NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook een niqaab zal een moslima niet even afdoen bij de bank of als ze een bus in stapt.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:31 schreef Strugglemaster het volgende:
[..]
Boerka kan ook afgedaan worden als dat noodzakelijk is, maar dat is lastiger inderdaad. Ik ging eventjes uit van de niqab ja.
De relevantie van die lap tekst zie ik verder niet.
Verder is het ook zo dat, wanneer bijvoorbeeld 't Kruidvat zou zeggen dat mensen in boerka niet binnen mogen, dit discriminatie is, omdat een boerka niet volgens de wet verboden is.
Dus, die vlieger gaat niet op.
Wat de regering zou kunnen doen is een wet maken die het verbiedt met boerka openbare gebouwen, OV en winkels te betreden. Dan kunnen ze er nog steeds mee over straat, bijvoorbeeld om naar de moskee te gaan of op bezoek bij familie of vrienden.
Soort van tussenweg dus.
Verder moet het aan straatventers (markt) mogelijk worden gemaakt diensten te weigeren als ze de klant niet zien.
Ahgut, meeslijmen met je extremistische vriendje staat wel interessant en vooral lollig.quote:Op dinsdag 12 april 2011 14:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Exactly. Je gaat ook niet met een bromfietshelm op door het winkelcentrum lopen ofzo. Goed dat Frankrijk het verbod op de juiste manier heeft ingevoerd.
Daar heb je een punt:quote:
[..]
Punt is dat ik niet begrijp dat mensen zich hier druk om kunnen maken.
Je begrijpt nooit iets wat ook maar ten nadele van extremisten is en omdat je het niet begrijpt ( en ook niet wil begrijpen) schreeuw je als een speenvarken die onverdoofd de keel wordt doorgesneden om je heen, maakt anderen voor dom uit. Kortom, je hebt geen enkel respect voor de mening van anderen want alleen jouw mening is de juiste in je droomwereld.
Volgens mij zit daar een stukje oud zeerquote:
Daar heb je een punt:
Je begrijpt nooit iets wat ook maar ten nadele van extremisten is en omdat je het niet begrijpt ( en ook niet wil begrijpen) schreeuw je als een speenvarken die onverdoofd de keel wordt doorgesneden om je heen, maakt anderen voor dom uit. Kortom, je hebt geen enkel respect voor de mening van anderen want alleen jouw mening is de juiste in je droomwereld.
Maar inderdaad. Om Yates nog maar eens te quoten:
"The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Daar heb je een punt:
Je begrijpt nooit iets wat ook maar ten nadele van extremisten is en omdat je het niet begrijpt ( en ook niet wil begrijpen) schreeuw je als een speenvarken die onverdoofd de keel wordt doorgesneden om je heen, maakt anderen voor dom uit. Kortom, je hebt geen enkel respect voor de mening van anderen want alleen jouw mening is de juiste in je droomwereld.
hear hear. ook weer in dit topic toont meneer zich van zijn slechtste kant. helemaal hoe hij tekeer gaat met zijn even grote als domme bek tegen 3 voud, die blijkbaar in staat is om deze knurft bij elke post de oren te wassen.koos is een zuigertje van het ergste soort, een troll zonder scrupules en een hypocriet van het zuiverste water.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is inderdaad veel beter dan waarover nu wordt gesproken, ik zie totaal geen reden om die kleding op straat te verbieden. Maar met verboden wordt het m.i. ingewikkelder gemaakt dan nodig. Geef winkeliers en bankiers etc. de vrijheid om zelf te bepalen wie ze binnen willen laten. Dan zullen mensen wel gaan janken over discriminatie, I don´t care, overheid heeft niets te zeggen over wie iemand in zijn eigen zaak binnenlaat, net zo min die iets te zeggen heeft over hoe iemand over straat gaat. Het uitgangspunt is altijd vrijheid.quote:
[..]
