NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van ééntje weet je toch wel waarom die vervangen zou moeten worden?quote:Op woensdag 6 april 2011 20:14 schreef Zombiehoofd het volgende:
Waarom moesten die lynx heli's worden vervangen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Wouw jij goede deskundige. Net dacht je nog dat niemand tanks gebruikt in Afghanistan omdat ze ouderwets zijn en nu ken je de organisatie op je duimpje!quote:Op woensdag 6 april 2011 20:57 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik ben persoonlijk trotser als ik het idee heb dat het naast sterk ook nog eens efficient is, dat gevoel heb ik al jaren helemaal niet als ik aan defensie denk.
[..]
Of we ons geld goed uitgeven is een andere discussie, maar ik heb - zo te zien in tegenstelling tot jij - niet het idee dat we geld zat hebben. Ik vind een groot deel van defensie niks meer dan een rand overtollig vet en dat kan wmb weg. Misschien hou je uiteindelijk zelfs geld over voor het verbeteren van de overige onderdelen op defensie (en dan doel ik niet op het wagenpark en de topsalarissen).
http://nl.wikipedia.org/wiki/CV90#Gebruikers
Ons nieuwste pantservoertuig om alle oude te vervangen. Wouw wat is onze defensie groot in vergelijking met kleinere landjes, als je niet kan tellen that is.
Ja. De belastingdruk is hoog in Nederland, in de VS niet heel erg. Wat krijgen wij meer en wat heeft de VS meer? De VS hebben dan wel een enorm tekort, maar de belastingdruk is altijd substantieel lager geweest. Is de sociale zekerheid en onderwijs zo enorm duur hier dat we zo veel meer betalen?quote:
[..]
Álles, alles, alles mag eraan. Behalve de HRA. Want die is heilig.
Wat wij hebben wat de VS niet hebben:
- Onderwijs voor iedereen (hoewel dat wel steeds minder wordt...)
- Sociale zekerheid
- Gemiddeld veel aardgas in de grond per hoofd vd bevolking
-?
Nederland
Wat de VS hebben wat wij niet hebben:
- Per hoofd vd bevolking gemiddeld veeeel meer defensie. Defensie gerelateerde uitgaven is $1.030–$1.415 trillion op een totale GDP van 14,6 trillion (let op Amerikaanse trillion!). Hieronder vallen ook bijvoorbeeld pensioenen en uitkeringen voor veteranen.
- De VS kan elk jaar geld bijdrukken doordat de dollar wereldmunt is.
- ?
VS
Die pie charts geven natuurlijk percentages aan van totale uitgaven. Niet de absolute hoeveelheid per hoofd vd bevolking.
Ik heb me er nooit echt in verdiept, maar ik vind het raar dat we soms nog niet de begroting rond krijgen, terwijl andere ongeveer net zo rijke landen dat wel makkelijk lukt met een lagere belastingdruk.
Hoe kan het dat de gemiddelde belastingdruk de afgelopen 30 jaar ofzo alleen maar is toegenomen, terwijl de economie zo enorm is gegroeid. Totale belastinginkomsten zijn dus echt enorm toegenomen. Toch krijgen we er niet meer voor terug. Onderwijs is alleen maar achteruit gegaan. Wel hebben we nu het probleem van de babyboomers.
quote:
Nou nu kan Nederland het definitief wel vergeten om weer wereldmacht te worden.
.
.
.
.
.
.
Germany Japan Saudi Arabia Italy India South Korea Brazil Canada Australia Spain Turkey Israel Greece United Arab Emirates
20 Netherlands
Ja, NU kunnen we het wel vergeten om een wereldmacht te worden
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Neemt niet weg dat we wel gewoon een fatsoenlijk leger op de been mogen hebben.quote:
[..]
Eindelijk eens een minister die geen grootheidswaanzin heeft. We zijn een klein land, wordt tijd dat we ons ook zo gaan gedragen binnen de wereldpolitiek.
Dit is gewoonweg belachelijk..
Je moet er niet vanuit (willen) gaan dat je altijd maar veilig onder de paraplu van je grote vrienden kan schuilen. Je moet het als land wel lang genoeg zelf uit kunnen houden, als de hulp op zich laat wachten.
..non est vivere sed valere vita est ..
Met onze huidige luchtmacht hebben we heel weinig te vrezen van een aanvallende macht met tanks.quote:
Wat ik zeg is dat een oorlog met een land dat wel tanks gebruikt gevaarlijk is voor Nederland en die hebben we voor het laatst in 1940 gehad.
Ik vind het nog wel een beetje vreemd dat we het helemaal afschaffen, want het lijkt me voor onze interventiemacht nog wel handig.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is niet zo dat we het willen afschaffen, maar omdat het moet!! Er is namelijk helemaal GEEN geld meer!!quote:
[..]
Met onze huidige luchtmacht hebben we heel weinig te vrezen van een aanvallende macht met tanks.
Ik vind het nog wel een beetje vreemd dat we het helemaal afschaffen, want het lijkt me voor onze interventiemacht nog wel handig.
The End Times are wild
Het klopt dat we het de Duitsers heel lastig gemaakt hebben, maar als ze oorlogsmisdaden begaan door onze historische steden met de grond gelijk te maken, dan had een twee keer zo groot leger nog steeds gecapituleerd.quote:
Had je enige historische kennis, dan had je geweten dat het beetje dat we hadden genoeg was om het de Duitsers enorm lastig te maken, dus met meer had het wellicht anders gelopen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Aan defensie 25% uitgeven en aan onderwijs 3% is trouwens ook gewoon falen. Dat snijdt je op termijn in de vingers.quote:
[..]
