Beursvloer #191 - Waar Portugal voor de deur staat.

Non de ju, wat krijg TNT er van langs zeg. -12% vandaag!

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 16:13 schreef macondo het volgende:
Non de ju, wat krijg TNT er van langs zeg. -12% vandaag!

Dit soort verrassingen uit de hoge hoed toveren (totaal mismanagement in Brazilie, meteen vervangen, 'als we over anderhalf jaar geen winst draaien moeten we andere opties bekijken'), terwijl je 2 maanden geleden nog riep dat TNTE daar wel de groei vandaan ging halen...

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 18:48 schreef nostra het volgende:

[..]

Dit soort verrassingen uit de hoge hoed toveren (totaal mismanagement in Brazilie, meteen vervangen, 'als we over anderhalf jaar geen winst draaien moeten we andere opties bekijken'), terwijl je 2 maanden geleden nog riep dat TNTE daar wel de groei vandaan ging halen...

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 20:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

?

Wij hadden het laatst tijdens de les over het gebruik van business cycles om aan te tonen in welke periode we nu zitten en wat de financiële markt dus doet. Wij als studenten vonden het allemaal een beetje overdreven (met name omdat de professor verschillende boeken over dit topic had geschreven). Ik vroeg me dus af wat die die hard kern hier nu denkt waar we zitten in de business cycle?



Ik zou zeggen tussen enthusiasm en delusion?

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 17:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Wij hadden het laatst tijdens de les over het gebruik van business cycles om aan te tonen in welke periode we nu zitten en wat de financiële markt dus doet. Wij als studenten vonden het allemaal een beetje overdreven (met name omdat de professor verschillende boeken over dit topic had geschreven). Ik vroeg me dus af wat die die hard kern hier nu denkt waar we zitten in de business cycle?

[ afbeelding ]

Grappig, Jean-Paul Rodrigue houdt zich dus kennelijk ook hiermee bezig naast haveneconomie/maritieme-economie (hij heeft echt een mooie site, aanrader). Heb hem veelvuldig gereferenced voor mijn scriptie.

Waarom denk je dat we tussen enthusiasm en delusion in zitten?

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 17:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Grappig, Jean-Paul Rodrigue houdt zich dus kennelijk ook hiermee bezig naast haveneconomie/maritieme-economie (hij heeft echt een mooie site, aanrader). Heb hem veelvuldig gereferenced voor mijn scriptie.

Waarom denk je dat we tussen enthusiasm en delusion in zitten?

Omdat we mijn inziens de 'media attention' fase in het blokje mania al voorbij zijn. En we veel nieuws berichten krijgen over hoe goed het wel niet gaat (enthusiasm) en hoe verneukt het wel niet gaat (delusion).

Over haveneconomie gesproken. Na wat zoeken voor een plaatje op de BB terminal kwam ik deze tabel tegen gisteren. Ik vond Rotterdam hier relatief laag in staan, maar ben dan ook maar een leek BB heeft de laatste jaren namelijk veel updates in het systeem geplaatst omtrent havens/boten etc. en dat probeer ik een beetje bij te houden.

Beetje vaag tabelletje, het is mij niet helemaal duidelijk wat er nou staat. Er staan zo te zien havens in (Rotterdam. Shanghai, Hong Kong, etc) maar ook zeestraten (Malacca, Bosporus, Gibraltar, etc) en scheepvaartroutes (Singapore Anchorage, German Bight, etc), en dan dus het aantal schepen in die gebieden, maar wat het nut van die informatie is... Verder is dus de Berge Stahl weer in Rotterdam zo te zien, kunnen de Duitse hoogovens weer even vooruit.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 18:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
Beetje vaag tabelletje, het is mij niet helemaal duidelijk wat er nou staat. Er staan zo te zien havens in (Rotterdam. Shanghai, Hong Kong, etc) maar ook zeestraten (Malacca, Bosporus, Gibraltar, etc) en scheepvaartroutes (Singapore Anchorage, German Bight, etc), en dan dus het aantal schepen in die gebieden, maar wat het nut van die informatie is... Verder is dus de Berge Stahl weer in Rotterdam zo te zien, kunnen de Duitse hoogovens weer even vooruit.