Ook een niqaab zal een moslima niet even afdoen bij de bank of als ze een bus in stapt.
Verder is het ook zo dat, wanneer bijvoorbeeld 't Kruidvat zou zeggen dat mensen in boerka niet binnen mogen, dit discriminatie is, omdat een boerka niet volgens de wet verboden is.
Dus, die vlieger gaat niet op.
Wat de regering zou kunnen doen is een wet maken die het verbiedt met boerka openbare gebouwen, OV en winkels te betreden. Dan kunnen ze er nog steeds mee over straat, bijvoorbeeld om naar de moskee te gaan of op bezoek bij familie of vrienden.
Soort van tussenweg dus.
Verder moet het aan straatventers (markt) mogelijk worden gemaakt diensten te weigeren als ze de klant niet zien.
Zoals jij het zegt gaat het niet ver genoeg, naar mijn mening. Want het openbaar vervoer is overheid, die mogen iemand niet zomaar weigeren. Zo ook een gemeentehuis, een sociale dienst enz..... Het moet wettelijk worden vastgelegd dat helemaal niemand in Nederland mensen met boerka binnen hoeven te laten. Niet in een gemeentehuis, niet in een restaurant, niet in een bus of trein, niet in een taxi, niet in een winkel, nergens..... Zelfs een marktkoopman moet op wettelijke basis zijn diensten mogen weigeren.quote:
[..]
Dat is inderdaad veel beter dan waarover nu wordt gesproken, ik zie totaal geen reden om die kleding op straat te verbieden. Maar met verboden wordt het m.i. ingewikkelder gemaakt dan nodig. Geef winkeliers en bankiers etc. de vrijheid om zelf te bepalen wie ze binnen willen laten. Dan zullen mensen wel gaan janken over discriminatie, I don´t care, overheid heeft niets te zeggen over wie iemand in zijn eigen zaak binnenlaat, net zo min die iets te zeggen heeft over hoe iemand over straat gaat. Het uitgangspunt is altijd vrijheid.
Dan kunnen ze nog wel over straat, maar verder niets. Dan houden ze zelf de keuze om die boerka maar af te doen. Sowieso zullen ze wel moeten als ze met boerka ook niet bij de dokter in de praktijk mogen, of bij de sociale dienst voor een uitkering komen en ze daar niet met boerka binnen mogen.
OV (en bepaalde andere overheids...gebouwen en -voorzieningen) is inderdaad lastig, Heb daar niet zo over nagedacht eerlijk gezegd. Gemeentehuis en Sociale Dienst zijn wel mogelijkheden, tegenwoordig werkt iedereen met Digid geloof ik, maak dan via daar een afspraak en dan hoeft er geen probleem te zijn. Ik ben voor opheffing van het verbod op discriminatie, maar zolang er een gigantische overheid is, zou die misschien wel neutraal moeten zijn - nogmaals: niet echt over nagedacht. Alle private instellingen en voorzieningen moeten het zelf kunnen bepalen.
Dat is jouw interpretatie, afzetten is voor die vrouwen zelf misschien helemaal geen motief.quote:
[..]
ter overdenking :
De boerka is meer dan een zwart kleed dat vanwege het geloof wordt gedragen. Het is een demonstratief afzetten tegen onze maatschappij waar vrouwen dezelfde rechten verworven hebben als mannen.
Waar haal jij vandaan dat die vrouwen voor rechteloosheid kiezen? Dat is wederom jouw eigen interpretatie, die moet je niet verwarren met de realiteit. Maar ok, stel dat die vrouwen inderdaad vinden dat ze geen rechten nodig hebben: als die vrouwen daar zelf voor kiezen, wat is dan het probleem? We hebben toch wetten die voorkomen dat er gediscrimineerd wordt op basis van geslacht.quote:Vrouwen die zich in boerka of soortgelijke kleding hullen, gaan terug naar het manbeeld van de negentiende eeuw. Zij kiezen weer voor de rechteloosheid van de vrouw en het negatieve vrouwbeeld van de dubbele moraal. Zelfs wanneer het om een kleine groep gaat, moeten we dat niet accepteren. Daarom is een verbod op boerkas een bescherming van onze vrijheid en verworven rechten. Het zou goed zijn wanneer deze vrouwen zich daar bewust van zouden worden.