Ja. De belastingdruk is hoog in Nederland, in de VS niet heel erg. Wat krijgen wij meer en wat heeft de VS meer? De VS hebben dan wel een enorm tekort, maar de belastingdruk is altijd substantieel lager geweest. Is de sociale zekerheid en onderwijs zo enorm duur hier dat we zo veel meer betalen?
Wat wij hebben wat de VS niet hebben:
- Onderwijs voor iedereen (hoewel dat wel steeds minder wordt...)
- Sociale zekerheid
- Gemiddeld veel aardgas in de grond per hoofd vd bevolking
-?
Nederland
[ afbeelding ]
Wat de VS hebben wat wij niet hebben:
- Per hoofd vd bevolking gemiddeld veeeel meer defensie. Defensie gerelateerde uitgaven is $1.030–$1.415 trillion op een totale GDP van 14,6 trillion (let op Amerikaanse trillion!). Hieronder vallen ook bijvoorbeeld pensioenen en uitkeringen voor veteranen.
- De VS kan elk jaar geld bijdrukken doordat de dollar wereldmunt is.
- ?
VS
[ afbeelding ]
Die pie charts geven natuurlijk percentages aan van totale uitgaven. Niet de absolute hoeveelheid per hoofd vd bevolking.
Ik heb me er nooit echt in verdiept, maar ik vind het raar dat we soms nog niet de begroting rond krijgen, terwijl andere ongeveer net zo rijke landen dat wel makkelijk lukt met een lagere belastingdruk.
Hoe kan het dat de gemiddelde belastingdruk de afgelopen 30 jaar ofzo alleen maar is toegenomen, terwijl de economie zo enorm is gegroeid. Totale belastinginkomsten zijn dus echt enorm toegenomen. Toch krijgen we er niet meer voor terug. Onderwijs is alleen maar achteruit gegaan. Wel hebben we nu het probleem van de babyboomers.
The End Times are wild
Onze luchtmacht?quote:
[..]
Met onze huidige luchtmacht hebben we heel weinig te vrezen van een aanvallende macht met tanks.
Ik vind het nog wel een beetje vreemd dat we het helemaal afschaffen, want het lijkt me voor onze interventiemacht nog wel handig.
Die wordt zo te zien ook weer uitgekleed.. cougars die weg gaan. Nou zal dat de slagkracht niet echt beïnvloeden, dat is waar.
Maar zoveel bruikbare F16's hebben we ook niet heb ik begrepen. Veel is in gebruik voor onderhoud van andere. Dan blijven alleen nog apaches over. Met een Chinook is het lastig schieten..
..non est vivere sed valere vita est ..
Er is barstensveel geld, maar als je moet kiezen tussen een groep chronisch zieken die hun behandeling niet kunnen betalen of extra tanks om mee rond te crossen, dan is dit wel de humanere bezuiniging.quote:
Het is niet zo dat we het willen afschaffen, maar omdat het moet!! Er is namelijk helemaal GEEN geld meer!!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ach zelfs een paar F16s en Apaches is genoeg. Maar sowieso staan de JSFs al gebudgetteerd, dus dat komt wel goed.quote:Op woensdag 6 april 2011 23:35 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Onze luchtmacht?
Die wordt zo te zien ook weer uitgekleed.. cougars die weg gaan. Nou zal dat de slagkracht niet echt beïnvloeden, dat is waar.
Maar zoveel bruikbare F16's hebben we ook niet heb ik begrepen. Veel is in gebruik voor onderhoud van andere. Dan blijven alleen nog apaches over. Met een Chinook is het lastig schieten..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt, hoe hard het ook klinkt dit is een bezuiniging die relatief weinig pijn doet. Als je daadwerkelijk probeert de rijksbegroting naar beneden te schroeven dan ontkom je niet aan bezuinigen op defensie.quote:
[..]
Er is barstensveel geld, maar als je moet kiezen tussen een groep chronisch zieken die hun behandeling niet kunnen betalen of extra tanks om mee rond te crossen, dan is dit wel de humanere bezuiniging.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als die ooit nog geleverd worden..quote:
[..]
Ach zelfs een paar F16s en Apaches is genoeg. Maar sowieso staan de JSFs al gebudgetteerd, dus dat komt wel goed.
..non est vivere sed valere vita est ..
8 op 270 miljard kan echt wel ontzien worden. Het is niets meer dan een kwestie van prioriteiten. En andere zaken hebben kennelijk de prioriteit.quote:
[..]
Klopt, hoe hard het ook klinkt dit is een bezuiniging die relatief weinig pijn doet. Als je daadwerkelijk probeert de rijksbegroting naar beneden te schroeven dan ontkom je niet aan bezuinigen op defensie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hebben ze altijd zo weinig uitgegeven aan onderwijs?quote:
[..]
Aan defensie 25% uitgeven en aan onderwijs 3% is trouwens ook gewoon falen. Dat snijdt je op termijn in de vingers.
Educatie wordt door de staten onderling gedaan, niet de federale overheid. Daarnaast heeft defensie bijvoorbeeld DARPA en ik weet niet zo goed waar ze NASA hier in hebben ingedeeld. Beiden zou je ook educatie kunnen noemen.quote:
[..]
Aan defensie 25% uitgeven en aan onderwijs 3% is trouwens ook gewoon falen. Dat snijdt je op termijn in de vingers.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het kan inderdaad maar het is maatschappelijk niet te verkopen. Elk departement moet flink snijden en dan sla je een departement waar je vrij 'makkelijk' kan snijden natuurlijk niet over. En 10% valt ook nog wel een beetje mee natuurlijk. De meesten gemeenten gaan dat ook minimaal besparen bijvoorbeeld.quote:
[..]
8 op 270 miljard kan echt wel ontzien worden. Het is niets meer dan een kwestie van prioriteiten. En andere zaken hebben kennelijk de prioriteit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Defensie was al ondergefinancierd. Het vet was al echt van de botten. Het is niet zo dat er nog luxe te bezuinigen valt.quote:
[..]