Het gaat natuurlijk ook niet echt om de moment opname (al vond ik Rotterdam daar nog steeds relatief laag op staan) maar over een langere termijn gemiddelde. Om zo stijging/daling van het hele verhaal te zien en dat kan weer belangrijke info zijn voor een investeerder.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 18:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Het gaat natuurlijk ook niet echt om de moment opname (al vond ik Rotterdam daar nog steeds relatief laag op staan) maar over een langere termijn gemiddelde. Om zo stijging/daling van het hele verhaal te zien en dat kan weer belangrijke info zijn voor een investeerder.

Maar het aantal schepen, ook het gemiddelde, is niet zo interessant volgens mij. Dat is hooguit interessant voor het havenbedrijf (die krijgen een fee per schip), de bouwers van schepen en shipping lines. Veel interessanter is het transport van goederen (TEU, ton, waarde, value added (logistics)), transportprijzen (BDI en Hamburg timecharter en nog meer van dat soort zaken) en bijvoorbeeld de concurrentiepositie van Rotterdam ten opzichte van havens in de regio.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 18:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar het aantal schepen, ook het gemiddelde, is niet zo interessant volgens mij. Dat is hooguit interessant voor het havenbedrijf (die krijgen een fee per schip), de bouwers van schepen en shipping lines. Veel interessanter is het transport van goederen (TEU, ton, waarde, value added (logistics)), transportprijzen (BDI en Hamburg timecharter en nog meer van dat soort zaken) en bijvoorbeeld de concurrentiepositie van Rotterdam ten opzichte van havens in de regio.

Je zou toch bijvoorbeeld kunnen selecteren op 'vesseltype' en als er dan nieuws komt dat er ergens in een straat/haven problemen zijn, en als er in die straat een hoog percentage olie tankers is bijv. leveringen te laat kunnen zijn en dat daardoor wat pressie op het bedrijf kan komen te staan? Ik noem maar een heel maf voorbeeld hier

Zijn er overigens nog mensen die hier bewust korte termijn macro traden? Of is dat een beetje over? Strategie van SeLang over genomen (al heb ik de alpha van de SAR waarde maar wat makkelijker gekozen ) om zelfde soort grafiekjes te creeren die SeLang ook in zijn onderzoekje had. Met al dat niet betere resultaten gezien de tick value 12.50 is per punt en dus mogelijke winst.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 17:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zou zeggen tussen enthusiasm en delusion?

'return to normal' al is dit een van de langste in zijn fase.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 17:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik vroeg me dus af wat die die hard kern hier nu denkt waar we zitten in de business cycle?

Ik zou zeggen tussen Bull Trap en Return to Normal. Als New Paradigm waar dan al die tijd op geleund is, zou je de amerikaanse huizenmarkt kunnen aanwijzen. Het idee dat huizenprijzen alleen nog maar stijgen en de innovatie om hypotheken in grote pakketten te verhandelen.

Een stukje voorbij return to normal. Commodities tussen enthousiasm en greed.

In termen van valuation zitten we iig boven het gemiddelde. Ik denk dat we qua ontwikkeling bij het stukje fear zijn aangekomen omdat imo de bulltrap in 2008 is geweest en de kapitaalinjecties de normale businescycle hebben verstoord waardoor de opwaartse beweging sinds maart 2009 kunstmatig tot stand is gebracht en niet zou moeten meetellen als een rally. Het feit dat Bill Gross bijna 100% cash zit, obligaties niks opleveren en aandelen/commodities worden 'overgewaardeerd' geeft dus aan dat het evenwicht is verstoord en kapitaal niet een duidelijke toevlucht kan maken, wat mij betreft een van de aspecten die het meest spelen bij angst.

Als we echter de media moeten geloven zitten we tussen enthusiasm en greed.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 21:52 schreef Mendeljev het volgende:
In termen van valuation zitten we iig boven het gemiddelde. Ik denk dat we qua ontwikkeling bij het stukje fear zijn aangekomen omdat imo de bulltrap in 2008 is geweest en de kapitaalinjecties de normale businescycle hebben verstoord waardoor de opwaartse beweging sinds maart 2009 kunstmatig tot stand is gebracht en niet zou moeten meetellen als een rally. Het feit dat Bill Gross bijna 100% cash zit, obligaties niks opleveren en aandelen/commodities worden 'overgewaardeerd' geeft dus aan dat het evenwicht is verstoord en kapitaal niet een duidelijke toevlucht kan maken, wat mij betreft een van de aspecten die het meest spelen bij angst.