Nederland moet ook is even zijn stoute schoenen aan doen en gewoon dat boerkaverbod invoeren... net als andere europese landen.
99% van de boerka dragers hebben daar echt niet zelf voor gekozen hoor.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie, afzetten is voor die vrouwen zelf misschien helemaal geen motief.
[..]
Waar haal jij vandaan dat die vrouwen voor rechteloosheid kiezen? Dat is wederom jouw eigen interpretatie, die moet je niet verwarren met de realiteit. Maar ok, stel dat die vrouwen inderdaad vinden dat ze geen rechten nodig hebben: als die vrouwen daar zelf voor kiezen, wat is dan het probleem? We hebben toch wetten die voorkomen dat er gediscrimineerd wordt op basis van geslacht.
Als je dat gelooft ben je gewoon naief.
sociale dienst gaat ook niet werken, want daar moet je persoonlijk een uitkering aanvragen (of anders) en dan moet je eigen kunnen legitimeren. Dat gaat dus niet lukken met een boerka om.quote:
OV (en bepaalde andere overheids...gebouwen en -voorzieningen) is inderdaad lastig, Heb daar niet zo over nagedacht eerlijk gezegd. Gemeentehuis en Sociale Dienst zijn wel mogelijkheden, tegenwoordig werkt iedereen met Digid geloof ik, maak dan via daar een afspraak en dan hoeft er geen probleem te zijn. Ik ben voor opheffing van het verbod op discriminatie, maar zolang er een gigantische overheid is, zou die misschien wel neutraal moeten zijn - nogmaals: niet echt over nagedacht. Alle private instellingen en voorzieningen moeten het zelf kunnen bepalen.
Gemeentehuis dito, ik begrijp echt niet hoe jij je dat voorstelt.
Knap dat jij dat weet.quote:
[..]
99% van de boerka dragers hebben daar echt niet zelf voor gekozen hoor.
Als je dat gelooft ben je gewoon naief.
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim en word ik beloont door Allah. Dus eigenlijk soort van hersenspoeling, want ze zitten zo vast in die geloof terwijl als je die moslim-bril even afzet en er logisch over na gaat denken slaat het helemaal nergens op.quote:
[..]
99% van de boerka dragers hebben daar echt niet zelf voor gekozen hoor.
Als je dat gelooft ben je gewoon naief.
hoezo slaat het helemaal nergens op? er zijn ook vrouwen die die hoofddoek dragen omdat ze hun "shoonheid" enkel en alleen voor hun man willen tonen. wanneer dit niet gedwongen is vindt ik dit best een mooie traditie.quote:
[..]
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim en word ik beloont door Allah. Dus eigenlijk soort van hersenspoeling, want ze zitten zo vast in die geloof terwijl als je die moslim-bril even afzet en er logisch over na gaat denken slaat het helemaal nergens op.
En jij wilt met je arrogante hoofdje maar even gaan bepalen wat zij logisch moeten vinden?quote:
[..]
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim en word ik beloont door Allah. Dus eigenlijk soort van hersenspoeling, want ze zitten zo vast in die geloof terwijl als je die moslim-bril even afzet en er logisch over na gaat denken slaat het helemaal nergens op.
Ik vind het ook niet zo logisch om op begrafenissen te gaan netwerken, of je hond te benaderen als zoon of dochter. Allemaal "logisch" hier in het Westen.