Het kan inderdaad maar het is maatschappelijk niet te verkopen. Elk departement moet flink snijden en dan sla je een departement waar je vrij 'makkelijk' kan snijden natuurlijk niet over. En 10% valt ook nog wel een beetje mee natuurlijk. De meesten gemeenten gaan dat ook minimaal besparen bijvoorbeeld.
Bezuinigingen kunnen wel zeker positieve gevolgen hebben voor de efficiëntie en effectiviteit van een organisatie. Maar nu wordt er dus echt gehakt en vallen er delen af.
The End Times are wild
Waar ik me dan wel zorgen over maak is dat het in andere landen niet gebeurt of veel minder. Zoals Griekenland dat al werd genoemd wat 4x zoveel uitgeeft aan defensie als Nederland. Nederland is volgens mij ook het enige land dat btw op kunst & cultuur verhoogde in de EU, België bezuinigt niet (zo erg) op onderwijs. Die krijgen de klappen dan later, maar dan veel harder. Hoewel Griekenland daar toch schijt aan heeft.
Het is maar wat je makkelijk noemt. Aan de andere kant kun je ook zeggen: haal het geld waar het zit, en dat is duidelijk niet bij defensie.quote:
[..]
Het kan inderdaad maar het is maatschappelijk niet te verkopen. Elk departement moet flink snijden en dan sla je een departement waar je vrij 'makkelijk' kan snijden natuurlijk niet over. En 10% valt ook nog wel een beetje mee natuurlijk. De meesten gemeenten gaan dat ook minimaal besparen bijvoorbeeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat mij betreft zijn de verdediging van het grondgebied en het handhaven van recht en orde de hoofdtaken van de overheid.
Niet het ondersteunen van landen die niet bezuinigen willen (Griekenland, vandaag Portugal), het pompen van geld in corrupte Afrikaanse dictators, het importeren en vervolgens pamperen van enorme aantallen immigranten uit de derde wereld, het subsidieren van kunstenaars die niks verkopen en ga zo maar door.
Straks is de Staat niet meer capabel zijn hoofdtaken uit te voeren en dan komt de rest ook in gevaar.
Niet het ondersteunen van landen die niet bezuinigen willen (Griekenland, vandaag Portugal), het pompen van geld in corrupte Afrikaanse dictators, het importeren en vervolgens pamperen van enorme aantallen immigranten uit de derde wereld, het subsidieren van kunstenaars die niks verkopen en ga zo maar door.
Straks is de Staat niet meer capabel zijn hoofdtaken uit te voeren en dan komt de rest ook in gevaar.
The End Times are wild
Op het eerste voorbeeld na - wat het alternatief op deze landen niet steunen is een andere discussie zo vaak besproken in beurs & economie - zijn al die andere nog steeds relatief kleine bedragen. Daar ga je het ook niet mee redden.quote:
Wat mij betreft zijn de verdediging van het grondgebied en het handhaven van recht en orde de hoofdtaken van de overheid.
Niet het ondersteunen van landen die niet bezuinigen willen (Griekenland, vandaag Portugal), het pompen van geld in corrupte Afrikaanse dictators, het importeren en vervolgens pamperen van enorme aantallen immigranten uit de derde wereld, het subsidieren van kunstenaars die niks verkopen en ga zo maar door.
Straks is de Staat niet meer capabel zijn hoofdtaken uit te voeren en dan komt de rest ook in gevaar.
Het moet hier juist gebeuren omdat het daar niet gebeurt. Daar hebben de mensen daar geen zin in.quote:
Waar ik me dan wel zorgen over maak is dat het in andere landen niet gebeurt of veel minder. Zoals Griekenland dat al werd genoemd wat 4x zoveel uitgeeft aan defensie als Nederland. Nederland is volgens mij ook het enige land dat btw op kunst & cultuur verhoogde in de EU, België bezuinigt niet (zo erg) op onderwijs. Die krijgen de klappen dan later, maar dan veel harder. Hoewel Griekenland daar toch schijt aan heeft.
Wat nog veel erger is, maar minder zichtbaar, is dat er feitelijk gewoon een sluip-inflatie plaatsvindt. Het geld wordt langzaam minder waard en door de lage rente is dit niet te compenseren. Zo worden mensen met geld (jouw pensioen) stiekem steeds armer en mensen met schuld (Zuid-Europa) raken hun schulden kwijt. Dát is de oplossing voor de kredietcrisis, en jij betaalt hem, of je wil of niet.
The End Times are wild
militairen worden wel ontslagen, maar kunnen overal ingezet worden. zeker in de nederlandse risicogebieden, waar de politie geen gezag meer heeft omdat de mennekes en mannekes denken die buurt te hebben veroverd. we zullen zien, ik steun de overheid in deze. korte metten maken met gekke marokkanen en ander gespuis.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Pensioen heb ik nog nietquote:
[..]
Het moet hier juist gebeuren omdat het daar niet gebeurt. Daar hebben de mensen daar geen zin in.
Wat nog veel erger is, maar minder zichtbaar, is dat er feitelijk gewoon een sluip-inflatie plaatsvindt. Het geld wordt langzaam minder waard en door de lage rente is dit niet te compenseren. Zo worden mensen met geld (jouw pensioen) stiekem steeds armer en mensen met schuld (Zuid-Europa) raken hun schulden kwijt. Dát is de oplossing voor de kredietcrisis, en jij betaalt hem, of je wil of niet.
maar als student ondervind je natuurlijk ook de negatieve gevolgen. Ja het is klote maar wat kunnen we er aan doen? Obligatiehouders ook mee laten betalen? We kunnen helaas ook niet de soevereiniteit over nemen van die pauperlanden. De huidige inflatie is vooral nog door stijgende grondstoffen.
