kenmerken waren waardoor het voor een buitenstaander op elkaar kan lijkenquote:ik heb het ook over mishandeling zoals het is, mishandeling is ook NOOIT vrijwillig want anders heet het ook niet mishandeling.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Je hebt er dus gewoon een negatief beeld van? Uithuwelijking hoeft niet gepaard te gaan met vrijheidsbeperking, verstoting en mishandeling natuurlijk. Zodra je een partner voor je kind uitzoekt is dat uithuwelijking en dat hoeft helemaal niet verkeerd te zijn. Liefde maakt blind zeggen ze met uithuwelijking heb je daar geen last van.quote:
[..]
Ik had het over vrouwenbesnijdenis ja. En wat ik tegen uithuwelijken heb?http://onderwijs.startpag(...)elijken-moet-stoppen
ga maar lezen zou ik zeggen, kan beter aan jou vragen wat jij er niet tegen hebt.
Mijn punt is, dat het alsnog gebeurt ookal is het illegaal. Wordt veel gedaan als ze op vakantie gaan naar hun geboorteland.quote:dan moet je dat zeggen, is ook illegaal dus wat is je punt
Het zal vast wel gebeuren maar ik kan het me niet voorstellen.quote:moet dat dan? kan dat dan niet?
Mij ging het erom dat het gebeurt, mishandeling van vrouwen en kinderen en dat het in de islam wordt goed gekeurd. Hoe het op buitenstaanders overkomt doet er voor mij niet toe, dat heb jij erbij gehaald.quote:het ging er om dat er vergelijkbare fysieke kenmerken waren waardoor het voor een buitenstaander op elkaar kan lijken
Ja, als een meisje moet trouwen met een man die ze helemaal niks vindt, is dat altijd vrijheidsbeperking. Als de ouders er geen probleem van maken is er ook niks aan de hand. Maar als er kans is dat het meisje in kwestie wordt verstoten, mishandeld of er is kans op eerwraak brengt het alleen maar ellende met zich mee. Het is vaak beschamend voor de ouders als het meisje weigert, vooral voor de vader, daarom zal het meisje ook niet altijd moeilijk doen, het is haar lot. Het meisje is dan ook meteen het bezit van de man, ze neemt de rol in van huisvrouw en moet kinderen gaan baren. In veel gevallen heeft het meisje wel een opleiding gevolgd of volgt ze die nog en dan hoor je vaak dat die meiden daar niks aan hebben of niet meer komen opdagen.quote:
[..]
Je hebt er dus gewoon een negatief beeld van? Uithuwelijking hoeft niet gepaard te gaan met vrijheidsbeperking, verstoting en mishandeling natuurlijk. Zodra je een partner voor je kind uitzoekt is dat uithuwelijking en dat hoeft helemaal niet verkeerd te zijn. Liefde maakt blind zeggen ze met uithuwelijking heb je daar geen last van.
Ook dat het meisje altijd maagd voor het huwelijk moet zijn vind ik schijnheilig. Vaak neuken die jongens er al op los voordat ze gaan trouwen. En dan moet ze ook nog bloeden want anders geloven ze niet dat ze maagd is. Zoals Hirsi Ali dat zei; "een gearrangeerde verkrachting met goedkeuring van de hele familie."
Nogmaals vrouwonvriendelijk en brengt veel ellende met zich mee. En dat goed te praten met ''liefde maakt blind'' hoor je wel vaker, waarschijnlijk is dat het enige waarmee je het kunt verdedigen omdat het eigenlijk erg sneu is als je echte liefde misloopt.
Je zegt hier allemaal dingen die niet intrinsiek voor uithuwelijking zijn. Uithuwelijking is trouwens niet alleen iets van de moslims hoor.quote:
[..]
Ja, als een meisje moet trouwen met een man die ze helemaal niks vindt, is dat altijd vrijheidsbeperking. Als de ouders er geen probleem van maken is er ook niks aan de hand. Maar als er kans is dat het meisje in kwestie wordt verstoten, mishandeld of er is kans op eerwraak brengt het alleen maar ellende met zich mee. Het is vaak beschamend voor de ouders als het meisje weigert, vooral voor de vader, daarom zal het meisje ook niet altijd moeilijk doen, het is haar lot. Het meisje is dan ook meteen het bezit van de man, ze neemt de rol in van huisvrouw en moet kinderen gaan baren. In veel gevallen heeft het meisje wel een opleiding gevolgd of volgt ze die nog en dan hoor je vaak dat die meiden daar niks aan hebben of niet meer komen opdagen.