Random woord: biljartbal
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat zal vast en zeker, maar zo kan je dat ook vinden van het niet eten van varkensvlees, besnijdenis (bij jongens) etc. ik weet ook zeker dat jij een aantal dingen doet die je nergens op zou vinden slaan als je je eigen gekleurde bril (die iedereen heeft) af zou zetten. Lijkt me geenszins een reden om het maar te verbieden. Sowieso heeft de staat niet te bepalen wat ergens op slaat en wat niet.quote:
[..]
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim en word ik beloont door Allah. Dus eigenlijk soort van hersenspoeling, want ze zitten zo vast in die geloof terwijl als je die moslim-bril even afzet en er logisch over na gaat denken slaat het helemaal nergens op.
halal?quote:
...schreeuw je als een speenvarken die onverdoofd de keel wordt doorgesneden om je heen....
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
jullie moeten eens in landen gaan kijken waar de boerka gedragen wordt en dan terugkomen met vrouwen leven daar in vrijheid.quote:
[..]
hoezo slaat het helemaal nergens op? er zijn ook vrouwen die die hoofddoek dragen omdat ze hun "shoonheid" enkel en alleen voor hun man willen tonen. wanneer dit niet gedwongen is vindt ik dit best een mooie traditie.
discussie gaat niet over westen versus islamquote:Op woensdag 13 april 2011 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En jij wilt met je arrogante hoofdje maar even gaan bepalen wat zij logisch moeten vinden?
Ik vind het ook niet zo logisch om op begrafenissen te gaan netwerken, of je hond te benaderen als zoon of dochter. Allemaal "logisch" hier in het Westen.
gaat over boerka.
Wat mij beterft gaat het vooral hierom : misbruik is makkelijk en menselijk contact wordt zeer moeilijk zoniet onmogelijk.
quote:een boerka en een nikab maken de betrokkene vrijwel onherkenbaar en lenen zich daarom voor misbruik. Misdadigers kunnen zo de identificatie bemoeilijken, en een (niet te grote) man kan zich gemakkelijk als vrouw voordoen. Het dragen van boerka's stuit ook op praktische bezwaren in beroepen waar het op menselijk contact aankomt. Om die redenen draagt de discussie over een boerkaverbod een ander karakter dan de discussie over een verbod op het dragen van hoofdbedekking om religieuze redenen.
Of natuurlijk in de trant van; dan word ik tenminste niet zwaar gestraft door Allah. Dat het dragen van een boerka uit vrije wil gebeurt lijkt mij niet meer dan een mythe.quote:
[..]
Er zullen vast wel vrouwen zijn die daar zelf voor kiezen maar in de trant van; dan ben ik een goede moslim en word ik beloont door Allah
Ook gezien het gegeven dat vrouwen in een boerka-land als Afghanistan en Saudi-Arabië zo ongeveer gebruiksvoorwerpen zijn, opgeborgen in een hok van textiel.quote:
[..]
jullie moeten eens in landen gaan kijken waar de boerka gedragen wordt en dan terugkomen met vrouwen leven daar in vrijheid.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Of door manlief.quote:
[..]
Of natuurlijk in de trant van; dan word ik tenminste niet zwaar gestraft door Allah. Dat het dragen van een boerka uit vrije wil gebeurt lijkt mij niet meer dan een mythe.
[..]
Ook gezien het gegeven dat vrouwen in een boerka-land als Afghanistan en Saudi-Arabië zo ongeveer gebruiksvoorwerpen zijn, opgeborgen in een hok van textiel.
Maar het niet meer willen dragen van burqa's moet van binnen uit de groep komen. Als anderen ze dat gaan opleggen werkt het volgens mij alleen maar averechts.
O)))
hoe kan een verbod averechts werken? dat er nu meer vrouwen in zo'n abject gevaarte gaan rondlopen? zullen ze dan toch echt thuis binnen 4 muren moeten doen.quote:
Maar het niet meer willen dragen van burqa's moet van binnen uit de groep komen. Als anderen ze dat gaan opleggen werkt het volgens mij alleen maar averechts.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