Het zijn met name de mensen die nu sparen voor hun pensioen die betalen natuurlijk.quote:
[..]
Pensioen heb ik nog niet
Wat we kunnen doen? Heel simpel. Stoppen met die EU-waanzin waar sowieso bijna niemand op zat te wachten. Het is enkel leuk voor die extreem-goed betaalde EU-bureaucraten en uitgerangeerde politici. De rest mag betalen en smoel houden.
We kunnen samen met Duitsland en een paar andere Noord-Europese landen, die allemaal tot de netto-betalers behoren, een unie oprichten. Gewoon Nederland als Duits Bundesland. Cultureel, etnisch en linguistisch past dat ook beter. Hebben we ook geen 23x23 tolken meer nodig.
Op die manier zijn we groot genoeg om onze mondiale belangen te verdedigen en hebben we niet de ballast van het Zuiden. Die na deze crisis weer in een nieuwe crisis zal komen. Het zal nooit zo zijn dat Portugal voor Duitsland betaalt, het zal altijd andersom zijn. Totdat de EU valt.
The End Times are wild
Een woordvoerder is bang voor een soort 'tweederangskrijgsmacht'.
Maar dat is het toch al jaren, dáár hoef je niet extra voor te bezuinigen?
Maar dat is het toch al jaren, dáár hoef je niet extra voor te bezuinigen?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Koude oorlog schatting van de Amerikanen was dat hun luchtmacht binnen 25 dagen vernietigd zou worden door vijandelijke raketten. Luchtmacht is leuk zolang je als coalitie van 30 landen het opneemt tegen Libië maar niet zo overdonderend tegen Rusland en China.quote:
[..]
Met onze huidige luchtmacht hebben we heel weinig te vrezen van een aanvallende macht met tanks.
Ik vind het nog wel een beetje vreemd dat we het helemaal afschaffen, want het lijkt me voor onze interventiemacht nog wel handig.
Al voor deze bezuinigingen mochten de voertuigen van de landmacht geen eens nieuwe olie krijgen. Vakbonden zouden al 10 jaar geleden moord en brand geschreeuwd moeten hebben.quote:
[..]
Het kan inderdaad maar het is maatschappelijk niet te verkopen. Elk departement moet flink snijden en dan sla je een departement waar je vrij 'makkelijk' kan snijden natuurlijk niet over. En 10% valt ook nog wel een beetje mee natuurlijk. De meesten gemeenten gaan dat ook minimaal besparen bijvoorbeeld.
Kwalitatief voor zover ik weet niet. De tanks waren modern, evenals de rest van het materieel. Verder hadden we voor vele soorten missies passend materieel (met uitzondering van vliegdekschepen en bijbehorende vliegtuigen).quote:
Een woordvoerder is bang voor een soort 'tweederangskrijgsmacht'.
Maar dat is het toch al jaren, dáár hoef je niet extra voor te bezuinigen?
Er is nu uitgesproken dat dat niet meer haalbaar is. Waar we nog lead nation waren in een gebied in Afghanistan zullen we dat bij volgende missies niet meer kunnen, ook vanwege budget. Dan ga je inderdaad naar de tweede rang.
Of je dat erg vind, is een ander verhaal. Persoonlijk vind ik het verschraling. Bovendien kom je afspraken met bondgenoten niet na (2% GDP naar krijgsmacht), net zo goed niet als andere landen dat bijvoorbeeld niet doen met hun begrotingstekort. In mijn ogen verlies je geloofwaardigheid, in feite geef je aan dat je verwacht dat voortaan andere landen de kastanjes wel uit het vuur kunnen halen.
Weet je wat die Afrikaanse dictators stuk voor stuk hebben en wij binnenkort niet meer? Ontwikkelingshulp helpt hoor!quote:
Wat mij betreft zijn de verdediging van het grondgebied en het handhaven van recht en orde de hoofdtaken van de overheid.
Niet het ondersteunen van landen die niet bezuinigen willen (Griekenland, vandaag Portugal), het pompen van geld in corrupte Afrikaanse dictators, het importeren en vervolgens pamperen van enorme aantallen immigranten uit de derde wereld, het subsidieren van kunstenaars die niks verkopen en ga zo maar door.
Straks is de Staat niet meer capabel zijn hoofdtaken uit te voeren en dan komt de rest ook in gevaar.
Ik ben het je eens, maar ik had het idee dat we al jaren bezig zijn Defensie uit te hollen, feitelijk al tot een ontoelaatbaar niveau.quote:
Persoonlijk vind ik het verschraling. Bovendien kom je afspraken met bondgenoten niet na (2% GDP naar krijgsmacht), net zo goed niet als andere landen dat bijvoorbeeld niet doen met hun begrotingstekort. In mijn ogen verlies je geloofwaardigheid, in feite geef je aan dat je verwacht dat voortaan andere landen de kastanjes wel uit het vuur kunnen halen.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Ja maar we zijn slechts een klein landje bla bla... Economie is in de top 20 van de wereld en we zijn de nr 6 van de EU. Binnen 5 jaar kan de wereld helemaal veranderd zijn en dan is het opeens weer huillie dat defensie zo kansloos is tegen de grote boze buitenwereld. Vooruit plannen en lessen trekken uit de geschiedenis is ons nog nooit gelukt. Van de 4 oorlogen tegen Engeland iedere keer met een verpauperd legertje omdat de oorlog nooit zou komen tot aan het einde van de koude oorlog. Iedere keer falen we weer. Zwitserland heeft wel geleerd en die hebben de verwoesting en de genocide van de twee wereld oorlogen gemist. Maar hier denken we dat defensie geldverspilling is en een camera statief een machinegeweer. BEL DE POLITIEquote:
[..]