Als we echter de media moeten geloven zitten we tussen enthusiasm en greed.

We zitten in een fear-fase voor cash. Aandelen en commodities worden niet gekocht omdat men die an sich zo geweldig vindt, maar omdat men bang is voor inflatie.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 21:59 schreef LXIV het volgende:
We zitten in een fear-fase voor cash. Aandelen en commodities worden niet gekocht omdat men die an sich zo geweldig vindt, maar omdat men bang is voor inflatie.

Het bang zijn voor inflatie slaat terug op alle markten. Het is namelijk van wezenlijk belang of er wel of geen QE3 komt voor aandelen en obligaties. Dat mensen bang zijn om cash aan te houden vertaalt zich denk ik niet zo snel terug op de korte termijn aangezien de verliezen vooralsnog zeer gering zijn of uitblijven. Het is dan een enorme stap om in hoge risico assets te stappen, helemaal op dit moment aangezien je altijd nog kunt afzien van cash en er nog geen sprake is van hoge inflatie.

Cash aanhouden is zeker verliezen, al is het dan gering. Waarom zou je dat willen?

Omdat aandelen niet altijd op dezelfde waardering blijven hangen en we laag willen inkopen. Je noemde het (geringe) verlies maken zelf nog opportunity costs en dat is exact wat het is. Het rendementsverlies neem ik (we) op de koop toe voor betere vooruitzichten. Die aanname gebeurt op basis van o.a. de Shiller earnings maar ook daar ben je bekend mee.

(Lijkt wel alsof we in herhaling vallen )

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 22:18 schreef Mendeljev het volgende:
Omdat aandelen niet altijd op dezelfde waardering blijven hangen en we laag willen inkopen. Je noemde het (geringe) verlies maken zelf nog opportunity costs en dat is exact wat het is. Het rendementsverlies neem ik (we) op de koop toe voor betere vooruitzichten. Die aanname gebeurt op basis van o.a. de Shiller earnings maar ook daar ben je bekend mee.

(Lijkt wel alsof we in herhaling vallen )

Ja, de beurs is nu ook al zolang ongeveer hetzelfde, logisch dat op zeker moment alles al gezegd is! Er komt nog wel een keerpunt, kunnen we dat weer analyseren.

Drie tot vijf jaar van deze -geringe- verliezen zijn trouwens al heel wat minder gering! Zeker als je van een reele vermogensgroei uitgaat of het rendement van je belegging nodig hebt!

Mwoah, het zijn voorlopig geringe winsten en geen geringe verliezen wat mij betreft.. Aandelen blijven wat stabiel, maar keren toch hun dividendjes uit. Voldoende voor belasting en inflatie.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 17:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Wij hadden het laatst tijdens de les over het gebruik van business cycles om aan te tonen in welke periode we nu zitten en wat de financiële markt dus doet. Wij als studenten vonden het allemaal een beetje overdreven (met name omdat de professor verschillende boeken over dit topic had geschreven). Ik vroeg me dus af wat die die hard kern hier nu denkt waar we zitten in de business cycle?

[ afbeelding ]

Ik zou zeggen tussen enthusiasm en delusion?

Ik zeg: rond "Return to Normal" (maar het hangt er natuurlijk vanaf naar welk tijdframe je kijkt). Dat wordt vooral duidelijk als je de Shiller P/E eronder zet, want sentiment meet je natuurlijk niet in nominaal koersniveau maar in waardering.

De bodem van de cyclus lag begin jaren '80 en vanaf toen is de markt hersteld door verbeterde economische omstandigheden en een enorme credit expansie die toen heeft plaatsgevonden. De top van de cyclus werd gezet in 2000. Bedenk dat de middenlijn in het Shiller P/E plaatje feitelijk de "mean" is in het cyclus plaatje. (op basis van de Shiller winsten van vandaag ligt dat rond S&P500=880). Tijdens de 2002 bodem zaten we nog steeds ver boven de "mean". Tijdens de 2009 bodem zijn we er heel eventjes onder geweest, maar bij lange na niet op het niveau dat typisch wordt gehaald op de bodem (>40% onder de "mean").

Momenteel zitten we alweer diep in bubble territorium, maar ik denk niet dat we de niveaus van 2000 weer gaan halen. Een overgewaardeerd niveau dat z'n oude top niet meer haalt stemt overeen met de "Return to Normal" in het cyclus plaatje. Je mag wat mij betreft 2000 ook zien als een abnormaliteit (dat was het ook historisch gezien) en rekenen vanaf de 2007 top, aangezien we tussen 2000 en 2007 nooit onder de "mean" zijn geweest. Maakt verder niet uit voor de conclusie.