Ook dat het meisje altijd maagd voor het huwelijk moet zijn vind ik schijnheilig. Vaak neuken die jongens er al op los voordat ze gaan trouwen. En dan moet ze ook nog bloeden want anders geloven ze niet dat ze maagd is. Zoals Hirsi Ali dat zei; "een gearrangeerde verkrachting met goedkeuring van de hele familie."
Nogmaals vrouwonvriendelijk en brengt veel ellende met zich mee. En dat goed te praten met ''liefde maakt blind'' hoor je wel vaker, waarschijnlijk is dat het enige waarmee je het kunt verdedigen omdat het eigenlijk erg sneu is als je echte liefde misloopt.
nee boehoe het gebeurt ook heus ergens anders op grote schaal ook wel. zoals... en ...quote:
[..]
Je zegt hier allemaal dingen die niet intrinsiek voor uithuwelijking zijn. Uithuwelijking is trouwens niet alleen iets van de moslims hoor.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat uithuwelijking bekendheid heeft verworven door die moslims die meisjes op vakantie nemen naar een Arabisch land en daar dan achterlaten betekent niet dat het alleen zo voorkomt. Het is iets van alle culturen, waaronder christenen in Nederland en daar is helemaal niet per se iets mis mee.quote:
[..]
nee boehoe het gebeurt ook heus ergens anders op grote schaal ook wel. zoals... en ...
Dat weet ik, maar we hebben het nu over de moslims. Maar in welk geloof het ook gebeurt denk ik er zo over. En zoals ik al zei, gebeurt het genoemde heus niet altijd en bij elke uithuwelijking, maar het gebeurt vaak genoeg om ertegen te zijn.quote:
[..]
Je zegt hier allemaal dingen die niet intrinsiek voor uithuwelijking zijn. Uithuwelijking is trouwens niet alleen iets van de moslims hoor.
Daar denk ik anders over. Ik vind het pas genoeg reden om ertegen te zijn als het onlosmakelijk verbonden is.quote:
[..]
Dat weet ik, maar we hebben het nu over de moslims. Maar in welk geloof het ook gebeurt denk ik er zo over. En zoals ik al zei, gebeurt het genoemde heus niet altijd en bij elke uithuwelijking, maar het gebeurt vaak genoeg om ertegen te zijn.
Overal worden mensen mishandelt, dat ze in het buitenland besneden worden voorkom je toch niet.quote:
[..]
Mijn punt is, dat het alsnog gebeurt ookal is het illegaal. Wordt veel gedaan als ze op vakantie gaan naar hun geboorteland.
[..]
Het zal vast wel gebeuren maar ik kan het me niet voorstellen.
[..]
Mij ging het erom dat het gebeurt, mishandeling van vrouwen en kinderen en dat het in de islam wordt goed gekeurd. Hoe het op buitenstaanders overkomt doet er voor mij niet toe, dat heb jij erbij gehaald.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Ben jij gevlucht uit Afghanistan omdat men daar niet streng genoeg is?quote:
[..]
Je hebt er dus gewoon een negatief beeld van? Uithuwelijking hoeft niet gepaard te gaan met vrijheidsbeperking, verstoting en mishandeling natuurlijk. Zodra je een partner voor je kind uitzoekt is dat uithuwelijking en dat hoeft helemaal niet verkeerd te zijn. Liefde maakt blind zeggen ze met uithuwelijking heb je daar geen last van.
En dan nog de tranentrekkende vergelijkingen die je trekt maakt het helemaal compleet.
Oow ja ik was vergeten dat je in het vrije westen geen conservatieve denkbeelden mag verdedigen.quote:
[..]
Ben jij gevlucht uit Afghanistan omdat men daar niet streng genoeg is?
En dan nog de tranentrekkende vergelijkingen die je trekt maakt het helemaal compleet.
Welke vergelijking trouwens?
Van wie mag dat niet?quote:
[..]
Oow ja ik was vergeten dat je in het vrije westen geen conservatieve denkbeelden mag verdedigen.