Kwalitatief voor zover ik weet niet. De tanks waren modern, evenals de rest van het materieel. Verder hadden we voor vele soorten missies passend materieel (met uitzondering van vliegdekschepen en bijbehorende vliegtuigen).
Er is nu uitgesproken dat dat niet meer haalbaar is. Waar we nog lead nation waren in een gebied in Afghanistan zullen we dat bij volgende missies niet meer kunnen, ook vanwege budget. Dan ga je inderdaad naar de tweede rang.
Of je dat erg vind, is een ander verhaal. Persoonlijk vind ik het verschraling. Bovendien kom je afspraken met bondgenoten niet na (2% GDP naar krijgsmacht), net zo goed niet als andere landen dat bijvoorbeeld niet doen met hun begrotingstekort. In mijn ogen verlies je geloofwaardigheid, in feite geef je aan dat je verwacht dat voortaan andere landen de kastanjes wel uit het vuur kunnen halen.
Vrouw ziet statieven aan voor geweren
Nee dat is het niet. Leesvoer voor iedereen die anders denkt:The Implications for Force Transformation: The Small Country Perspective (PDF). Bezuinigingen zouden de capaciteiten zonder twijfel schaden. Met andere woorden Nederland wordt afhankelijker.quote:
Een woordvoerder is bang voor een soort 'tweederangskrijgsmacht'.
Maar dat is het toch al jaren, dáár hoef je niet extra voor te bezuinigen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als we nou eens een of twee van die zinloze én kansloze missies naar Afghanistan schrappen zijn we er toch al?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Er is nog steeds meer dan genoeg geld, alleen willen ze het aan andere zaken uitgeven.quote:
[..]
Het is niet zo dat we het willen afschaffen, maar omdat het moet!! Er is namelijk helemaal GEEN geld meer!!
Of, als je kijkt naar het huidige kabinet: niet uitgeven.
--------------------------------------
Klopt, net zoals Hiroshima en Nagasaki. Iets wat ook nu nog kan gebeuren. Maar daarmee geen reden is om dan het leger maar te marginaliseren tot 2 jeeps en een rubberbootje.quote:
[..]
Het klopt dat we het de Duitsers heel lastig gemaakt hebben, maar als ze oorlogsmisdaden begaan door onze historische steden met de grond gelijk te maken, dan had een twee keer zo groot leger nog steeds gecapituleerd.
--------------------------------------
Op die schijven die hier al voorbij zijn gekomen zie je dat het nog steeds weinig voorstelt in vergelijking met de (nog veel) grotere uitgavenposten.quote:
[..]
Klopt, hoe hard het ook klinkt dit is een bezuiniging die relatief weinig pijn doet. Als je daadwerkelijk probeert de rijksbegroting naar beneden te schroeven dan ontkom je niet aan bezuinigen op defensie.
--------------------------------------
Oh ja? Vanwaar die informatie?quote:
[..]
Het kan inderdaad maar het is maatschappelijk niet te verkopen. Elk departement moet flink snijden en dan sla je een departement waar je vrij 'makkelijk' kan snijden natuurlijk niet over. En 10% valt ook nog wel een beetje mee natuurlijk. De meesten gemeenten gaan dat ook minimaal besparen bijvoorbeeld.
--------------------------------------
Sterker nog: dat is 1 van de (weinige) bestaansrechten van een staat. Daar is in de loop der tijden veel aan toegevoegd (gelukkig), maar landsverdediging zat er al niet in en zal er nu nooit meer van komen. "Specialiseren" klinkt lekker sexy, maar is enkel reclametaal om de debiele bezuinigingen er door te krijgen.quote:
Wat mij betreft zijn de verdediging van het grondgebied en het handhaven van recht en orde de hoofdtaken van de overheid.
Niet het ondersteunen van landen die niet bezuinigen willen (Griekenland, vandaag Portugal), het pompen van geld in corrupte Afrikaanse dictators, het importeren en vervolgens pamperen van enorme aantallen immigranten uit de derde wereld, het subsidieren van kunstenaars die niks verkopen en ga zo maar door.
Straks is de Staat niet meer capabel zijn hoofdtaken uit te voeren en dan komt de rest ook in gevaar.
--------------------------------------
Maar juist de luchtmacht mag hun speeltjes houden, goed over nagedacht dan...quote:
[..]
Koude oorlog schatting van de Amerikanen was dat hun luchtmacht binnen 25 dagen vernietigd zou worden door vijandelijke raketten. Luchtmacht is leuk zolang je als coalitie van 30 landen het opneemt tegen Libië maar niet zo overdonderend tegen Rusland en China.
--------------------------------------
Hé, sommige politici willen nog een baantje na dit kabinet hoorquote:
Als we nou eens een of twee van die zinloze én kansloze missies naar Afghanistan schrappen zijn we er toch al?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
quote:
Wouw jij goede deskundige. Net dacht je nog dat niemand tanks gebruikt in Afghanistan omdat ze ouderwets zijn en nu ken je de organisatie op je duimpje!
.Ik heb nergens gezegd dat er geen tanks worden gebruikt, ik stel alleen het nut ervan aan de kaak. Het komt mij over als met een RPG op een mug schieten, in mijn ogen niet de oplossing om een guerilla aan te pakken.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Maar we kopen wel JSFs van a 135miljoen. Die fransen zijn nu aan het bewijzen dat de Starfighter Tycoon (a 65mil en van de plank) een prima toestel is.
het staat niet voor niets tussen aanhalingstekens. Het is net even 'makkelijker' dan het sluiten van bibliotheken of ziekenhuizen.quote:
Dat is niet waar natuurlijk. Het zit bij alle grote overheidsuitgaven en daar is Defensie er 1 van. Dat Hillen vervolgens deze keuzes is zijn keuze en misschien niet de beste keuze.quote:Aan de andere kant kun je ook zeggen: haal het geld waar het zit, en dat is duidelijk niet bij defensie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tuurlijk wel, er is altijd lucht in de begroting.quote:
[..]