Op de bodem van de cyclus verwacht ik uiteindelijk weer een waarderingsniveau te bereiken dat bij de Shiller winsten van vandaag overeenstemt met S&P500=500 (en mogelijk nog veel lager, gezien de amplitude van de huidige cyclus). Dat lijkt misschien laag, maar dit is een niveau dat in 7 van de afgelopen 10 decennia minimaal 1x werd bereikt. (de jaren '60, '90 en '00 waren de uitzonderingen).

What to do all that f*cking money?
Dit: [Reisverslag] Vietnam + Laos + Cambodja

( spam )

Welkom zurück !

quote:

Op zondag 10 april 2011 11:31 schreef SeLang het volgende:
Op de bodem van de cyclus verwacht ik uiteindelijk weer een waarderingsniveau te bereiken dat bij de Shiller winsten van vandaag overeenstemt met S&P500=500 (en mogelijk nog veel lager, gezien de amplitude van de huidige cyclus). Dat lijkt misschien laag, maar dit is een niveau dat in 7 van de afgelopen 10 decennia minimaal 1x werd bereikt. (de jaren '60, '90 en '00 waren de uitzonderingen).

Met dat plaatje van de Shiller P/E erbij kan het nog wel jaren duren voordat we dat soort niveau's weer gaan halen. Voor de rest kan ik het wel vinden in je argumenten.

quote:

Op zondag 10 april 2011 11:33 schreef SeLang het volgende:
What to do all that f*cking money?
Dit: [Reisverslag] Vietnam + Laos + Cambodja

Je hebt alleen Japan en onrust in Libie/Egypte 'gemist'. Maar dat viel zoals je al wel zag reuze mee.We staan ong. weer op dezelfde hoogte in vergelijking met wanneer je vertrok.

Het geeft wel te denken hoor als iemand 2 maanden dikke pret heeft gehad en je gaat reflecteren wat je zelf nu van waarde hebt gedaan de afgelopen tijd. In je eigen tijdsperceptie denk je er niet snel aan maar als je geconfronteerd wordt met zo'n vaste on/off cyclus van 2 maanden dan voel je je toch verdomd snel oud worden!

Welkom terug btw!

quote:

Op zondag 10 april 2011 12:35 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Met dat plaatje van de Shiller P/E erbij kan het nog wel jaren duren voordat we dat soort niveau's weer gaan halen.

Dat klopt, but so be it....
Op de huidige waardering is het imo niet verantwoord om netto long te zitten zonder een bewezen timing strategie.

quote:

Je hebt alleen Japan en onrust in Libie/Egypte 'gemist'. Maar dat viel zoals je al wel zag reuze mee.We staan ong. weer op dezelfde hoogte in vergelijking met wanneer je vertrok.

Tot m'n verbazing had ik op veel plaatsen gewoon BBC World News via satelliet-TV (terwijl Facebook is geblocked ). In één guesthouse had ik zelfs een Nederlandse TV zender . Maar waar dat niet zo was had ik m'n vertrouwde kortegolf radiootje

quote:

Op zondag 10 april 2011 12:53 schreef Mendeljev het volgende:
Het geeft wel te denken hoor als iemand 2 maanden dikke pret heeft gehad en je gaat reflecteren wat je zelf nu van waarde hebt gedaan de afgelopen tijd. In je eigen tijdsperceptie denk je er niet snel aan maar als je geconfronteerd wordt met zo'n vaste on/off cyclus van 2 maanden dan voel je je toch verdomd snel oud worden!

Dit was één van de redenen voor mij om te stoppen met werken. Als je weer een jaar verder bent en je kunt je nauwelijks herinneren wat je dat jaar hebt gedaan dan ben je je tijd aan het verspillen. Terwijl als ik nu terug kijk naar het afgelopen jaar...

quote:

Op zondag 10 april 2011 14:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat klopt, but so be it....
Op de huidige waardering is het imo niet verantwoord om netto long te zitten zonder een bewezen timing strategie.

Wanneer ben je dan uitgestapt? En op welk niveau was dat dan?

Waarschijnlijk eind jaren 80 - begin jaren 90?