Defensie was al ondergefinancierd. Het vet was al echt van de botten. Het is niet zo dat er nog luxe te bezuinigen valt.
Omdat Hillen niet durft te kiezen heeft hij de kaasschaaf maar weer gepakt en dan schiet het inderdaad niet echt op.quote:Bezuinigingen kunnen wel zeker positieve gevolgen hebben voor de efficiëntie en effectiviteit van een organisatie. Maar nu wordt er dus echt gehakt en vallen er delen af.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Om het een beetje in perspectief te plaatsen.quote:
--------------------------------------
[..]
Oh ja? Vanwaar die informatie?
--------------------------------------
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het leger moet terug naar zijn kerntaken en dat is geen opbouwwerk in het buitenland.
Nederland ligt aan zee, een voortrekkersrol voor de Marine ligt voor de hand ook al gezien de 100den jaren traditie. Ook is de organisatie hier het beste (minst slecht als je wilt).
De nadruk moet liggen op de verdediging van het eigen land (vroeger heette het ministerie het ministerie van Oorlog, nu is het Defensie). Dus Marine voor de beveiliging van onze handel, een kleine Landmacht en luchtmacht puur voor de verdediging van landsgrenzen of Navo-grenzen.
Verder moet de dienstplicht weer ingevoerd worden, militairen die tegen hun zin in het leger zitten zijn het beste (denk daar maar eens over na), trouwens ook voor vrouwen.
Het kleine beroepsleger moet bestaan uit de allerbesten / gemotiveerden dus geen afvoerputje voor mensen die nergens anders aan de slag konden.
Nederland ligt aan zee, een voortrekkersrol voor de Marine ligt voor de hand ook al gezien de 100den jaren traditie. Ook is de organisatie hier het beste (minst slecht als je wilt).
De nadruk moet liggen op de verdediging van het eigen land (vroeger heette het ministerie het ministerie van Oorlog, nu is het Defensie). Dus Marine voor de beveiliging van onze handel, een kleine Landmacht en luchtmacht puur voor de verdediging van landsgrenzen of Navo-grenzen.
Verder moet de dienstplicht weer ingevoerd worden, militairen die tegen hun zin in het leger zitten zijn het beste (denk daar maar eens over na), trouwens ook voor vrouwen.
Het kleine beroepsleger moet bestaan uit de allerbesten / gemotiveerden dus geen afvoerputje voor mensen die nergens anders aan de slag konden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat kan het voor Nederland wel heel degelijk zijn natuurlijk. Lijkt me ook nuttiger dan hier met tanks over de hei crossen.quote:
Het leger moet terug naar zijn kerntaken en dat is geen opbouwwerk in het buitenland.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit kost veel en is geen kerntaak voor een leger.quote:
Dat kan het voor Nederland wel heel degelijk zijn natuurlijk. Lijkt me ook nuttiger dan hier met tanks over de hei crossen.
Voor opbouwwerk stuur je maar sociologen of antropologen, die zijn hier toch werkloos.
Het werk in Afghanistan is volkomen zinloos, maar dat is off-topic.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Volgens mij is het voor het Nederlandse leger wel degelijk een van de kerntaken. Anders zou er nog veel meer geschrapt kunnen worden. Kies dan een paar grote massavernietigingswapens ter afschrikking en een zoekhondenpeloton en wat genie om te helpen bij rampen.quote:
[..]
Dit kost veel en is geen kerntaak voor een leger.
tja...quote:Voor opbouwwerk stuur je maar sociologen of antropologen, die zijn hier toch werkloos.
Het werk in Afghanistan is volkomen zinloos, maar dat is off-topic.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bedoel je Eurofighter Typhoon? Want die is (voor NL) waarschijnlijk nog een stukje duurder dan de JSF. Frankrijk vliegt nu volgens mij met Rafales en Mirages, tegen landen zonder luchtverdediging.quote:
Maar we kopen wel JSFs van a 135miljoen. Die fransen zijn nu aan het bewijzen dat de Starfighter Tycoon (a 65mil en van de plank) een prima toestel is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Een soort germaans rijk?quote:
[..]
Het zijn met name de mensen die nu sparen voor hun pensioen die betalen natuurlijk.
Wat we kunnen doen? Heel simpel. Stoppen met die EU-waanzin waar sowieso bijna niemand op zat te wachten. Het is enkel leuk voor die extreem-goed betaalde EU-bureaucraten en uitgerangeerde politici. De rest mag betalen en smoel houden.
We kunnen samen met Duitsland en een paar andere Noord-Europese landen, die allemaal tot de netto-betalers behoren, een unie oprichten. Gewoon Nederland als Duits Bundesland. Cultueel, etnisch en linguistisch past dat ook beter.
..non est vivere sed valere vita est ..
Kan ik me helemaal in vindenquote:
Het leger moet terug naar zijn kerntaken en dat is geen opbouwwerk in het buitenland.
Nederland ligt aan zee, een voortrekkersrol voor de Marine ligt voor de hand ook al gezien de 100den jaren traditie. Ook is de organisatie hier het beste (minst slecht als je wilt).
De nadruk moet liggen op de verdediging van het eigen land (vroeger heette het ministerie het ministerie van Oorlog, nu is het Defensie). Dus Marine voor de beveiliging van onze handel, een kleine Landmacht en luchtmacht puur voor de verdediging van landsgrenzen of Navo-grenzen.
Verder moet de dienstplicht weer ingevoerd worden, militairen die tegen hun zin in het leger zitten zijn het beste (denk daar maar eens over na), trouwens ook voor vrouwen.
Het kleine beroepsleger moet bestaan uit de allerbesten / gemotiveerden dus geen afvoerputje voor mensen die nergens anders aan de slag konden.
..non est vivere sed valere vita est ..
Even offtopic, maar ook zonder de Euro had Duitsland betaalt voor de zuidelijke landen. Merkel gebruikt de EU als lekker onderbuikgevoel, maar de werkelijke reden is dat er zo'n tien a twaalf Duitse banken zo fiks geinvesteerd hebben in de PIIGS landen, dat een bankroet ook onvermijdelijk de ondergang van het Duitse bancaire stelsel zou betekenen. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het maar goed is dat we de Euro hebben en zulke afspraken opgelegd kunnen worden, want anders hadden de zuidelijke landen al lang gedevalueerd.quote:
Het zal nooit zo zijn dat Portugal voor Duitsland betaalt, het zal altijd andersom zijn. Totdat de EU valt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
RPG gaat alle kanten op. Tank schiet op 4 km afstand door een raam heen waar een hakbar zijn kalasjnikov uitlaat. Stuk beter en goedkoper dan een vliegtuig bom erop gooien hoor. Dan nog de anti bermbom taken die ze kunnen uitvoeren en het pure psychologische effect als je tegen zo'n kanon aankijkt.quote:Op donderdag 7 april 2011 06:45 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat er geen tanks worden gebruikt, ik stel alleen het nut ervan aan de kaak. Het komt mij over als met een RPG op een mug schieten, in mijn ogen niet de oplossing om een guerilla aan te pakken.
True, maar in hoeverrei s het verder nog nodig?
Echt conventionale oorlogsvoering, zoals op de duitse laagvlakte, hoeven we niet binnen afzienbare tijd te verwachten.
En worden tanks niet in de pan gehakt door helicopters, waar ze immers lastig tegen kunnen verdedigen?
Echt conventionale oorlogsvoering, zoals op de duitse laagvlakte, hoeven we niet binnen afzienbare tijd te verwachten.
En worden tanks niet in de pan gehakt door helicopters, waar ze immers lastig tegen kunnen verdedigen?
..non est vivere sed valere vita est ..
Ja maar helikopters slachten ook infanterie af en onze geweldige wijsheid is ook op luchtafweer gigantisch bezuinigd de afgelopen 15 jaar. Bovendien zal een land als Libië niet snel helikopters inzetten. Rusland en China daarentegen wel en juist in dat soort oorlogsvoering is een tank nog steeds vet kewl.quote:
True, maar in hoeverrei s het verder nog nodig?
Echt conventionale oorlogsvoering, zoals op de duitse laagvlakte, hoeven we niet binnen afzienbare tijd te verwachten.
En worden tanks niet in de pan gehakt door helicopters, waar ze immers lastig tegen kunnen verdedigen?
sorry hoor, maar op het moment dat de Chineze of Russische tanks weer op de Duitse grond aan het rollen zijn is er meer om ons druk over te maken...quote:
[..]
Ja maar helikopters slachten ook infanterie af en onze geweldige wijsheid is ook op luchtafweer gigantisch bezuinigd de afgelopen 15 jaar. Bovendien zal een land als Libië niet snel helikopters inzetten. Rusland en China daarentegen wel en juist in dat soort oorlogsvoering is een tank nog steeds vet kewl.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zelfs in counterinsurgency oorlogsvoering worden tanks met veel succes ingezet, kijk maar naar de inzet van tanks door meerdere landen in Irak en Afghanistan.quote:
True, maar in hoeverrei s het verder nog nodig?
Echt conventionale oorlogsvoering, zoals op de duitse laagvlakte, hoeven we niet binnen afzienbare tijd te verwachten.
En worden tanks niet in de pan gehakt door helicopters, waar ze immers lastig tegen kunnen verdedigen?
Dat de Nederlandse politiek niet de ballen had om ze daar in te zetten betekent niet dat ze niet verdomd handig geweest zouden zijn, maar dat was weer eens een politieke beslissing, en geen militaire.
Ook met dom, lomp geweld heeft men het in Afghanistan nooit kunnen redden. De Engelsen en Sovjets hebben dat heus geprobeerd. Want politiek is ook beseffen dat je met geweld niet altijd je doel kan halen...quote:
[..]
Zelfs in counterinsurgency oorlogsvoering worden tanks met veel succes ingezet, kijk maar naar de inzet van tanks door meerdere landen in Irak en Afghanistan.
Dat de Nederlandse politiek niet de ballen had om ze daar in te zetten betekent niet dat ze niet verdomd handig geweest zouden zijn, maar dat was weer eens een politieke beslissing, en geen militaire.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zoals Glazenmaker al zei, op 4km afstand door een raam schieten...quote:
[..]
Ook met dom, lomp geweld heeft men het in Afghanistan nooit kunnen redden. De Engelsen en Sovjets hebben dat heus geprobeerd. Want politiek is ook beseffen dat je met geweld niet altijd je doel kan halen...
Is dat dommer/lomper dan te moeten wachten op luchtsteun (die met een beetje slecht weer niet eens mogelijk is), en er een bom op te laten gooien door een piloot die veel minder inzicht heeft in de situatie op de grond?
Of dommer en lomper dan het inzetten van zware artillerie, wat wel gewoon gedaan is door NL in Uruzgan?
Ik wilde maar zeggen: 1% extra bij de grote kostenposten eraf en defensie hoeft helemaal niet te bezuinigen.quote:
Dat is niet waar natuurlijk. Het zit bij alle grote overheidsuitgaven en daar is Defensie er 1 van. Dat Hillen vervolgens deze keuzes is zijn keuze en misschien niet de beste keuze.
Alles beter dan het verwaarlozen van defensie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Aan die tanks hebben we toch niets bij buitenlandse missies? Of vliegen we die ook over..?
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 07-04-2011 13:52:32 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 07-04-2011 13:52:32 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die worden meegenomen ja. Dat ziet er zo uit:quote:
Aan die tanks hebben we toch niets bij buitenlandse missies? Of vliegen we die ook over..?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De Amerikaanse tanks zijn helemaal naar Irak gereden uit de VS. Nee die worden ook overgevlogenquote:
Aan die tanks hebben we toch niets bij buitenlandse missies? Of vliegen we die ook over..?
Europa bezuinigt zich een slag in de rondte op defensiegebied in een tijd dat de opkomende economieën in o.a. Azië aan een wapenwedloop bezig zijn die zijn weerga niet kent. Met de onvermijdelijke olieschaarste in de (nabije) toekomst is dat natuurlijk geen enkele reden tot zorgen. Net als eind jaren dertig van de vorige eeuw kunnen we rustig gaan slapen, iemand nog een gebroken geweertje?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ja, een wapenwedloop is veel beter...quote:Op donderdag 7 april 2011 13:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
Europa bezuinigt zich een slag in de rondte op defensiegebied in een tijd dat de opkomende economieën in o.a. Azië aan een wapenwedloop bezig zijn die zijn weerga niet kent. Met de onvermijdelijke olieschaarste in de (nabije) toekomst is dat natuurlijk geen enkele reden tot zorgen. Net als eind jaren dertig van de vorige eeuw kunnen we rustig gaan slapen, iemand nog een gebroken geweertje?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Stel je voor dat de VS niet mee hadden gedaan met Rusland (of andersom) in de koude oorlog...quote:
[..]
Ja, een wapenwedloop is veel beter...
Nee joh, alles komt goed. Luister naar de pacifisten, socialisten en andere mensen met utopisch wereldbeeld!quote:
Net als eind jaren dertig van de vorige eeuw kunnen we rustig gaan slapen, iemand nog eengebroken geweertje?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Of Nederland! Echt een speler van formaat in tijden van wapenwedloop... -not-quote:Op donderdag 7 april 2011 13:57 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Stel je voor dat de VS niet mee hadden gedaan met Rusland (of andersom) in de koude oorlog...
Als je daar bang voor bent, dan moet je het europees willen regelen, niet NL in zijn eentje.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Samen met de EU wel ja.quote:
[..]
Of Nederland! Echt een speler van formaat in tijden van wapenwedloop... -not-
Als je daar bang voor bent, dan moet je het europees willen regelen, niet NL in zijn eentje.
Edit: Je zegt het zelf, Europees regelen. Maar dan moet je zelf ook wel wat bij kunnen dragen en niet zoals gezegd, jezelf afhankelijk vd rest opstellen.
Europees regelen... Wil jij je afhankelijk opstellen van die corrupte lui in Brussel? Dan zal er nooit meer wat zinnigs beslist worden.quote:
[..]
Samen met de EU wel ja.
Edit: Je zegt het zelf, Europees regelen. Maar dan moet je zelf ook wel wat bij kunnen dragen en niet zoals gezegd, jezelf afhankelijk vd rest opstellen.
Trouwens weten pacifisten eigenlijk wel wat een pacifist is? Het is iemand die pas begint met vechten als ze door een ander worden aangevallen. Moet je alleen wel kunnen vechten.
En sowieso hebben de bezuinigingen niet alleen invloed op Defensie... pak als voorbeeld eens Den Helder. Als een groot deel van alle marine-activiteiten daar verdwijnen heeft dat enorme gevolgen voor de economie en indirecte (burger)werkgelegenheid daar.
Munitie standaarden en gemeenschappelijke projecten en wapens zoals de eurofighter, cv90 en onze tanks... (Zweeds en Duits...) Talloze gezamenlijke opleidingen en kazernes, elkaar het commando over buitenlandse troepen geven in Irak en Afghanistan en gezamenlijke luchtverdediging. Het enige wat ontbreekt is de EU vlag die eigenlijk geen officiële vlag is omdat dat het heikele punt voor Nederland was bij het referendum. (kuch)quote:
[..]
Of Nederland! Echt een speler van formaat in tijden van wapenwedloop... -not-
Als je daar bang voor bent, dan moet je het europees willen regelen, niet NL in zijn eentje.
Jarenlang kankeren als een soldaat een of ander lulletje heeft terug gemept in de kroeg en dan nu huillie huillie.quote:
En sowieso hebben de bezuinigingen niet alleen invloed op Defensie... pak als voorbeeld eens Den Helder. Als een groot deel van alle marine-activiteiten daar verdwijnen heeft dat enorme gevolgen voor de economie en indirecte (burger)werkgelegenheid daar.
Elke bezuining doet pijn. Niet bezuinigen is geen optie. Dit argument is dan ook geen argument.quote:
En sowieso hebben de bezuinigingen niet alleen invloed op Defensie... pak als voorbeeld eens Den Helder. Als een groot deel van alle marine-activiteiten daar verdwijnen heeft dat enorme gevolgen voor de economie en indirecte (burger)werkgelegenheid daar.
Dat is een feit, maar bezuinigen op een bureaucratische organisatie als DMO zou een stuk minder pijn doen dan het afstoten van alle mijnenvegers. Maar goed, laten we eerst maar eens de plannen die als het goed is morgen uitkomen afwachten, wie weet wat daar nog allemaal instaat dat nog niet via de media naar buiten is gekomen.quote:
Niet bezuinigen in het algemeen is inderdaad geen optie, wel of niet bezuinigen op Defensie is een keuze.quote:Niet bezuinigen is geen optie.
Duizenden indirecte banen die in de burgermaatschappij verdwijnen is geen argument? Als jij degene was die daardoor op straat zou komen te staan zou je waarschijnlijk wel anders schreeuwen.quote:Dit argument is dan ook geen argument.
